W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na U...

18.10.05, 00:01
I znowu będą protesty że "w środku miasta nie buduje się autostrad". a środek
miasta to Natolin haha
    • Gość: LS Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.brzeziny.net / *.brzeziny.net 18.10.05, 00:47
      Fajny tekst był w "Alternatywach":
      Balcerek: a co ja teraz powiem, że z Natolina jestem?
      • vampi_r Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na 18.10.05, 00:58
        Jak znam życie, to za te 5-6 lat mieszkańcy osiedla Olimpia 2 będa mówić, że nic nie wiedzieli.

        Zwracam jeszcze uwagę na osiedle "Nowy Imielin", która lokuje się na rogu Płaskowickiej i planowanej Ghandi. Ulica Ghandi będzie potem dojazdówką do POW dla ursynowian i nie będzie tak uciązliwa trasa ekspresowa, co właśnie ta ulica.
        • osservatorepolacco hehe - a skądś taki pewien? 18.10.05, 08:22
          wyznajesz zasady komparatywności do innych osiedli? jak się dobrze przszyłych
          mieszkańców poinformuje, to wtedy zobaczymy.

          udanych łowów - vampi_rku :]
          • Gość: kuba trasa NS i Marina IP: *.tpnet.pl / *.tpnet.pl 19.10.05, 15:12
            a co powiecie na inny wariant trasy NS an poludniu warszawy? czy ktos kto sie
            zna na drogach moze skomentowac czy to wykonalne?
            na pewno bardziej ekonomiczne i mniej halasu i spalin.

            www.wygled.rakieta.pl/nswariant2.jpg
            w ten sposob nie dublujemy hynka tylko ja modernizujemy a samochody przelotowe
            omijaja gesto zabudowane mieszkaniowka tereny gornego mokotowa / rakowca i
            puszczamy ja terenami poprzemyslowymi gdzie byla bocznica kolejowa.
            ruch na tej trasie i tak bedzie przeciez nie lokalny tylko regionalny wiec
            gdzie ona prowadzi jest wszystko jedno (wezly POW-okecie i jerozolimskie
            zostaja).
            komentarze?
            • Gość: waniliax Re: trasa NS i Marina IP: 62.29.248.* 19.10.05, 15:54
              Między Krakowską i Jerozolimskimi to którędy miałaby przebiegać ta droga? Po
              torach? Czy między domkami jednorodzinnymi, które tam stoją?
              Od razu zaznaczam, że to nie jest złośliwy komentarz, tylko po prostu tego
              zupełnie nie widzę.
              • qba59 Re: trasa NS i zabudowa mokotawa / rakowca 19.10.05, 16:23
                dalej myslalem o obecnie planowanej trasie. ale jak masz pomysly to podziel sie
                z nami. najwazniejsze zeby ta trasa logicznie biegla a nie tak jak sie komus w
                latach 60tych narysowalo. teraz juz sa zupelnie inne czasy i inna ilosc
                samochodow jezdzi.
                trasa trasy do zobaczenia na stronach siskomu jest w jpgu :)
            • qba59 Re: trasa NS i Marina 19.10.05, 16:20
              TROCHE TECHNIKI tak mniej wiecej bedzie NS wygladala:

              1.9 Charakterystyczne parametry techniczne inwestycji:
              klasa techniczna drogi - „S”
              prędkość projektowa - VP = 80 km/h
              liczba jezdni - 2 /przekrój uliczny/
              szerokość pasa ruchu - 3,50 m
              liczba pasów ruchu - 2 x 3
              szerokość pasa dzielącego - 4,0 m
              szerokość poboczy gruntowych - 0,75 m, 1,25 m
              skrajnia pionowa - 4,70 m
              obciążenie nawierzchni - 115 kN/oś
              kategoria ruchu - KR6
              szerokość pasa drogowego - min. 150 m, max. 200 m
              rowy obustronne, pochylenia skarp - 1:3, 1,5
              dostępność do drogi ekspresowej wyłącznie w węźle drogowym
            • vampi_r Re: trasa NS i Marina 19.10.05, 16:41
              Gość portalu: kuba napisał(a):

              > a co powiecie na inny wariant trasy NS an poludniu warszawy? czy ktos kto sie
              > zna na drogach moze skomentowac czy to wykonalne?
              > na pewno bardziej ekonomiczne i mniej halasu i spalin.
              >
              > www.wygled.rakieta.pl/nswariant2.jpg

              W ten sposób łączysz ruch z Marynarskiej - Hynka z ruchem NS.
              Ciąg Marynarska - Hynka - Łopuszańska to element Obwodnicy Centrum i ma za
              zadanie przenosić ruch zupełnie z innych kierunków i w inne kierunki, niz trasa
              NS. W dodatku na połączeniu NS z Marynarską, to co mamy? Zakręt w miejscu o 90
              stopni?
              Jak dla mnie rozwiązanie pokazane na zdjęciu jest nie do przyjęcia.

              > w ten sposob nie dublujemy hynka tylko ja modernizujemy a samochody
              przelotowe
              > omijaja gesto zabudowane mieszkaniowka tereny gornego mokotowa / rakowca i
              > puszczamy ja terenami poprzemyslowymi gdzie byla bocznica kolejowa.
              > ruch na tej trasie i tak bedzie przeciez nie lokalny tylko regionalny wiec
              > gdzie ona prowadzi jest wszystko jedno (wezly POW-okecie i jerozolimskie
              > zostaja).
              > komentarze?

              Troszeczkę sie mylisz. Trasa NS to będzie trasa miejska o klasie takiej, jak
              Łazienkowska. Czy Łazienkowska przenosi ruch regionalny? Zależy, co rozumiesz
              pod pojęciem region.
              NS ma przenosić ruch międzydzielnicowy wewnątrzwarszawski lub
              wewnątrzaglomeracyjny.

              Wcale nie jest wszystko jedno gdzie trasa prowadzi. Trasa NS ma służyć
              warszawiakom i skierowac zbędny ruch z warszawskich ulic na trasę bezkolizyjną.
              Jeśli poprowadzisz trase w tereny bardzo oddalone od zabudowy (w tereny
              przemysłowe), to wielu mieszkancom nie będzie się opłacało jechac do niej i
              wybiorą kolizyjne ulice.
              Trasę nalezy zbudowac w takim miejscu, by przejeła jak najwięcej ruchu z
              warszawskich ulic. Inaczej jej budowa jest w ogóle bez sensu.
              • Gość: gość Re: trasa NS i Marina IP: *.atman.pl / *.atman.pl 19.10.05, 16:45
                > Trasę nalezy zbudowac w takim miejscu, by przejeła jak najwięcej ruchu z
                > warszawskich ulic. Inaczej jej budowa jest w ogóle bez sensu.

                Czyli najlepiej zbudować "trasy" w miejscu ulic. Ale to jest miasto, a w mieście
                są ulice, a nie żadne "trasy", szanowny siskomunisto. Byli już tacy towarzysze,
                co pobudowali w mieście bardzo szerokie "trasy" i w ten sposób rozwalili to
                miasto, co zresztą było ich celem.
                • vampi_r Re: trasa NS i Marina 19.10.05, 17:35
                  Gość portalu: gość napisał(a):

                  > Czyli najlepiej zbudować "trasy" w miejscu ulic.

                  W wielu przypadkach tak się własnie dzieje - np. spory fragment Prymasa
                  Tysiąclecia. Podobnie będzie z Al. Jerozolimskimi na odcinku od Ronda Zesłańców
                  do łopuszańskiej - ulica stanie się bezkolizyjna.

                  > Ale to jest miasto, a w mieście są ulice, a nie żadne "trasy",

                  W tym mieście obecnie są ulice i co mamy.
                  Poza tym kto wymyślił to hasło, że w miescie mają być tylko ulice.
                  To zupełna nieprawda. W mieście jest system ulic i jest system tras
                  bezkolizyjnych tworzący obwodnice miejskie, czy trasy wylotowe. Proszę spojrzeć
                  na plany wszystkich większych europejskich miast.

                  >szanowny siskomunisto.

                  Czy jest choć jeden twój post bez epitetów?
                  Ale jeśli sprawia ci to radosc i czujesz się przez to bardziej dowartościowana..
                  Jak dla mnie to oznaka słabości.

                  >Byli już tacy towarzysze,
                  > co pobudowali w mieście bardzo szerokie "trasy" i w ten sposób rozwalili to
                  > miasto, co zresztą było ich celem.

                  Co konkretnie masz na myśli. Bo nie bardzo rozumiem. Doprecyzuj więc to
                  stwierdzenie i uzasadnij (o ile nie jest to zbyt trudne zadanie).
                  W Warszawie nie ma za szerokich ulic. Widzimy to wszyscy każdego dnia po
                  ilościach aut przejeżdżających i przepustowości warszawskich ulic.
                  Planiści rozwalili by to miasto, gdyby zbudowali zbyt wąskie ulice.
              • qba59 Re: trasa NS i zabudowa mokotawa / rakowca 19.10.05, 21:28
                bardzo sie ciesze ze ktos kto sie tym zajmuje tu nam odpowiedzial.
                prosilbym kogos z SISKOMU (bo na ZDM nie ma co liczyc) o odpowiedzenie na
                pytanie: do czego sluzy trasa NS? ja na razie nie wiem.
                gdzie mozna wyczerpujace informacje na temat filozofii tej trasy znalezc? moze
                sie przekonam do niej.

                jako kierowca czekam z niecierpliwoscia na mozliwosc przeskoczenia nad terenami
                kolejowymi w rejonie fort szczesliwice / fort wola. ten pomysl jest swietny.
                plany na:
                www.siskom.waw.pl/trasa-ns.htm
                www.siskom.waw.pl/mapy.htm
                ale jeszcze bardziej czekam na jakis rozsadny transport publiczny ktory pozwoli
                dotrzec z poludnia na zachod warszawy. moze tez powinien byc poprowadzony nad
                torami kolejowymi gdzies w tych okolicach.

                moje watpliwosci:
                jestem jak najbardziej zwolennikiem zbudowania obwodnic w warszawie. im
                bardziej odciazymy centrum z ruchu samochodowego tym lepiej.
                tylko ze trasa NS jest czym innym chyba. a jej rozmiar mnie troche przeraza.
                nie jest to trasa w typie prymasa tysiaclecia gdzie czesto mozna wjechac i
                zjechac (czyli jest uzyteczna dla mieszkancow) a raczej przelotowka. czyli dla
                kogo ta budowla? ma bardzo malo wjazdow.

                jesli chodzi o ruch regionalny o ktorym pisalem to chodzilo mi o obszar
                metropolitarny warszawy, a nie o mazowsze.

                czemu nie mozna laczyc ruchu z roznych kierunkow w jednym korytarzu
                transportowym. wtedy mniej bedzie szpetnych budowli w warszawie i mniej halasu.
                niesamowita podwojna trase widzialem z tokio. polecam link do google earth:

                www.wygled.rakieta.pl/NS_tokio.kmz

                co do skretu o 90 stopni to caly moj rysunek jest schematychny a to na pewno
                technicznie da sie rozwiazac. to raczej taki moj pomysl na oszczedzanie
                powierzchni i mieszkancow.
                mieszkalem kiedys w ruhrgebiet gdzie autostrady sa wszedzie no i mozna sie sie
                do tego szumu z oddali przyzwyczaic ale nie jest to nic przyjemnego. przy
                trasie lazienkowskiej tez sie mieszka ciezko. moja kolezanka ma tam mieszkanie.
                miejmy nadzieje ze ja jak naszybciej przykryja w tunel bo na razie tnie miasto
                na kawalki.

                wracajac do NS: co do przejmowania ruchu z ulic warszawy to nie planuje sie
                zadnych wjazdow pomiedzy okeciem-marynarska a jerozolimskimi. czyli jest to
                raczej przelotowka nie dla mieszkancow. moze powinna tez zbierac tez ruch z
                grojeckiej czy zwirki wigury...?

                czy obwodnice nie starcza do przenoszenia ruchu warszawskiego?

