Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii metra

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.12.05, 23:23
Ta trasa wydaje się sensowniejsza od poprzedniej. I nie tylko w części
zachodniej, co oczywiste. Od Karowej do Biblioteki, to rzut beretem, a
stwarza się wygodny dostęp od zachodu miasta do Krakowskiego Przedmieścia
(Uniwersytetu)
    • Gość: Wojtek S. Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.jmdi.pl 30.12.05, 00:09
      To jakiś dziwoloąg a nie metro. Na Targówku tylko jeden przystanek (w dodatku
      tak położony, że brak jest mo żliwości dowozu tam pasażerów dogodnie
      autobusami, czy tramwajami), a na Bródnie 2. Kto to wymyślił?
      Natomiast Stadion X-lecia doskonale powinien być obsłużony SKM i metro tam jest
      raczej niezbyt potrzebne. Natomiast powinna być zapewniona przesiadka z Metra
      do SKM w miejcu przejeści metra pod torami kolejowymi od Wschodniej do Pragi i
      tam powinien być nowy przystanek kolei. Pod względem przesiadek i w ogóle na
      Pradze to jest bardzo słabo pomyślana linia.
      No i znowu ten Kochalski - do lamusa z nim - nie jest prezydentem, to niech nie
      podejmuje takiej wagi decyzji.
      Za Kochal... się w Warszawie?
    • sloggi Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 00:19
      Popatrzyłem na mapkę - metro jest dla ludzi, czy ludzie dla metra?
      • Gość: Robal Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.chello.pl 30.12.05, 00:36
        Rzeczywiście trasa na Woli jest tym razem pomyślana sensownie, poprzedni
        projekt wołał o pomstę do nieba. Dziwi mnie jedynie zachowanie
        końcówki "Chrzanów", obecnie jest tam wygon, a boomu mieszkaniowego jak na
        Kabatach trudno się spodziewać, bo obok będzie szła autostrada.

        Przebieg w centrum i na starej Pradze jest kontrowersyjny. Przystanek Praga
        Centrum to jakiś żart. Nic tam nie ma i z braku miejsca nic nie będzie, a sam
        port jest od niego oddalony. Nie znam Targówka, ale tylko jedna stacja na tak
        wielkie osiedle nie wydaje się szczęśliwym rozwiązaniem.
        • Gość: Mat Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 01:06
          Koniec musi być na wsi na Chrzanowie bo gdzieś musi być zajezdnia - a ta będzie
          duża bo musi obsłużyć i tą i ewentualną trzecią linię (czyli odnogę od
          Wileniaka na Grochów i Goclaw).
          • Gość: zand Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.143.237.21.Dial1.Chicago1.Level3.net 30.12.05, 04:32
            Wydaje sie ze przystanek pomiedzy Kosciolem Wizytek a hotelem Bristol to strzal
            w dziesiatke.
            Tylko patrzec jak Krak. Przedmiescie zostanie zwezone i zamkoniete dla ogolnego
            ruchu kolowego. Metro wiec umozliwi wygodny dostep do obiektow na poludnie i na
            polnoc od Karowej. Ci, przybywajacy z poludniowch badz polnocnych czesci
            Warszawy beda, zapewne mogli sie przesiasc na przystanku S-krzyska.
            No co ? Mam racje?
      • Gość: Tyle Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.pl 04.01.06, 14:47
        A ty co? Z Księzyca spadł? Jasne, że ludzie dla metra!!! Na samym Bródnie
        mieszka ze 100 tysięcy, ale cała linia ma wozić tylko 56 tysięcy! Czyli pomysł
        jest "na chryn" (zgrabny rusycyzm, nie?), bo przecież na Bródnie pracuje i uczy
        się tych ludzi garść! Reszta - po lewej stronie Wisły. A ponieważ wraz z
        "puszczeniem" metra nasi "miejscy mędrcy" zlikwidują komunikację po wierzchu, to
        ludzie z Targówka będą dymać na piechtę i płynąć przez Wisłę "per se". Przecież
        do zapchanego metra już nie wejdą, a innej komunikacji nie będzie!
        Kiedyś było u nas takie ładne powiedzonko-tłumaczonko, dotyczące ościennego
        kraju: cep cepa cepem pogania. Ta nieuzasadniona złośliwość wobec bliźniego
        teraz odbija się na nas. U nas w rządach i samorządach cep cepa cepem pogania!
        Tyle!
    • Gość: kz Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.chello.pl 30.12.05, 08:23
      Oczywiście że jest lepiej!
      Jednakże patrząc na mapę wyraźnie widać, że aż się prosi żeby na stacji
      Powstańców Śląskich pod Ratuszem Bemowa linia rozwidlała się na Jelonki i Bemowo
      - ze dwie stacje na Bemowie by naprawdę się przydały. No ale pewnie niedasię...
      a same Jelonki, a zwłaszcza przy takim układzie jak na grafice wątpię żeby
      zapewniły chociaż jedną trzecią takich potoków pasażerskich jakie mamy na Ursynowie.
      • Gość: warszawianka Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.acn.waw.pl 30.12.05, 09:10
        "Dodaje, że do nowej stacji pod skwerem przy kościele Wizytek będzie blisko nie
        tylko z pl. Piłsudskiego, ale też ze Starówki"

