A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ!

26.09.02, 04:18
A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! Wczoraj radni Warszawy zdecydowali o
odkupieniu fragmentu działki czy też udziału w inwestycji (rudera w okolicach
Al. Solidarności - Muzeum Lenina, pardon Ruchów Niepodległościowych).
Postanowiono bowiem na żądania środowisk AK-owskich uczynić tam muzeum
powstania warszawskiego (piszę świadomie z małej litery mając określony
stosunek do tegoż). Postanowiono (przy JEDNYM głosie sprzeciwu) wydać na
odkupienie WCZEŚNIEJ SPRZEDANEGO terenu 11 milionów złotych.

I teraz refleksja. Tzw. Światowy Związek Żołnierzy AK otrzymał w prezencie od
miasta przedwojenny wieżowiec zajmowany przez Fundację Nissenbaum'ów.
Jedynym "prawem własności" było to, że powstańcy go zdobyli w 1944 r. Nie
hipoteka, nie spadek, ale właśnie TO. Dobra niech im będzie, kochani byli
powstańcy wynajęli natychmiast prawie całą powierzchnię za naprawdę uczciwe
pieniądze na cele komercyjne. Fundacja Nissenbaum'ów restaurująca zapomniane
Żydowskie cmentarze poszła WON.

A teraz Miasto Stołeczne dokłada na dzień dobry jeszcze 11 milionów złotych
by dopieścić weteranów, którzy za czynsz otrzymywany z najmu tegoż budynku
mogliby kupić 10 takich ruder. Oczywiście dalszym etapem sprawy będzie
konieczność utrzymania tego Muzeum, bo szanowni Weterani "nie będą mieli
pieniędzy".

Powstrzymam się już w tym momencie od komentarzy typu: Warszawa nie byłaby
tak zniszczona gdyby nie zbrodniczy rozkaz wywołania powstania, nie będę
także twierdził, że to powstanie NIC NIE MOGŁO ZMIENIĆ o czym jego decydenci
DOSKONALE wiedzieli.

Jak łatwo machać szabelką, gdy cudzą ręką ta szabla jest trzymana...
_______________________________________
>>>---
    • sloggi Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 08:20
      To jest temat zakrawający o parodię.
      Teren Banku Polskiego powinien zostać przeznaczony pod inwestycję biurową, w
      ramach której, na części powierzchni powstałoby Muzeum-Galeria Powstania
      Warszawskiego.
      Jeśli spółka Reduta nie umie tam nic postawić, to należy zawiązać umowę z
      poważniejszym partnerem.
      Teren przy Daniłłowiczowskiej 18/Bielańskiej 10/al.Solidarności 73 jest na tyle
      atrakcyjny, że chętny zawsze się znajdzie.
      A zamiast kolejnego akwarium możnaby pokusić się o rekonstrukcję przedwojennej
      bryły Banku Polskiego.
    • Gość: mysza Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 26.09.02, 08:24
      prace nalezy rzpoczac od rozbiorki tej "stodoly"ktora tam powstala :((
    • draconessa Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 09:51
      Slusznie Wasc prawisz. Ja tez nie rozumiem, czemu owo Muzeum nie mogloby
      znalezc sie w budynku PASTY, skoro nie ma w nim juz Fundacji Nissenbaumow. Co
      do budynku Banku Polskiego - cele komercyjne - czemu nie??? Tylko w jakiejsc
      sensownej architektonicznie formie ( najlepiej przywrocic bryle oryginalna)
      Dzialalnosc spolki Reduta to parodia wszelkiej dzialalnosci inwestycyjnej.
      A celowosc powstania...coz, ja uwazam, ze nie bylo ono potrzebne - wiecj
      przynioslo strat niz zyskow - aczkolwiek zawsze oddaje czesc w nim poleglym 1
      sierpnia.
      • pan_pndzelek Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 10:15
        Poległym ja też oddaję cześć, nienawiścią jadowitą darzę jeno decydentów
        powstania co to cudzą ręką potrząsali szabelką sami siedząc w Londynie. Gdyby
        nie zginęła młodo elita (kilkadziesit tysięcy ludzi) najlepiej wykształconych
        ludzi to jak sądzę Iwan nie miałby tak łatwego zadania po upadku hitlera.

