Gość: kixx IP: *.acn.waw.pl 29.11.05, 00:12 nie wazne ,ze kijowo,wazne ze jednakowo Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: kixx Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.acn.waw.pl 29.11.05, 00:13 niewazne oczywiscie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SM Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.gliwice.pl 29.11.05, 08:13 dlaczego nikt nie napisał, że to co mieszakńcy zaoszczędzą na ciepełku, to muszą "oddać" firmie rozliczającej ciepło za świadczona przez nią usługę? Przecież to są kolosalne pieniądze, w skali średniej spółdzielni to ok. 100.000zł za wymiane podzielników i dokonanie rozliczenia. A opłata za dodatkowe serwisy to też niezła kasa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lolek Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.acn.waw.pl 29.11.05, 08:45 Mnie zawsze zastanawia czemu nie zaloza tych wskaznikow zuzycia w listopadzie, a nie zdejma w lutym, tylko wisza przez caly rok w srodku lata. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 09:19 Pani redaktor i Szanowni Państwo, podzielniki wyparkowe na kaloryferach maja sens jedynie psychologiczny. 1. Nie można dokonać dobrego rozliczenia, gdy o kwotach rocznych rzędu 500zł decyduje odczyt 15 - 18 dzialek NIELINIOWEGO urządzenia z możliwością zmiany. 2. Oczywistym jest, że za ogrzewanie klatek schodowych wind, piwnic i innnych pomieszczeń trzeba płacić - ciepło nie bierze się znikąd - najlepszy dotąd klucz rozdziału kosztów to proporcjonalny do powierzchni zajmowanej. 3. Oczywistym jest, iż mieszkanie narożne na ostatnim piętrze wymaga więcej ciepła do ogrzania niż te w środku budynku (narożne pełnią rolę izolacji) - sprawiedliwym jest więc jakiś współczynnik na połozenie - sposob wyznaczania jest bardzo kontrowersyjny. 4. Ciepło zawsze płynie od cieplejszego do zimniejszego, przeto wyłączając ogrzewanie w pewnym sensie okradam sąsiadów, bowiem chłodząc swoje mieszkanie wymuszam przepływ ciepła od sąsiada do siebie - zwiększając u niego koszty. 5. termopary z przepływomierzami - super, tzw. ciepłomierze - tylko kosztują setki złotych (większe tysiące) - zwrot z inwestycji praktycznie nierealny a w świetle powyższych nie ma sensu ich instalowanie. 5. Oczywiście uwagi nie dotyczą zabudowy jednorodzinnej. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kiwi Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.chello.pl 29.11.05, 09:26 mam podzielniki, takie elektroniczne, nie wyparkowe. Nareszcie płacę za siebie, bo nie lubię, gdy w mieszkaniu jest gorąco. W spółdzielni powiedzieli mi, ze jest w skali roku tyle samo dopłat do ogrzewania, co i zwrotów. To znaczy, że gdyby wrócic do starego systemu, połowa tych, co lubią chłodno finansowałaby tych, co lubią ciepło. W dodatku absolutnie wszyscy mieliby mikroskopijną motywację do oszczedzania ogrzewania, przykręcania zaworów itp. Po co, skoro ci spod czwórki czy ósemki nigdy tego nie robia? Bo tacy właśnie jesteśmy, niestety. To ja wolę płacić za siebie plus koszty ogólne. Bo i tak mam taniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SM Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.gliwice.pl 29.11.05, 10:00 a nie bierzesz pod uwagę, że mało grzejąc u siebie, zakręcając ogrzewanie na czas nieobecności w domu (popularne praktyki nawet na 8 godzin nieobecności domowników, a nie mówiąc już o dłuższych nieobecnościach)powodujesz wzrost ilości zużytego ciepła przez sąsiadów, którzy poprzez przgrody (ściany, stropy) dogrzewają twoje chłodniejsze mieszkanie? A może to się nazywa "kradzież" aczkolwiek trudna do udowodnienia. A poza tym niedogrzane mieszkania to również sporo "grzybów" rosnących zwłaszcza w łazienkach i kuchniach, również z tego powodu, że sąsiad oszczędza i nie grzeje. Do paradoksalnych sytuscji w ogrzewaniu dochodzi, gdy ludzie zaczynają wycinać grzejniki, aby zmniejszyć koszty ogrzewania. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sx Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 09:51 ad.pkt5 oczywiście w "węźle cieplnym" jest taka duża ruraka wyparkowa z super przelicznikiem komputerowo-elektronicznym zalegalizowanym przez GUM i na tej podstawie wszyscy lokatorzy płacą bez szemrania. Bo to się opłaca. Przesyłam pozdrowienia oraz liczę że waga w sklepie jest legalizowana przez GUM a nie przez międzynarodowy koncern. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 11:24 oczywście tak - jest to tak oczywiste, że zapomniałem dopisać - a nawet lepiej w piwnicy na początku pionu - można wtedy porównać między klatkami schodowymi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: SM Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.gliwice.pl 29.11.05, 09:53 wieszają w listopadzie, a zdejmują w lutym, czyli w całkiem rozkręconym sezonie grzewczym. Co mają rozliczać połowę sezonu grzewczego i za połowę chcesz płacić? Przecież w Polsce grzanie zaczyna się średnio w połowie października, a kończy w ostatnich dniach kwietnia - zaznaczam ŚERDNIO.A tak na marginesie. To przepisy stanowią, że podzielniki mają znajdować się na grzejnikach przez 12 miesięcy roku. Ale nawet gdyby były tylko w sezonie "grzewczym" to za podwójną wizytę serwisu (raz odczyt, drugi raz założenie nowej kapilary) też trzeba zapłacić i to nie mało. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 11:28 i jeszcze jedno w Stolicy NIE istnieje pojęcie "sezonu grzewczego" - można sobie zamówić grzanie nawet w lipcu przy 40stC. jak administracje zaczną konsultowac eksploatacje z inżynierami to może skończą się głupawe komentarze i wykręty zarządow osiedli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sm Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.gliwice.pl 29.11.05, 13:40 Warszawa to nie cały kraj. W innych regionach istnieje pojęcie"sezonu grzewczego". A należy tylko dociekać, dlaczego w środku lata PEC, OPEC itp. jest przygotowany do dostway ciepła do mieszkań i KTO za TĘ GOTOWOŚĆ ponosi koszty? Bo że są one większe to pewne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 13:58 najlepsze w tym wszystkim jest to, iz koszty gotowości do grzania nie sa wieksze! Trzeba tylko wiedzieć skąd się bierze ciepla woda w kranie (CWU) i ciepła woda w kaloryferze (CO). Koszty jakby się uprzeć to i niższe mogą być bo odpada sezonowa manipulacja zaworami :))) a gotowość do grzania w sensie kosztów po stronie adm oznacza racjonalny poziom mocy zamówionej i tyle. Abstrakcyjne koszty ogrzewania wynikają z tego, że posady w adm-ach były i sa synekurami dla "działaczy". i znów powtórzę, że jakby zatrudnić kompetentnych INŻYNIERÓW to zoptymalizowaliby opłaty w ciągu miesiąca. pozdrawiam PS - na takich optymalizacjach zarabiaja (znakomicie) spółki pośredniczące :))) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zainteresowany Re: Opłaty za ciepło - ile IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 11:56 1)Może ktoś odpowie na pytanie ile zapłacą (w procentach średnich opłat)lokatorzy za ogrzewanie gdy zakręcą wszystkie kaloryfery w swoich mieszkaniach w przypadku stosowania podzielników? 