        Tak samo blisko, jak ze Starówki do metra na Bankowym.
        • Gość: PW Wyprostować te wygibasy IP: *.radio.com.pl 30.12.05, 09:24
          Co to za pomysły z kręcącym się metrem?
          Puścić normalnie, wzdłuż trasy WZ, przez Plac Bankowy, potem jak na nowej
          propozycji, czyli z dobrą obsługą Woli.
          Ciąg Alej Jerozolimskich i Stadion obsłużyć SKM.
          Porobić odnogi dla obsłużenia dużych osiedli, tak się praktykuje w innych
          metropoliach.
          • kazuyoshi78 Re: Wyprostować te wygibasy 30.12.05, 10:18
            Trasa WZ może być z powodzeniem obslugiwana przez szybko jadący tramwaj. Wymaga
            to tylko prostego zabiegu - wydzielenia jednego pasa między Bankowym i Pragą
            tylko dla tramwajów, aby nie stały w korku.

            Należy też tak zaprogramować światła, aby tramwaj jadący Trasą WZ miał zawsze
            zielone śiwatło przy wjeździe na skrzyżowanie (np. z Żelazną).

            Ale czy pan Balas i jego koledzy zdecydują się na te kroki?
      • osservatorepolacco Jelonki inaczej i jeszcze Bemowo, Chomiczówka 30.12.05, 11:12
        NIestety,a le to prawda - takie ułożenie linii na Jelonkach nie wiele im da -
        trzeb a zrobić przystanki bardziej centralnie i pomysłeć o odgięciu drugiego
        zakończenia przez Bemowo, Chomiczówkę do Młocin - wtedy i mieszkańcy Białołęki
        będą mogli dojechać meterem do połowy miasta ;)
    • pstrys Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 09:23
      Co do mapki, to stacja przesiadkowa (z pierwszą linią) nazywać się będzie na
      drugiej linii "Marszałkowska". Takie oto kuriozum (jedna stacja - dwie nazwy),
      żywcem zerżnięte z "dobrych" wzorców Moskwy i Phenianu, zafundowali nam planiści
      z lat siedemdziesiątych ubiegłego wieku.