        Co zaś do samego budynku to chyba klątwa jakaś nad nim ciąży, to jedyny w
        centrum obiekt który przetrwał do dziś (do wczoraj) jako ruina popowstaniowa.
        No i dorwał się do niego jakiś PAPRAK, pokombinował, poprzebudowywał i... PADŁ
        _______________________________________
        >>>---
        • draconessa Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 10:34
          Owocem powstania bylo wytepienie mlodej warszawskiej inteligencji, zniszczenie
          miasta, nieoczacowane straty w dorobku kulturalnym...oczywiscie, cicho, sza, bo
          przeciez to swietosc narodowa - tylko, ze decyzja byla glupia, bo chyba nikt z
          decydentow nie wierzyl, ze Stalin poprze te walki - a bez tegoz poparcia calosc
          byla niestety od razu skazana na niepowodzenie. W rezultacie 17 stycznia wojska
          sowieckie wkroczyly sobie radosnie w ruiny pozostale po miescie i jeszcze przez
          nastepne lata kazaly swietowac wyzywolenie tychze riun...
          Budynek - bez sensu ta cala sytuacja, jedna z wielu glupich decyzji ostatnich
          lat. Druga moja ulubiona inwestycja jest budowa muzeum zydowskiego na
          Muranowie, podczas gdy rozpada sie ulica Prozna. Jedno i drugie rownie glupie.
          Zreszta, z muzeum powstania caly czas sa zwiazane przedziwne przepychanki -a
          ta w Gazowni mialo byc, a to znowu iedys byl pomysl z Fabryka Norblina, to znow
          teraz Bielanska...za kazdym razem zaczynano, wywalano iles tam pieniedzy (
          potem okazywalo sie, ze w bloto) i na koniec nic z tego nie wychodzilo....
          Sarkastycznie mozna powiedziec - Polnische Wirtschaft!
          • chaladia Z punktu widzenia Londynu decyzja była słuszna... 26.09.02, 11:32
            Z Londynu to wyglądało nieco inaczej - oni już wiedzieli, że Polskę zajmą
            komuniści. Głupi i skłóceni to oni byli, ale nie tacy głupi, żeby nnie domyślać
            się, jaka będzie polityka Zachodu wobec Polski po wojnie.

            W takiej sytuacji najlepiej było zostawić politycznym wrogom ruiny, a w sercu
            maluczkich, którzy w kraju zostali - nienawiść do Stalina (jakby i tak nie była
            dostatecznie wielka), że stał na drugim brzegu Wisły i nie pomógł.
            Te kilkadziesiąt tysięcy młodych wykształconych i swiadomych ludzi, to nie
            tylko byliby liderzy opozycji. To byliby także inżynierowie, lekarze,
            nauczyciele, którzy choćby po to, żeby żyć - musieliby pracować dla PRLu.
            Dlatego dla Rządu Londyńskiego lepsi byli martwi niż żywi.
            • Gość: draco... Re: Z punktu widzenia Londynu decyzja była słuszn IP: *.riz.pl 26.09.02, 11:46
              i dopiero powialo horrorem...bo z tego jasno wynika, ze Landyn z zmina krwia
              doprowadzil do wymordowania tysiecy ludzi i zniszczenia miasta... czyli - po
              obydwu stronach byli de facto tacy sami zbrodniarze, ktorzy - jak to w naszych
              dziejach bywa - wykorzystali nas dla wlasnych rozgrywek.
      • eela Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 10:51
        Spółka Reduta otrzymała teren Banku w dzierżawę. Był jednoczesnie postawiony
        warunek - jeśli spółka wybuduje w stanie surowym pomieszczenia dla Muzeum
        Powstania Warszawskiego, zostanie właścicielem terenu. O tym, ze właśnie tu
        powstańcy maja miec swoje muzeum wiadomo było od lat. Tak kiedys zdecydowano i
        najwyższy czas, żeby ta sprawa wreszcie się skonkretyzowała i żeby choć jeden
        powstaniec doczekał. Umowę z Reduta należało juz dawno rozwiązać. A gmach Pasty
        i ŚZ Akowców to zupełnie inna para kaloszy.
    • Gość: Waw Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: 157.25.84.* 26.09.02, 09:58
      Wiesz, Ty na prawdę jesteś głupi i najgorsze, że sobie jeszcze tego nie
      uświadamiasz.
      Mam głęboko w pogardzie takie czerwone wszy jak Ty, liżące dupska żydowskie.
      ROTFL.
      • pan_pndzelek Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 10:19
        Gość portalu: Waw napisał(a):

        > Wiesz, Ty na prawdę jesteś głupi i najgorsze, że sobie jeszcze tego nie
        > uświadamiasz.
        > Mam głęboko w pogardzie takie czerwone wszy jak Ty, liżące dupska żydowskie.
        > ROTFL.

