Muzeum Żydów Polskich

26.07.02, 09:03
W przyszłym roku prawdopodobnie zostanie wbudowany kamien węgielny pod Muzeum
Żydów Polskich. Została juz przekazana działka. Pomnik Bohaterów Getta
zostanie wbudowany w kompleks muzealny. Budynek będzie miał maksymalnie 12 m
wysokości. W poszczególnych salach zostanie etapami pokazana historia żydów
polskich. Zostanie zbudowany fragment najważniejszej ulicy Warszawy
zydowskiej czyli Nalewki.
Projektantem bedzie prawdopodobnie Frank Ghery - projektant muzeum
Guggenheima w Bilbao i Tańczącego Domu w Pradze.
Uwazam pomysł muzeum za ciekawy
    • Gość: Lechita Re: Muzeum Żydów Polskich IP: 211.191.12.* 26.07.02, 09:06
      eela napisała:

      > W przyszłym roku prawdopodobnie zostanie wbudowany kamien węgielny pod Muzeum
      > Żydów Polskich. Została juz przekazana działka. Pomnik Bohaterów Getta
      > zostanie wbudowany w kompleks muzealny. Budynek będzie miał maksymalnie 12 m
      > wysokości. W poszczególnych salach zostanie etapami pokazana historia żydów
      > polskich. Zostanie zbudowany fragment najważniejszej ulicy Warszawy
      > zydowskiej czyli Nalewki.
      > Projektantem bedzie prawdopodobnie Frank Ghery - projektant muzeum
      > Guggenheima w Bilbao i Tańczącego Domu w Pradze.
      > Uwazam pomysł muzeum za ciekawy

      beda sobie wszawskie zydki budowac muzeum za pieniadze calej Polski?
      • tassman Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 09:26

        > beda sobie wszawskie zydki budowac muzeum za pieniadze calej Polski?

        Bedą bedę -bo przeciez im sie należy....naród wybrany. A spróbuj powiedzieć, że
        muzeum nie powinno powstać albo powstać w innym miejscu -już jesteś 7 pokoleń
        wstecz naznaczony antysemityzmem.
        O nich mozna mówić albo dobrze albo milczeć. Mówisz dobrze o nich -cisza,
        mówisz źle albo inaczej niż dobrze - jesteś przepełniony jadem
        antysemityzmu.....
        Juz takie muzeum powstało w Berlinie - ale tłoku coś w nim nie ma. I pare razy
        juz musieli czyścić elewację z farby i sprayów...
        A Frank Gherty to nie tylko architekt ale tez czołowy obecnie designer.

        tassman:)
        • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 09:38
          To fakt.nie wolno krytykowac takich rzeczy:))) Czy takie muzeum jest potrzebne -
          sprawa dyskusyjna. A mi zal jest tego miejsca, gdzie maja budowac -tam jest
          calkiem sympatyczny park. Ale coz, w Warszawie jest za duzo zieleni...
        • eela Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 09:42
          tassman napisał:

          > Bedą bedę -bo przeciez im sie należy....naród wybrany. A spróbuj powiedzieć,
          że
          >
          > muzeum nie powinno powstać albo powstać w innym miejscu -już jesteś 7 pokoleń
          > wstecz naznaczony antysemityzmem.
          > O nich mozna mówić albo dobrze albo milczeć. Mówisz dobrze o nich -cisza,
          > mówisz źle albo inaczej niż dobrze - jesteś przepełniony jadem
          > antysemityzmu.....

          A ja uważam, ze takie muzeum będzie ciekawe. Przed wojna Zydzi stanowili duzy
          procent warszawiaków, nie ma co udawac, ze ich nie było. Dla informacji: z
          przedwojennych Nalewek (obecnie ulica nie biegnie po sladzie przedwojennej)
          został tylko jedyny budynek - Arsenał. Od strony wschodniej zachował się
          jeszcze kawałek bruku i oryginalne tory tramwajowe, prowadzące obecie do nikąd.
          W czasie okupacji na końcu torów była jedna z ważniejszych bram prowadzących na
          teren getta.
          > Juz takie muzeum powstało w Berlinie - ale tłoku coś w nim nie ma. I pare
          razy > juz musieli czyścić elewację z farby i sprayów...
          > A Frank Gherty to nie tylko architekt ale tez czołowy obecnie designer.
          >
          > tassman:)
          • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 10:16
            Nie o to chodzi, zeby zapomniec o Zydach. Uwazam, ze jesli ma byc takie muzeum,
            to niech ono sobie powstanie na ul.Proznej, laczac cechy muzeum, skansenu,
            centrum kultury etc. POza tym, jednak musze sie zgodzic z tassmanem - w tymze
            muzeum ogladajacymi beda glownie wycieczki szkolne i wycieczki mlodziezy z
            Izraela. Natomiast park powstaly na gruzach getta ( ktory chca zabudowac) jest
            chyba wymowniejszym symbolem -mimo zniszczen i smierci nadal toczy sie tam
            zycie, spotykaja sie mlodzi ludzie, wychodza matki z dziecmi. Zawsze mnie to
            zmusza do refleksji i pamieci o tych, ktorzy tu zgineli. A powstale muzeum co
            najwyzej zmusi mnie do refleksji, ze byl tu tylko sympatyczny park, ktory
            zniszczono.
            • krzysztof.moczulski Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 10:17
              Podpisuję się obiema łapkami ;)
              • sloggi Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 10:22
                Park powstał na terenie wyburzonych w 1961 roku ruin Koszar Lubomirskiego, tak
                więc zbyt heroiczny teren to akurat nie był.
                Szkoda tylko zieleni, która wraz z pomnikiem dłuta Natana Rappaporta tworzy
                piękne założenie urbanistyczne.
                p.s. czy ktoś zwrócił uwagę na tablicę poświęconą Samuelowi Zygelbojmowi na
                pobliskim biurowcu BISE ?
            • eela Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 10:22
              Ten pomysł jest DOSKONAŁY! Drakonessa musisz go rozpowszechnić. Napisz do
              projektodawców Muzeum. Mozna by dołączyc jeszcze Plac Grzybowski. Byłaby całość
              bardzo efektowna
              • jhbsk Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 10:28
                Próżna byłaby doskonała, tylko, że niedługo chyba się rozsypie. Parę lat temu były głośne zapowiedzi jej gruntownego
                remontu i nic się nie dzieje.
                • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 12:23
                  Wiec tym bardziej nalezy postarac sie ja zachowac - za wszelka cene!!! To jest
                  jedyna uliczka zachowana po wojnie w postaci nie zmienionej - i ma sie
                  rozpasc??? Byly projekty, i co z tego??? Przeciez Prozna -przy malym wysilku,
                  moglaby byc taka miniaturka Szerokiej w Krakowie. A Gehry - swietny projektant,
                  ale jego budynek bedzie pewnie ultra-nowoczesny i w otoczeniu budynkow
                  mieszkalnych, jakie stoja w tej okolicy moze nie pasowac.Wszystko wymaga
                  odpowiedniej oprawy. Ja w kazdym razie wole zachowany park i odbudowana i
                  tetniaca zyciem Prozna... z malymi sklepikami, wzmiankowanym muzeum, moze
                  jakimis knajpkami etc... a nie taki martwy punkt w Centrum.
              • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 21:34
                Wlasnie sobie wieczornie leniwie przejrzalam prase ( po powrocie z parcy) i
                przeczytalam ,ze w tym Muzeum projektowanym planuja odbudowac w skali 1:1
                ulice Nalewki!!! To juz dla mnie paranoja - tworzyc makiete, jak obok jest
                oryginal w postaci ul. Proznej...Wiec chyba tu chodzi o to, aby Frank Gehry
                mogl sie pochwalic, ze Muzeum wybudowal:))) Glupie to - co mi po dekoracji,
                jesli Prozna zniszczeje? jej odrestaurowanie chyba nie byloby duzo drozsze od
                projektu Gehrego? MOze ktos wie, ile ma kosztowac budowa Muzeum , a ile
                kosztwac mogloby odrestaurowanie Proznej z przeznaczeniem na ulice -skansen,
                muzeum, centrum kultury itd itp???
                • Gość: mysza Re: Muzeum Żydów Polskich IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.07.02, 21:43
                  draconessa napisała:

                  > Wlasnie sobie wieczornie leniwie przejrzalam prase ( po powrocie z parcy) i
                  > przeczytalam ,ze w tym Muzeum projektowanym planuja odbudowac w skali 1:1
                  > ulice Nalewki!!! To juz dla mnie paranoja - tworzyc makiete, jak obok jest
                  > oryginal w postaci ul. Proznej...Wiec chyba tu chodzi o to, aby Frank Gehry
                  > mogl sie pochwalic, ze Muzeum wybudowal:))) Glupie to - co mi po dekoracji,
                  > jesli Prozna zniszczeje? jej odrestaurowanie chyba nie byloby duzo drozsze od
                  > projektu Gehrego? MOze ktos wie, ile ma kosztowac budowa Muzeum , a ile
                  > kosztwac mogloby odrestaurowanie Proznej z przeznaczeniem na ulice -skansen,
                  > muzeum, centrum kultury itd itp???
                  >
                  • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 21:49
                    Wiem , ze nic nie bedzie i dlatego jestem taka zla... Tu bedziemy budowac
                    muzeum z makieta, a autentyk niszczeje... To mnie irytuje!!!
                • eela Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 22:24
                  Muzeum ma kosztowac ponad 50 tys. dolarów, a ile by wyniosły koszty renowacji
                  Próżnej - nie pamiętam.
    • krzysztof.moczulski Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 09:50
      Kochani...

      Nie możemy patrzeć na naszą Warszawę przez pryzmat 'tu i teraz'. Żydzi są
      związani bardzo mocno z historią Warszawy i tak jak w Pradze jest Jozefov tak i
      u nas powinno być miejsce upamiętniające te setki lat wspólnej koegzystencji.

      Źle jest jak środowiska żydowskie wywierają presję na demokratyczne
      społeczeństwa i w kwestii Holocaustu jestem gorącym orędownikiem grubej kreski,
      bo to co się dzieje jest jakimś paranoicznym mentalnym onanizmem ze strony
      Żydów. Ginęliście. Ginęli Wasi bliscy. Nasi też. Rachunków krzywd nikt nie
      wyrówna, więc odetnijmy sie od tego.

      Z drugiej strony źle jest kiedy chcemy całkowicie zapomnieć o tysiącach ludzi,
      którzy żyli przez setki lat między nami...

      No bo czy zapomnieć można:
      - Co jest?
      - Jest interes do zrobienia...
      - Interes? Ile można stracić?
      - Co się mnie pytasz ile można stracić! Się mnie
      natychmiast zapytujesz ile można zarobić!
      - Ile się zarobi, to się zarobi. Ja się pytam: ile trzeba
      mieć żeby ryzykować w razie że się straci.
      - Niewiele... dwa, trzy tysiące masz?
      - Mam mieć. Co jest?
      - Jest tak: Friedmann ma weksel Szapira z żyrem Glassa, rewindykator
      jest Barmsztajn... On daje dwadzieścia procent, franko loco towar
      jest Lutmana, tylko ten towar jest zajęty przez Honigmanna z powodu
      weksel Reuberga. Za ten weksel Reuberga można dostać gwarancję od
      jego teścia Rozencwajga, tylko on jest przepisany na Rozencwajgową, a
      Rozencwajgowa jest chora...
      - A co jej jest?
      - Co by i nie było, to my dziedziczymy dwadzieścia procent, tylko
      Lutmann musi mieć pewność, że Honigmann go wypuści, oczywiście,
      jeżeli Rozencwajgowa jeszcze dziś się przeniesie na łono Abrahama, to
      Malwina Fajnsztajn nie ma nic przeciwko, tylko Lipszyc musi mieć
      pięćset dolary...

      pozdrawiam wszystkich
      k
      • tassman Anschluss Żydów Polskich 26.07.02, 11:31
        Tak sie własnie zaczyna na poczatku...Mały pomnik, potem ciut większy. Potem
        moze mały plac, potem muzeum....To sie nazywa inaczej pokojowy anschlus.
        Zaczyna sie delikatnie i patrzy na reakcję, nie ma to zagarnia sie coraz
        wiecej....A reakcji nie bedzie u nas w kraju - cvos powiemy, cokolwiek - a oni
        od razu "ci polscy antysemici". A najgłosniej bedą krzyczeć rabini z Nowego
        Jorku. A ciekawe jakby Polska jako kraj chciała wybudować coś w Izraelu -
        pomnik jakiś. Ciekawe co by było? Ciekawe w jakich odcieniach i tonach pisałaby
        o tym pomyśle "GW"??? Pewnie stanełaby murem za swoimi koszernymi braćmi ....
        Z tego co widze to Zydzi z Warszawy chca sobie zrobic cmentarz ich przodków.
        Kazda kamienica bedzie ich miejscem swietym - które im sie należy....no jak w
        takim miejscu moze ktos mieszkać, Polacy beda musieli sie wynieść - bo kto to
        słyszał żeby w grobie zydowskim mieszkać?????

        Najgorsza jest jednak biernośc polskich władz, które nie robia nic, godzą się
        bez zająknięcia na każde widzimisię Zydów, nie ma żadnego sprzeciwu z ich
        strony, jest porażajaca bierność......Z drugiej strony pazerność, brak
        jakiegokolwiek poszanowania drugiej strony, jednostronne żądania i racje,
        ciągłe udowadnianie nam tego że to my wymyśliliśmy Holocaust....

        Zyć sie nie chce w tym kraju. Chyba wyemigruje do Izraela żeby odpocząć od tego
        zydowskiego fermentu tutaj....

        tassman:)
        • draconessa Re: Anschluss Żydów Polskich 26.07.02, 12:25
          Wybudowanie pomnika dla Polakow w Izraelu??? Fujfuj, coz to za antysemicki
          pomysl,tassmanie:)))
        • eela Re: Anschluss Żydów Polskich 26.07.02, 15:19
          tassman napisał:


          > Jorku. A ciekawe jakby Polska jako kraj chciała wybudować coś w Izraelu -
          > pomnik jakiś.

          To sa rzeczy nieporównywalne. Polacy nigdy w Izraelu nie mieszkali, a żydzi
          stanowili u nas duży procent społeczeństwa.
          A przy okazji: jaki jest Twój stosunek do Cmentarza Orląt Lwowskich?
          • Gość: Niech Muzeum Żydów Polskich IP: 217.197.165.* 26.07.02, 15:30
            A ja bylem przekonany, ze muzeum ma powstac na Proznej. Na pewno byly takie
            pomysly. Na Proznej sa zreszta jakies siedziby zydowskich organizacji, m.in.
            fundacji Laudera - ktora pewnie wspolfinansuje muzeum. Albo bedzie pobierac
            oplaty za wstep - nie znam szczegolow... Nie wiem dlaczego nagle (moze nie
            nagle?) zmieniono lokalizacje. Ciekaw jestem co na nia mowia mieszkancy blokow
            wokol placu. Jesli budynek ma miec nie wiecej niz 12 pieter - a beda to pietra
            nie mieszkan, lecz sal wystawowych - to na pewno juz sie ciesza.
            • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 15:40
              na Proznej mialo powstac Centrum Kultury Zydowskiej, zas pierwsze przymiarki do
              budowy muzeum przy Pomniku Bohaterow Getta byly juz ladnych kilka lat temu (
              tzn zapowiedzi budowy) W kazdym razie, wydaje mi sie,ze naprawde, Prozna bylaby
              o wiele fajniejsza lokalizacja. Mieszkancy okolicznych budynkow na Muranowie
              pewnie srednio sie ciesza, bo traca miejsce spacerow, a zyskuja budowe przed
              oknami;))) Tego nawet obcowanie z dzielem architekta tej miary, co Gehry im nie
              wynagrodzi...
            • Gość: Maciek Re: Muzeum Żydów Polskich IP: *.chomiczowka.net.pl 26.07.02, 15:51
              Nie 12 pięter tylko 12 metrów - czyli jakieś 4 kondygnacje.
              Jak mieszkańcy będą protestować, oskarży się ich o antysemityzm; to się zawsze
              sprawdza:)
              Pozdrawiam
              • draconessa Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 15:57
                i wtedy mieszkancy z obawy, aby ich o holocaust nie oskarzono beda siedziec
                cicho;)))
            • eela Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 15:57
              Gość portalu: Niech napisał(a):

              > A ja bylem przekonany, ze muzeum ma powstac na Proznej. Na pewno byly takie
              > pomysly. Na Proznej sa zreszta jakies siedziby zydowskich organizacji, m.in.
              > fundacji Laudera - ktora pewnie wspolfinansuje muzeum. Albo bedzie pobierac
              > oplaty za wstep - nie znam szczegolow... Nie wiem dlaczego nagle (moze nie
              > nagle?) zmieniono lokalizacje. Ciekaw jestem co na nia mowia mieszkancy
              blokow
              > wokol placu. Jesli budynek ma miec nie wiecej niz 12 pieter - a beda to
              pietra
              > nie mieszkan, lecz sal wystawowych - to na pewno juz sie ciesza.