                PS
                gratuluje SISKOMowi strony www. szkoda tylko ze ZDM nie jest na tyle
                kompetentny zeby tak jak oni przedstawic zamierzenia co do planow rozwoju
                warszawy. no ale u nich to chyba jeszcze inna logika dziala...
                • tarantula01 Re: trasa NS i zabudowa mokotawa / rakowca 20.10.05, 09:54
                  qba59 napisał:

                  > bardzo sie ciesze ze ktos kto sie tym zajmuje tu nam odpowiedzial.
                  > prosilbym kogos z SISKOMU (bo na ZDM nie ma co liczyc) o odpowiedzenie na
                  > pytanie: do czego sluzy trasa NS? ja na razie nie wiem.

                  Trasa NS ma służyć w przyszłości jako obwodnica etapowa centrum. Obecnie OEC
                  przebiega ulicami: ... Marynarska - Hynka - Łopuszańska - al. Jerozolimskie -
                  Rondo ZS - Prymasa Tysiąclecia ...

                  Trasa NS zatem obok POW ma odciążyć ten ciąg ulic, czyli odkorkować np. rondo
                  Zesłańców.

                  > gdzie mozna wyczerpujace informacje na temat filozofii tej trasy znalezc?
                  > moze sie przekonam do niej.
                  > jako kierowca czekam z niecierpliwoscia na mozliwosc przeskoczenia nad
                  > terenami kolejowymi w rejonie fort szczesliwice / fort wola. ten pomysl jest
                  > swietny.
                  > plany na:
                  > www.siskom.waw.pl/trasa-ns.htm
                  > www.siskom.waw.pl/mapy.htm

                  Plany na naszej stronie przedstawiają trasę NS jako ulicę klasy ekspresowej w
                  ciągu S79 - NS - S7 (druga wylotówka na Gdańsk). Obecnie NS-ka (czyli między
                  S8, a S79 byłaby klasy GP i prawdopodobnie o przekroju 2x2, choć 2x3 się też
                  zmieści (linię 220kV, a może tylko 110 kV można schować pod ziemię). A więc
                  byłaby to ulica podobna do trasy Łazienkowskiej. Skrzyżowania na niej ze Żwirki
                  i Wigury oraz al. Krakowską byłyby możliwe i wyglądałyby jak ul. Wawelskiej/al.
                  Niepodległości.
                  Choć skrzyżowanie ze Żwirki i Wigury raczej by nie powstało - bliskość
                  Marynarskiej, czyli wjazd na NS-kę przez węzeł z Marynarską nie byłoby jakimś
                  utrudnieniem.

                  > ale jeszcze bardziej czekam na jakis rozsadny transport publiczny ktory
                  > pozwoli dotrzec z poludnia na zachod warszawy. moze tez powinien byc
                  > poprowadzony nad torami kolejowymi gdzies w tych okolicach.

                  Nie musi być nad torami. Powinien być po tych torach, które już są. Z Piaseczna
                  (na terenie Piaseczna tamta gmina powinna zorganizować dobry dojazd mieszkańców
                  do stacji PKP) linią SKM do Legionowa (trzeba przebudować tory przy dw.
                  Zachodnim) można byłoby jechać.

                  > moje watpliwosci:
                  > jestem jak najbardziej zwolennikiem zbudowania obwodnic w warszawie. im
                  > bardziej odciazymy centrum z ruchu samochodowego tym lepiej. tylko ze trasa
                  > NS jest czym innym chyba. a jej rozmiar mnie troche przeraza.
                  > nie jest to trasa w typie prymasa tysiaclecia gdzie czesto mozna wjechac i
                  > zjechac (czyli jest uzyteczna dla mieszkancow) a raczej przelotowka. czyli
                  > dla kogo ta budowla? ma bardzo malo wjazdow.

                  Jak już wspomniałem palny przedstawiają NS-kę jako ekspresówkę, a teraz to
                  byłaby GP i nowe skrzyżowania (zwłaszcza z al. Krakowską) byłyby możliwe.

                  > jesli chodzi o ruch regionalny o ktorym pisalem to chodzilo mi o obszar
                  > metropolitarny warszawy, a nie o mazowsze.
                  > czemu nie mozna laczyc ruchu z roznych kierunkow w jednym korytarzu
                  > transportowym. wtedy mniej bedzie szpetnych budowli w warszawie i mniej
                  > halasu.

                  Teraz al. Jerozolimskie pełnią rolę wlotówki i obwodnicy (odcinek między
                  Łopuszańską, a rondem ZS). Efekt? B. duży ruch.

                  > niesamowita podwojna trase widzialem z tokio. polecam link do google earth:
                  > www.wygled.rakieta.pl/NS_tokio.kmz

                  > co do skretu o 90 stopni to caly moj rysunek jest schematychny a to na pewno
                  > technicznie da sie rozwiazac. to raczej taki moj pomysl na oszczedzanie
                  > powierzchni i mieszkancow.

                  Takie zakręty sa w obecnej Prymasa Tysiąclecia. Dobrze się je pokonuje?

                  > mieszkalem kiedys w ruhrgebiet gdzie autostrady sa wszedzie no i mozna sie
                  > sie do tego szumu z oddali przyzwyczaic ale nie jest to nic przyjemnego. przy
                  > trasie lazienkowskiej tez sie mieszka ciezko. moja kolezanka ma tam
                  > mieszkanie. miejmy nadzieje ze ja jak naszybciej przykryja w tunel bo na
                  > razie tnie miasto na kawalki.

                  Jest projekt przykrycia trasy od pl. Na Rozdrożu do Ronda Jazdy Polskiej

                  > wracajac do NS: co do przejmowania ruchu z ulic warszawy to nie planuje sie
                  > zadnych wjazdow pomiedzy okeciem-marynarska a jerozolimskimi. czyli jest to
                  > raczej przelotowka nie dla mieszkancow. moze powinna tez zbierac tez ruch z
                  > grojeckiej czy zwirki wigury...?

                  Jest to przelotówka nie dla mieszkańców... okolic Żwirki i Wigury. Z al.
                  Krakowskiej jak już wspomniałem powinno dać się wjechac przez dodatkowe
                  skrzyżowanie. Ale jest to przelotówka dla mieszkańców, np. Ursynowa, którzy
                  chcieliby dojechać na Żoliborz.

                  > czy obwodnice nie starcza do przenoszenia ruchu warszawskiego?

                  Wszystkie nowe ulice (trasy) są tak pomyślane, aby wystarczyły na najbliższe 20
                  lat. Trasę Łazienkowską Gierek wybudował i spokojnie przez 20 lat była bardzo
                  dobra. Po następnych 10 latach już była za "mała" i powstaje trasa
                  Siekierkowska. Z tymże trasa S powstaje o 5 lat za późno.

                  > PS
                  > gratuluje SISKOMowi strony www. szkoda tylko ze ZDM nie jest na tyle
                  > kompetentny zeby tak jak oni przedstawic zamierzenia co do planow rozwoju
                  > warszawy. no ale u nich to chyba jeszcze inna logika dziala...

                  Dziękujemy. I pytając się o różne sprawy w różnych urzędach, to z ZDM-em idzie
                  najbardziej topornie.
              • Gość: szuja Re: trasa NS i Marina IP: *.aster.pl / *.aster.pl 15.01.06, 15:46
                > Troszeczkę sie mylisz. Trasa NS to będzie trasa miejska o klasie takiej, jak
                > Łazienkowska. Czy Łazienkowska przenosi ruch regionalny? Zależy, co rozumiesz
                > pod pojęciem region.
                > NS ma przenosić ruch międzydzielnicowy wewnątrzwarszawski lub
                > wewnątrzaglomeracyjny.

                Ty naprawde w to wierzysz? Komu chcesz sprzedac taka teze? Czy
                wy SISKOMowcy naprawde wierzycie w to, ze ktos kto czyta powyzsze bzdury
                w nie wierzy?
            • Gość: kibic102 Re: trasa NS i Marina IP: *.gprsbal.plusgsm.pl 15.01.06, 21:25
              oczywiście, przy hynka wg ciebie mieszka hołota, z którą nie ma co się liczyć,
              nie to co marina.
              <na pewno bardziej ekonomiczne i mniej halasu i spalin> dla mariny...

              • qba59 teoretyzujac na temat wariantu NS 21.02.06, 19:13
                nie chodzi o dzielenie mieszkancow na rozne grupy w zaleznosci od miejsca
                zamieszkania - bo z tym akurat w polsce jeszcze nie ma problemu, ale chodzilo mi
                bardziej o rozsadniejsze gospodarowanie terenami w miescie. skoro juz jest jedna
                trasa (marynarska/hynka) i przebiega glownie przez niezamieszkane tereny to po
                co dublowac ja rownolegla do niej nowa trasa. mozna puscic caly ruch z poludnia
                w jednym korytarzu i potem przeskoczyc nad torami kolejowymi i dalej na polnoc.

                stad moj pomysl. oczywiscie jest on wysoce teoretyczny. ale chyba ciekawszy niz
                obecnie opracowaywany projekt.
        • Gość: m_k jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekstu IP: *.aster.pl 18.10.05, 09:52
          Jeśli nie umiesz czytać (a wyraźnie masz problem ze zrozumieniem czytanego
          tekstu) to poproś kogoś niech ci przeczyta ten artykuł wytłumaczy.

          Ci ludzie, którzy kupią te mieszkania w większości naprawdę nie będą wiedzieli
          albo o autostradzie a już na pewno o planowanym nasileniu ruchu na niej, bo
          już „handlowcy” (czytaj oszuści) od dewelopera zadbają o wprowadzenie ich w
          błąd. Deweloperzy oszukują tak od lat i nadal są pewni swojej bezkarności a
          nasz wymiar sprawiedliwości na to pozwala. Każdego człowieka, od którego chcemy
          coś kupić trzeba traktować jak oszusta, złodzieja i prześwietlać do trzeciego
          pokolenia, bo inaczej bankowo nas oszuka.

          Druga sprawa to bezkarność urzędników, którzy zezwalają na budowę osiedli
          niemal na autostradzie. I tak zespół w zespół urząd z deweloperem wikłają ludzi
          w takie sytuacje a nasz prawy prezydent miasta na to pozwala. Wykazujesz
          maksimum bezczelności twierdząc, że wszyscy są winni a szczególnie nabywcy
          mieszkań a tylko ci, co planują drogi są w porządku.