        Tylko nie czerwona, nie czerwona... O ugryzłem cię w dupsko...
        _______________________________________
        >>>---
    • Gość: Alik Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.datastar.pl 26.09.02, 10:15
      Ten ruch, to kolejny krok przed wyborami - bez komentarza to pozostawiam, bo
      kpiną było nierozwiązanie tej kwestii do tej pory. A sama uchwała też jeszcze
      nic nie zmienia.
      Natomiast panu, panie p. się dziwię, że nie podoba się Powstanie Warszawskie.
      Przecież to wam żydkom na rękę - no może te zniszczone domy są dla pana taką
      wielką stratą, bo przecież nie życie polaków.
      Wiedz pan, że walka o niepodległość, do znacząca część polskiej historii.
      Czynem zbrojnym hartował się duch narodowy polski. Dzięki pamięci o naszych
      dziadach, którzy życie swoje oddali w obronie ojczyzny, polska istnieje. Gdyby
      nie wewnętrzna siła narodu, Polska pewnie nie pojawiłaby się na mapie Europy.
      Nie zabieraj pan głosu w sprawach, które go nie dotyczą. Pamiętaj, że w
      Polsce "wolność krzyżami się mierzy", bo jak nie to pndzel z nosa zrobię.
      • pan_pndzelek Oj panie GIEOPOLITYK 26.09.02, 10:27
        Gość portalu: Alik napisał(a):
        > Ten ruch, to kolejny krok przed wyborami - bez komentarza to pozostawiam, bo
        > kpiną było nierozwiązanie tej kwestii do tej pory. A sama uchwała też jeszcze
        > nic nie zmienia.
        > Natomiast panu, panie p. się dziwię, że nie podoba się Powstanie Warszawskie.
        > Przecież to wam żydkom na rękę - no może te zniszczone domy są dla pana taką
        > wielką stratą, bo przecież nie życie polaków.

        Jeśli już to: Żydom, Żydom się mówi mój drogi popaprańcu...

        > Wiedz pan, że walka o niepodległość, do znacząca część polskiej historii.
        > Czynem zbrojnym hartował się duch narodowy polski. Dzięki pamięci o naszych
        > dziadach, którzy życie swoje oddali w obronie ojczyzny, polska istnieje.
        > Gdyby
        > nie wewnętrzna siła narodu, Polska pewnie nie pojawiłaby się na mapie Europy.

        Z ciebie to taki gieopolityk jak z koziej dupy rajzetasza. Czesi i Słowacy
        czynu zbrojnego nie trenowali a jakoś na mapie SĄ, nie dość tego to wojnę
        przetrwali w całości wraz ze swoim dziedzictwem narodowym, Praga przetrwała
        nietknięta, Bratysława takoż a Warszawa... A propos panie patrioto, Polska to
        się pisze z dużego P...

        > Nie zabieraj pan głosu w sprawach, które go nie dotyczą. Pamiętaj, że w
        > Polsce "wolność krzyżami się mierzy", bo jak nie to pndzel z nosa zrobię.

        Krzyżami? No cóż być może każdy ma taką wolność na jaką zasłużył.

        Szalom
        _______________________________________
        >>>---
        • Gość: Alik Re: Oj panie GIEOPOLITYK IP: *.datastar.pl 26.09.02, 10:40
          I co panie parchu wykazałeś?
          że Polska przez wielkie P - jasne POLSKA,
          że Czesi i Słowacy nietknięci zostali - tu zadziałały uwarunkowania kulturowe z
          czasów cesarstwa - dupku (żeby nie odstawać od tanu twoich wypowiedzi).Tak
          więc - przykład zły dałeś.
          • pan_pndzelek Re: Oj panie GIEOPOLITYK 26.09.02, 10:47
            Oba przykłady były DOBRE.

            Piszesz Polska z małej litery, czy to nie fakt? Rozumiem że posiadasz wyższe
            wykształcenie... ze szkoły im. Klimenta Woroszyłowa...