2)Jeżeli 50% lokatorów w budynku wyłączy kaloryfery czy pozostali zapłacą dwa razy więcej lub niewiele mniej? 3)Czy nie jest przypadkiem tak że czy podzielniki są czy ich nie ma to SPEC chce dostać te same pieniądze, a koszt odczytów, serwisu, rozliczeń obciąża dodatkowo lokatorów? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki Re: Opłaty za ciepło - ile IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 14:05 ad.1 w zależności od wydajności pompy obiegowej pionów - przy czym rury same też grzeją i część grzejników jest zawsze otwarta; i jeszcze niższa temperatura intensywniejsza wymiana ciepła - można liczyć, że około 40% plus straty z degradacji pomieszczeń i budynku. ad.2 w przypadku równomiernego rozkładu i utrzymywania takiej sytuacji przez cały sezon około +50% (połowę) - brakujące ciepło i tak zostanie wykazane przez podzielniki w niegrzanych lokalach. oczywiście wszyscy poniosa konsekwencje degradacji własności obiektu. ad.3 oczywiście, że tak - SPEC-u, PEC-u czy innych dostarczycieli nie interesuja rozliczenia wewnątrz adm. - to jest tylko problem zarządu adm, że nakazuje instalację podzielników za 8zł/szt. razy ilość kaloryferów w mieszkaniu. pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zbyszek Sz Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 12:11 A brał ktođ pod uwagę to, że taki podzielnik nabija bez sensu na przyklad w kuchni, gdzie się gotuje i ciepło uzyskujemy z gazu a nie C.O. i płacimy za to podwojnie. Na 5-cio żeberkowym grzejniku umieszczonym pod sufitem w kuchni mialem najwyższe wskazania w mieszkaniu. Pokój, w ktorym nikt nie miezszkał i grzejnik był wylaczony też się nagrzewał od calego mieszkania i na podzielniku były wcale nie mniejsze wsazania niż w pozostałych pomieszczeniach. Przy wietrzeniu mieszkania należy grzejniki wyłaczać ala jak to robić? Planować na 2 godziny naprzód aby ostygły? Przecież inaczyjgną żeliwne a inaczej blaszaki. Paranoja! W pierwszym roku miałem nadplatę. Z tego co słyszę to wszystkim tak wychodzi. Jakaś podpucha! W roku następnym musiałem dopłacić aż 990,-zł mimo, że starałem się oszczędzać bo nie lubię gorąca i sypiam nawet zimą przy uchylonym oknie. Grzejnik w kuchni wyciąłem razem z miernikiem i ustawiłem za szafką - też nieźle na nim nabiłem. Dobrze, że wykonała to administracja to później mialem dowód na to, że nie powinni z tego podzielnika naliczać - a chcieli. To co ja musiałem doplacić do ogrzewania zwrócono moim sąsiadom, którzy przechowywali wskaźniki w lodówce i owijali szmatami na kaloryferach. Zanim w naszym bloku (na wniosek mieszkańców zlikwidowano podzielniki) też owijałem te urządzonka. Dostałem zwrot 200,-zł. Ktoś za mnie zapłacił. Wiem! Ale i tak zapłaciłem w sumie więcej niż wtedy gdy było wspólne rozliczanie. To jak to jest z tymi podzielnikami, że nawet ci, którzy mają zwroty placą wiecej niż przy rozliczeniu z powierzchni mieszkania liczonej z ogólnego poboru na cały budynek??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: oki zwroty rozliczenia podzielniki IP: *.itc.pw.edu.pl 29.11.05, 12:44 1. podzielniki w kuchniach - jak słusznie zauważył przedmówca, gdy godowane jest regularnie nie mają sensu - reagują na ciepło w powietrzu i temp grzejników a te wynikają z pracy kuchenki - a za to płaci się gdzie indziej. 2. teoretycznie powinny być mocowane (podzielniki) według normy określającej typ grzejnika. A rzeczywistość taka jest, że przykręcanesą na POMALOWANE zeberka i faktycznie reaguja bardziej na warunki w pomieszczeniach. 3. nadpłaty za ogrzewanie - wynikają - raz z faktu, ze administracje nie potrafią (z nielicznymi wyjątkami) oszacować mocy zamówionej - obowiązuja taryfy wieloskładnikowe, dwa - obniżka zamówienia (opłat) wedle przepisów nie może być większa niż 10% rocznie (takie prawo), i trzy wreszcie - to fakt, że średnie zadłużenie lokali spółdzielczych w Warszawie wynosi 1 miesiąc - to tak ,jakby każdy płacił o miesiąc za późno. Ponieważ opłaty administracji biegną zwykłym trybem - osiedla zwykle "kredytują się" podwyższeniem składki za ogrzewanie i ciepłą wodę - proszę zwrócić uwagę, iż średni zwrot opłat jest równy w przyblizeniu średniej opłacie miesięcznej za lokal. Pod koniec roku rozliczeiowego można wszystko oddać i karuzela zaczyna się od początku. A generalnie to trzeba powiedzieć, że od jakiegos czasu SPEC zmienia się mocno na dobre. Zwłaszcza jesli idzie o arunki rozliczeń - może jeszcze nie wszędzie, ale idzie zdecydowanie ku dobremu. Jakby jeszcze administracje zatrudniły inżynierów, to opłaty pospadalyby deczko. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Ja mialem podzielnik nad kuchenka gazowa. 29.11.05, 12:58 W kuchni na kaloryferze, ktory niefortunnie wisial nad kuchenka. Przy odczytach parownik zawsze byl pusty. Forum do wyplakiwania lez i analizie cyferek na podzielnikach jest tu: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=34563 Odpowiedz Link Zgłoś
umfana Zapraszam do dyskusji na nowe forum tematyczne 29.11.05, 14:20 Podzielniki CO-gorący problem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tom Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.11.05, 19:13 Podzielniki ciepła montowane na kaloryfer to jest w ogóle poroniony pomysł choćby biorąc pod uwagę sposób rozliczania, który polega na wymnożeniu wskazań podzielnika przez odpowienie współczynniki. Jak wygląda sposób obliczania to nawet w spółdzielni nie wiedzą...Ponadto podzielnik powinien być montowany zgodnie z odopowiednią normą...tu cytat - "polska norma PN EN 835 - obowiązująca od marca 1999 r. - stanowi, że zamocowanie podzielnika powinno być trwałe, powtarzalne, zabezpieczone przed manipulowaniem, dokonane przez dokręcenie z momentem siły 2,5 Nm (niutonometry) i w sposób uniemożliwiający jego przesuwanie. Określenie siły z jaką należy przytwierdzić podzielnik do kaloryfera jest o tyle istotne, że od tego zależy pomiar zużycia ciepła w mieszkaniu. Niestety, prawie 100% firm w Polsce montuje podzielniki przy użyciu zwykłego klucza nasadowego". Od siebie dodam że nieprawidłowe mocowanie powoduje błędy wskazań rzędu 100-300%... Polecam link: huby.seo.pl/05_energia/52_rozliczanie_ciepla.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: doral2 Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: 213.241.35.* 30.11.05, 12:59 ciekawe....mam podzielnik kostów już conajmniej pięć lat, przykręcam co roku kaloryfery, wręcz marzne w domu i nie zaoszczędziło mi się nawet jednej złotówki, wręcz odwrotnie, co roku niedopłata rzędu 500- 600 złotych. Jak to jest możliwe?? Odpowiedz Link Zgłoś
umfana Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać 30.11.05, 16:31 To i tak masz niskie niedopłaty... Ja przy oszczędzaniu CO miałam na kwoty 1750 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Opłaty za ciepło - dlaczego zamiast rozliczać IP: *.acn.waw.pl 30.11.05, 16:34 bedziesz w koncu musial zamknac okna Odpowiedz Link Zgłoś