          I tylko mi nie mów, że trzeba zajrzeć do planów zagospodarowania, itp. Bo każdy
          musiałby się na tym znać i mieć jeszcze dość wyobraźni, aby przewidzieć co tam
          rzeczywiście zostanie wybudowane a nikt u nas (w Warszawie) nie zna takiego
          koszmaru.
          • mike_ Re: jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekst 18.10.05, 10:25
            Gość portalu: m_k napisał(a):


            > I tylko mi nie mów, że trzeba zajrzeć do planów zagospodarowania, itp. Bo każdy
            > musiałby się na tym znać i mieć jeszcze dość wyobraźni, aby przewidzieć co tam
            > rzeczywiście zostanie wybudowane a nikt u nas (w Warszawie) nie zna takiego
            > koszmaru.

            No bez przesady, na czym się trzeba znać? Jak zajrzeć do planów
            zagospodarowania? I ktoś kto tak nie robi kupując mieszkanie jest po prostu
            lekkomyślny i tyle. Kupno mieszkania to nie kupno bułki i przy takiej okazji
            powinno się wszystko sparwdzić, a nie tylko kolor ścian.
            • Gość: bart Re: jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekst IP: *.39.3.213.cust.bluewin.ch 18.10.05, 21:25
              Zgadzam sie. Sprawdzenie planow zagospodarowanie to nie problem, sa latwo
              dostepne. Z drugiej stronay to prawda, ze dewelopera i inwestycje trzeba
              sprawdzic, wiadomo, ze sprzedajacy nie bedzie uprzedzal o wadach ;-) Ja juz
              prawie kupilem mieszkanko przy Plaskowickiej (Wersal Podlaski). Jak sie
              zapytalem dewelopera o plany budowy drogi ekspresowej to szybko ucial rozmowe ;-
              )
              • Gość: gość Re: jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekst IP: *.acn.waw.pl 18.10.05, 21:39
                A ja słyszałem od niejakiego SISKOMu, że dzięki tej autostradzie mieszkania w
                tamtej okolicy będą schodzić jak ciepłe bułeczki i ludzie się o nie zwyczajnie
                pobiją. No bo przecież każdy normalny człowiek chce mieć dobry "wyjazd na
                Poznań", co nie vampirek?
                • corgan1 ja mieszkam przy Dolinie Słuzewieckiej 18.10.05, 21:56
                  Jaki jest ruch - nie musze mówić, spory. Jedynym mankamentem tej trasy jest to
                  ze nie jest wyciszona od strony Służewia jakimiś ekranami. Taka Trasa
                  Siekierkowska jest wyciszona i nie ma przy niej takiego hałasu jak przy
                  starzych trasach. Bo nowe trasy będa miały ekrany, a szkoda że starsze tak nie
                  mają :( Poza tym - bardzo dobrze że Dolina jest, bo przecież trzeba po czymś
                  jeździć. Niezaleznie czy to rower, autobus czy fura.

                  > No bo przecież każdy normalny człowiek chce mieć dobry "wyjazd na
                  > Poznań"

                  Nie czaje ironii. Tak, kazdy normalny człowiek chce mieszkać blisko dobrego
                  dojazdu. Ludzie kupują mieszkania w Piasecznie lub na Tarchominie ze wzgl. na
                  cenę, ale liczą się z kiepskawym dojazdem. I sa tacy ktorych taka lokalizacja
                  odstrasza. Ale coś za coś. Mogę Cie zapewić, że mimo iż Służew to beton w
                  najczytszej postaci i budowany za EdwardaG ma już 30 lat to mieszkania też
                  schodza tam jak świeże bułeczki. m.in ze wzgl. na dojazd we wszystkie strony
                  Warszawym, bliskośc metra.

                  A że nawet jeśli obok jest zakorkowana Puławska i Dolinka też pustawa nie jest?
                  Są zakorkowane głownie z powodu braku S2 przez Ursynów.
          • osservatorepolacco żałosne 18.10.05, 10:49
            ad rem:
            U nas niewiedza nie zwalnia od odpowiedzialności. A kwestia uczciwośći
            developerów etc to niestety temat rzeka, to kazdy się zgodzi :)

            Dzis ludzie kupujac mieszkania musza przeswietlac rentgenem wszystko, wlacznie
            z planem zag. czy tez studium zagosp. (bo takie raczej obowiazuja w Warszawie).
            Inaczej beda miec klopoty.
            • h108 Re: żałosne 18.10.05, 11:08
              Dlatego kazdy kto kupuje na tym terenie mieszkanie powinien podpisac kwitek: tak, wiem, zgadzam sie.
              Wtedy nie byloby zadnych nowych protestow. Moze powinnismy wystapic z jakas inicjatywa, zeby przy
              okazji kolejnej nowelizacji spec(tfu!)ustawy czy innej ustawy o drogach, prawa budowlanego czy czegos
              tam jeszcze wprowadzic punkt o obowiazku informowania przez inwestora przyszlych mieszkancow?

              Ktos ma jakis konstruktywny pomysl? Moze cos napiszemy razem?
              • osservatorepolacco Re: żałosne 18.10.05, 11:44
                h108 napisała:

                > Dlatego kazdy kto kupuje na tym terenie mieszkanie powinien podpisac kwitek:
                ta
                > k, wiem, zgadzam sie.
                > Wtedy nie byloby zadnych nowych protestow. Moze powinnismy wystapic z jakas
                ini
                > cjatywa, zeby przy
                > okazji kolejnej nowelizacji spec(tfu!)ustawy czy innej ustawy o drogach,
                prawa
                > budowlanego czy czegos
                > tam jeszcze wprowadzic punkt o obowiazku informowania przez inwestora
                przyszlyc
                > h mieszkancow?

                Pomysł dobry!, Ale już widże oczami wyobraźni prostesty developerów i innych -
                że to im utrudbni budowę, bo przecież drogi moga wcale nie powstać - jak na
                Chomiczówce - heheheh :| :)

                >
                > Ktos ma jakis konstruktywny pomysl? Moze cos napiszemy razem?

                To by trzeba zgłosić jako wniosek do posła!
                • h108 Re: żałosne 19.10.05, 10:03
                  Osservatore, popieram. Trzeba naskrobac cos i przekazac wyzej. :-)
              • Gość: waniliax Re: żałosne IP: 62.29.248.* 18.10.05, 13:26
                Na co najmniej jednej z inwestycji na Bemowie w umowie jest informacja o
                planowanej budowie drogi szybkiego ruchu w bezpośrednim sąsiedztwie osiedla.
                Ludzie to podpisują i mówią, że i tak będą protestować przeciwko budowie drogi.
                • dorsai68 Re: żałosne 18.10.05, 13:56
                  I nie ma problemu. Niech sobie protestują.
                  W sytuacji, gdy w podpisywanej umowie była informacja, sąd odrzuci protesty.
                  • Gość: waniliax Re: żałosne IP: 62.29.248.* 18.10.05, 15:33
                    Chodziło mi bardziej o pokazanie podejścia ludzi, a nie o skuteczność takiego
                    postępowania. To tylko przemawia za nie braniem pod uwage żadnych protestów w
                    przypadku tego typu zmian, czyli planowanych z dużym wyprzedzeniem czasowym.
                    • h108 Re: żałosne 19.10.05, 10:07
                      Wanilia, mozesz podac dokladniej o jaki przypadek Ci chodzi?
                      • Gość: waniliax Re: żałosne IP: 62.29.248.* 19.10.05, 12:35
                        vampir już o tym napisał:
                        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=30576723&a=30612293
              • java9 Re: żałosne 26.10.05, 15:02
                Odpowiedzialność powinien brać urzędnik,
                wydający pozwolenie na budowę nowego domu.

                Coś mi się tutaj nie zgadza - skoro są protesty
                i trwają długo, toczą się rozprawy sądowe itd,to znaczy,
                że protestujący mają jakieś argumenty.

                Skoro mają argumenty to znaczy, że coś jest niezgodne
                z przepisami normami itp.

                Dlaczego w takiej sytuacji ma być zmieniana trasa zaplanowanej
                wcześniej drogi - powinno się burzyć mieszkania, które zostały
                wybudowane w miejscach gdzie nie powinny,
                a skarżyć nalezy developera i urzędnika, który wydał pozwolenie
                na budowę bloku mieszkalnego .

                Załadam, że "sporna" trasa została zaplanowana wcześniej niż bloki
                mieszkalne i wszystko zostało przeprowadzone zgodnie z przepisami.

                Jeszcze trochę i okaże się, że będą zasypywać KEN ziemią i siać na niej
                trawkę, bo znajdzie się kilku pieniaczy i stwierdzą, że KEN jest zbyt
                blisko ich okien.

                Może zaczniemy zastanawiać się nad likwidacją elektrociepłowni siekierki,
                bo jakiś urzędnik wyda zgodę na budowę bloku mieszkalnego 50 metrów obok,
                a mieszkańcy będą się skarżyć na hałas i zanieczyszczenie.

                Nie ma znaczenia fakt, że trasa jeszcze nie została zbudowana.
                Została zaplanowana, zatwierdzona itd to tak jakby tam była,
                tylko kasa na realizację pomysłu jest dopiero teraz.
          • Gość: Tomek Re: jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekst IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.10.05, 19:04
            > I tylko mi nie mów, że trzeba zajrzeć do planów zagospodarowania, itp. Bo każdy
            >
            > musiałby się na tym znać i mieć jeszcze dość wyobraźni, aby przewidzieć co tam
            > rzeczywiście zostanie wybudowane a nikt u nas (w Warszawie) nie zna takiego
            > koszmaru.