            Czesi i Słowacy przetrwali bez strat to drugi fakt, i nie ma co ślinić się
            jakiejś ich rzekomej mentalności, to nie mentalność tylko zwyczajny rozsądek.

            Szalom

            PS. Co ty o tych parchach? Może posmaruj się Zoviraxem i posiedź parę dni w
            domku...
            _______________________________________
            >>>---
    • Gość: Paweł Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.acn.pl / 10.132.130.* 26.09.02, 11:52
      Rzeczywiście jestem rozdrażniony. W pałacyku wyobrażałem sobie punkt ładowania
      karty miejskiej plus szalety plus stała ekspozycja na temat historii tramwaju w
      Warszawie.
      Pozdrawiam
      • Gość: draco... Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.riz.pl 26.09.02, 11:59
        Pawle, nie o to chodzi.Chodzi o kolejne marnowanie pieniedzy na kolejna
        lokalizacje tegoz muzeum. Mozna latwo wnioskowac, ze za kilka lat pojawi sie
        kolejny pomysl na jeszcze nowe miejsce i poplynie nastepna forsa, ktora
        zostanie po raz kolejny wywalona w bloto, bo znow sie komus odmieni i tak wkolo
        Macieju...
        • Gość: Alik Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.datastar.pl 26.09.02, 12:14
          podważano sens każdego z narodowych powstań, jednakże szczególnie starano się
          wymazać z pamięci Powstanie Warszawskie, dlatego, że było przykładem żywotności
          ducha narodowego i bohaterstwa. Dzięki temu, politycy dzieląc powojenną Europę
          uwzględnili Polskę. Powstanie Warszawskie jest też dowodem zdrady. Dziwi mnie
          jednak to, że jeszcze dziś są siły, które mają wpływ na to, by pamięć ta
          zamierała. Przykładem na to jest właśnie historia muzeum i lata starań o
          budynek PASTY.
          • pan_pndzelek Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! 26.09.02, 12:21
            "...jeszcze dziś są siły, które mają wpływ na to, by pamięć..." ple, ple, ple...

            Oj ty "duchu narodowy"...

            _______________________________________
            >>>---
            • Gość: draco... Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.riz.pl 26.09.02, 12:24
              pewnie jeszcze zaraz doda, ze zydowsko - masonskie sily:))) a co po duchach -
              skoro zywi nie przetrwali...
        • Gość: Paweł Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.acn.pl / 10.132.130.* 26.09.02, 12:15
          No, bardzo dziękuję. Teraz już na pewno wiem o co chodzi. Z wątku i tuzina
          komentarzy trudno było się zorientować. Jak to dobrze, że są na tym forum
          osoby, które potrafią przybliżyć problem dla słabszych. Tak czy siak, szkoda że
          nie będzie tam szaletu, biletów i zdjęć przedwojennego tramwaju.
          Pozdrawiam
          • Gość: draco... Re: A to będzie drażliwy temat NAPRAWDĘ! IP: *.riz.pl 26.09.02, 12:22
            Pawle, na szalet mozesz liczyc, bo jesli bedzie tam muzeum - to i szalet
            bedzie:)))
            na bilety i przedwojenne tramwaje bym nie liczyla - no, chyba za ow tramwaj
            bedzie w roli barykady.

          • pan_pndzelek Re: do pawła 26.09.02, 12:29
            A co masz przeciwko stałej ekspozycji "na temat historii tramwaju w Warszawie"?
            Bo jakoś cię nie rozumiem. Uważasz że taka ekspozycja jest zbędna?
            _______________________________________
            >>>---
            • Gość: Paweł Re: do pawła IP: *.acn.pl / 10.132.130.* 26.09.02, 12:35
              Jak nie rozumiesz tego co piszę, to poproś Draco, ona Ci wytłumaczy. Ja zawsze
              tak robię. Piszę, że nie kapuję i ona natychmiast zamieszcza post wykładający
              problem tak, że nawet taki gamoń jak ja zaczyna kumać o co chodzi.
              Pozdrawiam
              • Gość: Draco... Re: do pawła IP: *.riz.pl 26.09.02, 12:38
                Ach, Pawle, ja Ci zawsze chetnie wytlumacze:))) panu_pendzelkowi takoz, bo ja
                lubie Was, chlopaki;)))
                A na serio, to coz, my tu sobie piszemy sarkastycznie i zlosliwie, ale
                szczesliwie w granicach kultury ( eee, za malymi wyjatkami)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja