Muzeum Powstania Warszawskiego

30.07.02, 11:18
Znów nadchodzi 1 sierpnia, a Muzeum jak nie było tak nie ma. Jak powszechnie
wiadomo, miało powstac w ruinach Banku na Bielańskiej. W 1993 działke w
wieczyste uzytkowanie dostała spółka Reduta A. Feldona. W zamian za zmianę
użytkowania wieczystego na prawo własności spółka miała w stanie surowym
wybudowac Muzeum. Na chęciach sie skończyło. Prace w 1999 roku rozpoczął
Budimex, ale spółka mu dotychczas nia zapłaciła. Tymczasem powstańcy nie mają
gdzie trzymac eksponatów i korzystają gościnnie z magazynów Muzeum
Historycznego. Sprawe obiecacywał wziąć w swoje ręce wojewoda, ale wygląda na
to, że je tylko umył. Zarząd miasta tez raczej nic nie robi, zeby powstańcom
pomóc. Czy Warszawy nie stać na wyeksponowanie jednego z najważniejszych
wydarzeń w jej dziejach? Powstańcy moga nie doczekac otwarcia. Sprawa robi
sie wstydliwa.
    • draconessa Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 30.07.02, 11:41
      Sprawa jest wstydliwa od dawna - stac nas niby na rozmaite inwestycje, ale nie
      na to, aby zachowac pamiec o Powstaniu. W ogole z ta pamiecia coraz gorzej -
      popatrzmy na zachowanie warszawiakow, kiedy 1 sierpnia o 17.00 wyja syreny -
      ile osob przystanie na ulicy? Spojrzmy na na program WOT na 1 sierpnia -
      rocznica przechodzi w nim praktycznie niezauwazona. Mozna miec rozny stosunek
      do Powstania ( tzn dyskutowac, czy bylo ono sensowne, czy nie itd itp) ale cos
      sie dzieje strasznego, jesli nie oddajemy naleznej czci Tym, ktorzy w nim
      zgineli.
    • indris Złośliwa uwaga 30.07.02, 11:59
      Sprawa jest oczywiście skandaliczna. Ale ośmielę się zuważyć, że za komuny taki
      skandal byłby niemożliwy. Oczywiście, komuna miała jakieś swoje powody, żeby
      pamięci Powstania nie eksponować. Ale gdyby z jakichkolwiek powodów zdecydowała
      się jednak na utworzenie wspomnianego Muzeum, to żadna spółka by nie miała nic
      do gadania.
      PS: Uprzejmie proszę nie mówić mi, że "za tym głosowaliście w 1989". Głosowałem
      wprawdzie na OKP ale przeciw totaliryzmowi a NIE za kapitalizmem.
      • krzysztof.moczulski Re: Złośliwa uwaga 30.07.02, 12:07
        indris napisał:

        > Ale ośmielę się zuważyć, że za komuny taki
        > skandal byłby niemożliwy. Oczywiście, komuna miała jakieś swoje powody, żeby
        > pamięci Powstania nie eksponować.

        IMHO 'komunistom' Powstanie było bardzo na rękę... W końcu by i tak po wojnie
        musieli tą inteligencję wymordować... a tak... zwaliło się wszystko na Hitlera
        i można było budować Polskę Ludową w oparciu o światłe i jakże postępowe umysły
        Proletariatu...

        ------------------------------
        'Najstarszym zawodem świata nie jest wcale to, co myślicie, ale zrywanie jabłek'

        zeszyt szkolny
        • indris Jeszcze złośliwsza uwaga 30.07.02, 12:53
          krzysztof.moczulski pisze: "...można było budować Polskę Ludową w oparciu o
          światłe i jakże postępowe umysły Proletariatu..."

          Polskę Ludową (czy może po prostu Polskę) można było budować w oparciu również
          o: Eugeniusza Kwiatkowskiego, Stanisława Jankowskiego "Agatona", AK-owca i
          cichociemnego z lat wojny, prof Steinhausa, prof Groszkowskiego, prof.
          Sierpińskiego, Juliana Tuwima, K. I. Gałczyńskiego, Antoniego Gołubiewa. Do
          pojęcia "Proletariatu" nie bardzo oni pasują.
          • krzysztof.moczulski Re: Jeszcze złośliwsza uwaga 30.07.02, 13:23
            Indris... Ile zostało tej inteligencji... sama pomyśl zanim coś napiszesz.
            Władysław Gomułka fanem inteligencji... roftl
            Z tego co mi wiadomo, to inteligencja w większości była anty...