      Patrząc na szybkość zmian planów metra (Park Kaskada -> Słodowiec w dwa lata),
      już dziś zacząć trzeba lobbinga za ujednoliceniem nazy tej stacji - tak jak jest
      to na mapce.
      • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 10:20
        Kontynuując sowieckie tradycje nazewnictwa nalezy istniejącą linię metra nazwać
        Kaczyńsko-Urbańskaja Linia, a tą drugą (na razie wirtualną) nazwać Prasko-
        Borowskaja Linia.
    • allabamma Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 09:53
      A mnie się nie podoba - właśnie ta zachodnia część.
      Mieszkam we Włochach i wolałabym, żeby metro było przy Powstańców Śląskich.
      Włochowianie nie mają linii tramwajowej, ciężko się po prostu stąd wydostać.
      Wiem, wiem, mamy wspólny bilet na pociągi - niestety obowiązuje on do jutra i
      nie wiadomo, jakie będa jego przyszłe losy, a SKM jeździ tylko do WZachodniej.
      Jeśli szanowny komisarz coś z tym zrobi - nie ma problemu, mogę jeździć
      pociągami (nawet nie będe marudzić, ze metro kursuje co 3 minuty, a pociągi w
      popołudniowych godzinach szczytu co pół godziny).
      W tym momencie - proszę mnie zrozumieć - ten układ jest mi zdecydowanie nie na
      rękę.
    • Gość: tom Pomnik ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 10:35
      Nie wiem co za jebak jest autorem tego tekstu, ale nazwanie pomnika przy wybrzeżu "pięc piw poproszę" jest z jego strony chamstwem i ignoranctwem.
      • Gość: Mars Re: Pomnik ? IP: 195.94.205.* 30.12.05, 11:46
        A wiesz jak na Pradze nazywa sie ten pomnik? Wlasnie "Piec piw prosze". To
        podobnie jak z pomnikiem przy Wilenskim, "Czterech spiacych, trzech walczacyh".
        Nota bene ciekaw jestem, czy znasz jego prawidlowa, pierwotna i orginalna nazwe :-)
        • Gość: tom Pomnik Kościuszkowca? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 12:25
          ..wybudowany w latach 80 zeszłego wieku?
          • Gość: Mars Re: Pomnik Kościuszkowca? IP: 195.94.205.* 30.12.05, 14:00
            Chodzilo mi o prawidlowa nazwe "Czterech spiacych".
        • Gość: tom Re: Pomnik ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 12:27
          Nota bene, na Pradze ludzie sobie wszystko ponazywali sobie 'prostymi nazwami', wszak to prości ludzie tam żyją.
          • zmienna_niezalezna Re: Pomnik ? 30.12.05, 12:34
            Nota bene: ludzie na całym świecie nazywają wszystko "prostymi nazwami".
            Wszak kazdy pragnie być zrozumiany przez drugiego człowieka.
            • Gość: tom Re: Pomnik ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 13:11
              Życzę pomyślności w Nowym Roku ;]
          • Gość: Tyle Re: Pomnik ? IP: *.pl 04.01.06, 15:05
            tomowi i marsowi: na Pradze żyją prości ludzie. Świat nazywają prosto i po
            imieniu: złodziej - to złodziej, ćwok - to ćwok, bandyta - to bandyta.
            "Pomnik Braterstwa Broni" przy cerkwi nazywają "Czterech braci śpiących" lub
            "Czterech śpiących", a "Pomnik Kościuszkowca" nazywają "Pięć piw, proszę".
            Zresztą nie cieszy się on ani estymą ani też popularnością, bo uważany jest w
            "gminnej opinii", za ordynarny, za duży, nazbyt ekspresyjny i tym samym mało
            dostojny, brzydki i... nie w tym miejscu! Ponadto o ulicy Okrzei (wielbiony
            przez komunę młodociany "bojownik o wolność i ...", dzisiaj byłby ścigany i
            nazwany gó..arzem-terrorystą, mordercą rodziny rosyjskiego gubernatora) mówią
            "Brukowa" a o ul. ks. Kłopotowskiego - "Szeroka". O lewobrzeżnej Warszawie mówią
            - "miasto". I wkurza ich, gdy na Szmulki, Grochów, Kamionek, Targówek, Gocławek,
            Pelcowiznę, Bródno czy Tarchomin ktoś mówi - Praga.
            Tyle.
            • Gość: Bemowiak Stefan Okrzeja - oto kim był Nieuku!!!!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.06, 00:27
              Stefan Okrzeja - urodzony 3 kwietnia 1886 roku w Warszawie, robotnik, działacz
              ruchu robotniczego. Od 1904 roku członek Polskiej Partii Socjalistycznej oraz
              jej Organizacji Bojowej. 26 marca 1905 roku uczestniczył w zamachu bojowym na
              komisariat policji na Pradze, którego ofiarą padł oberpolicmajster Nolken.
              Schwytany przez carską policję został aresztowany i skazany na karę śmierci.
              Wyrok wykonano 21 lipca 1905 roku.

    • Gość: echo Za dużo o 3 stacje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 11:11
      Planowane stacje: Płocka, Karowa i Okrzei są bez sensu. Podbiją tylko koszty a
      niewielu będzie z nich korzystać. Poza tym pociągi będą jęździć wolniej i ta
      linia nie będzie przez to zbyt dużą konkurencją dla samochodu.
      • kazuyoshi78 Re: Za dużo o 3 stacje 30.12.05, 13:39
        Akurat przy Płockiej teren jest zabuodwany dosyć gęsto, więc chętnych do
        skorzystania z metra znajdzie się tam wielu.

        Karowa będzi eprzydatna dla mieszkańców Powiśla, jeśli zprganizuje się sensowne
        dowozy do stacji.

        Co do Okrzei, to się nie wypowiadam, musialbym udać się na wizję lokalną.
    • Gość: echo Ta linia połączy kościół Wizytek i kilka szpitali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.05, 11:12
      czyli będzie dobra dla kogoś kto wybiera się na tamten świat.
    • Gość: Eljot Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: 193.111.166.* 30.12.05, 11:13
      proponuję korektę w części Jelonek, by trasa przebiegała od ratusza (Powstańców
      Ślaskich) do Hali Wola ( stara Powstańców Ślaskich) i dalej Człuchowską do
      Chrzanowa. (Ludzie dojeżdzający czy dochodzący do nowej Lazurowej dojeżdżali by
      przystanek dalej, a doszły by duże osiedla przy Człuchowskiej).
      • Gość: Eljot Korekta Jelonki i stadion IP: 193.111.166.* 30.12.05, 11:17
        argment z Stadionem i Nowym Światem wydaje się słuszny i jest za starym
        przebiegiem w tej części
        • kazuyoshi78 Re: Korekta Jelonki i stadion 30.12.05, 13:40
          Przy stadionie jest już linia kolejowa - nalezy ją po prostu dostosować do
          standardów metra, a nie budowac nową linię tuż obok.
          • Gość: Eljot Re: Korekta Jelonki i stadion IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 18:57
            Właśnie dlatego, że jest SKM byłaby to dobra stacja przesiadkowa
            • kazuyoshi78 Re: Korekta Jelonki i stadion 04.01.06, 13:38
              Lepsża stacją przesiadkową byłby z oczywsitych względów Dw.Wschodni. I tamtędy
              ma isć planowane docelowo metro na Gocław. Po odgięciu 2.linii w keirunku
              Karowej można docelowo zrobić rozwidlenie już na Świętkorzyskiej i puscić
              stamtąd linię na Gocław według starych planów.
        • Gość: peem czemu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.01.06, 19:03
          zastanawiam się dlaczego zrezygnowano z przebiegu metra pod Świętokrzyską
          (odcinek Marszałkowska - Nowy Świat). to własnie wzdłuż tej ulicy odbywa się
          ruch wschód - zachód. argument o bliskości Starego Miasta nie przekonuje, bo jak
          ktoś już celnie zauważył z pl. Bankowego też nie jest daleko.
    • Gość: perkoz Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.wat.edu.pl 30.12.05, 12:57
      ewidentnie w czesci "wolskiej" przebieg nowy jest sensowniejszy
    • nauma Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 13:26
      Po mojemu jest tak:
      a) II linia MUSI w jakiś sensowny sposób stykać się z linią średnicową przy
      pociągach włączonych we wspólny bilet i mających sensowną częstotliwość (a nie
      tylko SKM).
      b) świetny pomysł z Górczewską zamiast "zadupia" a'la tyły PZL na Olbrachta
      c) ale zamiast do końca pchać się Górczewską, wolałbym dojście do
      Człuchowskiej, gdzie jednak chyba ludzi mieszka więcej.
      d) a co z projektem puszczenia odnogi na Gocław?
      • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 30.12.05, 13:50
        > Po mojemu jest tak:
        > a) II linia MUSI w jakiś sensowny sposób stykać się z linią średnicową przy
        > pociągach włączonych we wspólny bilet i mających sensowną częstotliwość
        > (a nie tylko SKM).

        Raczej nie ma takiej możliwości, gdyż obie linie są z założenia rónoległe w
        stosunku do siebie. Po prostu linia średnicowa też powinna zostać docelowo
        dostosowana do parametrów metra i z nieco innym układem stacji.

        Przydałby się natomiast w okolicy Szwedzkiej punkt przesiadkowy na istniejacą
        obecnie linie kolejową (konieczność budowy przystanku kolejowego), która to
        linia mogłaby służyć docelowo jako jeżdżące po obwodzie metro naziemne.

        > b) świetny pomysł z Górczewską zamiast "zadupia" a'la tyły PZL na Olbrachta
        > c) ale zamiast do końca pchać się Górczewską, wolałbym dojście do
        > Człuchowskiej, gdzie jednak chyba ludzi mieszka więcej.

        Co do obu uwag, to zgadzam się w pełni.

        > d) a co z projektem puszczenia odnogi na Gocław?

        Da radę - po prostu rozwidlenie już przy Świętokrzyskiej i linia na Gocław
        według planów pierwotnych (warto wykorzystać istniejącą dokumentację). Czemu
        nie? Im gęstsze metro w centrum, tym lepiej!
        • Gość: Eljot Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.01.06, 19:15
          linia 2 nie jest równoległa do SKM, a ze stacji stadion rozchodziły by sie
          gwiaździście
          • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 04.01.06, 13:36
            Na odcinku śródmiejskim planowana linia metra jest jak najbardizej równolegla
            do linii kolejowej.
        • Gość: maksy Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.atman.pl / *.atman.pl 03.01.06, 13:07
          ta a kiedy metro dojdzie do wawra czy białołeki? tam nawet tramwaju nie ma
          • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 04.01.06, 13:36
            Są za to tory kolejowe, ktore można dostosować do standardów metra (tyle że
            naziemnego, ale to roziwązanie szeroko stosowane w świecie).
      • Gość: Obaryb Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii metr IP: *.msp.gov.pl / *.mst.gov.pl 05.01.06, 15:04
        >c) ale zamiast do końca pchać się Górczewską, wolałbym dojście do
        Człuchowskiej, gdzie jednak chyba ludzi mieszka więcej.

        Teraz tak, ale buduje się nowe osiedle przy Ratuszu, domki na Jelonkach też
        chyba niedługo rozbiorą (za dobra lokalizacja).

        Pzzy wariancie Człuchowskiej trzeba by coś zrobić z pętlą Os. Górczewska.
        Dojeżdżają tam linie podmiejskie (którymi i ja dojeżdżam), fajnie gdyby
        zatrzymywały się na pętli przy stacji metra. Najlepiej dla mnie, żeby jechały
        na Górczewską przez Chrzanów (a nie przez Górczewską na Chrzanów).

        Wariant Człuchowskiej leży też pod osiedlami domków jednorodzinnych, a
        Górczewską otaczają tereny "osiedlowe".
    • Gość: Kinek Re: Na Woli-Młynów powstają 2 nowe osiedla... IP: *.pkp.com.pl / *.tktelekom.pl 30.12.05, 14:12
      + 1 które jest już na ukończeniu, trzeba linię zbliżyć do ul. Okopwej. Wzdłuż
      ul. Wolskiej mieszkają emeryci i renciści, których nie stać na bilet, jest
      ryzyko, ze mogą zamieszkać coś na wzór wozu Drzymały, tylko że wóz stał a metro
      kursuje.
      Dwa nowe osiedla to okolice ul. Okopowej, Banderii i Zawiszy, wkrótce zrobi się
      tam ciasno a od stycznia likwidują 2 z 5 linii tramwajowych -absurd !
    • Gość: Robert Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.acn.waw.pl 30.12.05, 15:42
      Zachodnia część bez dwóch zdań lepsza niż poprzednia. Co do centrum, to nie
      jestem przekonany. Jak napisała GS nowy kampus UW, Kopernik, ew.Port Praski i
      X-lecia które wkońcu zostaną zabudowane miały by bliżej od poprzedniej wersji II
      linii. Do UW też był rzut beretem, a do tego właśnie można było połączyć Metro z
      SKM.
      Przyznam że niebardzo mi się podoba nowy przebieg linni w środkowym odcinku.
    • Gość: Dj Ogi Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.011-27-6e6b7011.cust.bredbandsbolaget.se 30.12.05, 20:08
      Nowa trasa na Woli jest na pewno uzasadniona, ale jej przebieg w śródmieściu to
      kpiny. Zamiast prowadzić pod wiecznie zakorkowaną Świętokrzyską i Tamka będzie
      przebiegać pod skwerami gdzie mało kto chodzi i domami co zwiększy jej koszt.
      Argument bliskości uniwersytetu jest idiotyczny, gdyż do bramy głównej
      odległość od Karowej jest taka sama jak od Świętokrzyskiej. Co do innych
      obiektów, to niestety jedna linia metra nie może prowadzić wszędzie. Zamiast
      tracić czas na jałowe dyskusje moglibyśmy mieć w Warszawie już dawno sieć
      metra, a nie jedną, niedokończoną linię, która z bezsensownym uporem budowana
      jest do huty zamiast np. na Tarchomin. Ale to Polska właśnie...
    • Gość: ludwik Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.aster.pl 31.12.05, 16:44
      Generalnie ta trasa podoba mi się bardziej niż poprzednia i chwała, że wreszcie
      to zmienili (oczywiście mowa o odcinku zachodnim).
      Ale jest jedno, co mi się nie podoba. Otóż w dalszym ciągu żadna z linii metra
      nie styka się w jakiś sensowny sposób z dworcami (wsch., zach. czy centralnym).
      Nie mówię o połączeniu z dw. Wielńskim, ani Gdańskim, gdyż oba nie generują
      chyba zbyt wielu pasażerów. Uważam, że warto byłoby podciągnąć II linię pod
      centralny (gdzie teraz dodatkowo będą Złote Tarasy). Każde miasto posiadające
      rozbudowane metro ma stację łączącą je z dużym dworcem.
      Oczywiście taka trasa metra miałaby swoje słabe strony - mocno wygięty tor w
      kształcie litery U, by zetkąć się z centralnym (z drugiej strony coś podobnego
      jest w Barcelonie - linia która leci pod Ramblas jest przy porcie mocno wygięta
      w takim właśnie kształcie). Może to powodować problemy w budowie, a także
      szybszą eksploatację kół i torowisk. Tym niemniej gra jest chyba warta świeczki.
      Myślę, że warto byłoby uświadomić rajcom, że byłoby to rozwiązanie idealne -
      prosto z centralnego pod kościół Wizytek, skąd jest blisko i na Stare Miasto i
      na Nowy Świat. Miło by tez było wysiąść z pociągu i pojechać metrem do domu. czy
      to na Kabaty (1 przesiadka), czy na Chrzanów.
      • Gość: Dyzio Dlaczego decydentów myślenie boli ?!? IP: *.starnettelecom.pl 02.01.06, 13:05
        Ja wiem, że w tym kraju dominujementalność Kalego i dogłębne przekonanie, że
        dopiero ja i/lub my naprawdę znamy się na rzeczy bo poprzednicy to szkoda
        gadać. Przede wszystkim ciekawi mnie kto zapłaci za prace związane z
        dotychczasowym planowaniem IIgiej linii - znowu ja ?!? (Ja - bo jak z podatków
        to za moją forsę !!!). A rozumowanie typu "moje" SKM zamiast (?!?) ich metra to
        już "ku..ozum" na skalę światową !!! Każdy przebieg trasy ma swe "zady i
        walety" - do przebiegu "pod" Świętokrzyską "dochodzono" po wielu latach badan i
        przemyśleń. Az tu nagle jakiś (skreślone) chce się wykazać i wstzymuje wszelkie
        prace bo mu się chce "zakrzywiać" ...
        A niech sobie (skreślone) zakrzywia !!!
        Nie potrzeba pensji powyżej 10 tysięcy i szumnie nazwanego stanowiska by
        zauważyć, że:
        - metro jest zawsze (!!!) elementem stymulującym rozwój swej okolicy (vide
        Ursynów - właśnie)
        - "podstawowa" linia powinna być w miarę prosta i przebiegać "pod" najbardziej
        oblężonymi trasami (odgałęzienia na jej końcach zawsze można kiedyś dobudować
        czy to do cm. północnego, Piaseczna czy "pod" Puławską na "pierwszej" linii czy
        też odgałęzienie "w prawo" koło Wileńskiej na drugiej,
        - dobrze funkcjonujące metro zawsze "wyjmuje" ludzi z samochodów prywatnych
        - lepsze jesr wrogiem dobrego; linie średnicowa można usprawnić ale z wieeeeelu
        różnych względów nigdy nie zastąpi ona metra
        Taka prawda. Howgh !!!
        • kazuyoshi78 Re: Dlaczego decydentów myślenie boli ?!? 02.01.06, 13:13
          > linie średnicowa można usprawnić ale z wieeeeelu
          > różnych względów nigdy nie zastąpi ona metra

          Niby z jakich względów?

          Teraz jest po prstu zła lokalizacja stacji. A wyobraź sobie takie
          rozmieszczenie:
          - Pl.Zawiszy (czyli obecna Warszawa-Ochota)
          - skrzyżowanie JP2 i Al.Jerozolimskich
          - Rondo Dmowskiego
          - Rondo de Gaulle'a
          - Powiśle nad ulicą Dobrą
          - stacja nad Targową
          - Dw.Wschodni

          I co, nie będzie to metro?
      • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 02.01.06, 13:09
        > Miło by tez było wysiąść z pociągu i pojechać metrem do domu. czy
        > to na Kabaty (1 przesiadka), czy na Chrzanów.

        Na Kabaty można pojechać z jedną przesiadką już teraz. Po prostu do stacji
        metra Centrum dojeżdża się tramwajem. W czym problem?

        Na rondo ONZ tez można szybko dotrzeć tramwajem.
        • Gość: ludwik Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.csk.pl 02.01.06, 22:29
          kazuyoshi78 napisał:

          > > Miło by tez było wysiąść z pociągu i pojechać metrem do domu. czy
          > > to na Kabaty (1 przesiadka), czy na Chrzanów.
          >
          > Na Kabaty można pojechać z jedną przesiadką już teraz. Po prostu do stacji
          > metra Centrum dojeżdża się tramwajem. W czym problem?
          >
          > Na rondo ONZ tez można szybko dotrzeć tramwajem.

          Generalnie zauwaz, ze napisalem, ze MILO by bylo. Doskonale wiem, ze mozna
          podjechac tramwajem do centrum, z tymze jest to inny srodek transportu. No ale
          mniejsza o to. Nie na tym skupialem swoja argumentacje, ze jest milo. Chodzilo
          mi bardziej o to, ze ta linia powinna miec stycznosc z Dw.Centralnym, poniewaz
          generuje on mnostwo pasazerow - dojezdzajacych i odjezdzajacych z Warszawy.
          Metro pod centralnym zapewniloby wieksza pewnosc, ze z powodu korkow (w ktorych
          w godzinach szczytu utykaja tramawaje wlasnie na wysokosci Alei Jerozolimskich
          i ronda Dmowskiego) ludzie zdaza na swoje pociagi.
          • kazuyoshi78 Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met 04.01.06, 13:35
            > Generalnie zauwaz, ze napisalem, ze MILO by bylo. Doskonale wiem, ze mozna
            > podjechac tramwajem do centrum, z tymze jest to inny srodek transportu.

            Inny, ale wcale nie gorszy od metra na odcinku jednego czy dwóch przystanków.
            Na dłuższych dystansach faktycznie tramwaj jest od metra znacznie ale to
            znacznie gorszy, ale tu móimy o pokonaniu dystansu jednego przystanka, wiec
            tramwaj sprawdza się w takiej sytuacji dobrze.

            > No ale
            > mniejsza o to. Nie na tym skupialem swoja argumentacje, ze jest milo.
            > Chodzilo mi bardziej o to, ze ta linia powinna miec stycznosc z
            > Dw.Centralnym, poniewaz generuje on mnostwo pasazerow - dojezdzajacych i
            > odjezdzajacych z Warszawy.

            Tu widziałbym raczej miejsce dla dostosowaniu warszawskich torowisk kolejowych
            do standardów metra (na wzór berlińskiego czy wiedeńskiego S-Bahn) i wtedy
            będzie można rozwozić ludzi z Centralnego w kierunku Grochowa (i dalej w
            kierunku Otwocka lub Mińska), Ochoty, Woli, Urussa (i dalej Pruszkowa) czy
            Bródna (i dalej Legionowa).

            > Metro pod centralnym zapewniloby wieksza pewnosc, ze z powodu korkow (w
            > ktorych w godzinach szczytu utykaja tramawaje wlasnie na wysokosci Alei
            > Jerozolimskich
            > i ronda Dmowskiego) ludzie zdaza na swoje pociagi.

            Tu znów widziałbym rolę dla szybkiej kolei miejskiej (prawdziwej, a nie tego
            kaczego tworu).
      • Gość: Tyle Re: Dobre i złe zmiany w trasie drugiej linii met IP: *.pl 04.01.06, 15:15
        Aby sprawdzić jak duży ruch generuje dworzec kolejowy Wileńska, proponuje
        poranny "dyżur" na skwerku pod pomnikiem "Czterech śpiących" - od 7:00 do 8:00.
        Zdziwisz się, jak wielu ludzi z tamtego kierunku wybiega z dworca i pakuje się
        do przepełnionych autobusów oraz wypchanych ponad granice wytrzymałości
        tramwajów. A jeszcze policz samochody z rejestracją z Radzymina, Wołomina,
        Wyszkowa. A przecież wielu z tych ludzi przyjechałoby koleją i przesiadło w
        metro, gdyby ono istniało, bo jazda autem po Warszawie nie należy do
        przyjemności, nie jest bezpieczna i... szybka - korek stoi od Targówka!
    • Gość: M Konieczna stacja na Jelonkach! IP: *.chello.pl 03.01.06, 01:08
      Osobiście zdecydownie wolę pierwszy wariant jeśli chodzi o przebieg linii na
      Woli i Bemowie. Fabryk juz nie ma, ale są na tym miejscu firmy i banki, a
      odsunięcie linii tak od Jelonek zupełnie je odetnie. Może jakieś rozgałęzienie
      moża by zrobić, bo stację przy Hali Wola uważam za konieczną. Poza tym nie
      zapominajmy o mieszkańcach Włoch i ludziach spod Warszwy dojeżdzających
      Połczyńską - dla nich stacja blisko Połczyńskiej jest lepsza.
    • umfana Pl Zamkowy 03.01.06, 15:47
      Szkoda że nie ma planów aby metro W-Z biegło pod pl Zamkowym :o) mijając pl Bankowy!
    • umfana Bezsensu modyfikacja drugiej nitki metra 03.01.06, 15:52
      Powinny postawać KOLEJNE nitki metra a nie kombinacja drugiej. Co z Ursusem,
      Ochotą, Gocławiem, etc...
      • Gość: E-4 Re: Bezsensu modyfikacja drugiej nitki metra IP: *.crowley.pl 04.01.06, 13:16
        Szkoda, że prawa strona Wisły, tak często opisywana, nawet w Gazecie,
        jako "zapomniana", tu też zasługuje na to miano. Co najmniej dziwna lokalizacja
        pierwszej stacji za rzeką, jak też całkowite pominięcie sensownego połączenia
        Metra z Tarchominem (czy choćby węzłem Żerań przy Trasie Toruńskiej, gdzie i
        tak cała Białołęka i Tarchomin dojeżdża)jest naprawdę smutne. 50 czy 60 tysięcy
        ludzi z gminy Białołęka zostało zapomniane... A możnaby pomyśleć o przedłużeniu
        zawinięcia tej lini i za Rembielińską dodać końcową stację Żerań FSO (gdzieś
        pod Modlińską/Jagiellońską. Może wreszcie ulżyłoby to Mostowi Grota i jakoś
        korelowało z planami przedłużania linii tramwajowych w stronę Tarchomina.
        Cóż, może któryś z decydentów lub ktoś z jego rodziny zamieszka w tym rejonie -
        wtedy będzie szansa, czego wszystkim zainteresowanym życzę.
        • Gość: korek222 Re: Bezsensu modyfikacja drugiej nitki metra IP: *.aster.pl 04.01.06, 14:06
          spokojnie oni tylko tak przed wyborami
    • Gość: Bemowiak Super! Górczewska to b.ruchliwa arteria IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.06, 00:19
      Trasa wzdłuż Górczewskiej to optymalne rozwiązanie!
      Tysiące ludzi nią jeździ do i z pracy a do tego nie ma wzdłuż niej linii
      tramwajowych.
      Są za to hipermarkety.
      Dawny projekt pokrywał się z linią tramwajową i przebiegał przez odludne
      okolice końcówki Kasprzaka, Wolsiej i Połczyńskiej.
    • Gość: marek i tak tego nie dożyjemy - szkoda czasu ....:) IP: *.toya.net.pl 05.01.06, 10:48
Pełna wersja