            Znać na mapie? Każdy chyba miał w ręku chocby plan miasta, żeby się zorientować,
            gdzie będzie to jego gniazdko. Masz ludzi za idiotów, którzy nie wiedzą jak
            wygląda ulica na mapie?
          • Gość: kermit Re: jeśli nie umiesz czytać ze zrozumieniem tekst IP: *.crowley.pl 18.10.05, 23:33
            To że teraz buduje się Olimpie 2 a szczegolnie NOwy Imielin, nie pozwoli w
            przyszlosci uczynic z Gandhi porządnej ulicy dojazdowej do POW, bo tam metr
            obok będa mieszkania. I założę się ze mieszkańcy przypną się prędzej łańcuchami
            niż pozwolą pod oknami budować trasę dojazdową. Poza tym, tam juz teraz nawet
            jest za mało miejsca na ulicę z więcej niż 1 pasem w 1 kierunku, a moze i ta
            sie nie uda.
            Planowanie w Wwie do dupy, burdel jak cholera. A później sie bedą dziwic ze
            miszkancy nie chca ani POW ani dojazdu do niej.
            Sami sobie winni, a Kaczor ostro w kampanii i nawet biedak nie wie o co tu
            chodzi...
        • vulevu Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na 18.10.05, 09:57
          vampi_r napisał:

          > Jak znam życie, to za te 5-6 lat mieszkańcy osiedla Olimpia 2 będa mówić, że
          ni
          > c nie wiedzieli.
          >
          > Zwracam jeszcze uwagę na osiedle "Nowy Imielin", która lokuje się na rogu
          Płask
          > owickiej i planowanej Ghandi. Ulica Ghandi będzie potem dojazdówką do POW dla
          u
          > rsynowian i nie będzie tak uciązliwa trasa ekspresowa, co właśnie ta ulica.

          co ty tam wujek wiesz
          tobie jak zwykle się coś wydaje co już wielokrotnie ci udowodniono
          ściemniasz tylko ile wlezie
          bo najlepiej ryby łowi się w mętnej wodzie
    • Gość: mimikra Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.10.05, 01:09
      Teraz z protestami się juz nie uda.
      Temat jest zbyt głośny od paru lat,
      żeby się zasłaniać, że nie wiedzieli.
      Nieznajomość prawa szkodzi,
      a w Urzędzie Dzielnicy można sprawdzić plany.
      Takie protesty będą nic niewarte, na szczęście.
    • Gość: ? Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.acn.waw.pl 18.10.05, 06:47
      Co to znaczy "zależnie od długości tunelu"? To jeszcze nie wiadomo jak długi
      będzie ten tunel? A podobno siskom już wie, zna wszystkie szczegółowe plany i
      wszystko jest dopięte na ostatni guzik...
    • Gość: Natoliniak Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: 195.205.15.* 18.10.05, 08:32
      Ha!!! Odsyłam wszystkich a szczególnie przyszłych mieszkańców Olimpii 2 do
      strony www.siskom.waw.pl. I żeby mi potem protestów nie było!!!!!!!!
      • Gość: R Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.waw.sa.gov.pl 18.10.05, 13:02
        A ja zachecam do wziecia udzialu w ankiecie na tej stronie. O korkach.
        BTW wie ktos gdzie moge znalezc zdjecie projektu tego czegos co buduja przy G.
        Mokotow? Jak to ma wygladac po wybudowaniu, bo wlasciwie nie wiem?
    • Gość: Adam Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.10.05, 08:38
      Przy okazji dyskusji nad JWC, zapewniano, że DD to super inwestor, który bardzo
      dba o klientów - no to proszę.
    • misiekka To niech sie rozgladaja gdzie kupuja mieszkania! 18.10.05, 10:09
      Budowac autostrady i olewac protesty.
      • Gość: kowal [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.10.05, 19:16
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • warzaw_bike_killerz Nie moga tego osiedla wybudowac na 18.10.05, 10:19
      olbrzymiej powierzchni dzialek na rogu Sobieskiego i Idzikowskiego? Blizej
      centrum, z dala od obwodnicy?

      GDDiK powinna prowizorycznie oslonic teren POW i postawic przed budowanym
      osiedlem wielka tablice informacyjna: tu sie buduje najszybsza trase ruchu w
      Warszawie! Miliony ton spalin z tranzytu Wladywostok-Lizbona!
      • vampi_r Re: Nie moga tego osiedla wybudowac na 18.10.05, 11:02
        Jak widze, wypowiedzi przeciwników POW znów są na poziomie.
        Zupełnie nie rozumiem skad u nich tyle agresji i czemu od razu tak się
        denerwują.

        Nie trzeba być znawcą od geodezji i kartogarfii, by zajrzeć do planów, map, itp.
        Nawet ostatni plan Warszawy ma już zakreskowane przyszłe trasy.
        Trzeba tez zajrzec do decyzji o warunkach zabudowy.
        To, ze developerzy będą wciskac kit, to wiadomo. Od kilku tygodni prowadzimy na
        naszym forum wątek o nowych inwestycach mieszkaniowych przy planowanych
        trasach. Dzwonimy do developerów i dokładnie opisujemy te rozmowy.
        Nikt z nich nie powiedział, że buduje tuż przy planowanej trasie.

        A jak ktoś robi inwestycję swego życia, wydaje kilkaset tysiecy, to powinien
        wszystko sprawdzić. To tak, jakby kupić samochód na giełdzie i nie sprawdzić,
        czy ma dowód rejestracyjny.
        • vulevu [...] 18.10.05, 12:24
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • vulevu szybko 18.10.05, 12:27
            hehehe
            ten moderatorek też ma szybkie paluszki
            cześć jaaga jak tam leci?
        • Gość: kowal Re: Nie moga tego osiedla wybudowac na IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.10.05, 19:23
          Człowieku, walnij sie w glowe, i zastanow sie co piszesz. Ja wiem ze sa korki w
          Warszawie ale to nie powod aby rujnowac zycie kilku tysiacom mieszkancow
          Warszawy, gdzie pod blokami planuje sie wybudowac autostrade. Ty siecisz w
          przepoconych gaciach w swoim cuchnacym fotelu w mieszkaniu ktore nie bedzie
          sasiadowało z autostrada i promujesz ten chory pomysl, walnij sie w łepek
          idioto.
    • lewe_oko zła kwalifikacja 18.10.05, 12:21
      ten wątek powinien się chyba znaleźć na forum Ursynów
      • vulevu Re: zła kwalifikacja 18.10.05, 12:25
        lewe_oko napisała:

        > ten wątek powinien się chyba znaleźć na forum Ursynów

        niekoniecznie bo tam są moderatorzy którzy lubią wycinać niepoprawne posty
        wiesz coś o tym?...
      • koszatek Re: zła kwalifikacja 18.10.05, 12:34
        lewe_oko napisała:

        > ten wątek powinien się chyba znaleźć na forum Ursynów

        Z jednej strony tak, bo opisuje konkretne osiedle na Ursynowie, a z drugiej
        strony dobrze, że jest tu, bo problem budowy nowych domów tuż przy korytarzach
        planowaych od dawna tras jest ogólnowarszawski.
        • h108 Re: zła kwalifikacja 19.10.05, 10:10
          Zgadzam sie z koszatkiem, a rzadko mi sie to zdarza.
    • Gość: mk a na Tarchominie IP: 5.5R* / *.nokia.com 18.10.05, 15:36
      A na tarchominie też bzdury piszą... jak pięknie jak słodko... a ja mieszkam na
      osiedlu firmy BARC i słysze wszystko co sie dzieje za ścianą a developer ma to
      gdzieś...
      • Gość: gosc Re: a na Tarchominie IP: *.atman.pl / *.atman.pl 19.10.05, 08:55
        Wiedziales co brales? Ja jak ogladalam mieszkania w Barc i zobaczylam ze
        scianki dzialowe to gips-karton od razu wyszlam. O innych negatywnych aspektach
        nie bede pisac, tego osiedla bo to material na ksiazke, wspolczuje ze tam
        mieszkasz. Po co ludzie w ogole kupuja takie mieszkania, jakby nie bylo
        takich ''jeleni'' to Developerzy nie wciskali by takiej chaly. Ale jak sie chce
        mozna znalezc cos porzadnego , ja jestem zadowolona ze swojego mieszkania,
        usterek w nim brak.
        Na Bemowie tez ogladałam np w Bud -Prof, poza tym ze jest to zlodziejski
        developer i ludzie np po kilka miesiecy mieszkaja bez cieplej wody, gazu, wind
        itp to tez w okolicy bedzie trasa i na cisze nie ma co liczyc. Mimo ze na
        forum jest wiele negatywnych info na temat tych inwestycji to ludzi kupuja wiec
        niech nie narzekaja, maja problemy na swoje wlasne zyczenie.
      • Gość: MZ Re: a na Tarchominie IP: *.pwpw.pj / 217.168.193.* 20.10.05, 14:06
        Taaaaa... BARC to wyjatkowy szajs. A kolejne bloki to juz gorzej jak
        JWDestruction buduje.
    • Gość: cycek syrenki Pasywnosc GDD przyczyna takich kwiatkow IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 18.10.05, 16:24
      >>>"Na wieść o kolejnych osiedlach powstających wzdłuż planowanej trasy ręce
      załamuje dyrektor Wojciech Dąbrowski z mazowieckiego oddziału Generalnej
      Dyrekcji Dróg. - Niedługo wprowadzą się tam ludzie, którzy będą się z nami
      kłócić i protestować. Ale co ja mogę zrobić, przecież nie zabronię budowy tych
      osiedli - twierdzi dyr. Dąbrowski. "

      Panie Dabrowski, tak jest najlatwiej sprawe postawic i dopiero pozniej sie
      uzerac. Jest prasa, radio, telewizja regionalna, lokalna. Dlaczego GDD
      regularnie nie informuje o tym ze w tym miejscu bedzie biegla ta trasa? Wzdluz
      przyszlych tras nie ma zadnej solidnej tablicy informacyjnej. Napewno
      uchroniloby sie wielu ludzi przed wscieklymi developerami, ktorzy w tym kraju z
      niczym i nikim sie od dawna nie licza. Dlaczego nie promuje sie tego i innych
      projektow? Pasywna postawa GDD nakreca tylko przyszle konflikty. GDD nie
      potrafi sprzedac swojego "produktu" tak jak to robia wsciekli developerzy??
      • vampi_r Re: Pasywnosc GDD przyczyna takich kwiatkow 18.10.05, 17:11
        Nie chcę tu występowac jako rzecznik GDDKiA, ale kilka kwestii wymaga
        sprostowania.

        Nie jestem pewien, czy ta instytucja ma prawo postawić takie tablice, o których
        piszesz.
        Ostateczny przebieg POW nie jest oficjalnie znany. Od Puławskiej do Lubelskiej
        trzeba będzie rozpatrywać kilka wariantów przebiegu trasy. Teoretycznie wiec
        POW może pobiec w zupełnie innym miejscu. Jednak ten rejon wzdłuż Płaskowickiej
        jest najbardziej prawdopodobny.

        Poza tym o tym, że przez (a konkretnie - POD) Ursynów ma przejśc trasa
        ekspresowa wiadomo powszechnie od kilku lat. Piszą o tym gazety, mówi o tym
        radio, pokazuje TV.
        Nawet ostatnio wydany plan Warszawy ma zaznaczone rezerwy terenu pod przyszłe
        trasy.

        Aczkolwiek zgadzam się, że informacja w tym temacie powinna być lepsza.
        Obowiązkiem tym obarczyłbym jednak również władze dzielnicy Ursynów, czy władze
        miasta. Ostatecznie to Ratusz wydaje pozwolenia na budowę tych osiedli.

        Znane są nam też przypadki, że developer informował o planowanej trasie, a mimo
        to nikt nie odstąpił od zamiaru kupna mieszkania tuż przy rezerwie terenu. Mam
        tu na myśli osiedle Bemowo-Park położone 50 m od planowanej Trasy AK.
        Tam wszyscy lokatorzy wiedzieli co ich czeka, a mimo to inwestowali w
        mieszkania, rozumując tak: "kupi się, zaprotestuje się i może nie zbudują".
        Większa rolę gra w tym przypadku cena mieszkania, niż zdrowy rozsądek.

        Pozdrawiam.
        • Gość: czepiacz linki do dwoch wariantow tunelu IP: *.aster.pl / *.aster.pl 18.10.05, 19:48
          W internecie znalezc mozna 2 warianty tunelu, dlugi:
          www.il.pw.edu.pl/~knik/seminaria/s2/pow.jpg i krotki:
          www.autostrady.com/a2/gallery/pow/a2_pow_pulawska_1.jpg . Dom
          Development nie umie odpowiedziec na pytanie, ktory z nich jest blizszy prawdy.
          Ale otwarcie mowi o przebiegu przedluzenia Indiry Gdandhi. Robi wielkie oczy na
          wiesc, ze tedy bedzie wiodl zjazd z autostrady. Skarbiec udaje, ze zadnego
          przedluzenia Indiry Ghandi tam nie bedzie... No comments...

          Oczywiscie dluzszy tunel bylby dla wszystkich okolicznych mieszkancow - takze
          tych nowych, duzo lepszym rozwiazaniem. Tylko czy zwycieza nizsze koszty i
          mieszkancy Ursynowa Zachodniego zostana olani, czy GDDKiA wyda troche wiecej,
          wybuduje dluższy tunel i zamknie im paszcze - tego chyba nikt nie wie.
          • Gość: tunel Re: linki do dwoch wariantow tunelu IP: *.chello.pl 18.10.05, 20:09
            > Oczywiscie dluzszy tunel bylby dla wszystkich okolicznych mieszkancow - takze
            > tych nowych, duzo lepszym rozwiazaniem. Tylko czy zwycieza nizsze koszty i
            > mieszkancy Ursynowa Zachodniego zostana olani, czy GDDKiA wyda troche wiecej,
            > wybuduje dluższy tunel i zamknie im paszcze - tego chyba nikt nie wie.

            Tylko czemu wydawać więcej kasy, by robić dobrze mieszkańcom osiedla budowanego
            przy rezerwie? To kasa nas wszystkich.
            Poza tym paszczy i tak się im nie zamknie.

            te tereny powinny zostać przeznaczone pod budownictwo "przemysłowe" (biura, hotel) anie mieszkaniowe. A najlepiej zrobić tam park.
            Urzędnicy ursynowa postanowili jednak zarobić i sprzedac developerowi.
            Czy z tego powodu my wszyscy mamy za to płacić?
            • rosebud68 Re: linki do dwoch wariantow tunelu 18.10.05, 20:54
              Gość portalu: tunel napisał(a):

              > Urzędnicy ursynowa postanowili jednak zarobić i sprzedac developerowi.
              > Czy z tego powodu my wszyscy mamy za to płacić?

              NIE! Wybierzcie ich na kolejne kadencje! Robia dobra robote! :)
          • macyk Re: linki do dwoch wariantow tunelu 18.10.05, 20:34
            Gość portalu: czepiacz napisał(a):
            >Dom Development nie umie odpowiedziec na pytanie, ktory z nich jest blizszy prawdy.
            Nic dziwnego, na obecnym etapie nikt tego nie wie.

            > czy GDDKiA wyda troche wiecej, wybuduje dluższy tunel i zamknie im paszcze -
            tego chyba nikt nie wie.
            A może developerzy, którzy tam się budują dofinansują dłuższy tunel swoim klientom.
    • Gość: ana Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.10.05, 11:04
      Na całym świecie duże miasta mają obwodnice,które przebiegają wzdłuż osiedli,
      tylko u nas robi się problem mimo, że trasa będzie przebiegać w tunelu. Ludzie
      opamiętajcie się przecież z takimi poglądami zostaniemy w XIX wieku.
      • Gość: gość Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.atman.pl / *.atman.pl 19.10.05, 16:24
        nie chodzi o "obwodnicę przebiegającą wzdłuż osiedla", tylko o międzynarodową
        autostradę przebiegająca w poprzek osiedla, dla zmylenia nazywaną "obwodnicą"
      • Gość: X Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.gios.gov.pl / *.gios.gov.pl 20.10.05, 10:25
        Skoro dla tej części Ursynowa i Natolina (ul. F.Płaskowickiej jest granicą) NIE
        ISTNIEJĄ zatwierdzone plany zagospodarowania przestrzennego, to może należy
        postawić pytanie: Czy prawidłowe jest budowanie mieszkań w dzielnicy
        mieszkaniowej? oraz czy zgodnie z prawem nieprawidłowe będzie budowanie trasy
        szybkiego ruchu skoro jej nie ma planie zagospodarowania przestrzennego, bo
        taki plan nie istnieje?
        • sbene Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na 20.10.05, 11:39
          A ja mam pytanie. Zakladajac ze chce kupic mieszkanie w inwestycji Olimpia 2,
          czy Nowy Imielin, a za te 6 lat powstanie trasa S2, to jakie konsekwencje tego
          ponosze? Cenowe? Halas? Zanieczyszczenia? Czy ceny tych mieszkan spadna?
          Bardzo prosze o rzetelna odpowiedz bo chcialbym gdzies na ursynowie kupic
          mieszkanie. Pozdrawiam.
          • vampi_r Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na 21.10.05, 15:26
            sbene napisał:

            > A ja mam pytanie. Zakladajac ze chce kupic mieszkanie w inwestycji Olimpia 2,
            > czy Nowy Imielin, a za te 6 lat powstanie trasa S2, to jakie konsekwencje tego
            > ponosze? Cenowe? Halas? Zanieczyszczenia? Czy ceny tych mieszkan spadna?
            > Bardzo prosze o rzetelna odpowiedz bo chcialbym gdzies na ursynowie kupic
            > mieszkanie. Pozdrawiam.

            Zaprezentuję tu swoje zdanie.
            Wg mnie lokalizacja Olimpia 2, czy Nowy Imielin nie jest zła.
            Od trasy S2 dzieli je wystarczajaca odległość. Uciążliwość trasy ekspresowej
            będzie też bez porównania mniejsza od zwykłych ulic miejskich.
            Dla tych osiedli na Ursynowie nie S2 jest problemem, ale planowana ul. Ghandi,
            czy ulica Płaskowickiej.
            Dlatego, gdybym miał kupowac tam mieszkanie, to wybierałbym takie, by nie mieć
            okien ani na Ghandi, ani na Płaskowickiej.

            Jedny zarzut jaki mam wobec tych inwestycji, to taki, ze developerzy ukrywają
            przed klientami fakt budowy nowych tras.

            Ja sam kupiłem mieszkanie na pograniczu Woli i Bemowa. Będę miał nie wiecej,
            jak 300 m do Trasy NS/S7, a obecnie od Górczewskiej dzieli mnie 70 metrów.
            I hałas z Górczewskiej nie jest uciążliwy. Bez porównania bardziej przeszkadza
            mi uliczka osiedlowa, którą mam ppod oknami i parkujace na niej samochody.

            Co do cen mieszkań.
            Wg mnie element łatwego, dobrego i szybkiego połączenia drogowego będzie miał
            zasadnicze znaczenie w przyszłości.
            Posiadajac mieszkanie w pobliżu trasy bezkolizyjnej, będacej elementem systemu
            obwodnic warszawskich możesz dostać się szybko w każdy rejon miasta, czy
            wyjechac z niego bez stania w korkach.
            Ceny takich mieszkan będa rosły.

            Czy ja kupowałbym mieszkanie w inwestycji Olimia 2 lub Nowy Imielin?
            NIE. Choćby z tego względu, że ci developerzy nie są uczciwi.
            • sbene Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na 26.10.05, 09:35
              hoho ale wielki odzew na moje pyt :(
            • Gość: gość Re: W sąsiedztwie planowanej trasy ekspresowej na IP: *.atman.pl / *.atman.pl 26.10.05, 11:57
              > Posiadajac mieszkanie w pobliżu trasy bezkolizyjnej, będacej elementem systemu
              > obwodnic warszawskich możesz dostać się szybko w każdy rejon miasta, czy
              > wyjechac z niego bez stania w korkach.
              > Ceny takich mieszkan będa rosły.

              Wampyrek, z kim się zamieniłeś na resztki rozumku? Będą rosły ceny mieszkań przy
              "trasach ekspresowych" i autostradach? W tzw. cywilizowanym świecie przy takich
              trasach są "murzyńskie dzielnice", ale siskom wie lepiej, że u nas mieszkania z
              widokiem na sześciopasmówkę będą w cenie. Sama "przewodnicząca" siskomu
              przezornie niedawno kupiła mieszkanie z dala od wszelkich "tras ekspresowych".
              • koszatek Parę prawd oczywistych ... 26.10.05, 12:16
                Przezorność to pozytywna cecha.
                Jeśli ktoś chce mieszkać z dala od ruchliwych tras, to kupuje takie mieszkanie i jest to OK.
                Jeśli ktoś chce mieszkać przy takiej trasie, to kupuje mieszkanie tuż przy niej i też jest to OK.
                Natomiast nie OK jest nieinformowanie przez deweloperów o planowanej trasie przy bloku.
                Nie OK jest też 'podrzucanie' problemu innym przez osoby, które kupiły mieszkania tuż przy planowanej od dawna trasie, a teraz chcą zmienić jej przebieg, aby odsunąć ją od siebie, a przysunąć komuś innemu.
                • java9 Re: Parę prawd oczywistych ... 26.10.05, 15:15
                  To tylko świadczy o nieuczciwości developerów ale też i o głupocie kupujących
                  mieszkanie - wszystko trzeba sprawdzać. Jak kupisz kradziony samochód to do
                  siebie możesz mieć pretensję, bo nie sprawdziłeś co kupujesz, prawda :) ?
                  albo do właściciela komisu a nie do sąsiada, który jeździ niekradzionym.

                  Urzędnik, który wydał pozwolenie na budowę bloku mieszkalnego w pobliżu
                  autostrady ( już wybudowanej lub w planach) , powinien ponieść konsekwencje
                  w przypadku gdy stwierdzone zostanie, iż w wyniku budowy zaplanowanej wczesniej
                  drogi przekroczone zostaną normy i przepisy ze szkodą dla mieszkańców.


                  Nie rozumiem dlaczego są protesty skoro wszystko jest w porządku jesli
                  chodzi o zgody na budowę "spornej" drogi - powinna być krótka piłka :
                  blok mieszkalny stoi niezgodnie z normami budowlanymi
                  ( za blisko drogi) - zburzyć.
                  W tej sytuacji właściciele mieszkań powinni domagać się na drodze sądowej
                  zwrotu pieniędzy od developera ( bo zbudował coś niezgodnie z przepisami),
                  a developer od urzędnika ( bo to on wydał zgodę).





                  • koszatek Re: Parę prawd oczywistych ... 26.10.05, 15:23
                    Masz rację.
                    Są też osoby, które nie z głupoty, czy oszustwa dewelopera kupują mieszkania tuż przy planowanej od dawna trasie.
                    Są tacy, którzy całkiem świadomie kupują takie mieszkania (może skuszeni niższą ceną ?) ale mimo to czują się w prawie do protestowania w celu przesunięcia trasy innym ludziom.
                    Pojęcie protestu bardzo się tu zdewaluowało. Nie odnosi się już do żądania respektowania praw, ale do zwykłego pieniactwa i awanturnictwa, bo jak inaczej nazwać takie żądania nie mające w ogóle żadnych podstaw, ale naruszające prawa innych, uczciwych i przezornych osób ?
                    • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.05, 17:57
                      zamiast autostrady

                      pogielo ich ???

                      mieszkac chca - jakby nie mieli samochodu !!!
                      • rosebud68 Kilka prawd... 26.10.05, 22:16
                        Koszatek chyba z urlopu wrocil i zaczyna mantrowac...
                        Ludzie, urwaliscie sie z choinki??? Skad nagle przyjechaliscie? Nigdy nie
                        mieszkaliscie w Polsce chociazby??? Nie znacie realiow???

                        jakie odszkodowania sadowe??? od kogo??? kim sa developerzy??? kim sa wladze
                        gminne??? jak sie buduje drogi w tym kraju??? na czym polega urbanistyka w tym
                        kraju??? o czym my w ogole mowimy...

                        • koszatek Re: Kilka prawd... 27.10.05, 13:49
                          Rosebud, zamiast marudzić, zaproponuj może coś konstruktywnego.
                          • Gość: jacek plany zagosp., obwodnica poza miastem, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 19:02
                            dofinansowanie i reforma kom miejskiej, wydarcie PKP torow i terenow w
                            Warszawie dla SKM

                            przestrzeganie prawa przez urzednikow i choc odrobina prawdy w gw
                          • rosebud68 Re: Kilka prawd... 27.10.05, 21:14
                            koszatek napisał:

                            > Przezorność to pozytywna cecha.
                            >Jeśli ktoś chce mieszkać z dala od ruchliwych tras, to kupuje takie mieszkanie
                            i jest to OK.
                            >Jeśli ktoś chce mieszkać przy takiej trasie, to kupuje mieszkanie tuż przy niej
                            i też jest to OK.
                            >Natomiast nie OK jest nieinformowanie przez deweloperów o planowanej trasie
                            przy bloku.
                            >Nie OK jest też 'podrzucanie' problemu innym przez osoby, które kupiły
                            >mieszkania tuż przy planowanej od dawna trasie, a teraz chcą zmienić jej
                            >przebieg, aby odsunąć ją od siebie, a przysunąć komuś innemu.

                            A cóż ja mogę ci konstruktywnego zaproponować na ten stek bzdur, który
                            zacytowałem powyżej, a którym epatujesz przy każdej możliwej okazji…

                            Zdania nie zmienisz, na oczy nie przejrzysz i dalej będziesz za swoim guru od
                            spisków klepać te komunały…

                            Nie OK. jest projektowanie i budowanie autostrad w sąsiedztwie osiedli
                            mieszkaniowych. Nie ok. jest budowanie autostrad przecinających silnie
                            zurbanizowane tereny miejskie. Nie OK. jest nie budowanie obwodnic miast. Nie
                            OK. jest nie prowadzenie żadnej długofalowej polityki urbanistycznej. Nie OK.
                            jest nie budowanie latwych i wygodnych polaczen miedzy miastami (wlasnie
                            autostrad). Kto jest temu winny? Pewnie developerzy pobierają podatek drogowy i
                            budują za niego autostrady…

                            Sam sobie odpowiedz, dla ułatwienia dodam, ze nie developerzy, pseudoekolodzy i
                            nie pseudo. Czy OK. jest nieinformowanie przez deweloperów o planowanej trasie
                            przy bloku? Oczywiście ze tak, ale to detal bez znaczenia, ważniejsze jest
                            dlaczego ten teren został przeznaczony pod mieszkaniówkę? To jest OK.? I odwal
                            się od ludzi, którzy mogą sobie pozwolić na co mogą i żyją w takich a nie innych
                            warunkach. Sponsorujesz jakieś sielskie wille pod lasem?
                            • tarantula01 Re: Kilka prawd... 28.10.05, 10:08
                              > > koszatek napisał:
                              > > Przezorność to pozytywna cecha. Jeśli ktoś chce mieszkać z dala od
                              > > ruchliwych tras, to kupuje takie mieszkanie i jest to OK.
                              > > Jeśli ktoś chce mieszkać przy takiej trasie, to kupuje mieszkanie tuż przy
                              > > niej i też jest to OK.
                              > > Natomiast nie OK jest nieinformowanie przez deweloperów o planowanej trasie
                              > > przy bloku.
                              > > Nie OK jest też 'podrzucanie' problemu innym przez osoby, które kupiły
                              > > mieszkania tuż przy planowanej od dawna trasie, a teraz chcą zmienić jej
                              > > przebieg, aby odsunąć ją od siebie, a przysunąć komuś innemu.


                              > rosebud68 napisał:
                              > A cóż ja mogę ci konstruktywnego zaproponować na ten stek bzdur, który
                              > zacytowałem powyżej, a którym epatujesz przy każdej możliwej okazji…
                              > Zdania nie zmienisz, na oczy nie przejrzysz i dalej będziesz za swoim guru od
                              > spisków klepać te komunały…
                              >
                              > Nie OK. jest projektowanie i budowanie autostrad w sąsiedztwie osiedli
                              > mieszkaniowych. Nie ok. jest budowanie autostrad przecinających silnie
                              > zurbanizowane tereny miejskie. Nie OK. jest nie budowanie obwodnic miast. Nie
                              > OK. jest nie prowadzenie żadnej długofalowej polityki urbanistycznej. Nie OK.
                              > jest nie budowanie latwych i wygodnych polaczen miedzy miastami (wlasnie
                              > autostrad). Kto jest temu winny? Pewnie developerzy pobierają podatek drogowy
                              > i budują za niego autostrady…
                              >
                              > Sam sobie odpowiedz, dla ułatwienia dodam, ze nie developerzy, pseudoekolodzy
                              > i nie pseudo. Czy OK. jest nieinformowanie przez deweloperów o planowanej
                              > trasie przy bloku? Oczywiście ze tak, ale to detal bez znaczenia, ważniejsze
                              > jest dlaczego ten teren został przeznaczony pod mieszkaniówkę? To jest OK.? I
                              > odwal się od ludzi, którzy mogą sobie pozwolić na co mogą i żyją w takich a
                              > nie innych warunkach. Sponsorujesz jakieś sielskie wille pod lasem?

                              Poruszyłeś istotny temat odpowiedzialności osób, które zezwoliły na zabudowanie
                              terenów przy rezerwach pod przyszłe trasy mieszkaniówką.
                              Przy dobrze pojętej polityce przestrzennej miasta najpierw wyznacza się siatkę
                              ulic i tras, a potem je obudowuje. Po co? Aby w przyszłości ten obudowany teren
                              był dostępny. Można oczywiście budować tak, aby minimalizować przemieszczanie
                              się ludoności, ale to nie ten czas.

                              Z reguły jest tak, że przy rezerwach tereny są tańsze, bo nie wszystko można
                              tam budować. Ale Warszawa nie ma na ogromnej większości terenów m.p.z.p. i w
                              związku z tym wydaje się o wiele łagodniejsze w.z. i z.t. W związku z tym grunt
                              jest tańszy, ale na nim można wybudować wszystko co inwestor wyszarpie od
                              urzedu w owych w.z. i z.t.
                              • rosebud68 Re: Kilka prawd... 28.10.05, 21:39
                                ano wlasnie... wreszcie glos rozsadku
                                tylko po co te mantry o developerach, oni robia biznes jak kazdy inny i staraja
                                sie "wyszarpywac" jak napisales jak w kazdym innym interesie...
                                jak sam napisales istota problemu lezy zupelnie gdzie indziej...
                                • Gość: jacek podobnie deweloperzy z Bialoleki - stawiaja bloki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 22:41
                                  polu - a mieszkancy domagaja sie szkol, przedszkoli, drog, komunikacji i mostu

                                  burmistrz dawnej gminy wydal takie 'madre' pzp - ze deweloperzy mieli bal - a
                                  teraz cala Warszawa musi placic za ciemnote tarantuli i innych nieszczesnikow z
                                  Bialoleki (wiekszosc nadal placi podatki w Lomzy i Kielcach)

                                • tarantula01 Re: Kilka prawd... 29.10.05, 00:09
                                  rosebud68 napisał:

                                  > ano wlasnie... wreszcie glos rozsadku
                                  > tylko po co te mantry o developerach, oni robia biznes jak kazdy inny i
                                  staraja
                                  > sie "wyszarpywac" jak napisales jak w kazdym innym interesie...
                                  > jak sam napisales istota problemu lezy zupelnie gdzie indziej...

                                  Tylko przeciwnicy powstających z opóźnieniem tras nie pikietują urzędów
                                  odpowiedzialnych za wydawanie szkodliwych dla tych ludzi decyzji oraz siedzib
                                  developerów, którzy wyszarpują dla siebie takie decyzje. Furia skupia się na
                                  samych trasach.
                                  • Gość: jacek dlaczego trasy powstaja z opoznieniem ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.05, 10:31
                                    bo sa zle wytyczone

                                    przeciwko dobrze wywtyczonym trasom nie bedzie zadnego sprzeciwu

                                    wyrzucic tranzyt z Warszawy plus komunikacja miejska zamiast jeden samochod -
                                    jedna osoba - most polnocny nie bedzie potrzebny
                                    • Gość: uhuh źle wytyczone=koło domów jacka, komagane i h108 IP: 83.238.100.* 29.10.05, 10:46
                                      Dobrze wytyczone=koło domów kogoś innego. Ale tam zamiast jacka znajdzie sie Placek,a zamiast h108 jakaś j115 i protest też będzie i co gorsza będą ci ludzie mieli rację.
                                      Poza tym chciałbym widzieć ten dojazd komunikacją miejską z Nadarzyna, Janek, czy Magdalenki.
                                      • Gość: jacek wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostestowal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.05, 12:27
                                        i probelem sie rozwiaze
                                        • java9 Re: wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostest 02.11.05, 11:18
                                          Ale dlaczego ktoś ma sobie tę trasę brać ?

                                          Gdybym chciała mieszkać przy trasie to zakupiłabym sobie
                                          w jej pobliżu mieszkanie - nie chcę trasy pod oknami.


                                          Gdyby ludzie sprawdzali co kupują i świadomie decydowali o tym
                                          gdzie chcą mieszkać, nie byłoby problemów i powodów do protestów.
                                          Developerzy nie mieliby zbytu na takie mieszkania ...

                                          Nie zamierzam teraz martwić się, że nagle ta trasa
                                          znajdzie się pod moimi oknami, decyzję związaną z zakupem
                                          podjęłam świadomie, przekonana, że pod oknami nie są zaplanowane
                                          niespodzianki.Nie pozwolę na to, aby ktoś decydował za mnie
                                          w jakich warunkach mam mieszkać i w tej sytuacji to ja mam prawo
                                          protestować i domagać się zmiany decyzji ( gdyby taka zapadła)

                                          Pretensję możecie mieć do siebie i to jest Wasz problem a nie
                                          pozostałych mieszkańców Warszawy - cała Warszawa nie będzie teraz
                                          kombinowac komu tu podrzucić tę drogę,która była w planach zanim kupiliście
                                          mieszkania.






                                          • Gość: jacek wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostest IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 18:15
                                            tylko ze tam nie ma zadnej trasy - o czym ty mowisz ????

                                            a stare plany nalezy zweryfikowac - a nie udawac ze gomulka mial racje
                                            • Gość: waniliax Re: wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostes IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.11.05, 21:46
                                              A może czas wreszcie zacząć odpowiadać za własne decyzje i myśleć przy ich
                                              podejmowaniu, żeby potem tak nie bolało?
                                              • Gość: jacek wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostes IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 07:56
                                                a moze by tak podejmowac decyzje wspolnie - a nie kosztem mieszkancow w
                                                zaciszu gabinetow ???

                                                wiadomo jedno - ze plany z lat 50 nie byly dostosowane do obecnych warunki\ow i
                                                wymagan - i wymagaly duuuzej korekty

                                                powolywanie sie na niewazne z wielu przyczyn, anachroniczne plany to pomysl
                                                godny Frankensteina
                                                • Gość: waniliax Re: wez sobie te trase - TY nie bedziesz prostes IP: 62.29.248.* 07.11.05, 10:02
                                                  Po to są robione plany z dużym wyprzedzeniem, żeby ludzie mieli możliwość
                                                  podejmowania świadomych decyzji. Tymczasem są tacy, którzy z powodu własnej
                                                  arogancji (oczekiwanie, że inni będą sią dostosowyać do ich potrzeb) bądź też
                                                  beztroski chcą teraz podrzucić drogę pod okna ludziom, którzy wykazali się
                                                  starannością i zapobiegliwością przy zakupie mieszkania/domu (od razu dodam, że
                                                  nie czuję się zagrożona, jestem raczej poza polem rażenia). Dlatego uważam, że
                                                  protestów dotyczących takich sytuacji w ogóle nie powinno się brać pod uwagę.
                                                  Bo skoro Ci, którzy mieli możliwość wiedzieć o planach wybudowania takiej drogi
                                                  protestują przeciwko niej, to o ile większe prawo do tego będą mieli Ci, którym
                                                  ta droga będzie podrzucana? Co w prosty sposób prowadzi do blokady budowy
                                                  czegokolwiek i gdziekolwiek.
                                  • rosebud68 Re: Kilka prawd... 29.10.05, 11:22
                                    tarantula01 napisał:


                                    > Tylko przeciwnicy powstających z opóźnieniem tras nie pikietują urzędów
                                    > odpowiedzialnych za wydawanie szkodliwych dla tych ludzi decyzji oraz siedzib
                                    > developerów, którzy wyszarpują dla siebie takie decyzje. Furia skupia się na
                                    > samych trasach.
                                    >

                                    to chyba nie do konca tak, o ile pamietam jesli byly jakies pikiety to przed
                                    urzedami wlasnie, po co mieliby pikietowac developerow to ja nie rozumiem, ale
                                    rozumiem ze jest to temat zastepczy siskomu
                                    oczywiste ze furia skupia sie na trasach bo to one sa podstawowym problemem, a
                                    jego geneza jest taka jak w poprzednich postach - i zauwaz ze wszedzie jest tak
                                    samo, nabuduje sie osiedli tylko z podstawowa infrastruktura i dopiero jak
                                    zaczynaja sie problemy z komunikacja to ktos zaczyna myslec o jakis trasach,
                                    autostradach itd... tylko ze wtedy to juz jest po herbacie...
                                    od m.in. drog sie zaczyna a nie konczy
                                    warszawa rzadzilo sld razem z po, potem pis i ciagle bylo i jest tak samo
                                    • tarantula01 Re: Kilka prawd... 05.11.05, 15:52
                                      Ależ pozostawiono rezerwy pod te trasy, pomimo zabudowywania wszystkiego innego
                                      dookoła. I dlatego myslano o trasach. Nie było pieniędzy. Dlaczego? Trzeba
                                      zapytać się w dawnej wielkiej dzielnicy Wola i byłych gminach. Gdy trasę
                                      wyznaczano Bemowo to było kilka bloków w kwartale: Wrocławska, Powstańców,
                                      Radiowa. Wtedy było do tras dostatecznie daleko. Potem głównie samodzielne
                                      Gminy wydawały pozwolenia na budowę, developerzy budowali i sprzedawali kolejne
                                      mieszkania nie informując ludzi o trasach, ludzie kupowali nie dowiadując się w
                                      UG o plany zagospodarowania. Wina jest po każdej ze stron.
                                      • Gość: jacek kolejny zdziwiony rozwojem miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 08:06
                                        miasto sie rozrasat

                                        tylko za cara obowiazywal zakaz rozbudowy

                                        dlatego panowalo przerazliwe zageszczenia

                                        oczywisci - czym innym jest bezsensowan zabudowa Bialoleki - za to owczesny
                                        burmistrz powienin pojsc od kryminalu na dlugie lata
                                        • Gość: waniliax Re: kolejny zdziwiony rozwojem miasta IP: 62.29.248.* 07.11.05, 10:12
                                          czyli dobre jest tylko to, co Ty za takie uważasz?
                            • Gość: płyń z Wisłą ! Polityka była i Plany były. Ale zawsze są rosebudy IP: 83.238.100.* 30.10.05, 12:38
                              jacki i h-ileśtam, którym nie pasi bo im akurat za blisko.
                              Ludzie, Myśleć, to nie boli !!!
                              • Gość: jacek [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.05, 12:40
                                Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
                        • java9 Re: Kilka prawd... 27.10.05, 17:08
                          I świadom tego wszystkiego obywatel naszego kraju powinien najpierw
                          sprawdzić plan zagospodarowania przestrzennego.
                          Jest to tak oczywiste jak sprawdzenie czy kupowane mieszkanie hipoteczne
                          nie ma obciążonej hipoteki, lub czy nie zostało sprzedane z lokatorami.

                          W sumie to zastanawiam się, czy mamy tu do czynienia z nieuczciwością
                          developera ( mimo mojej wypowiedzi powyżej) czy nie.
                          W tej sytuacji to w ineteresie kupującego jest sprawdzenie co kupuje,
                          idąc tym tropem to developer powinien uprzedzać, że obok jest piekarnia, bo
                          komus może to przeszkadzać albo szewc naparzający młotkiem w cholewki ;)
                          • Gość: jacek nie ma w Stolicy planow zagosp - poza 2,5 pct tere IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 19:04
                            jest samowola urzednicza i pazernosc politykow

                            nie ma nieuczciwych deweloperow bez nieuczciwych urzednikow i bez zamykania ust
                            mieszkancom

                            nic o nas bez nas - mowi o tym konwencja z Aarhus z 1998 roku - oraz
                            konstytucja RP
                            • tarantula01 Białołęka ma 70% a to jest ponad 2% Warszawy 28.10.05, 10:12
                              Inne miejsca w Warszwie tez posiadają m.p.z.p. razem jest ok. 14%. to
                              oczywiście śmiesznie mało i powoduje, że na pozostałych 86% wszsytkie
                              inwestycje wydaje się w oparciu o w.z. i z.t. a to powoduje, że - widzimy na
                              codzień.
                              • Gość: jacek pzp Bialoleki to material na kryminal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 22:42
                                same bloki bez zadnej infrastruktury - szkol, dojazdu, mostu

                                a teraz jeszcze im spalarnie dowala

                                nei ma co - a ten jeszcze sie chwali

                                co za narod !!!
                                • tarantula01 Akurat jesteś mało poinformowany 05.11.05, 15:45
                                  Bo spalarnia będzie szkodzić mieszkańcom Tarchomina i Nowodworów, tak jak teraz
                                  szkodzi Polfa. Ja nie odczuwam tej Polfy i nie wiedzę różnicy.

                                  Tylko mi nie pisz, że 85% nie widzi różnicy... :D
                                  • Gość: jacek zabraklo argumentow ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 18:14
                                    a co ze szkolami, przedskolami, miejscami pracy, dojazdem ???

                                    jak mozna bylo oddac ziemie pod same bloki bez zadnej dodatkowej
                                    infrastruktury ???

                                    a teraz za most maja placic wszyscy Warszawiacy

                                    kryminal i tyle dla wladz Bialoleki
                                    • Gość: waniliax Re: zabraklo argumentow ... IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.11.05, 21:50
                                      czy jest w tym mieście jakiś most budowany z pieniędzy jednej dzielnicy???
                                      • Gość: jacek zabraklo argumentow ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 08:00
                                        tu mamy do czynienia z mostem sluzacym wylacznie jednej dzielnicy o ogromnej
                                        gestosci zaludnienia - ktorej powstanie bylo totalna glupota

                                        szczegolnie wobec wolnych obszarow na Oodlanach, w Centrum i wzdluz linii
                                        kolejowych na poludniu Warszawy

                                        srodki przeznaczone na most sa gigantyczne - zabrane zosatna z innych dzielnic -
                                        gdzie od lat brakuje miejskiej infrastruktury - w tym wiaduktow i dojazdow -
                                        miom znacznie mniejszych odleglosci od centrum
                                        • Gość: waniliax Re: zabraklo argumentow ... IP: 62.29.248.* 07.11.05, 10:04
                                          Tego, co napisałeś, już nawet nie da się skomentować. Zwłaszcza w kontekści
                                          innych Twoich wypowiedzi.
                                          Totalna załamka.
                                          • Gość: jacek zabraklo argumentow ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 20:06
                                            to po co tak lamiesz sobie te jedna, jedyna komorke ???
                      • java9 Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! 27.10.05, 16:54
                        Nie byłoby tej sytaucji gdyby nie decyzje urzędników,
                        zezwalające na budowę domu obok planowanej autostrady.

                        Pozostaje do ustalenia kwestia tylko taka, czy decyzje
                        urzędnika zapadły zgodnie z prawem czy urzędnik je naruszył.

                        Inaczej przedstawiałaby się ta sytuacja, gdyby teraz
                        ( po ucywilizowaniu Ursynowa), ktoś chciał planować autostradę,
                        w sposób utrudniający życie mieszkańcom i zagrażający ich zdrowiu.
                        O ile wiem, nie ma to miejsca.

                        Wiesz, to tak jakby ktos chciał zwrócić do sklepu obważanek,
                        reklamację motywując dziurą w środku - "widziały gały co brały".


                        • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.05, 19:01
                          Nie byłoby tej sytaucji gdyby nie decyzje urzędników,
                          zezwalające na budowę autostrady obok stojacych domow

                          Pozostaje do ustalenia kwestia tylko taka, czy decyzje
                          urzędnika zapadły zgodnie z prawem czy urzędnik je naruszył.

                          Inaczej przedstawiałaby się ta sytuacja, gdyby teraz
                          ( po ucywilizowaniu javy9), ktoś chciał planować autostradę,
                          w sposób utrudniający życie mieszkańcom i zagrażający ich zdrowiu.
                          O ile wiem, ma to miejsca.

                          Wiesz, to tak jakby ktos chciał zwrócić do sklepu obwarzanek,
                          reklamację motywując brakiem dziury w środku.
                          • java9 Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! 28.10.05, 09:27
                            Które domy
                            ( wybudowane PRZED klepnięciem planów budowy tej spornej drogi)
                            stoją za blisko planowanej autostrady
                            ( mam na myśli stwierdzony sądownie fakt naruszenia norm lub przepisów)?

                            Nie biorę pod uwagę nowych osiedli, które powstały na Ursynowie już po
                            zatwierdzeniu planów zagospodarowania - to jest problem właścicieli
                            tych mieszkań i pretensję mogą mieć do siebie.
                            Jasno zaznaczam, iż pytam o budynki, które były na Ursynowie przed
                            zatwierdzeniem budowy drogi.
                            • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.05, 22:37
                              na Ursynowie nie ma prawie zadnych planow zagosp.

                              urzenicy zadbali o mozliwosc duzych zarobkow dla siebie i niegraniczona wladze
                              nad miszkancami

                              zechce im sie spalarni smici na Plaskowickiej - to zbuduja

                              a java bedzie ich chwalil za nowoczesnosc
                              • Gość: ohoh Problem jest dęty, protestują różne cwaniaczki IP: 83.238.100.* 29.10.05, 11:01
                                Przecież na Ursynowie ci z bloków dawno zbudowanych nawet nie zobaczą tej trasy, bo będzie w tunelu.
                                Komu ona przeszkadza ? Tym co budują bloki obok miejsca, gdzie nie będzie już tunelu.
                                Albo takim cwaniakom, jak ten Lutyński z Bemowa, co chwali się (admin, nie wycinać - on sam się przedstawia tym nazwiskiem) że kupił mieszkanko przy planowanej trasie, ale i tak protestuje, bo woli trasę u sąsiada niż u siebie.
                                Do protestu dołączaj różne oszołomy i moherowe berety, ale to są ludzie w sumie dość naiwni, którzy dają się łatwo zwieść cwaniakom, którzy tym kręcą.
                                • Gość: jacek Problem jest dęty, ppopierają różne cwaniaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.05, 12:26
                                  tranzyt powieniem omijac Warszawe

                                  wjazd TIR do Warszawy powiniem by zabroniony

                                  zbudowaly cwaniaczki markety w srodku miast - niech dowoza koleja - torow ci u
                                  nas dostatek

                                  miasto dla mieszkancow - nie dla cwaniaczkow i tirow
                                  • java9 Re: Problem jest dęty, ppopierają różne cwaniaczk 02.11.05, 11:28
                                    Nie byłoby tego "miasta" gdyby nikt nie chciał kupować mieszkań
                                    w okolicy spornej jak widać drogi.

                                    Miasto dla rozsądnych mieszkańców, a nie cwaniaczków i ludzi,
                                    którzy kupują kota w worku.
                                    • Gość: jacek Problem jest dęty, popierają różne cwaniaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 14:35
                                      jasne powinni kupowac mieszkania w Terespolu

                                      w Watrszawie same autostrady i lotniska

                                      miasta dla mieszkancow - nie dla pieniaczy i warcholow zakotwiczonych w epoce
                                      gomulki i jego bezsensownych planow
                                      • Gość: waniliax Re: Problem jest dęty, popierają różne cwaniaczki IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.11.05, 21:48
                                        Tak, tak. Miasta dla mieszkańców. ROZSĄDNYCH mieszkańców. Dbających o rozwój
                                        miasta, a nie tylko o własną (d...) wygodę.

                                        P.S. Dosyć mam już ludzi, którzy mają gdzieś wszelkie plany itd., bo uważają,
                                        że specjalnie dla nich i im podobnych należy wszystko przewracać do góry nogami.
                                        • Gość: miasto Problem jest dęty, popierają różne cwaniaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 08:04
                                          urzednik nie bedzie decydowal o tym kto jest rozsadny

                                          a na razzie ma pilnowac przestrzegania prawa - A2 przez miasto LAMIE PRAWO i
                                          zasady demokracji

                                          plany gomulki - do lamusa

                                          wstyd sie powolywac na gomulke chlopie

                                          mysl - to nie boli
                                          • Gość: waniliax Re: Problem jest dęty, popierają różne cwaniaczki IP: 62.29.248.* 07.11.05, 10:06
                                            Ja myślę. Ala mam nieodparte wrażenie, że nie wszyscy tutaj, a część tylko o
                                            sobie i pryzmat własnych potrzeb.
                                            Gdyby Ci teraz powiedzieli, że zaplanowali Ci własnie drogę pod oknami, to co
                                            byś powiedział? Pewnie, ze teraz to im nie wolno, że za późno i że to z dużym
                                            wyprzedzeniem trzeba? A może się mylę...?
                                            • Gość: jacek Problem jest dęty, popierają różne cwaniaczki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 20:05
                                              rozumiem ze doga to nie jest pryzmat czychs potrzeb ...
                              • java9 Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! 02.11.05, 09:31
                                > a java bedzie ich chwalil za nowoczesnosc

                                Nikogo nie chwalę za nowoczesność ( skąd taki pochopny wniosek ?)
                                tylko uważam,że trzeba na to spojrzeć w odpowiedniej
                                kolejności - najpierw była zaplanowana droga ,
                                dopiero potem bloki mieszkalne.

                                Jeśli protesty są słuszne i już dziś wiadomo, że droga narusza
                                ( naruszy) normy przepisy itd,to dlaczego ktoś pozwolił na to,
                                aby powstały przy niej bloki mieszkalne ?
                                Niech teraz ten "ktoś" poniesie konsekwencje swoich decyzji.
                                A może to po prostu tylko takie protesty i szukanie argumentów
                                na siłę ?

                                > urzenicy zadbali o mozliwosc duzych zarobkow dla siebie i niegraniczona
                                wladze
                                > nad miszkancami
                                > zechce im sie spalarni smici na Plaskowickiej - to zbuduja

                                a kiedy powstały projekty tej spalarni ?


                                • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.05, 14:36
                                  nic o nas bez nas - plany z epoki gomulki dobre na Kamczatce - nie w Warszawie

                                  mysl chlopie - to nie boli
                                  • Gość: waniliax Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.aster.pl / *.aster.pl 05.11.05, 21:52
                                    A Ciebie myślenie nie obowiązuje? Może wreszcie czas zauważyć, że prawo, plany
                                    itd, itp., obowiązują wszystkich?
                                    • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.11.05, 08:02
                                      mowisz o mysleniu -a nie umiesz czytac

                                      co najmniej 10 razy powyzej opisalem stan faktyczny - w Warszawie nie ma
                                      zadnych obowiazujacych planow

                                      a pseudoplany na ktore sie powolujesz powstaly dawno temu - za komunizmu -
                                      wykorzystywanie ich do celow A2 przez miasto jest sprzeczen z prawem i zasadai
                                      demokracji

                                      nic o nas bez nas
                                      • java9 Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! 07.11.05, 09:42
                                        Jaki sąd anulował te "pesudoplany" jak je nazywasz i uznał,
                                        że są sprzeczne z prawem i zasadami demokracji ?

                                        Posługując się tą samą argumentacją można uznać, że należy zburzyć
                                        Trasę Łazienkowską, Most Poniatowskiego, Trasę W-Z i całą mase
                                        inwestycji,które powstały za czasów komunizmu.
                                        Nie ma tutaj różnicy,czy tylko na planach czy faktycznie zostały
                                        zbudowane - nic o nas bez nas przecież i nic wbrew zasadom demokracji ;)


                                      • Gość: waniliax Re: dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: 62.29.248.* 07.11.05, 10:10
                                        Dokładnie. Nic o nas bez nas. Ja też się do tych "nas" zaliczam. Potrafię
                                        czytać. Na ogół nawet ze zrozumieniem. Tylko mam własne zdanie i Twoje
                                        argumenty do mnie nie trafiają. Na dłuższą metę brakuje w nich logiki, a mocną
                                        trącą własnym interesem. Negujesz coś, a w zamian proponujesz coś lepszego dla
                                        Ciebie, ale krzywdzącego mnóstwo innych ODPOWIEDZIALNYCH ludzi.
                                        • Gość: jacek dziwne to - chca budowac dom w miescie !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 20:04
                                          zamiast argumento w histeryczne oskarzenia

                                          typowo waniliowe
    • Gość: ja [...] IP: *.aster.pl / *.aster.pl 27.10.05, 12:41
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
    • Gość: jacek <<<< na Discovery - Seoul Searching !!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.05, 10:54
      normalnie rozebrali autostrade w Seulu - taka wijaca sie pomiedzy domami -
      rozebrali i zamiast niej zrobili s t r u m i e n !!!!

      z drzewami, krzakami i trawa !!!!

      i to za kupe kasy !!!

      nie mowcie wampirom i ssikomucho - popelnia sepuku !!!
      • Gość: ohoh Jacek, może ty dojeżdżaj do roboty kajakiem, IP: 83.238.100.* 30.10.05, 11:20
        ja mam z Nadarzyna za daleko.
        Wiesz ile Seul ma tras szybkiego ruchu ? Wiesz o czym mówisz ?
        Chcesz powiedzieć, że przez paru iddiotów, paru cwaniaczków kupujących mieszkania przy korytarzu S2 i kilku oszołomów miasto ma nadal stac w korkach ?
        A moze wzorem Cesarskiej chcesz zamiast tunelu ktorego nic nie bedzie slyszał, zrobić drugą Dolinkę w poprzek Ursynowa - wierzchem ??? Pytałeś mieszkańców - czy tak lubią korki, że chcą nowy pod oknem zamast parku ?
        • Gość: jacek Nadarzyn, Skierniewice - ekipa kaczora ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.05, 18:35
          a nie mozesz znalezc sobie pracy w Nadarzynie ???

          nie ma tam zadnych cieciowek ??? - (do niczego innego raczej sie nie
          nadajesz ...)
    • java9 Pytanie do tych co są na TAK i znają temat 07.11.05, 09:44
      Kiedy powstały plany trasy, która ma przechodzić przez Ursynów ?
      ewentualnie gdzie mogę sobie na ten temat coś poczytać :)
      • vampi_r Re: Pytanie do tych co są na TAK i znają temat 07.11.05, 10:49
        java9 napisała:

        > Kiedy powstały plany trasy, która ma przechodzić przez Ursynów ?
        > ewentualnie gdzie mogę sobie na ten temat coś poczytać :)

        Postawiłas pytanie nieco źle.
        Plany trasy (projekt) powstaje teraz.
        Natomiast rezerwy terenu pod trasę zrobiono w drugiej połowie lat 60-tych.
        Ursynów był budowany tak, że woilny pas terenu pozostał.
        • java9 Re: Pytanie do tych co są na TAK i znają temat 07.11.05, 11:03
          No dobra, nie znam się na tym az tak dobrze :)
          w każdym razie chodziło mi o to, co było pierwsze :)

          Jak rozumiem jest jakiś dokument, który potwierdza,
          że ktoś podjął decyzję o rezerwacji konkretnego,
          zaznaczonego na planach terenu,pod budowę drogi.
          • vampi_r Re: Pytanie do tych co są na TAK i znają temat 07.11.05, 17:26
            Trzebaby znaleźć np. miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego z początku
            lat 70-tych, nim Ursynów zaczął się budowac.
            Rezerwa terenu była pierwsza, nim powstały blokowiska i osiedla.
            Tyczy się to nie tylko Ursynowa, ale i Bemowa, Chomiczówki, Wawra, Włoch,
            Targówka, Wesołej.
            • Gość: jacek argumenty na miare gomulki IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.02.06, 20:07
              co gomulka wiedzial - czego nie wiemy my ???

              za jego czasow towary jezdzily koleja - i to w mizernej ilosci
Inne wątki na temat:
Pełna wersja