              Nie 12 pięter, ale metrów wysokości. Na Próżnej miały by luksusowe apartamenty,
              potem zmieniono koncepcje a obecnie nic sie nie dzieje
              • Gość: Niech Re: Muzeum Żydów Polskich IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 26.07.02, 18:19
                No to nie wiem skad mi sie te pietra wziely, a gazety juz splonely w ognisku...
                • eela Re: Muzeum Żydów Polskich 26.07.02, 19:53
                  Zasugerowałeś się, bo na ogół podaje się ilość pięter, a nie wysokość w metrach.
    • indris Muzeum Żydów Polskich - wreszcie 26.07.02, 19:02
      Polska, a potem Rzeczpospolita Obojga Narodów, była jednym z największych
      skupisk Żydów na świecie. A mimo to na temat tej społeczności panuje
      rozpaczliwa więc niewiedza, do której sam się ze skruchą przyznaję. Więcej
      mogłem się dowiedzieć o historii Żydów francuskich i holenderskich,
      zwiedzając Musée Juif w Paryżu. Teraz chyba tylko eela mogłaby coś opowiedziec
      o np. przedwojennych Nalewkach. Kiedy powstanie to muzeum, może będe mógł
      zbliżyć się do jej poziomu wiedzy.
      • eela Re: Muzeum Żydów Polskich - wreszcie 26.07.02, 19:55
        Ja wiem bardzo niewiele :-). Informacje zaczerpnęłam ze strony internetowej.
        • indris Re: Muzeum Żydów Polskich - wreszcie 26.07.02, 20:22
          Niewiele wiesz może o muzeum, ale chyba dużo o "żydowskiej Warszawie" sprzed
          lat. Może założyć wątek "Co wiesz o Żydach warszawskich przed wojną ?". Moje
          wiadomośći nie pozwalają mi na to, ale Twoje... A temat jest ciekawy.
          • eela Re: Muzeum Żydów Polskich - wreszcie 26.07.02, 20:52
            Tak, masz rację temat jest bardzo ciekawy, szczególnie jeśli chodzi o Żydów
            warszawskich, a własciwie polskich. Cała nasza kultura jest nimi przesycona:
            Tuwim, Słonimski, Lechoń, dużo mozna wymieniać. A Singer dla którego Krochmalna
            była całym żydowskim swiatem? A Kramsztyk - świetny malarz? Nie tak dawno
            słyszłam o katolickim księdzu, żydzie z pochodzenia, chyba uratowanym jako
            dziecko przez polska rodzinę. Pomyślę nad wątkiem. A może ktos wcześniej temat
            podchwyci?
            • Gość: Niech Re: Muzeum Żydów Polskich - wreszcie IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 27.07.02, 22:49
              Ja podchwyce. Oto nota o Lechoniu: "Leszek Jozef Serafinowicz urodzil sie 13
              marca 1899 w Warszawie w rodzinie od wielu pokolen zasiedzialej inteligencji
              warszawskiej, szczycacej sie rozleglymi kontaktami towarzyskimi, naboznie
              prawie pielegnujacej tradycje narodowe. Ojciec Poety, Wladyslaw Serafinowicz
              (1860-1938), pochodzil z rodu Serafinowiczow herbu Pobog. Matka Poety byla
              Maria Niewieglowska (1864-1942) pochodzaca z rozgalezionego roku
              Niewieglowskich herbu Jastrzebiec". Tak wiec chyba jednak Lesman. A nawet dwaj.
              • eela Re: Muzeum Żydów Polskich - wreszcie 27.07.02, 23:16
                Tak, pomyliłam ich, powinien byc Leśmian
Inne wątki na temat:
Pełna wersja