d3b3 25.10.05, 01:49 vox populi (vox Dei) = głos ludu jest głosem Boga? Nie dotyczy to chyba Rady Warszawy, która powinna się skupić na opiniach tubylców? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: katastrofa Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.acn.waw.pl 25.10.05, 02:59 ten projekt to kompletna katastrofa. Jezeli cos takiego zbuduja, to sam wynajme bulldozer zeby to przewrocic jak domino. To jest wstyd dla warszawy, mieszkancy tego NIE CHCA! SWINSTWO! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak TEN POMNIK JEST PO PROSTU MAŁO ODWAŻNY IP: 217.153.131.* 26.10.05, 15:05 To musi być coś dważniejszego i świeższego, a wygląda jak po prostu pierwszy z brzegu pretekst dla wielkich słów Papieża. Wygląda jak nie - pomnik a fragment czegoś czego już nie ma. Po co? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tyche Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.cec.eu.int 28.10.05, 14:03 ha ha! "glos ludu" - dobre! 'katastrofo' - jestem z toba. zlozymy sie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BB Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 217.153.29.* 25.10.05, 06:24 no to jak bedzie o wygladzie pomnika ma decydowac "lud"... to jestem prawie pewien ze ten pomnik bedzie pszenno-buraczany... zdecydowanie zaufalbym fachowcom - wybralbym to co "lud" nazywa grabiami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Łukasz Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 09:05 Fachwocy zawiedli na całej lini! - to Pan, Panie architekcie Borowski? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bartez - BB Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 217.153.29.* 26.10.05, 13:37 nie... ;)))) jestem zwyklym szarym czlowieczkiem, choc daleki jestem od pogladaow tlumu i nie podzielam gustu ludu :)))) pzdr Odpowiedz Link Zgłoś
tul_tul Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 07:02 Szkoda,że wczorajsza "dyskusja" sprowadzała się do wypowiedzi sfrustrowanych niedopuszczonych, ktrzy myślą, że są geniuszami lub mają wyłączność na pomysł upamiętnienia pobytu Ojca Świętego, jak pan Kalina, pretensji uczestników, którzy starają się "sprzedać" ten sam projekt w kolejnym, przegranym przez nich konkursie, jak pan profesor z ASP lub rozhisteryzowanych rzeźbiarek, przynoszących, wbrew regulaminowi, ogromną, gotową rzeźbę. Swoją drogą, jak można coś takiego stworzyć przez dwa miesiące? Podsumowując, przeprowadzona "dyskusja" to rzeka niewybrednych ataków na sędziów konkursowych. Szkoda, bo pewnie konkurs "obalą" i powstanie kolejny gniot lub nic. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magier Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 193.0.122.* 25.10.05, 07:59 Cała ta załosna histeria z "upamiętnieniem" kojarzy mi sie z jednym starym dowcipem. Otóż "ojciec narodów i wielki jezykoznawca" w pewnym momencie zorientował się, że w Warszawie nie ma jego pomnika! Postanowił natychmiast temu zaradzić i wybrać sobie dobre miejsce. Wyruszył więc na wędrówkę po mieście - tu brzydko, tu ciasno, tu zaś mało eksponowane miejsce... Dotarł do Krakowskiego Przedmieścia - spodobało mu się, ale wszystkie fajne miejsca już zajete. Postanowił więc wyrzucić Mickiewicza z jego pomnika i zająć jego miejsce. Wlazł na cokół, rozgląda się... Tak! To o cos takiego mu chodziło! Ale widzi, ze warszawiacy podchodzą, oglądają i zamiast podziwiać, śmieją się. Żeby zobaczyć co ich tak śmieszy zlazł z cokołu i patrzy - a tam napis "Twórcy Dziadów - Naród"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: 1235 Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.waw.pl / *.merinet.pl 25.10.05, 08:34 projekt jest koszmarny . Borowski jet głupi . Proponuję zatrudnić projektanta " cudownej Bazyliki w Licheniu . Myśle ,że efekt przejdzie najśmielsze wyobra,,żenia . To wszystko jest żenujace . Architekt (Ha , ha, ha ) miejski sabotuje powstanie planu miejscowego Placu Piłsudskiego . Szkoda słów .... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arch Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 213.17.227.* 26.10.05, 09:09 wybrany projekt calkiem fajny, a na pewno najlepszy z tych ktore zostaly przedstawione nie dziwi wiec jego zwyciestwo, dziwi natomiast reakcja przegranych /i to jak widac bylo na dyskusji najbardziej krzyczeli ci ktorzy przestawili prace ktore nie reprezentowaly jakiegokolwiek poziomu, no i trzeba przyznac ze byl to tylko krzyk, niestety malo konstruktywny i tworczy, trudno to nazwac dyskusja jezeli nie dopuszcza sie do glosu autorow pracy wygranej i prac nagrodzonych - 1, 2 miejsce i wyroznienia, tak naprawde powinno sie posluchac co ci ludzi maja do powiedzenia to moze ktos by skorzystal, i sie czegos interesujacego dowiedzial, a nastepnym razem co po niektorzy nie brali by udzialu w dyskusji do ktorej nie dorastaja, wracajac do poczatku, wybor komisji sluszny i go popieram, z radoscia zobacze zrealizowany pomnik i to najlepiej w pelnym zakresie wlacznie z rozwiazaniem komunikacji pod placem, Odpowiedz Link Zgłoś
tpepe Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 09:05 A moze by fundusze potrzebne na zbudowanie pomnika przekazac na jakies hospicjum albo inny cel charytatywny? W koncu na placu juz jest tablica... Mysle, ze Jan Pawel II by tak wolal. TruePepe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuo Żenujący poziom głosów z sali... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 09:26 Byłem na tej sali. Znacząca część wypowiedzi to zawiedzione głosy uczestników konkursu, których prace przegrały ze zwycięskim projektem (nie dziwię się, że konkurs nie spełnia ICH oczekiwań, ale może trochę pokory wobec jury złożonego w większości z cenionych architektów, plastyków, konserwatorów, pod wyrok którego samemu się swoją pracę oddało...) Inny typ głosów to "zwykły warszawiak" wypowiadający się za miliony mieszkańców miasta czy wręcz za cały naród ("warszawiakom ten projekt nie podoba się"), choć swoją wypowiedzią dowodzący nieznajoności krytykowanego projektu (np. pan zarzucający zabudowę tam, gdzie na projekcie są drzewa Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczestnik spotkani Re: Żenujący poziom w tym ślepy architekt IP: *.aster.pl 25.10.05, 09:58 Faktycznie poziom żenujący ...rozbawił mnie zwłaszcza ten architekt, który twierdził że nie ma placu Piłsudskiego, tylko jakaś tam "przestrzeń" ! Dobrze że p. dyr. Borowski zachował - zresztą jak zawsze - przytomnie i dał mu po nosie. Brawo panie Generalny Architekcie Warszawy ! uczestnik spotkania Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grze w krytykowaniu to jesteśmy mistrzami IP: *.stat.gov.pl 25.10.05, 09:41 gdyby część energii zużywanej na krytykę, nagonki, prawie nienawiść została skierowana na działanie pozytywne to byłoby znakomicie. Jak media potrafią nagłośnić jedne sprawy, a przemilczając inne. Obowiązuje polityczna poprawność. Odpowiedz Link Zgłoś
kixx Re: w krytykowaniu to jesteśmy mistrzami 25.10.05, 09:43 zwracam uwage ,ze twoj glos tez byl glosem krytycznym Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: po konkursie Re: w krytykowaniu to jesteśmy mistrzami IP: *.crowley.pl 25.10.05, 21:11 wielka nagonka, wielka burza, bardzo niski poziom dyskusji, a co do prac, wybrano ta najbardziej przemyslana i o znaczeniu symbolicznym, pytanie czy nie mozna bylo wysmyslic i wybrac czegos lepszego...moze i mozna ale to nie nastapilo to ze praca wywoluje to duzo krytyki to chyba bardzo dobrze, bo znaczy ze ten pomnik jak powstanie to bedzie pomnikiem 'juz znanym', jak mowi jeden z liderow Wiedenskiej grupy COOPHIMMELBLAU architektura powinna wywolywac zywa dyskusje, ta architektura spelnia ten wymog, spelnia tez inne wymogi, ktorych na prozno szukac w wiekszosci prac, skale placu, kontekst historyczny, dodatkowo zostal przemyslany aspekt komunikacyjny, mimo nagonki i niecheci przegranych praca prawidlowa i dobra,,, gdyby wszystkie budynki powstajace w naszym miescie byly tak konsekwentnie przemyslane /nie mowie tu o stylu historyzujacym, ktory nie jest wszedzie slusznym rozwiazaniem/ to architektora byla by lepsza dziekuje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ja W oparach absurdu -- czyli czego GW nie napisała IP: *.softax.com.pl / 83.18.189.* 25.10.05, 10:30 Byłem na "dyskusji". Po wprowadzeniu, przedstawieniu historii konkursów dot. palcu, krótkim wyjaśnieniu przez jednego z autorów zwycięskiej pracy przyszedł czas na dyskusję Odpowiedz Link Zgłoś
kixx Re: W oparach absurdu -- czyli czego GW nie napis 25.10.05, 10:33 podoba mi sie to co napisales:))) jesli chcesz,to zaprojektuje Ci pomnik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kubakik Re: W oparach absurdu -- czyli czego GW nie napis IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.05, 15:23 zgadzam się w pełni - też byłem na sali i obserwowałem z zażenowaniem. Jest taki stary (ale chyba już nie przestrzegany) zwyczaj, że po przegraniu konkursu nie wypowiada się na jego temat a cóż dopiero nie lansuje się własnej, gorszej (jak orzekło jury) pracy. Od 2 lat obowiązuje ustawa o zam.publicznych i (chyba) każdy architekt praktykujący został odwalony w jakimś konkursie z powodu braku takiego czy innego "papierka". Nie jest to powód do chwały. Combo Sujecki, Zieliński to znani obrońcy wszystkiego co starsze niż 2 lata i trudno ich traktować poważnie. Swoją drogą nagrodzona praca reprezentuje niestety wyjątkowo niski, socrealistyczny poziom. II nagroda jest dużo ciekawsza, podobnie jak praca J.Mazura (wyróżnienie).Ale już po wyborach, na prawdziwy pomnik poczekamy ..... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Re: W oparach absurdu -- czyli czego GW nie napis IP: *.crowley.pl 25.10.05, 20:58 witam dyskusja na temat konkursu byla faktycznie nie dyskusja ale mozna by powiedziec jarmarczne przepychanki, szkoda ze takie osoby braly wogole w niej udzial, a co gorsza wiekszosc z nich nawet udzial w konkursie,,,,, czego zreszta odwzorowanie widzielismy w wiekszosci prezentownych prac poziom konkursu bardzo niski, kilka prac przemyslanych, a nie tylko narysowanych /chociaz i z tym jak widac byly problemy/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mlp Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 193.41.113.* 25.10.05, 10:39 A mi się ten projekt podoba. Odpowiedz Link Zgłoś
warszawianka_jedna Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 10:49 skoro nie ma powszechnej zgody na pomnik w takim kształcie, trzeba na jakiś czas odstąpić od pomysłu zbudowania go. Może za jakiś czas pojawią się projekty, które zaskarbią sobie przychylność większości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykaczka Grabie i przechadzający się pod nimi Kaczor IP: 83.238.103.* 25.10.05, 10:58 to dobre upamiętnienie "boomu" inwestycyjnego za prezydentury (w mieście) Pana K. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drzewkoszczęścia Re: Grabie i przechadzający się pod nimi Kaczor IP: *.chello.pl 25.10.05, 22:37 kwa kwa.. (tak tak) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marianna Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 11:35 Byłam na tej dyskusji , obejrzałam wystwę i przykro mi to stwierdzić ale po obejrzeniu wszystkich zgromadzonych prac nie byłabym w stanie wybrać chociażby jednej ... To nie jest ,,jakiśtam" konkurs... To konkurs bardzo ważny nie tylko dla architektów, rzeźbiarzy, artystów .. to przede wszystkim ważny konkurs dla zwykłych LUDZI! Przyznaję rację pani, która (może trochę za bardzo) była zbulwersowana tą całą sytuacją. Ten konkurs powinien być czymś co połączy wszystkich, a nie doprowadzi do podziałów i wyzwoli tyle nienawiści. Jest mi naprawdę bardzo bardzo smutno. Uważam , że jury nie powinno wogóle rozstrzygać tego konkursu. Prezentowane prace nie zachwyciły ani zgromadzonych architektów ani zwykłych Warszawiaków, więc po co na siłę wszystkich ,,uszcześliwiać"? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: talug Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.05, 11:42 Jesteśmy dumni z tego, że jeden z Polaków doszadł do tak wysokiego stanowiska w hierarchi kościoła rzymsko-katolickiego. Jednak był papieżem Rzymu. W całym swoim pontyfikacie bazował na patriotyźmie poszczególnych narodów, aby umocnić władze kościoła i stąd płynące "wpływy".Czy był patriotą polskim? Wątpię w to, bowiem przy kryzysowej sytuacji kraju pozwalał na stawianie Mu kosztownych ołtarzy, jak i sam lubował się w drogich szatach - gdzie Mu do Jezusa? Dlatego uważam, że kościół powinien składać Mu hołdy za wywindowanie władzy i apanaży kleru w Polsce, a nie z kasy podatnika i nie na Placu Piłsudskiego a przed Światynią Opatrzności Bożej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prowokacja Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.acn.waw.pl 25.10.05, 12:46 rozumiem ze tylko probojesz sprowokowac forumowiczow taka wypowiedzia? Zastanow sie co za bzdury piszesz jezeli rzeczywiscie tak uwazasz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: magier Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 193.0.122.* 25.10.05, 13:53 Dlaczego uważasz najsensowniejsza wypowiedź na ten temat za prowokację? Przecież to świeta prawda! Odpowiedz Link Zgłoś
u-boot_88 Tak, najsensowniejsza,.. 25.10.05, 14:50 .. zwłaszcza stwierdzenie, JP2 był "papieżem Rzymu". To kto jest papieżem Warszawy czy np. Pierdziszewa Górnego? Papieź (każdy) z chwilą wyboru staje się b_i_s_k_u_p_e_m Rzymu. Odpowiedz Link Zgłoś
beer_forever Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 12:53 Wracajac do artykulu, to panu architektowi nie podobaja sie budynki hotelu Sofitel i biurowiec Metropolitan. I ma wspanialy pomysl. Przeslonic je szpalerem rowno przystrzyzonych drzew. No,no. Co za wizja!. Niesamowite. I niby zapanuje lad zamiast chaosu. Ha. Zarozumialec. To ja mam lepsza wizje. Przeslonic dzielo jasnowidza szpalerem drzew. I niech sobie rosna. Bez zadnego przystrzygania. Zaslonia "grabie". Lub cokolwiek tam powstanie. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Cienki prowokator, na dodatek ignorant 25.10.05, 16:09 Papież jest głową CAŁEGO kościoła katoliciego i BISKUPEM Rzymu... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KANA Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 14:13 Głos autorów w trakcie publicznej dyskusji pokonkursowej Wystawa jest czynna od tygodnia. Zakładam , że zapoznali się Państwo z pracami. Nie będę więc opisywał naszej pracy. Chcę jedynie sprostować kilka błędnych informacji, które zasugerowały opinii publicznej niektóre gazety i zwrócić uwagę na rzeczy najważniejsze. Projektowana przez nas kolumnada ma 15 m wysokości, a nie 18 m – jak podawała prasa. Ma dokładnie taką wysokość jak odbudowywany Pałac Saski. Budynek, w którym się znajdujemy, tak jak i Hotel Victoria są prawie dwukrotnie wyższe od tej kolumnady i Pałacu Saskiego. Wyrównanie gabarytów kolumnady, szpalerów zieleni, stanowiących południową i północną ścianę placu w jego nowym kształcie, jest ważną cechą naszego projektu. W miejsce dotychczas panującego tu chaosu i nieoznaczoności pojawi się ład i porządek przestrzenny, tak charakterystyczny dla tego rodzaju założeń urbanistycznych. Przywrócona zostanie w ten sposób historyczna zasada kompozycyjna Osi Saskiej. A teraz o zasadniczym nieporozumieniu jakie nastąpiło. Wysuwa się następujący zarzut : Papież był skromnym człowiekiem, a tu stawia mu się jakieś triumfalne bramy. Odpowiadam. To co zaproponowaliśmy, to monument mający upamiętnić ciąg wydarzeń, które tu właśnie, w dniu 2 czerwca 1979 roku się zaczęły, a których skutkiem było odzyskanie niepodległości – odnowa oblicza tej ziemi, odnowa, która zresztą w dalszym ciągu trwa. Nie jest to pomnik Papieża jako osoby, ale pomnik czynu – wydarzenia, które się stało, oczywiście za Jego sprawą. Owszem. Jest to brama triumfalna, ale brama Zwycięstwa Narodu ! Niejako symbolicznego jej otwarcia, otwarcia ku wolności, dokonał Papież w dniu 2 czerwca 1979 roku i prowadził nas ku tej wolności aż do końca. A może prowadzi w dalszym ciągu? I chociaż sam Papież był człowiekiem bardzo skromnym, dokonał dzieła ogromnego, dla upamiętnienia którego każdy monument będzie skromny. Z tego wynika symbolika bramy. To brama nie dla jednego triumfatora, dla jednego zwycięskiego władcy, ale dla zwykłych ludzi, dla nas wszystkich, dla ludzi, którzy nie kroczą w regularnym szyku jak wojsko, ale idą grupami większymi i mniejszymi – tak jak chodzą zwykli wolni ludzie. Stąd wielość przejść i nieregularny rozstaw kolumn. Stanowi to zresztą o unikalności tego monumentu. Problemem było- ile tych kolumn ma być ? ile tych przejść ma być ? co ma regulować ich rozstaw ? I tu odpowiedź przyniósł tekst wołania papieskiego, wysłuchanej modlitwy Papieża. Ułożyła się z tego historia związku pontyfikatu Jana Pawła II z Polską. Każda z kolumn stała się jak gdyby słupem milowym tej historii. Odstępy między kolumnami mierzone są słowami modlitwy Papieża kończącej ową pamiętną homilię. Bo najważniejsze w tym monumencie jest słowo : i słowo z ewangelii i słowo z aktu milenijnego złożonego przez Episkopat na Jasnej Górze i słowo Jana Pawła II. Sama architektura jest zminimalizowana, pozbawiona wszelkiej ozdobności i stanowi jedynie nośnik tego słowa. Stąd jej ascetyczna forma. Być może ta symbolika jest trudna do odczytania w pierwszym momencie. Ale na pewno nie jest nachalna i zmusza do zastanowienia. Pragnąłbym jeszcze dodać, że projekt był konsultowany z księdzem dr Mateuszem Matuszewskim – Konsultorem Kultu Bożego i Dyscypliny Sakramentów Konferencji Episkopatu Polski. Kwestia realizacji. Podzielamy stanowisko Sądu Konkursowego, że realizacja kolumnady jest uwarunkowana realizacją Pałacu Saskiego. Najpierw Pałac, a potem kolumnada. Albo przynajmniej jednoczesna realizacja obydwu obiektów. Zestawienie Bramy Jana Pawła II z ocalałymi po wojnie trzema cokołowymi arkadami Pałacu Saskiego z mieszczącym się tu Grobem Nieznanego Żołnierza byłoby niewłaściwe, zachwiało by bowiem przestrzenną relację między tymi obiektami na niekorzyść Grobu Nieznanego Żołnierza, a do tego nie można dopuścić. Koncepcja nasza przewiduje możliwość etapowania realizacji. I tak jako pierwszy mógłby powstać, obok poddanej renowacji płyty w posadzce placu, krzyż nawiązujący formą do papieskiego pastorału ustawiony w miejscu tymczasowego małego, drewnianego krzyżyka. Krzyż – pastorał mógłby rzeczywiście stanąć już w pierwszą rocznicę śmierci Jana Pawła II. Niezwłocznie należałoby przystąpić do sadzenia szpalerów zieleni, natomiast czas realizacji komunikacyjnych – tunel, parking podziemny – powinien być dostosowany do potrzeb i możliwości miasta. Na tym chciałbym już zakończyć swą wypowiedź. Jeśli będą ze strony Państwa jakieś pytania chętnie odpowiem. W imieniu zespołu autorskiego Andrzej Kaliszewski Warszawa 2005-10-24 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kubakik Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.internetdsl.tpnet.pl 25.10.05, 15:30 Czy wczorajsza dyskusja nic Panów Projektantów nie oświeciła? Czy eklektyczny, pastiszowo-kiczowaty styl Panów realizacji przy Niecałej ma być przewodnią nutą Pomnika? Życzę trochę samokrytyki, dystansu do własnych nieudanych projektów a i zatrudnienia młodszych projektantów, o bardziej wizjonerskim spojrzeniu na architekturę. Przecież nikt takich pomników na świecie nie buduje!! (może poza Koreą Płn.) Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 16:23 Chciałbym odnieść się do innej, nieartystycznej części Państwa projektu. Mianowicie intereusje mnie kwestia proponowanego tunelu pod Pl. Piłsudskiego (a nie ul. Moliera jak gdzieś przeczytałem). Układ drogowy sugeruje, że budowa pomnika Waszego projektu wraz z tunelem w praktyce wyszłaby dalego poza obszar ograniczony ulicami Ossolińskich i Królewską. Rozmiar i usytuowanie tunelu wskazuje, że jego południowy wylot znalazłby się w okolicy ul. Traugutta, pod Pasażem Niżyńskiego. Oznacza to nie mniej nie więcej jak zwiększenie natężenia ruchu w ul. Traugutta i Czackiego. Jak panowie mogli zaprojektować budowę tak długiego tunelu, nie biorąc pod uwagę isnirjącej sieci ulic. Jak w świetle budowy tego tunelu można mówić o kosztach inwestycji na poziomie 4-6 mln PLN? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KANA Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.05, 14:51 Odpowiadam na pytanie zadane przez pana podpisującego się dorsai68. Szanowny Panie! W naszym projekcie zostały pokazane 3 możliwości rozwiązania komunikacji kołowej w otoczeniu placu ( patrz punkt 9 części opisowej pracy). Pierwsza, to pozostawienie układu komunikacyjnego bez zmian. Druga, to korekta polegająca na przesunięciu jezdni biegnącej wzdłuż wschodniej granicy placu w kierunku gmachów Hotelu Europejskiego i Domów Bez Kantów, w miejsce znajdujących się tam obecnie parkingów. Po zbudowaniu przewidywanego pod placem parkingu te parkingi stracą rację bytu. I wreszcie trzecia, najdalej idąca – pokazana na planszach, to budowa tunelu. Jej celem jest uzyskanie strefy przeznaczonej wyłącznie dla pieszych, nie przeciętej żadną komunikacją kołową, od Krakowskiego Przedmieścia poprzez plac Piłsudskiego, Ogród Saski aż do ulicy Marszałkowskiej. Propozycja ta, wskazuje miejsca gdzie mogłyby znaleźć się wyjazdy z tunelu. Wyjazdy te, aby były bezpieczne powinny mieć mały spadek nie większy niż na ulicy Książęcej. Minimalna długość każdego z nich wynosi około 120m. Realizacja inwestycji komunikacyjnych nie wiąże się z realizacją monumentu i oczywiście koszty tych inwestycji nie wchodzą w koszty realizacji monumentu. Znalazły się w naszym rozwiązaniu jako próba odpowiedzi na problem sygnalizowany w założeniach konkursowych. Czas realizacji tych inwestycji powinien być dostosowany do potrzeb i możliwości miasta. Z pewnością budowa tunelu pod placem Piłsudskiego nie jest w tej chwili najpilniejszą inwestycją komunikacyjną Warszawy ale warto wiedzieć już teraz, że taka możliwość istnieje i może być wykorzystana w przyszłości. Kwestia organizacji ruchu związana z budową tunelu jest szczegółowiej omówiona w punkcie 9 pracy konkursowej. Serdecznie pozdrawiam, Andrzej Kaliszewski Odpowiedz Link Zgłoś
tom_aszek Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 26.10.05, 15:17 Gość portalu: KANA napisał(a): > (...)korekta polegająca na przesunięciu jezdni biegnącej wzdłuż wschodniej > granicy placu w kierunku gmachów Hotelu Europejskiego i Domów Bez Kantów, w > miejsce znajdujących się tam obecnie parkingów. Po zbudowaniu przewidywanego > pod placem parkingu te parkingi stracą rację bytu. Szanowny Panie Architekcie 1/ Hotel Europejski trafił w ręce prywatne i nowi właściciele być może będą mieli inne zdanie co do przeznaczenia terenu obecnego parkingu hotelowego. Hotel bez parkingu naziemnego, np. dla autokarów? 2/ Dom Bez Kantów to budynek wojskowy i parking przy nim też jest wojskowy, jest tam, o ile pamiętam zakaz zatrzymywania dla pojazdów innych niz wojskowe. Wojsko też ma pryskać z tego terenu w tempie wojskowym (czyli z szybkością światła na wysokości lamperii)? :) 3/ Nad kolumnami ma być napis, do którego mają być dostosowane odstępy między kolumnami (dobrze zrozumiałem?) Tylko że napis będzie widoczny z odległości o wiele mniejszej niż sama kolumnada; jeśli "architektura ma prowokować do dyskusji" to rzeczywiście ten projekt spełnia wymóg: bo jak tylko ktoś popatrzy na to z daleka to będzie pytał "A dlaczego te kolumny stoją tak dziwnie"? Ukłony Odpowiedz Link Zgłoś
dege Re: Rozliczanie z kolumnady JP II 25.10.05, 16:11 jeżeli już ma być "pomnik nieznanego papieża" to kolumnada jest ok Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k pomnik - zapomnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 21:48 pomysł pomnika nie podoba mi się, a mowienie, że jest to także pomnik triumfu narodu jest wypaczeniem idei. tu trzeba czegoś metaforycznego, efemerycznego, a nie dosłowności i łopatologii. (czy może grabiologii?). zastrzegam się, że znam projekt jedynie z paru obrazków i opisów. ale też przechodnie będą go właśnie tak odbierać. w sztuce nie ma demokracji. akurat tu demokracja szkodzi. nie wierzę w decydujący głos ludu. sorry, drogie społeczeństwo. pomysł referendum na temat pomnika jest chory. o tym konkursie trzeba zapomnieć. był rozstrzygany w niedobrym czasie, i to jest najłagodniejsze, na co się mogę zdobyć. czyli - zapomnik! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuo Re: pomnik - zapomnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 22:16 > "zastrzegam się, że znam > projekt jedynie z paru obrazków i opisów." To bardzo proszę najpierw się zapoznać z projektem, a dopiero potem się na jego temat wypowiadać. Wystawa pokonkursowa jest dostępna dla wszystkich. > ale też przechodnie będą go właśnie > tak odbierać. Przeciwnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuo Re: pomnik - zapomnik IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.10.05, 22:29 To zresztą była słabość wielu wypowiedzi w czasie tej wczorajszej dyskusji: nieznajomość przedmiotu krytyki (lub znajomość bardzo powierzchowna). Pozdrawiam. JK Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: drzewkoszczęscia byłam na dyskusji IP: *.chello.pl 25.10.05, 22:33 Po obejrzeniu wystawy stwierdzam: Boże, coś uczynił z naszymi gustami..? Toż to w żadnym nie było kszty Ducha świętego! Jestem architektem, stwierdzam kryzys architektury, młodzi co zdolniejsi zasuwają po godzinach by się czegoś tam dorobić, nie mają czasu na konkursy. Ale co do dyskusji: poza żalami uważam ją za merytorycznie całkiem dobrą, taka dyskusja stanowiła swego rodzaju wytyczne do konkursy. Szkoda ze odbyła się po ostatecnym rozstrzygnięciu. Polecam obejrzenie wystawy w celu "uczenia się na cudzych błędach" - same koszmarki. Oglądałam program, w którym Liebeskind odwiedził szkołę architektury w NY USA. Studenci mieli zaprojektować pomnik wolności. Pewna grupa zaprojektowała megawielką gołębicę. Wtedy pomyślałam sobie.. Nie, nie.. to u nas nie mogłoby się stać.. a jednak.. chce mi się płakać. ;) Brawa dla Gawina za prowadzenie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Miron Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.2m.waw.pl / *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.05, 08:43 Ciekaw jestem co dalej? Jakiś łapownik wziął dużą łapówkę za biurowiec pasujący architektonicznie do zabudowy placu Piłsudskiego mniej więcej tak samo jak Lepper na prezydenta RP. Teraz następny debil chce oszpecić ten plac. Jak długo będziemy pozwalać na stawianie architektonicznych koszmarków w rejonie zabytków stanowiących dziedzictwo kulturowe i architektoniczne narodu polskiego? Jak długo prywata i partykularne interesy grupki pazernych niedouczonych partyjniaków będą ważniejsze od historii i kultury? Ilu jeszcze kaczoropodobnych debili będzie niszczyć to co udało się ogromnym wysiłkiem Warszawiaków (nie warszawianinów) zachować czy też odbudować? Jak długo o Warszawie będą decydowali przyjezdni parweniusze? Panowie decydenci z gdańska, poznania, i innych miast sp.... z Warszawy ze swoimi łapami i budujcie w swoich wsiach i miasteczkach w środu zabytkowej ich części nowoczesne biurowce i pop.... pomniki. Nie mam nic przeciw pomnikowi JPII ale postawmy pomnik w Łazienkach - Pomnik wizerunek, a nie szubienicę (szubienica na Adolf Hitler Platz to pomysł naprawdę godny debila). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: arch Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: 213.17.227.* 26.10.05, 09:15 odpowiedz do MIRON radzil bym dowiedziec sie jaki byl tytul konkursu, i potem sie tak wspaniale rozpisywac,to nie byl konkurs na pomnik JPII,,,,,,,, widac ze tu byla potrzeba zabrania glosu na jakikolwiek temat wedlug glosu MIRON najlepiej nie budowac nic /bo wszedzie osaczaja nas lapowki, uklady - moze to jakies bolesne doswiadczenia/ pewnie lepiej bylo by dofinasowac rozwoj STADIONU 10 LECIA,,,, moze to by sie spodobalo,,,, ludzi troche mniej zawisci i doszukiwania sie jakis niestworzonych historii we wszystkim w kolo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fsdf I bardzo dobrze IP: *.internetdsl.tpnet.pl 26.10.05, 14:19 A mnie jest po prostu przykro, ze Polska jest krajem, gdzie sie stawia pomniki kiedy dzieci do szkoly glodne chodza. Mysle, ze ogolnie niski poziom prac konkursowych a takze to, ze jak zwykle w Polsce za przeproszeniem gó.. z tego wyjdzie, bedzie odpowiednim podsumowaniem calego przedsiewziecia. Tylko tych dzieci szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gm Re: Rozliczanie z kolumnady JP II IP: *.devs.futuro.pl 27.10.05, 14:37 chce tylko powiedzieć ,ze fachowa cześc jury. (fachowa tzn architekci, którzy nie sa uwikłani w koneksje z urzedem miejskim, jak borowski) po pierwszym etapie ocen chcieli unieważnić konkurs albo chociaz przyznać wyróżnienia bez przyznawania pierwszej nagrody, ze względu na żenujący poziom. Nie udało sie tego przeprowadzic ze względu na naciski ze strony osób w jury które byly urzednikami bądź z urzedem były związane....polityka chciała wymusić dobre efekty na siłe, ale jak widać sie nie udało...info pewne Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Archie Re: Rozliczanie ...pod naciskiem Kaczyńskiego IP: *.aster.pl 27.10.05, 20:49 Na przyznanie nagrody w tym konkursie (nie koniecznie tej, a jakiejkolwiek, byle konkurs nie okazał się fiaskiem naciskał sam Kaczyński ! A. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lucyferos Orgia balwochwalstwa IP: *.host.songnetworks.se 28.10.05, 10:35 Szpital psychiatryczny im. Papy Wojtyly bylby pomyslem trafionym! Bylaby to kombinacja uzytecznosci (takie osrodki sa naprawde potrzebne w Pomrocznej) z monumentalnym pomnikiem. Psychiatryk moglby bowiem byc wielki (niczym wiekszosc socjalistycznych budowli) a jego elewacja wylozona np. bursztynem od Jankowskiego. Moglby, zgodnie z duchem nowego, kaczego, kierownictwa byc osrodkiem zdrowia "ale nie tylko". Poza tym moglby pelnic funkcje osrodka resocjalizacji dla niedoceniajacych zalet nowej wladzy, homoseksualistow, feministek a tez zwolennikow legalizacji aborcji, pedofili a nawet zagubionych prostytutek. Lektura dziel Papy bylaby podstawä terapii. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uczeńIP.icpnet.pl to pomnik dla każdego, tylko zmiana napisów IP: *.icpnet.pl 29.10.05, 23:05 upamiętnienie odprawionej na tym miejscu Mszy Świętej, przez Jana Pawła II w 1979 r., winien oddawać istotę wydarzenia w wymiarze duchowym. Ktoś z dyskutantów określił pomnik mianem <socjalistycznego>. Bo istotnie jest to transparent z hasłem. Można napisać tam różne teksty, jego wymowa ideowa zależy tylko od treści hasła. Msza Święta jest misterium duchowym. Ta pamiętna Msza Święta podniosła nas z kolan. Urośliśmy, poczuliśmy się dziećmi Boga, który nas nie opuścił. Przysłał nam swego Posłańca, naszego rodaka, Papieża z Misją Napełnienia nas Duchem Świętym ? natchnieniem mądrością, siłą duchową, odwagą mówienia prawdy. Pomnik ma o tym mówić, przypominać, przekazać tą atmosferę następnym pokoleniom. Nie oddaje on PRAWDY O WYDARZENIU. Urządzono go w pośpiechu, z myślą o doraźnych propagandowych korzyściach. Odpowiedz Link Zgłoś