            ------------------------------
            'Najstarszym zawodem świata nie jest wcale to, co myślicie, ale zrywanie jabłek'

            zeszyt szkolny
      • eela Re: Złośliwa uwaga 30.07.02, 12:32
        Problem w tym, ze nigdy by się nie zdecydowała na otwarcie takiego muzeum.
      • lelesio Złośliwy indris. 30.07.02, 13:35
        złośliwy indris napisał:

        > ... gdyby (komuna) z jakichkolwiek powodów zdecydowała się jednak na
        utworzenie wspomnianego Muzeum, to żadna spółka by nie miała nic do gadania.

        i dalej:

        > Głosowałem ... przeciw totali(ta)ryzmowi ...

        Czy ty indris nie masz kłopotów z własną tożsamością?
    • lelesio Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 30.07.02, 13:42
      To prawda.
      Smutna i żałosna.
      :(
    • Gość: ZOMO Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.octa4.net.au / *.octa4.net.au 30.07.02, 14:19
      He,he...jak zwykle dyskudja schodzi na temat kto kogo itd.Ja juz kiedys tu
      pisalem,ze powstanie bylo dzielem chorej psychicznie osoby,przynajmniej w tym
      ksztalcie w jakim bylo.Co do muzeum to jestem z gory przeciw.Nie dlatego,ze
      jest ono niepotrzebne,bo jest.Wiem niestety na czym sie skonczy-codowni
      dowodcy,harcerze,ofiary,wredni komunisci itd.Nikt nie powie,ze Stalin musialby
      byc kretynem by pomagac Warszawie,nikt nie wspomni(albo na marginesie,gdzies z
      tylu)o Berlingu,jego zolnierzach,polakach tak samo jak powstancy,wreszcie tacy
      cynicy jak Bor z towarzystwem znowu na piedestal.Dla mnie takie muzeum powinno
      uczyc jednego-NIGDY WIECEJ!!!I pilnowac swego nosa do konca.Pepiki zarabiaja
      miliony na Pradze i wszyscy maja w dupie,ze dawali ciala komu dalo(z chlubnymi
      wyjatkami),a my?Generalowie maja myslec dlugofalowo,jak chocby Stalin czy
      Bismark.Na Boga,uczmy sie od wrogow!
      • krzysztof.moczulski Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 30.07.02, 14:35
        Gość portalu: ZOMO napisał(a):
        Generalowie maja myslec dlugofalowo,jak chocby Stalin czy
        > Bismark.Na Boga,uczmy sie od wrogow!

        Stalin zabijając na rok przed hitlerowskim najazdem swoich generałów raczej
        długofalowo nie myślał...

        ------------------------------
        'Najstarszym zawodem świata nie jest wcale to, co myślicie, ale zrywanie jabłek'

        zeszyt szkolny
      • eela Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 30.07.02, 15:07
        Gorzko piszesz. Decyzja o wybuchu Powstania nie zapadła jednogłośnie. Wśród
        póżniejszych dowódców zgrupowań byli tez i przeciwnicy rozpoczęcia Powstania
        akurat 1 sierpnia. Przyczyny wybuchu były złożone. Na pewno od dowódców można
        wymagac większego rozeznania aktualnej sytuacji i późniejszych skutków,
        ale...radiostacja Kościuszko namawiała do powstania, wojska radzieckie stały po
        drugiej stronie Wisły, no i młodzi zaangażowani tez juz nie chcieli dłuzej
        czekać. Przewidywano, że powstanie potrwa 2-3 dni. Nikt nie przypuszczał, że
        Stalin bedzie spokojnie czekał, aż Warszawa się wykrwawi.
        Nie zauwazyłam, aby berlingowcy byli przy tej okazji pomijani. Zreszta decyzja
        wysłania do walki w mieście żołnierzy frontowych tez racjonalna nie była, jesli
        już w ogóle mozna mówic o racjonalności jakichkolwiek zrywów.
        Uważam, ze takie muzeum jesteśmy winni tym powstańcom, którzy jeszcze żyją. Oni
        tylko, i aż, walczyli o wolność i wolną od Niemców Warszawę. Decyzje należały
        do kogo innego.
        • ja_nek Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 30.07.02, 15:12
          ZOMO, wspominasz Czechów, tylko nie mówisz, że tam też powstanie wybuchło i SS-
          mani też nie przebierali w środkach, a Berlin przecież już wtedy chyba padł.

          Pozdrawiam
          Janek
          • Gość: L&M Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.acn.waw.pl 31.07.02, 01:35
            Powstanie Warszawskie miało pokazać Ruskim ,że Polacy nie za bardzo chcą ich
            władzy .Decyzja była słuszna tylko padła w nieodpowiednim momencie......To była
            kwestia rozeznania w ruchach wojsk niemieckich .Tydzień później i zupełnie
            inaczej by się potoczyło .........
            • Gość: gość Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.polkomtel.com.pl 31.07.02, 09:23
              nie powiedziałabym ! Stalin od dawna miał ugruntowną wizję przyszłości państwa
              polskiego.Sytuacja była taka ,jaka była - ogólnie mówiąc nigdy nie mieliśmy
              szczęścia ani do pomocy "sojuszników " ,ani do przyjaznych warunków
              geopolitycznych ..wiadomo dlaczego . Ale nie o to chodzi , nie możemy teraz po
              58 latach oceniać ,( my żyjący w normalności XXI wieku i nie mający za grosz
              pojęcia co to znaczy żyć 6 lat pod okupacją hitlerowską ), czy powstanie było
              potrzebne czy nie ! Jeżeli ktoś uważnie słuchał wypowiedzi żyjących
              powstańców , to zapewne wie , że dla nich to było jak ponowne narodzenie , znów
              mogli być razem , wolni i odpłacać Szwabom za 6 lat upodlenia.A już odrębnym
              tematem jest fakt , że zginął kwiat pol. młodzieży , a tych którzy nie zdążyli
              zginąć w trakcie powstania , nasze ukochane polskie służy bezpiecz. dorwały
              nawet i w 1948- np.J.Rodowicz"Anoda"-uczestnik akcji pod Arsenałem!....
              • eela Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 31.07.02, 10:08
                Gość portalu: gość napisał(a):

                Jeżeli ktoś uważnie słuchał wypowiedzi żyjących
                > powstańców , to zapewne wie , że dla nich to było jak ponowne narodzenie ,
                znów
                >
                > mogli być razem , wolni i odpłacać Szwabom za 6 lat upodlenia.A już odrębnym
                > tematem jest fakt , że zginął kwiat pol. młodzieży , a tych którzy nie
                zdążyli
                > zginąć w trakcie powstania , nasze ukochane polskie służy bezpiecz. dorwały
                > nawet i w 1948- np.J.Rodowicz"Anoda"-uczestnik akcji pod Arsenałem!....

                Znałam jedną z uczestniczek Powstania (juz nie żyje) i mówiła to samo, co
                napisałeś. Byłam kiedyś przed laty w charakterze gościa na uroczystości, gdy
                wręczano Krzyze powstańcom z pułku "Baszta" i zauwazyłam, że oni dalej żyją
                Powstaniem, między niektórymi są bardzo silne więzi.
                Wielu z powstańców straciło zycie z rąk oprawców z UB. Janka Rodowicza
                potraktowali wyjątkowo okrutnie. Został zabrany z domu w dzień swoich imienin.
                Jego grób jest na starych Powązkach w tej alejce, gdzie pochowano Przemyka.
                • Gość: gość Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.polkomtel.com.pl 31.07.02, 10:18
                  tak wiem .... UB zabrało go wprost od wigilijnego stołu. A w czasie jednego z
                  przesłuchań wyrzucili przez okno! Takiego człowieka - ledwo co przezył
                  powstanie , miał straszne blizny podobno ( słyszałam raz opowiadania pana
                  Suzina -byłego prezntera polskiej TV , razem studiowali na
                  Politechnice ...).Zastanawiam się co było lepsze dla nich , zginąć w walce z
                  Niemcami czy zostać zamordowanym przez "rodaków" za których też w końcu
                  walczyli ?! Wniosek nasuwa się sam ... A teraz polskie władze robią jeszcze
                  łaskę , tym którym udało się przezyć .. to jet mozliwe tylko w naszym kraju...
                • Gość: ZA Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.dhcp.adsl.tpnet.pl 31.07.02, 12:14
                  Niezaleznie od politycznych zawirowań dotyczacych samego Powstania... pomijając
                  nawet warunki dorastania (okupację) wszystkich jego uczestników.... czy jest do
                  wyobrazenia dzisiaj takie zjednoczenie wokół jednej Idei tylu młodych?
                  Poswięcenie WSZYSTKIEGO dla tejze Idei? Ja (mam 26 lat) zastanawiam sie nad
                  czyms innym: czy dzisiejsze młode pokolenie mogłoby stanac tak "jednym frontem"
                  razem i bezinteresownie (czyli bezplatnie)za jakas Idea (nie ządam zbyt wiele..
                  niekoniecznie patriotycznie...ekologia? etc)... W jakis sposób podciagnąc mozna
                  WOŚP Jurka Owsiaka, ale ile w tym kreacji mediów?

                  Takie Muzeum powinno powstac. Dla poległych i dla żyjacych - jako
                  przykład "dzialania niekomercyjnego"....
    • Gość: Slavyantsi Re: Muzeum Powstania Warszawskiego IP: *.pedagog.uw.edu.pl 31.07.02, 14:19
      Muzeum nie może powstać, bo niestety wciąż poważne inwestycje muszą mieć bardzo
      silne lobby, czyli łapówki albo kościół. Bez czepiania się do kościoła -po
      prostu ma swoją siłę.
      Powstanie nie było sukcesem militarnym, ale wydaje mi się też, że dla psychiki
      narodu ważne jest, że nie poddał się do końca. Myślę, że każdy psycholog zgodzi
      się ze mna, że walka o słuszne ideały nawet do końca i bez zwycięstwa daje
      lepsze oparcie na przyszłość niż "dawanie dupala".
      Chce się czy nie powstanie zostawiło silny ślad w narodzie, nie tylko w
      Warszawie. Muzeum może pokazywać różne punkty widzenia. Stawiam dzikie pytanie
      do każdego: Kim byś był gdybyś swoją matkę wrzucił do bylejakiego grobu i nie
      myśłał o niej po śmierci w ogóle, albo na zasadzie miejmy ją z głowy?

      Te kilkaset tysiecy Warszawiaków zasługuje na pamięć, też dla naszego
      samopoczucia. Ja naprawdę lepiej się czuję jak wiem, że mój naród zrobił coś
      ważnego i heroicznego,nawet błądząc. Chociaż mam kupę wątów do polskiego
      społeczeństwa.
      • krzysztof.moczulski Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 31.07.02, 14:56
        Gość portalu: Slavyantsi napisał(a):
        > Stawiam dzikie pytanie
        > do każdego: Kim byś był gdybyś swoją matkę wrzucił do bylejakiego grobu i nie
        > myśłał o niej po śmierci w ogóle, albo na zasadzie miejmy ją z głowy?

        Slavyantsi: Chwała Ci i cześć za to pytanie...
        taki krótki rachunek sumienia na ile czujemy się związani ze swoją historią...
        Nie chodzi o to, żeby na każdym kroku podkreślać martyrologię, ale żeby
        pamiętać jednak... mieć w sercu... między innymi to poczucie że sie nie
        prostytuowaliśmy jak niektóre narody... to chyba pomogłoby podtrzymać jakiś tam
        etos wśród tych, którzy właśnie dorastają...

        ------------------------------
        'Najstarszym zawodem świata nie jest wcale to, co myślicie, ale zrywanie jabłek'

        zeszyt szkolny
        • eela Re: Muzeum Powstania Warszawskiego 01.08.02, 09:34
          Wsród obecnych 1 sierpnia na Powązkach sa całe rodziny z dziecmi. Jest więc
          nadzieja, ze te dzieci będa miały, gdy podrosna, nawyk przychodzenia i
          pamiętania. Wydaje mi się jednak, że będzie przychodziło coraz mniej osób,
          proporcjonalnie do odchodzacych z tego swiata powstańców i ich rodzin.
          Naturalna kolej rzeczy...
    • ukos Lepiej niech będzie, jak jest. 01.08.02, 10:27
      Duchowi przodkowie obecnego wojewody, dzisiejszej władzy i większości
      współczesnej ludności (trudno to nazwać narodem) nazywali powstańców i całe AK
      zaplutymi karłami reakcji, więc może lepiej niech wojewoda nie bierze sprawy w
      swoje ręce.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja