Dlaczego wciąż nie ma lotniska w Modlinie?

10.10.06, 17:09
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3672546.html
Bardzo interesujący materiał, zatytułowany "Walka o zyski hamuje powstanie
lotniska w Modlinie".

Od początku twierdziliśmy, że budowa Modlina, rozbudowa Okęcia i ew. inne
koncepcje to po prostu wojna na noże o zwyczajną kasę.
Dla zysków tej czy innej firmy albo tych czy innych przedsiębiorczych panów
(a może i pań) pasażerowie Etiudy musza swoje przecierpieć w koszmarnych
warunkach odprawy, a 100 tysięcy mieszkańców okolic lotniska ma nieustające
problemy z hałasem i zakazami budowy lub remontu. Interesy pasażerów, naszych
czy przyjezdnych, są tu najmniej ważnym argumentem.

Kiedy wreszcie o inwestycjach decydowac będzie interes naprawdę społeczny?
    • Gość: kojot166 Re: Dlaczego wciąż nie ma lotniska w Modlinie? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.10.06, 09:48
      Nowe lotnisko dla tanich linii w Modlinie miało ruszyć już rok temu. Czekają na
      nie tani przewoźnicy gotowi do tworzenia lotniczych baz, siatek połączeń i
      przewozu milionów pasażerów.

      Przykładowo, europejski potentat taniego latania Ryanair, dowiedzieliśmy się,
      że nieobecny na Okęciu z powodu wysokich opłat lotniskowych, chce natychmiast
      uruchomić w Modlinie aż 20 połączeń. Nowe lotnisko miała tworzyć Agencja Mienia
      Wojskowego (jako właściciel terenu w Modlinie), Przedsiębiorstwo Polskie Porty
      Lotnicze (jako ekspert w zarządzaniu) i Mazowiecki Urząd Wojewódzki (z dostępem
      do unijnych dotacji). Według trójstronnych ustaleń z 2004 roku każdy miał objąć
      1/3 udziałów. Prace miały ruszyć błyskawicznie, bo zapowiadał się znakomity
      interes. Według ówczesnych prognoz 70 mln zł potrzebnych na wstępne inwestycje
      w pas startowy i terminal miały się zwrócić już po roku!

      Pragnący zachować anonimowość analityk wskazuje, że lotnisko nie powstaje
      właśnie z powodu skali planowanego zysku. - Jest tak gigantyczna, że decydenci
      wzajemnie się zablokowali. Chcą decydować o rozdawaniu stanowisk i czerpaniu
      zysków. Każdy zbyt daleko idący kompromis to utrata wpływu na przyszłe
      rządzenie - tłumaczy.


      Super!
      Jedna firma państwowa blokuje inną agencję państwową, a komuch dobrze ustawiony
      w AMW rozdaje karty, bez oglądania sie na interes społeczny.
    • komagane Re: Dlaczego wciąż nie ma lotniska w Modlinie? 11.10.06, 10:00
      Zaraz, zaraz. Przeciez podobno budowa nowego lotniska miała być całkowicie
      nieopłacalna? A nad Modlinem zalegają straszliwe mgły, które uniemozliwiaja
      starty samolotom?

      Oto przykład, ile są warte tzw. "argumenty" panów decydentów, którzy
      przesądzili o niebudowaniu Modlina albo rozbudowaniu Okęcia.
      • Gość: PIOTR Re: Dlaczego wciąż nie ma lotniska w Modlinie? IP: *.acn.waw.pl 11.10.06, 20:29
        ha,ha trzy państwowe firmy , w pełni socjalistyczne (i w tresci i formie) nie
        moga się dogadać.
        Coś nadzywyczajnego? Ależ w socjaliźmie dogadywano sie zawsze w KC, chociaż
        przedsiębiorstwa dzielił tylko płot. Teraz KC jest zajete "innymi sprawami" i
        nikt się nie osmiela wychylić.
        Ale przecież nie tylko tak było przez ostatnie 4 lata.

        Ja upatruję głowne kłopoty w PPl i głównie jego załodze. jak tu ktoś pisze ,
        to zwykła wózkowa z Okecia decyduje o kierunkach rozwoju i inwestowania.
        A na Okeciu (zarówno w Locie jak i PPl ) panuje full socjalizm. Jak Grabarek
        chciał cos zrobić w Locie to socjalistyczni pracownicy wywalili go z roboty.
        Ten szef z PPl nie jest głupcem. I szybko zapomniał o przenosinach do modlina w
        trosce o własne miejsce pracy.
        Tylko prywatyzacja tego socjalizmu moze coś zmienić.

        Przyjdzie poczekać . Pewnie nawet córka wózkowej pojeździ sobie na Okeciu.
    • Gość: płyń z wisłą! Re: Dlaczego wciąż nie ma lotniska w Modlinie? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.10.06, 20:40
      hłe, hłe: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=50167216
      • Gość: jacek w jakiej wsi mieszka plyn_z_wisla ? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.10.06, 22:22
        jednynym rozbudowywanym lotniskiem w EU polozonym w miescie jest Okecie

        jedyna stolica - ktora chce budowac autostrady przez miasto to Warszawa

        jedyny kraj, ktory nie ma szybkich polaczen kolejowych to Polska

        jedyna stolica, w ktorej komuikacja miejska zanika - to Warszawa

        jedyna stolica w ktorej nie mozna jezdzic rowerem, a parki sa zabudowywane to
        Warszawa
        • misiu-1 Re: w jakiej wsi mieszka plyn_z_wisla ? 15.10.06, 09:41
          Gość portalu: jacek napisał(a):

          > jednynym rozbudowywanym lotniskiem w EU polozonym w miescie jest Okecie

          Berlin ma 3 lotniska położone w mieście. Co w tym złego?

          > jedyna stolica - ktora chce budowac autostrady przez miasto to Warszawa

          W Berlinie autostradą dojedziesz do samego centrum. To niedobrze?

          > jedyny kraj, ktory nie ma szybkich polaczen kolejowych to Polska
          > jedyna stolica, w ktorej komuikacja miejska zanika - to Warszawa
          > jedyna stolica w ktorej nie mozna jezdzic rowerem, a parki sa zabudowywane to
          > Warszawa

          Bzdury.
          • Gość: licho Re: w jakiej wsi mieszka plyn_z_wisla ? IP: *.160.wmc.com.pl 15.10.06, 10:50
            Lech K. jak jeszcze był Prezydentem W-wy - wypowiedział sie publicznie ,że nie
            chce lotniska w Modlinie .Przy czym swoim zwyczajem nie powiedział gdzie takie
            lotnisko miałoby powstać, ani dleczego Modlin mu nie pasuje. Moze to jest
            prawdziwa przyczyna ,że tego lotniska nie można budować .Przeciez istota IV RP
            polega na tym ,że o wszystkim decydują Bracia K ,którzy wszystko wiedzą lepiej
            i co więcej zawsze wiedzieli .
            • Gość: jacek lech kaczynski klamal wielkrotnie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 13:04
              przypomnijmy trzy zlamane obeitnice wyborcze z 2001 r

              1. nie dla rozbudowy lotniska na Okeciu

              2. nie dla autostrady przez Ursynow

              3. nie dla hipermarketow w Wilanowie

              to czemu sie dzwiwic, ze nie ma taniego panstwa ????
          • Gość: jacek sprawdz -zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 13:02
            Berlin zamyka Tegel wkrotce, decyzja juz zapadla

            Tempelhof juz zdechl

            Schonefeld - ma duzo lespze plozenie niz Okecie - ponad 15 km od centrum - mimo
            tego protesty woec jego rozbudowy trwaja

            juz przyczynily sie do zmniejszenia zakresu rozbudowy
            • misiu-1 Re: sprawdz -zanim sie powolasz 15.10.06, 14:13
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > Berlin zamyka Tegel wkrotce, decyzja juz zapadla

              Ale wciąż jest w użytku, prawda?

              > Tempelhof juz zdechl

              Być może zdechł. W każdym razie nie śmierdział, jak przejeżdżałem obok przed
              miesiącem. :-)

              > Schonefeld - ma duzo lespze plozenie niz Okecie - ponad 15 km od centrum -
              > mimo tego protesty woec jego rozbudowy trwaja

              Schoenefeld jest położone na obrzeżu miasta, tak samo, jak Okęcie. Po prostu
              Berlin jest trochę większy od Warszawy, więc i do centrum trochę dalej. Wobec
              rozbudowy Okęcia też są protesty, jak zresztą chyba wobec każdej bez wyjątku
              budowy w mieście. A już "arbuzy" na bank oprotestują każdą inwestycję
              komunikacyjną, jaka się pojawi.
              W każdym razie nie wiem, co powinienem sprawdzić, zanim powołałem się na Berlin.
              • Gość: Jacek sprawdz -zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 16:56
                naucz sie chlopie czytac

                ja napisalem, ze Warszawa jest jedyna stolica ROZBUDOWJACA lotnisko w srodku
                miasta - ty po po moich uwagach, stwierdzasz ze przeciez Tegel dziala

                poczytaj sobie o tym dlaczego Berlin Zachodni musial wybudowac lotnisko Tegel w
                takim a nie innym miejscu, jakie ograniczenia obowiazuja tam itd itp - i
                dopiero potem sie wypowiadaj

                w demokratycznym panstwie obywatel ma prawo wplywac na deczyje inwestycyjne - a
                panstwo nie ma prawa narazac zycia i zdrowia obywateli - poprzez rozbudowe
                lotniska w srodku miasta

                ci co tegonie rozumieja chca miec megawies dla szczurow i karaluchow - a nie
                miasto dla mieszkancow

                Schonefeld jest polozone 15 km od centrum, Okecie 7 - w polowie drogi na
                Kabaty, trudno tu mowic o obrzerzach

                • misiu-1 Re: sprawdz -zanim sie powolasz 15.10.06, 18:45
                  Gość portalu: Jacek napisał(a):

                  > naucz sie chlopie czytac

                  Czytać to nie wszystko. Ty się naucz myśleć.

                  > ja napisalem, ze Warszawa jest jedyna stolica ROZBUDOWJACA lotnisko w srodku
                  > miasta - ty po po moich uwagach, stwierdzasz ze przeciez Tegel dziala

                  Ja na to stwierdziłem, że Berlin ma 3 lotniska w mieście i zapytałem, co w tym
                  jest złego?
                  Przypominam, że wspomniałeś, jak się zdaje, o protestach wobec ROZBUDOWY
                  Schoenefeld, prawda?

                  > poczytaj sobie o tym dlaczego Berlin Zachodni musial wybudowac lotnisko Tegel
                  > w takim a nie innym miejscu, jakie ograniczenia obowiazuja tam itd itp - i
                  > dopiero potem sie wypowiadaj

                  A jakie to ma znaczenie dla tematu?

                  > w demokratycznym panstwie obywatel ma prawo wplywac na deczyje inwestycyjne -
                  > a panstwo nie ma prawa narazac zycia i zdrowia obywateli - poprzez rozbudowe
                  > lotniska w srodku miasta

                  Okęcie nie jest w środku miasta, a jego istnienie nie zagraża niczyjemu życiu
                  bardziej niż gdyby było w innym miejscu.

                  > ci co tegonie rozumieja chca miec megawies dla szczurow i karaluchow - a nie
                  > miasto dla mieszkancow

                  To szczury i karaluchy tak kochają okolice lotniska? Nie słyszałem o tym
                  wcześniej.

                  > Schonefeld jest polozone 15 km od centrum, Okecie 7 - w polowie drogi na
                  > Kabaty, trudno tu mowic o obrzerzach

                  Od strony Okęcia to już są obrzeża. Okęcie, jeśli tego nie wiesz, leży na
                  południowo-zachodnim krańcu miasta. Kabaty to kierunek południowy. Równie
                  dobrze mógłbyś twierdzić, że Nowe Babice leżą w środku Warszawy, ponieważ są
                  trzy razy bliżej centrum niż Falenica.
                  • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 19:41
                    pogadales sobie - ale niestety niewiele z tego wynika

                    moge tylko powiedziec ze dawno juz nie spotkalem sie z taka ignorancja i
                    poplataniem roznych zagadnien

                    poniewaz juz wielokrotnie na tym forum rozprawilem sie z zaprezentowanymi przez
                    ciebie przesadami nie mam zamiaru sie powtarzac



                    • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 15.10.06, 20:04
                      Wypisujesz jakieś zielone brednie, to i nic dziwnego, że potem nie wiesz, co
                      masz napisać. Faktem jest, że położone na obrzeżach miasta, podobnie jak
                      Okęcie, Schoenefeld rozbudowuje się i dopiero po jego rozbudowaniu zostaną
                      zamknięte Tempelhof (który jeszcze w roku ubiegłym obsłużył pół miliona
                      pasażerów, co jak na zdechłe lotnisko jest sporym osiagnięciem) i Tegel.
                      Faktem jest też, że pozostałe tezy podobnie nie trzymają się kupy.
                      • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 21:49
                        to ze czegos nie rozumiesz nie oznacza, ze jest brednia

                        a lotniska i autostardy umieszczane sa poza obszrem miast nie ze wzledu na
                        zielone widzimisie (ty wolisz spaliny i halas - co widac po mizerii
                        intlektualnej twoch postow)

                        tylko dlatego, ze tak jest taniej i snesowniej


                        • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 15.10.06, 23:09
                          Wszystkie Twoje tezy są bzdurą niezależnie od tego, ile ja rozumiem.
                          • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 15:56
                            jak zwykle brakuje ci wiedzy
                            • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 21.10.06, 18:29
                              Nie, to Tobie brakuje argumentów.
                              • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 18:41
                                mnie brakuje w Polsce szybkiej kolei, autostarad poza miastem i lotnisk
                                centralnych (przesiadkowych) poza miastem

                                na to nie trzeba argumentow - tylko budowac
                                • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 21.10.06, 19:05
                                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                                  > mnie brakuje w Polsce szybkiej kolei, autostarad poza miastem i lotnisk
                                  > centralnych (przesiadkowych) poza miastem

                                  Czego Tobie brakuje, to zupełnie osobna historia. Ludzie przemieszczający się z
                                  miasta do miasta samochodem potrzebują autostrady, która nie skończy się 50km
                                  przed celem podróży, tylko dowiezie ich możliwie blisko. Warto wspomnieć, bo
                                  może nie wiesz, że hałas i spaliny emituje nie autostrada, tylko poruszające
                                  się po niej samochody. Jeśli zamierzaja one dotrzeć do centrum, to uczynią to
                                  bez względu na istnienie autostrady, a jeśli jej nie będzie, wyemitują dwa razy
                                  więcej spalin a i hałasu będzie dosyć.
                                  Podobnie ci latający samolotami potrzebują dostać się do Warszawy, a nie do
                                  Modlina. A łatwo może się okazać, że po doliczeniu odprawy i dojazdu do
                                  centrum, spędzą na ziemi znacznie więcej czasu niż w powietrzu. Dlatego ruch
                                  towarowy i tanie linie można kierować do Modlina. Główny ruch pasażerski
                                  powinien być obsługiwany przez Okęcie.

                                  > na to nie trzeba argumentow - tylko budowac

                                  Aby budować, trzeba pieniędzy; żeby dyskutować - argumentów.
                                  • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 14:50
                                    oczywiscie ty dysponujesz wiedza objawiona - wiec i decydujesz co jest
                                    argumenem a co nie

                                    mam nadzieje ze inni czytajacy twoje posty maja rownie duzo zabawy co ja



                                    • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 22.10.06, 15:33
                                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                                      > oczywiscie ty dysponujesz wiedza objawiona - wiec i decydujesz co jest
                                      > argumenem a co nie

                                      Argumentem jest coś, co jest logicznie związane z meritum sporu i uzasadnia
                                      stanowisko zajmowane w nim przez stronę, w odniesieniu do stanowiska strony
                                      przeciwnej.
                                      Zeby rozpoznać, co jest argumentem, nie potrzeba wiedzy objawionej. Wystarczy
                                      odrobina inteligencji.

                                      > mam nadzieje ze inni czytajacy twoje posty maja rownie duzo zabawy co ja

                                      Jeśli czytają przy tym także Twoje, to ta nadzieja opiera się na mocnych
                                      podstawach.
                                      • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 16:59
                                        typowe

                                        wychodzisz od sporu

                                        a ja od rozwiazan

                                        • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 22.10.06, 17:52
                                          Gość portalu: jacek napisał(a):

                                          > wychodzisz od sporu a ja od rozwiazan

                                          Niezupełnie. Ty wyszedłeś od niezgodnych z prawdą stwierdzeń, przeciwko którym
                                          ja zaprotestowałem. Uważam, że słusznie, ponieważ zgoda co do faktów jest
                                          podstawą debaty nad rozwiązaniami.
                                          • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: 62.218.228.* 25.10.06, 16:22
                                            nie uogolniaj

                                            znalazles niezgodnosc w jednym punkcie - i to tez nie do konca uzasadniona

                                            a reszta lezy i kwiczy
                                            • misiu-1 Re: sprawdz - zanim sie powolasz 25.10.06, 21:16
                                              Gość portalu: jacek napisał(a):

                                              > a reszta lezy i kwiczy

                                              To Ty lezysz i kwiczysz, przyjacielu. I potrafisz się zdobyć tylko na
                                              propagandę sukcesu.
                                              • Gość: jacek sprawdz - zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 21:15
                                                to juz chyba sam siebie nie rozumiesz
                • dorsai68 Re: sprawdz -zanim sie powolasz 15.10.06, 19:06
                  > Schonefeld jest polozone 15 km od centrum, Okecie 7 - w polowie drogi na
                  > Kabaty, trudno tu mowic o obrzerzach

                  Na Kabaty przez Okęcie? Ze Śródmieścia?
                  Bóg cię opuścił?
                  • Gość: jacek sprawdz -zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 19:42
                    madrej glowie dosc po slowie

                    samoobronie trzeba wszystko tlumaczyc powoli i drukowanymi
                • jhbsk Re: sprawdz -zanim sie powolasz 31.10.06, 09:17
                  Gość portalu: Jacek napisał(a):

                  > naucz sie chlopie czytac
                  >
                  > ja napisalem, ze Warszawa jest jedyna stolica ROZBUDOWJACA lotnisko w srodku
                  > miasta - ty po po moich uwagach, stwierdzasz ze przeciez Tegel dziala

                  Od kiedy GRANICA Warszawy i Raszyna jest w centrum miasta???
                  • Gość: komagane Re: sprawdz -zanim sie powolasz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 09:47
                    jhbsk, odróżnij, proszę, "środek" od "centrum". A nastepnie spójrz łaskawie na
                    mapę Warszawy, i zauważ, że CAŁOŚĆ lotniska lezy na terenie Warszawy, tzn. w
                    ŚRODKU Warszawy, tzn. w środku miasta.

                    Natomiast obszary, które twój kolega Misiu chce wywłaszczać, bo leżą w zasięgu
                    oddziaływania lotniska, sa jeszcze bliżej centrum miasta. Obszar ograniczonego
                    uzytkowania wokoł lotniska sięga ratusza Włoch i okolic oddawanego właśnie
                    wiaduktu przy Carrefourze (3 - 4 km do najbardziej środkowego środka Warszawy,
                    za jaki uważa sie PKiN)
          • Gość: psik Re: w jakiej wsi mieszka plyn_z_wisla ? IP: *.acn.waw.pl 15.10.06, 17:28
            to rzeczywiście muszą być bzdury bo sama misiu 1 to napisała.
            I jest to jedyny i ostateczny dowód.
            • misiu-1 Re: w jakiej wsi mieszka plyn_z_wisla ? 15.10.06, 19:58
              Gość portalu: psik napisał(a):

              > to rzeczywiście muszą być bzdury bo sama misiu 1 to napisała.
              > I jest to jedyny i ostateczny dowód.

              Nie sama, tylko sam. I nie muszą być bzdurami, bo misiu tak napisał, tylko są
              bzdurami bo są.

              > jedyny kraj, ktory nie ma szybkich polaczen kolejowych to Polska

              Nieprawda. Polska nie jest jedynym krajem EU nie posiadającym szybkiej kolei.
              Nie mają ich także np. Węgry, gdzie maksymalna prędkość kolei nie przekracza
              120km/h
              en.wikipedia.org/wiki/Hungarian_State_Railways
              > jedyna stolica, w ktorej komuikacja miejska zanika - to Warszawa

              Nieprawda. Komunikacja miejska w Warszawie nie zanika. Wręcz przeciwnie -
              rozbudowuje się. Trwa budowa ostatnich odcinków pierwszej linii metra, a
              planowane są dwie następne.
              www.metro.waw.pl/
              > jedyna stolica w ktorej nie mozna jezdzic rowerem, a parki sa zabudowywane to
              > Warszawa

              Nieprawda. W Warszawie można jeździć rowerem.
              www.um.warszawa.pl/v_syrenka/miasto/rower.htm
              • Gość: jacek zapomniales misiu o Rumunii i Albanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.10.06, 22:06
                ale niedlugo bedziesz musial czerpac wzory z samej Afryki

                tam tez nie na zakazu jazdy rowerem

                budzet metra we Wiedniu na 2006 rok to 300 mio euro a ty piszesz o planach
                dwoch linii - smiech pusty ogarnia

                40 letnie tramwaje i rozpadajace sie autobusy - KM rozwija sie tak samo jak
                rolka papieru - ale i tak poruszaja sie szybciej niz mysl misia

                • misiu-1 Re: zapomniales misiu o Rumunii i Albanii 15.10.06, 23:08
                  Albania i Rumunia nie należą do EU, a przykład Węgier jest WYSTARCZAJĄCY do
                  obalenia Twojego twierdzenia, jakoby Polska była JEDYNYM krajem w EU
                  nieposiadającym szybkiej kolei. Zaprzeczysz?

                  Niezależnie od tego, jaki tabor jeżdzi w Warszawie, nie można napisać, że
                  komunikacja miejska jest w zaniku. Nie ma też nic do tego budżet metra w
                  Wiedniu. Budżet warszawskiego metra jest taki, jaki jest i budowa, choć wolno,
                  jednak cały czas posuwa sie do przodu. Jeśli to dla Ciebie zbyt wolno, poproś
                  zarząd metra o podanie numeru konta i wpłać trochę pieniędzy. Będzie szybciej.
                  Nowych autobusów niskopodłogowych Solaris i Neoplan albo nowoczesnych tramwajów
                  też w Warszawie nie widziałeś? To pewnie na jakiejś prowincji mieszkasz.
                  • Gość: jacek zapomniales misiu o Rumunii i Albanii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 16:01
                    Rumunia w UE za 3 miesiace

                    przyklad Wegier nie jest wystarczajace - i na pewno nie zachecajacy do
                    nasladowania

                    jesli nakladay na komunikacje sa mniejsze niz amortyzacja oznacza to ze jest w
                    zaniku - a juz w odniesieniu do stale rosancej liczby mieszkancow i coraz
                    wymagan - wszelkie wskazniki porownawcze sa zatrwazajace

                    w porownaniu do innych stolic europejskich (300 mio na metro we Wiedniu) to
                    calkiem kompromitacja
                    • misiu-1 Re: zapomniales misiu o Rumunii i Albanii 21.10.06, 18:23
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > Rumunia w UE za 3 miesiace

                      Rumunii w ogóle nie brałem pod uwagę.

                      > przyklad Wegier nie jest wystarczajace - i na pewno nie zachecajacy do
                      > nasladowania

                      Przypominam, co wcześniej napisałeś:
                      > jedyny kraj, ktory nie ma szybkich polaczen kolejowych to Polska

                      Przykład Węgier jest wystarczający, aby stwierdzić, że napisałeś bzdurę. Polska
                      nie jest jedynym krajem nie mającym szybkich kolei. Niezależnie od tego, czy
                      jest to przykład do naśladowania, czy nie.

                      > jesli nakladay na komunikacje sa mniejsze niz amortyzacja oznacza to ze jest
                      > w zaniku - a juz w odniesieniu do stale rosancej liczby mieszkancow i coraz
                      > wymagan - wszelkie wskazniki porownawcze sa zatrwazajace

                      Kolejna bzdura. Komunikacja miejska w Warszawie działa zupełnie przyzwoicie i
                      stale się rozwija.

                      > w porownaniu do innych stolic europejskich (300 mio na metro we Wiedniu) to
                      > calkiem kompromitacja

                      Kompromitacja to to, co tu wypisujesz. Dochód narodowy Austrii jest przeszło
                      trzy razy większy od polskiego. Zrozumiałe jest więc, że mogą na to samo wydać
                      więcej niż Polska. Jeżeli uważasz, że to Cię kompromituje, na pewno władze
                      Warszawy podadzą Ci na Twoją prośbę numer konta. Będziesz mógł wpłacić jakieś
                      głupie parędziesiąt milionów.
                      • Gość: jacek Austrai jest zla - bo bogata, Wegry dobre bo male IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 18:42
                        duuuuuzo przjales od Kalego
                        • misiu-1 Re: Austrai jest zla - bo bogata, Wegry dobre bo 21.10.06, 19:06
                          Rozumiem, że to Twój ostateczny argument?
                          • Gość: jacek Austrai jest zla - bo bogata, Wegry dobre bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 14:51
                            wez slownik i znajdz "argument"
                            • misiu-1 Re: Austrai jest zla - bo bogata, Wegry dobre bo 22.10.06, 15:36
                              Gość portalu: jacek napisał(a):

                              > wez slownik i znajdz "argument"

                              A Ty już wziąłeś, znalazłeś i przeczytałeś? To może też jakieś wnioski
                              wyciagnąłeś z tego dla siebie?
                              • Gość: jacek Austria jest zla - bo bogata, Wegry dobre bo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 17:00
                                nie za duzo pytan zadajesz ???

                                za nauke trzeba placic - a ty chcesz za darmo



                  • Gość: jacek dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 16:15
                    niby co miala by laczyc ???

                    czy mozna w jakikolwiek spsosb porownac Polske - gdzie w stolicy mieszka 5 pct
                    Polakow i gdzie jest kilka duzych miast - i Wegry z Budapesztem dominujacym
                    demograficznie ???

                    do niedawna Krakow byl 4 destynacja z lotniska na Okeciu - czysty absurd

                    a przelot samolotem do Lodzi - jest przypadkiem klinicznym

                    Wroclaw jest ok 330 km od Warszawy - podroz pociagiem zabiera od 4 godzin

                    i to jest problem - a nie twoje zabawy pseudologiczne
                    • misiu-1 Re: dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech .. 21.10.06, 18:28
                      Nieważne, co by miała łączyć. Twoje kłamstwo nie będzie przez to ani trochę
                      prawdziwsze. Polska NIE JEST jedynym krajem nieposiadającym szybkich kolei.
                      • Gość: jacek dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.10.06, 18:44
                        sprawdz w slowniku co znaczy klamstwo i jak sie to ma do moich slow

                        kompletnie zatraciles proporcje - a emocje cie zaslepily do reszty
                        • misiu-1 Re: dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech .. 21.10.06, 19:08
                          Nie potrzebuję sprawdzać, bo wiem. Kłamstwo to, najogólniej rzecz biorąc,
                          twierdzenie sprzeczne ze stanem faktycznym.
                          • Gość: jacek dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech .. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 15:08
                            oprocz zacietrzewienia i przesadwo nie wniosles nic od dyskusji

                            w tym czasie postepowalo wylacznie rdzewienie szyn i taboru oraz dalsze
                            zwijanie sie KM w Stolicy

                            papier cierpliwie tez zniosl nierealne plany dwoch dodatkowych linii metra w
                            stolicy - mimo ze istniejaca siec kolejowa bez tak wielkich inwestycji moglaby
                            od dawna sluzyc mieszkancom miasta
                            • misiu-1 Re: dlaczego nie ma szybkiej kolei na Wegrzech .. 22.10.06, 15:55
                              Gość portalu: jacek napisał(a):

                              > oprocz zacietrzewienia i przesadwo nie wniosles nic od dyskusji

                              Jeśli ktoś tu wniósł przesadę, to Ty jesteś tym ktosiem, przyjacielu.
                              Wszystkie twoje tezy były przesadzone.

                              > w tym czasie postepowalo wylacznie rdzewienie szyn i taboru oraz dalsze
                              > zwijanie sie KM w Stolicy

                              Naprawdę? A mnie się wydaje, że pleciesz bzdury. Rozumiem, że pod
                              pojęciem "rdzewienia szyn" rozumiesz na przykład powstanie przed 2,5 roku
                              Szybkiej Kolei Miejskiej, remont tunelu średnicowego albo zbudowanie i oddanie
                              do użytku przed kilkoma miesiącami nowej linii tramwajowej łączącej Bielany z
                              Bemowem?

                              > papier cierpliwie tez zniosl nierealne plany dwoch dodatkowych linii metra w
                              > stolicy - mimo ze istniejaca siec kolejowa bez tak wielkich inwestycji
                              > moglaby od dawna sluzyc mieszkancom miasta

                              Typowa zielona propaganda. Istniejąca sieć kolejowa od dawna służy mieszkańcom
                              miasta. Odkąd pamiętam, korzystałem z linii kolejowych jeżdżąc między Falenicą
                              i Rembertowem a Włochami. O co Tobie chodzi, człowieku?
                              • Gość: jacek typowa czerwona propaganda misiu1 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.10.06, 17:05
                                oczywiscie mozesz upajac sie dokonaniami socjalizmu - ale

                                gdzie wspolny bilet - gdzie wykorzystanie istniejacej sieci torow w samych
                                miescie - kiedy koleje mazowieckie nie beda smierdziec - podobnie jak dworce i
                                przstanki - gdzie integracja roznych srokow transportu- gdzie parki ngi P+R

                                a kilka wagonikow SKM puszczonych na poczatku ze zlej strony oraz kilka km
                                nowych torow przez kilka lat czy kilka nowych solarisow - to kropla w morzu
                                ~wobec tempa rozpodania sie taboru

                                • misiu-1 Re: typowa czerwona propaganda misiu1 22.10.06, 17:42
                                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                                  > oczywiscie mozesz upajac sie dokonaniami socjalizmu

                                  Ty za to sympatyzujesz z kapitalizmem, a głosować będziesz zapewne na Korwina-
                                  Mikke?

                                  > ale gdzie wspolny bilet

                                  Nie jeździłem jak dotąd SKM, ale na stronie www.skm.warszawa.pl, w
                                  zakładce "informacje dla podróżnych" jest link "ceny bletów", który kieruje
                                  wprost do cennika ZTM. Z tego wynika, że w SKM obowiązuje wspólny bilet z
                                  resztą linii miejskich, podmiejskich i nocnych.

                                  > - gdzie wykorzystanie istniejacej sieci torow w samych
                                  > miescie

                                  Tutaj przebija to samo socjalistyczne myślenie, jakie usiłujesz zarzucać mnie.
                                  Czyją własnością jest istniejąca sieć torów kolejowych w granicach Warszawy?
                                  Masz na ten temat w ogóle jakieś informacje, czy tylko rozumujesz w prosty
                                  sposób: jeśli linia istnieje - to trzeba wykorzystać? A gdybym to ja osobiście
                                  był właścicielem tych torów, to co? Tez chciałbyś je wykorzystać, nawet bez
                                  mojej zgody?

                                  > kiedy koleje mazowieckie nie beda smierdziec - podobnie jak dworce i
                                  > przstanki

                                  Zqapewne wtedy, kiedy menelstwo przestanie w nich załatwiać swoje potrzeby
                                  fizjologiczne.

                                  > gdzie integracja roznych srokow transportu

                                  Co rozumiesz pod pojęciem "integracja środków transportu"?

                                  >- gdzie parkingi P+R

                                  Masz pieniądze na te parkingi? Może zacznij się trochę liczyć z realiami, a nie
                                  tylko wysuwać żądania.

                                  > a kilka wagonikow SKM puszczonych na poczatku ze zlej strony

                                  Co to znaczy - ze złej strony? A która byłaby dobra?

                                  > oraz kilka km nowych torow przez kilka lat

                                  W Warszawie, jak na mój gust, jest dosyć gęsta sieć tramwajowa. Którędy Ty byś
                                  chciał jeszcze puścić dodatkowe tory? Pomijając już fakt, że jeśli torów
                                  przybywa, a nie ubywa, nawet gdyby to było tylko pół kilometra, to cały czas
                                  jest to rozwój, a nie zwijanie się. Można co najwyzej mówić o zbyt wolnym
                                  rozwoju.

                                  > czy kilka nowych solarisow

                                  Dokładnie - 80 (słownie: osiemdziesiąt) nowych Solarisów.

                                  > to kropla w morzu
                                  > ~wobec tempa rozpodania sie taboru

                                  Ogólniki. Masz konkretne informacje na temat zmniejszania się sumarycznej
                                  liczby autobusów i tramwajów w Warszawie? Podaj, chętnie się zapoznam.
                                  • Gość: jacek typowa czerwona propaganda misiu1 IP: 62.218.228.* 25.10.06, 16:28
                                    nie masz pojecia ani co to jest wsplny bilet ani integracja

                                    nie masz pojecia jak wyglada warszawski tabor ani siec kolei w WarszAwie

                                    ciekawe po co sie wcinasz ???????
                                    • misiu-1 Typowa czerwona propaganda jacusia 25.10.06, 21:24
                                      Wcinam się po to, żeby prostować dyrdymały wypisywane przez takie zielone
                                      lewactwo jak Ty.
                                      1. Okęcie nie leży w środku miasta.
                                      2. Nie tylko warszawskie lotnisko się rozbudowuje.
                                      3. Nie tylko w Polsce nie ma szybkich kolei
                                      4. Warszawska komunikacja się rozwija, a nie umiera
                                      itd. itd.

                                      Nie potrafisz argumentować, bo zieloni to zazwyczaj durna, sztampowa propaganda
                                      bez odrobiny własnego pomyślunku.
                                      • Gość: Jarosław nie ten Re: Typowa czerwona propaganda jacusia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.06, 11:03
                                        Modlina nie będzie własnie przez rozbudwę Okęcia. To PPL blokuje rozwój
                                        jakiegokolwiek lotniska w okolicy warszawy. Nie chce konkurencji. Jak oddadzą
                                        nowy terminal to wzrosną koszty i trzeba będzie spłacać kredyty. kto chce oddać
                                        1/3 ruchu pasażerskiego i dochodów. jeżeli to zrobi to OKĘCIE zbankrutuje.
                                        Czysta ekonomia. Żle się jednak dzieje, bo Warszawa nie może sie rozwijać.
                                        Trzeba zobaczyć na inne lotniska w kraju: Kraków, Gdańsk, Wocław. Tam przez dwa
                                        lata ruch wzrósł o 200 % a Warszawie co.... Smutne, że władze jednego
                                        przedsiebiorstwa - państwowego zresztą - niszczą Warszawę.
                                        • Gość: komagane Komu potrzebny Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.10.06, 15:28
                                          Otóż Modlin (podobnie jak Sochaczew) potrzebny jest co cztery lata jako
                                          obietnica wyborcza, że tak, teraz , w tej kadencji, jesli mnie wybierzecie,
                                          zbuduję wam drugie lotnisko". Niedawno o budowie Modlina dla tanich lotów
                                          wspominała Gronkiewicz-Waltz, teraz znów Marcinkiewicz. A tymczasem lotnisko
                                          zawłaszczone jest przez dwa przedsiębiorstwa quasi-państwowe i bez ich
                                          aktywnosci nie ruszy się nic.

                                          Co prezydenci Warszawy mogl;iby zrobić przedtem, tyl;ko tego zaniechali? Nie
                                          dopuścic do rozbudowy Okęcia, co wymusiłoby konieczność budowy Modlina.
                                          Co moga zrobić teraz? Np. sprawdzic, czy legalnie działa Etiuda. Wedle mojej
                                          wiedzy (niemozliwej do sprawdzenia przez osobę z zewnątrz) Etiuda działa bez
                                          żadnych pozwoleń budowlanych. nasłac na nich PINB, zamknąć Etiudę, urwą się
                                          zyski z tanich lotów - i natychmiast PPL z AMW dogadają się i zaczną budowac
                                          lotnisko w Modlinie aż sie będzie kurzyć.

                                          Tylko presja ekonomiczna!
                                      • Gość: jacek jak czerwona to misiu1 - on broni zdobyczy socjali IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 21:15
                                        socjalizmu

                                        zadne inne lotnisko polozone w miescie nie rozbudowuje sie - bo rozbudowa
                                        Schonefeld - jest wysoce hipotetyczna, bo nikt nie ma na nia pieniedzy, Berlin
                                        ma 60 miliardow euro dlugow, a wobec narzuconych przez sad ograniczen operacji
                                        nocnych nie ma zainteresowania powaznych partnerow

                                        biorac pod uwage pozycje Franfurtu i Monachium - Schonefeld nie ma szansa na
                                        rentownosc

                                        jak sie czegos dowiesz na temat komunikacji miejskiej - to powiedz - na razie
                                        pojecia nie masz

                                        polecam podroz do Wloszczowej - tam ci sie spodoba - czeka tam na ciebie peron
                                        wytyczajcy kierunki rozwoju kolei w Polsce

                                        po co mam argumentowac - skoro opisuje rzeczywistosc - ktora ty zaklamujesz jak
                                        gierkowska propaganda
                                        • misiu-1 Re: jak czerwona to misiu1 - on broni zdobyczy so 27.10.06, 22:23
                                          Gość portalu: jacek napisał(a):

                                          > zadne inne lotnisko polozone w miescie nie rozbudowuje sie - bo rozbudowa
                                          > Schonefeld - jest wysoce hipotetyczna, bo nikt nie ma na nia pieniedzy,

                                          Rozbudowuje się i dopiero wtedy zamkną 2 pozostałe, jak się rozbuduje.

                                          > Berlin ma 60 miliardow euro dlugow, a wobec narzuconych przez sad ograniczen
                                          > operacji nocnych nie ma zainteresowania powaznych partnerow

                                          Berlin, przyjacielu, jest stolicą 80 milionowego, bogatego państwa. Jeżeli
                                          uważasz, że nie stać go na lotnisko, to jesteś w błędzie.

                                          > biorac pod uwage pozycje Franfurtu i Monachium - Schonefeld nie ma szansa na
                                          > rentownosc

                                          Berlin nie ma szans na rentowność, a Modlin ma? Komu takie kocopały chcesz
                                          wciskać, przyjacielu?

                                          > jak sie czegos dowiesz na temat komunikacji miejskiej - to powiedz - na razie
                                          > pojecia nie masz

                                          Bla, bla, bla. Na razie udowodniłeś, że sam jesteś, nomen omen, zielony.

                                          > polecam podroz do Wloszczowej - tam ci sie spodoba - czeka tam na ciebie
                                          > peron wytyczajcy kierunki rozwoju kolei w Polsce

                                          Co ma Włoszczowa do komunikacji w Warszawie?

                                          > po co mam argumentowac - skoro opisuje rzeczywistosc - ktora ty zaklamujesz
                                          > jak gierkowska propaganda

                                          Udowadniaj to przedstawianiem faktów, dokumetów itp, a nie opowiadaniem
                                          dyrdymałów.
                                          • Gość: jacek jak czerwona to misiu1 - on broni zdobyczy so IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 22:35
                                            Berlin jest stolica landu - Berlina

                                            sasiedni land - Brandenburgia - ktory tez wybieral sie budowac BBI - tez jest
                                            bankrutem

                                            w budzecie federalnym nie ma kasy na Schoenefeld - i kolko sie zamyka

                                            Niemcy to 80 milionowy, biedny kraj o 5 milionach bezrobotnych, setkach euro
                                            miliardow dlugow, - kraj ten opuszczaja mlodzi i ambitni - tak jak Polske

                                            w samym Wiedniu pracuje juz wiecej imigrantow z Niemiec - niz z Turcji

                                            oczywiscie, ze Modlin moze byc rentowny - w swojej skali - 3 berlinskie
                                            lotniska generuja straty od lat - a rozbudowa Schoenfeld - tylko te straty
                                            poglebi

                                            oczywiscie - zarowno dla Berlina jak i dla Warszawy - jedynym dobrym
                                            rozwiazaniem jest budowa jednego lotnisko (dla kazdego z nich) w odleglosci -
                                            30-40 km od centrum

                                            w obu miastach popelniono ten sam blad - forsujac budowe zbyt blisko i zbyt
                                            drogo - i w obu blokuje sie budowe lotnisk dla tanich linii (Modlin lub
                                            Sochaczew, Neuharden)

                                            zmarnowano w obu przypadkach 10-12 lat

                                            nie szukaj dokumnetow - wsiadz do tramwaju
                                            • misiu-1 Re: jak czerwona to misiu1 - on broni zdobyczy s 28.10.06, 19:26
                                              Gość portalu: jacek napisał(a):

                                              > Berlin jest stolica landu - Berlina

                                              A Warszawa stolicą powiatu warszawskiego. LOL

                                              > sasiedni land - Brandenburgia - ktory tez wybieral sie budowac BBI - tez jest
                                              > bankrutem

                                              Zaraz się rozpłaczę z żalu. To pewnie będzie jakaś wyprzedaż majątku? Trzeba
                                              będzie pomyśleć o kupieniu jakiejś nieruchomości, bo pewnie będą puszczać za
                                              bezcen.

                                              > w budzecie federalnym nie ma kasy na Schoenefeld - i kolko sie zamyka

                                              A my mamy kasy jak lodu, to sobie wybudujemy lotnisko w Modlinie. A cssso.
                                              Muszę Cię zmartwić - środki finansowe na rozbudowę Schoenefeld zapewni
                                              miedzynarodowe konsorcjum bankowe zrzeszające Commerzbank, Helaba, KfW/IPEX,
                                              Sumitomo Mitsui Banking Corporation i Brandenburg Investment Banks. Linia
                                              kredytowa na 350 milionów euro jest już otwarta.

                                              > Niemcy to 80 milionowy, biedny kraj o 5 milionach bezrobotnych, setkach euro
                                              > miliardow dlugow, - kraj ten opuszczaja mlodzi i ambitni - tak jak Polske

                                              ROTFL. Biedny to może Ty jesteś. Niemcy niekoniecznie. Bezrobocie w Nimczech
                                              nie odbiega znacząco od średniego poziomu unijnego i wyrażone w procentach jest
                                              jakies dwa razy mniejsze niż w Polsce. Dochód narodowy per capita (28400$) daje
                                              Niemcom jakies 24 miejsce na świecie - daleko przez Polską. Daj nam Boże taką
                                              biedę.

                                              > oczywiscie, ze Modlin moze byc rentowny - w swojej skali - 3 berlinskie
                                              > lotniska generuja straty od lat - a rozbudowa Schoenfeld - tylko te straty
                                              > poglebi

                                              Wręcz przeciwnie - rozbudowa Schoenefeld pozwoli na zamknięcie Tegel i
                                              Tempelhof, obsługę 25 milionów pasażerów rocznie i dobrą rentowność.

                                              > oczywiscie - zarowno dla Berlina jak i dla Warszawy - jedynym dobrym
                                              > rozwiazaniem jest budowa jednego lotnisko (dla kazdego z nich) w odleglosci -
                                              > 30-40 km od centrum

                                              Zarówno dla Warszawy, jak i Berlina, dobrym rozwiązaniem jest rozbudowa
                                              istniejących lotnisk, których względnie niewielka odległość od centrum stanowi
                                              dużą zaletę. Jeżeli w Polsce znajdą się chętni na finansowanie budowy nowego
                                              portu, obsługującego tanie linie i przewozy towarowe, niech sobie budują. W
                                              Modlinie czy Sochaczewie - jak tam sobie chcą.

                                              > w obu miastach popelniono ten sam blad - forsujac budowe zbyt blisko i zbyt
                                              > drogo - i w obu blokuje sie budowe lotnisk dla tanich linii (Modlin lub
                                              > Sochaczew, Neuharden)

                                              Kto blokuje i w jaki sposób?
                                              Dla "zielonych" największym błędem człowieka było zejście z drzewa i zbudowanie
                                              cywilizacji z jej przemysłem, samolotami, samochodami, elektrowniami jądrowymi
                                              etc. Z tego wynika, że największym błędem ludzi cywilizowanych jest
                                              tolerowanie "zielonych" wśród siebie, zamiast wyekspediowania ich z powrotem na
                                              drzewa, w myśl zasady - "chcącemu nie dzieje się krzywda".

                                              > nie szukaj dokumnetow - wsiadz do tramwaju

                                              I w tramwaju zobaczę je może naklejone na oknie?
                                              • Gość: komagane Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 19:36
                                                No właśnie, kto blokuje?
                                                Wejdż sobie, słonko, w wyszukiwarke i poszukaj informacji.

                                                A zanim znajdziesz, przypomnij sobie rzymską maksymę" it fecit cui prodest", co
                                                w wolnym tłumaczeniu oznacza: "ten jest sprawcą, który miał w tym interes".
                                                • Gość: Samooborna Warszaw Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 20:17
                                                  Dzwon do biura Samoobrony. Razem damy rade zamknac lotnisko. Potrzeba tylko
                                                  kilku glosow i bierzemy wladze. Zamykamy lotnisko i autostrade. Dodajemy
                                                  podatkow krawaciarzom. Piniedze ida na najbiedniejszych i cele socjlane. Razem
                                                  zwyciezymy. Lotnisko zamkniete, autostrada wyrzucona z Polski a pieniadze z unii
                                                  sa tam gdzie powinny byc. Tylko musimy razem dzialac i wziac wladze w Warszawie.
                                                  Wyrzucimy tyhc zlodziei i bedza rzadzic kompetenti uczciwi fachowcy.
                                                  • Gość: komagane Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 20:33
                                                    Spadaj, prowokatorze.
                                                  • Gość: Samooborna Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 20:39
                                                    Zadne WSI nie zatrzyma prawdziwych fachowcow i uczciwych ludzi z Samooborny.
                                                    Razem zamkniemy lotnisko w Warszawie, wyrzucimy autostrady z Polski, krawaciarze
                                                    zaplaca podatki 90%. O to razem walczymy. Kilka glosow i juz w listopadzie
                                                    zamykamy lotnisko i dzielimy piniadze z unii. Tylko razem przeciwko lotnisku.
                                                • misiu-1 Re: Kto blokuje Modlin? 28.10.06, 21:22
                                                  Gość portalu: komagane napisał(a):

                                                  > No właśnie, kto blokuje?
                                                  > Wejdż sobie, słonko, w wyszukiwarke i poszukaj informacji.

                                                  A czemu ja mam na ten temat szukać informacji? To Ty formułujesz jakieś zarzuty
                                                  pod czyimś adresem, więc wskaż dowody, na podstawie których tak twierdzisz.
                                                  Jaki jest mechanizm tego blokowania? Dajmy na to, mam wolne kilka miliardów
                                                  złotych i chcę wybudować lotnisko w Modlinie. W jaki sposób PPL (bo oni, jak
                                                  rozumiem, mają w tym interes) będą mi przeszkadzać?
                                                  • Gość: komagane Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 22:52
                                                    O Jezu, przez kilka lat międli sie ten temat i nagle przychodzi Misiu i żąda
                                                    informacji od Adama i Ewy.
                                                    Ale niedoczekanie, żeby Misiu miał w tej sprawie ostatnie słowo. Napisze więc w
                                                    skrócie.
                                                    O Modlinie jako o lotnisku mającym ZASTĄPIĆ Okęcie mówiono jeszcze w latach 80-
                                                    tych. Kiedy na początku lat 90-tych budowano Terminal 1 na Okęciu, zlecono
                                                    zrobienie studium wykonalności dla DRUGIEGO, WIĘKSZEGO lotniska w Modlinie.
                                                    Innych lokalizacji nie rozważano. Studium wykonalności otrzymał wojewoda (bodaj
                                                    Jastrzębski) i .... schował do biurka.
                                                    W nastepnych latach AMW kilkakrotnie wystawiało lotnisko Modlin na przetarg.
                                                    Zgłosiły się powazne firmy zagraniczne, m. in. amerykańskie, zainteresowane
                                                    uruchomieniem tu lotniska. Pocvzym.... przetargi uniewazniano bez podania
                                                    przyczyn.
                                                    Trzy lata temu powołano Zarząd Lotniska w Modlinie (w budowie) i zatrudniono
                                                    szereg pracowników. Rekrutacja odbywała sie za pomocą ogłoszeń w gazetach.
                                                    Dyrektorem został Marek Sidor, dawniej szef Urzędu Lotnistwa Cywilnego przy
                                                    Ministerstwie Infrastruktury. Jest budżet, są pensje, tylko lotniska nie ma.
                                                    Prawie dwa lata tem,u PPL i AMW podpisały umowę o powołaniu społki budującej
                                                    lotnisko w Modlinie. Już rok temu lotnisko miało ruszyć, o czym informowała
                                                    ówczesna rzecznik PPL Edyta Mikołajczyk. Nie ruszyło ani wtedy, ani za pół
                                                    roku, ani za rok.
                                                    Jeżeli masz kiklka wolnych miliardów, to wątpie, żeby władający lotniskiem
                                                    pozwolili ci je zainwestować w Modlin. Dlaczego? Bo włascicielem terenu jest
                                                    AMW, które jest w spółce z PPL, a nie z Misiem. A zresztą, prosze bardzo:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=50104087
                                                    Jesli więc przyjdzie ci skorzystać z tanich linii w terminalu Etiuda, miec
                                                    kłopoty z dojazdem, tłoczyć sie do odprawy itp., przeczytaj sobie j.w., i
                                                    będziesz miec winnego na talerzu.
                                                  • misiu-1 Re: Kto blokuje Modlin? 28.10.06, 23:28
                                                    Sprawa wygląda niezupełnie tak, jakbyście chcieli. Po pierwsze - lotnisko w
                                                    Modlinie w zamierzeniach nie ma zastąpić Okęcia, ani nawet stać się drugim
                                                    portem lotniczym Warszawy. Ma być tylko lotniskiem pomocniczym, obsługującym
                                                    tanie linie (jak Luton dla Londynu). Sprawa lokalizacji drugiego portu
                                                    lotniczego jest jeszcze nierozstrzygnięta, a Okęcie, tak czy owak, pozostanie
                                                    czynnym lotniskiem, w dodatku po otwarciu drugiego terminalu jeszcze zwiększy
                                                    przepustowość. Powinno Cię to cieszyć, skoro martwisz się tłokiem w Etiudzie.
                                                    Kłopoty z dojazdem to przesada. Parę razy w ostatnich miesiącach podwoziłem i
                                                    odbierałem znajomych z Okęcia i choć jechałem z Bielan, to sądzę, że jazda do
                                                    Modlina zabrałaby mi więcej czasu.
                                                    Po drugie - sugestia, jakoby PPL blokowała przebudowę lotniska w Modlinie (w
                                                    domyśle - w obawie o spadek wpływów z Okęcia) to jakby niezupełnie prawda,
                                                    ponieważ przedsiębiorstwo to będzie partycypować w zyskach z Modlina. I to
                                                    rywalizacja o wielkość udziałów w tym interesie opóźnia sprawę. Dlaczego tylko
                                                    jedną stronę - PPL - mamy obciążać winą?
                                                    Takie cyrki dzieją się zresztą przy każdej większej inwestycji komunikacyjnej w
                                                    Warszawie (p. budowa Trasy i Mostu Północnego, Metra etc.) Nie ma sensu tropić
                                                    spisków tam, gdzie wiadomo, że chodzi o podział kasy. W końcu się przecież
                                                    dogadają.
                                                  • Gość: jacek co to jest PPL - wyjasnienie dla niezaawansowanych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 23:53
                                                    jest to firma - panstwo w panstwie

                                                    nic na temat lotnictwa nie dzialo sie bez tuzow z ppl

                                                    na mocy ustawowej ppl posiadalo formalne prerogatywy minitserialne -
                                                    kontrolujac swojego kontrolera -ULC

                                                    pod dyktando ludzi z ppl decydowali ministrowie i premierzy - mianowano
                                                    dyrektorow ulc i lotnisk, zmeiniano ustawe o ochronie srodowiska, wojewodowie
                                                    wydawanli rozporzadzenia

                                                    ppl wyznaczalo monopolistyczna polityke panstwa w tym obszarze - czyli
                                                    centralne lotnisko w srodku miasta stolecznego i monopol lot - przy czym dla
                                                    kolesiow (airpomylka, niemczycki, fischer - robione pewne wyjatki - hobby dla
                                                    kumpli i wyprowadzanie kasy z ppl i lot)

                                                    jak widsac niektorzy spali jak niedzwiedz - tylko dluzej
                                                  • Gość: komagane Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.06, 21:59
                                                    Zapomniałeś, Misiu, o odszkodowaniach dla tych właścicieli nieruchomości,
                                                    którym rozbudowa lotniska narusza prawo dysponowania swoją własnością.
                                                    Zresztą wy wszyscy w PPL o tym zapominacie. PPL liczy na nierychliwe sądy, na
                                                    wysokie koszty sądowe, na nieświadomość zainteresowanych.
                                                    Ale sie przeliczy.
                                                    A wtedy sprawa opłacalności rozbudowy Okęcia, podziału zysków w Modlinie czy
                                                    docelowego portu lotniczego dla Mazowsza w jednej z wytypowanych lokalizacji
                                                    (Mszczonów? Sochaczew?) nabierze zupełnie innego wymiaru.
                                                  • misiu-1 Re: Kto blokuje Modlin? 30.10.06, 22:20
                                                    Wydaje Ci się, że w Modlinie, czy Sochaczewie nie trzeba będzie nikogo
                                                    wywłaszczać i płacić nikomu odszkodowań?
                                                    Moim zdaniem właścicieli nieruchomości w otoczeniu Okęcia już dawno należało
                                                    wywłaszczyć. Nie byłoby teraz takich problemów.
                                                  • Gość: komagane Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 09:40
                                                    Owszem, może i trzeba było. Ale za godziwym odszkodowaniem, bo tak sie składa,
                                                    że wokół Okęcia grunty i domy sa na ogół prywatne. A domów do wywłaszczenia
                                                    jest ok. 10 tysięcy, z czego pare tysięcy w strefie całkowitego zakazu
                                                    przeznaczania terenu pod mieszkania.

                                                    I tu sie kółko zamyka.

                                                    Włodarze PPL chcieliby zjeść ciastko (tj. rozbudowac lotnisko) i jednocześnie
                                                    mieć ciastko (tj. nie wykupywac tysięcy nieruchomości).

                                                    A jesli w Modlinie czy Sochaczewie są tereny do wywłaszczenia, to jednak
                                                    znacznie mniej zagospodarowane, co oznacza, że trzeba wykupic, powiedzmy,
                                                    dwieście domów (a nie 10 tysięcy, w tym budynki wielorodzinne, szkoły i
                                                    szpitale).
                                                  • misiu-1 Re: Kto blokuje Modlin? 31.10.06, 11:50
                                                    Gość portalu: komagane napisał(a):

                                                    > Owszem, może i trzeba było. Ale za godziwym odszkodowaniem, bo tak sie
                                                    > składa, że wokół Okęcia grunty i domy sa na ogół prywatne.

                                                    Oczywiście, że za godziwym. Według rynkowej wartości nieruchomości na tym
                                                    terenie.

                                                    > A domów do wywłaszczenia jest ok. 10 tysięcy, z czego pare tysięcy w strefie
                                                    > całkowitego zakazu przeznaczania terenu pod mieszkania.

                                                    Trudno, co robić.

                                                    > Włodarze PPL chcieliby zjeść ciastko (tj. rozbudowac lotnisko) i jednocześnie
                                                    > mieć ciastko (tj. nie wykupywac tysięcy nieruchomości).

                                                    Każdy by chciał, nie wyłączając tych, którym lotnisko przeszkadza. Chcieliby
                                                    mieszkać w Warszawie, a jednocześnie mieć spokój, ciszę i powietrze jak w lesie.

                                                    > A jesli w Modlinie czy Sochaczewie są tereny do wywłaszczenia, to jednak
                                                    > znacznie mniej zagospodarowane, co oznacza, że trzeba wykupic, powiedzmy,
                                                    > dwieście domów (a nie 10 tysięcy, w tym budynki wielorodzinne, szkoły i
                                                    > szpitale)

                                                    Zobaczymy, ile trzeba będzie zapłacić, jak tylko ujawnią się
                                                    miejscowi "zieloni" z informacjami, że plany naruszają trzy gniazda jakiegoś
                                                    perkoza_różowego_w_białe_ciapki, czy innego pierzastego dziwoląga. W
                                                    przypadku "Arkadii" w Warszawie, zadowolili się "darowizną" w wysokości dwóch
                                                    milionów złotych, ale od tego czasu apetyt mógł im trochę wzrosnąć.
                                                  • Gość: komagane Re: Kto blokuje Modlin? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 12:36
                                                    Znowu te same bzdety o tym, że to Zieloni są przyczyną braku inwestycji albo
                                                    opóźnień w ich budowie. Bardzo wygodne argumenty, ale całkowicie niezgodne z
                                                    prawdą.

                                                    Przeciętny dom z działką na terenie Warszawy kosztuje od pół miliona w górę.
                                                    Koszty przekształceń uzytkowania terenu są tak wysokie, że nikt nawet nie mysli
                                                    o tym, żeby się do tego przymierzyć.

                                                    Jakies dwa lata temu rozmawiałam na ten temat z Olgierdem Dziekońskim z
                                                    ramienia PO. Pomysł wykupienia całego terenu OOU, przesiedlenia ludzi i
                                                    przekwalifikowania terenu w usługowo-techniczny, owszem, padł, ale jakos nie
                                                    zauwazyłam, żeby znalazł sie w programie wyborczym partii. Tym bardziej w
                                                    programie wyborczym PiS-u, który w ogóle w sprawie lotniska Okęcie jest bardzo
                                                    niekonsekwentny.

                                                    Zobaczymy, co będzie, kiedy ARL uniezalezni sie od PPL. Suponuję, że wówczas
                                                    PLL juz w ogóle nie będzie mieć środków na jakiekolwiek odszkodowania, a nawet
                                                    wysokie pensje będzie trzeba obciąć, czego związkowcy nie zniosą (już na całym
                                                    lotnisku wisza płachty o akcji protestacyjnej). A może i kredytu nie da sie
                                                    spłacić i nieszczęsny terminal II będzie stać przez kolejne 20 lat
                                                    niewykończony, niczym pamiętny Złoty Wieżowiec z Placu Dzierżyńskiego
                                                    (Bankowego).
                                                    Tak to jest, kiedy podejmuje sie decyzje bez przyzwoitej analizy kosztów, bez
                                                    feasibility study w oparciu o nie zafałszowane dane.
                                                  • plyn_z_wisla Re: Kto blokuje Modlin? 31.10.06, 12:40
                                                    Oczywiście że różne zielone stowarzyszonka opóźniają i blokują inwestycje. Neiudolnym władzom może to być na rękę jako wygodny pretekst do nicnierobienia - ale zakłamanie pozostaje zakłamaniem, pieniactwo - pieniactwem.
                                                    Przyjazne Miasto, Ekostrada, Światowid, Chomiczówka przeciw degradacji, Nie przez miasto Wesoła, Zielone Mazowsze. Do tego próbuje doszlusować partia Zieloni 2004.
                                                    Wszystko to jedna banda, powiązana ze sobą. Ktoś powie że nie prawda? Zaraz jakiś pseudo-ekolog się zapieni? To dlaczego współpracują ze sobą i urządzają wspólne akcje, gdzie nie chodzi o ekologię ale o wąsko pojmowane interesiki jakichś grupek? Dlaczego ręka w rękę działają przeciw rozwojowi Warszawy?
                                                    Jak podaje robert_c z Siskomu:
                                                    "Stowarzyszenie Ekologiczne Światowid ściśle współpracuje z Przyjaznym Miastem.
                                                    Mają tą samą siedzibę, które im Przyjazne Miasto użycza. Korzystają ze wspólnego komputera."
                                                    Idźmy dalej: jakoś nie dziwi mnie współpraca Światowida z Ekologicznym Ursynowem (czyli defacto Ekostradą, ta sama szefowa D.C.) czy Zielonym Mazowszem:
                                                    www.zm.org.pl/koalicja/?a=koalicja.koalicja
                                                    "Koalicja Lanckorońska na rzecz Zrównoważonego Transportu
                                                    Członkowie Koalicji
                                                    [..]
                                                    7) Stowarzyszenie "Chomiczówka Przeciw Degradacji"
                                                    8) Stowarzyszenie "Ekologiczny Ursynów"
                                                    [..]
                                                    10) Stowarzyszenie "Zielone Mazowsze"
                                                    11) Stowarzyszenie Ekologiczne "Światowid"
                                                    [..]"
                                                    albo to: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=29434489
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=23704&w=29434489&a=30246483
                                                    Z kolei Ekostrada współdziała z Nie przez miasto Wesoła i Chomiczówką p. degradacji, świadczą tym także ich wspólne akcje np. ta: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=44229832&a=44229832
                                                    Zielonych 2004 łączy jeszcze z Chomiczówką p. degradacji osoba pani H.G. - działaczki z Chomiczówki, która zamieszkała w budynku, który zbudowano niedawno przy rezerwie komunikacyjnej, która teraz 'uświadomiona ekologicznie' walczy o przesunięcie tras szybkiego ruchu na inne osiedla i zarazem kandyduje na radną z Zielonych 2004 ręka w rękę z cwaniaczkiem Legierskim.
                                                    Jak widać swój zawsze znajdzie swego, a że to z moralnością ma niewiele wspólnego, to i ciągotki lewackie przychodzą niejako naturalnie...
                                                  • Gość: jacek dobra bezpieczniacka robota - z wyjatkiem 1 szczeg IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 14:58
                                                    szczegolu

                                                    mianowicie - ze urzedujacy w Modlieni urzednicy z nadania ppl nie ruszyli
                                                    palcem w bucie w celu odpoalenia lotniska

                                                    a dlaczego ? bo nigdy nie zamierzali tego robic - ci sami kombinatorzy ktorzy
                                                    podejmowali lewe decyzje w sprawie rozbudowy na Okeciu - sto razy udawadniali
                                                    ze Modlin nie wchodziw rachube

                                                    Modlin pojawil sie dopiero gdy okazalo sie ze kolejne terminy oddania t2 sa
                                                    nierealne - a wszelki progonozy przekroczone - w szczegolnosci na Balicach

                                                    a wiec zieleni nie bardzo mogli sie wypoweidziec - mimo ze tego dziennikarz gw
                                                    (jal plyn z wyspa) sobie bardzo tego zyczyli
                                                  • Gość: z PZPRu do LPRu Re: dobra bezpieczniacka robota - z wyjatkiem 1 s IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 16:27
                                                    Wydaje sie ze wtedy Zieloni raczej krecili lody z poslem z peezeleu ,startujac z jego listy wyborczej, w Mszczonowie.

                                                    Czy to nie tam mialo byc zbawienie dla grupy z Zalusek i Zielonych z Wloch. Tam mialo byc lotnisko. A na lotnisko potrzeba sporo dzialek. To by byla jedna noga zielonego interesu.

                                                    Druga jest oczywiscie deweloperka na Okeciu. W kazdym wystapieniu wielu z zielonych agitatorow przewija sie motyw ile to mozna wyciagnac pieniedzy ze sprzedazy terenow Okecia developerom.

                                                    Jezeli teraz Zieloni chca krecic lody w Modlinie to niech sobie wybuduja tam lotnisko. Jezeli to taki zloty interes to poparcia inwestorow nie zabraknie dla zielonego business planu.

                                                    Techniki zbierania funduszy juz maja przecwiczone na "przyjaznym" miescie i Carrefourze.
                                                    Tylko chyba wszystko poszlo na konsumpcje bo zielonego lotniska w srodku laqsu i 100 km od Warszawy jakos wciaz nie widac ?
                                                  • Gość: jacek dzieki za wyjasnienie - ile ci jeszcze zostalo z IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 16:33
                                                    tych 2 baniek co wziales od carrefoura ????

                                                    dlugo jeszcze bedziesz reklamowal to swoje przyjazne stowarzyszenie ???

                                                  • Gość: z PZPRu do LPRu Re: dzieki za wyjasnienie - ile ci jeszcze zostal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 16:53
                                                    Wszyscy Zieloni sa tacy sami. Nie zaszkodzi przypominac o Zielonych metodach dzialania.

                                                    Ale, chyba nie wstydzisz swoich kolegow spod Zielonej flagi ?

                                                    W koncu Zieloni walcza o jeden wspolny cel. Zeby sie lepiej zylo. Zielonym i wszystkim innym tez, oczywiscie.

                                                    Wczoraj Carrefour, dzisiaj lotnisko, jutro autostrada. Jest o czym myslec. Trzeba naciskac tych inwestorow, moze uwzglednia rozsadne glosy Zielonych dzialaczy i zrobia inwestycje bardziej przyjazne Zielonym.

                                                    Nie rozumiem dlaczego tak desperacko chcesz sie odcinac od Zielonych kolegow z Przyjaznego Miasta ? Czyzby jakies roznice programowe wsrod Zielonych ? Jakies roznice co do kwestii na co wydac srodki zarobione przez Zielonych na Carrefourze ?

                                                    Zieloni musza sie zjednoczyc - nawet z LPRem i Samoobrona, jak w Warszawie. Wtedy beda sila, przed ktora beda drzec inwestorzy i beda ich popierac bez zbednych ceregieli.
                                                  • Gość: jacek wojnar - ty wiesz wszystko o zielonych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 16:59
                                                    a wtedy wziales zlotowki

                                                    skad ta naiwnosc ??????
                                                  • Gość: z PZPRu do LPRu Re: wojnar - ty wiesz wszystko o zielonych IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 17:11
                                                    No prosze, dowiadujemy sie coraz wiecej o metodach dzialania Zielonych.

                                                    Czy kolega "Wojnar" rowniez dzialal w Mszczonowie z poslem peezeleu P. i grupa wlochowsko-zauskanska przygotowujac grunty pod lotnisko ?
                                                    Te lody chyba sie nie wykrecily do konca. Slychac, ze teraz Zieloni wola lotnisko w Modlinie. Peezel nie jest wystarczajaco Zielony dla nich teraz.

                                                    Trzeba powiedziec ze wy Zieloni dzialacie naprawde na wielka skale. Setki tysiecy a moze i miliony Zielonych przeplywaja przez wasze organizacje.

                                                    Wczoraj zajazd na Carrefoura, dzis na lotnisko, jutro Zieloni wyrzucaja autostrady z Polski.

                                                    Co za skala, co za planowanie operacji, co za sukcesy. Naprawde Zieloni maja wielka przyszlosc. Razem z LPRem i Samoobrona wezma wladze w Warszawie. Wtedy pokreca takie lody ze cala Warszawa zmieni sie na Zielono.
                                                  • Gość: komagane Boże, co za bełkot! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 22:35
                                                    Ci fani lotniska na Okęciu z portalu GW juz zupełnie w piętke gonią!
                                                  • Gość: z PZPRu do LPRu Re: Boże, co za bełkot! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 23:05
                                                    Belkot to na razie wydaje przemalowany na Zielono LPR. Jak po zatruciu
                                                    nieswiezym stekiem z mamuta alaskanskiego. Ale, jezeli wszyscy zdrowi to trzeba
                                                    pozdrowic starszego pana prezesa i jego Smoka Wawelskiego.
                                                    I skinow z Mlodziezy Wszechpolskiej. Czy oni teraz tez beda walczyc o zielone
                                                    idealy ? No chyba tak - zawsze to jakis promil glosow ktory moze decydowac czy
                                                    sa nad kreska. I sile przekonywania niezdecydowanych maja odpowiednia.

                                                    A i nie zapomnijmy o uklonach dla sojusznika koalicyjnego Pana Andrzeja Leppera,
                                                    Szanownej Pani Renaty Beger i Pani Hojarskiej i pana Bestrego. Pan Bestry co
                                                    prawda ostatnio opuscil pan Andrzeja, ale co to znaczy wobec lat owocnej
                                                    wspolpracy. To znani ekolodzy i uczciwi dzialacze. Mozna sie duzo od nich
                                                    nauczyc w dziedzinie przygotowania poparcia wyborczego (podpisy), jak rowniez i
                                                    finansowania partii i swojej dzialalnosci. Niewatpliwie wymiana doswiadczen byla
                                                    i bedzie owocna.

                                                    No to zycze udanej wspolpracy w walce o duzo Zielonych dla dzialaczy z Warszawy.

                                                    Aha - a co z poslem Piechocinskim z peezelu ? Czy nie byl dosc Zielony na
                                                    obecny etap ?

                                                  • Gość: komagane Re: Boże, co za bełkot! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 10:33
                                                    Ludzie, co ten gość wygaduje? Totalny miszmasz! zieloni, czerwoni i smok
                                                    wawelski mają cos wspólnego z lotniskiem w Modlinie? Lepper, Chojarska i Bestry
                                                    to ekolodzy?
                                                    Zaprawdę, adminie, ten osobnik z poprzedniego postu chyba ma ostry atak
                                                    paranoi. Może potrzebna jest natychmiastowa pomoc?
                                                  • Gość: z PZPRu do LPRu Re: Boże, co za bełkot! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 02.11.06, 18:49
                                                    > Ludzie, co ten gość wygaduje? Totalny miszmasz! zieloni, czerwoni i smok
                                                    > wawelski mają cos wspólnego z lotniskiem w Modlinie? Lepper, Chojarska i Bestry
                                                    >
                                                    > to ekolodzy?

                                                    No zobaczmy co tu jest niezrozumiale ?

                                                    Patrzymy na liste LPRu w dzielnicy Wlochy (nie bede robic reklamy nr okregu):

                                                    Komitet Wyborczy Liga Polskich Rodzin

                                                    Nr na liście Nazwisko i imiona Wiek Miejsce zamieszkania i poparcie
                                                    1 Szulc Barbara Ewa 54 Warszawa

                                                    Gratulacje dla Zielonych z tego okregu. Widze ze we Wlochach Zielone jest
                                                    najwazniejsze dla LPRu. Sa tam pewne priorytety. Nawet przed mlodymi zdolnymi
                                                    skinami z MW. Wyrazy uznania.

                                                    Przy okazji prosze pozdrowic 'profesora' Giertycha i jego ekologiczne smoki
                                                    wawelskie.

                                                    Jak rowniez wyrazy uznania dla sprzymierzonych ekologow spod znaku pasiastego
                                                    'bialo-czerwonego' krawatu. Czy nie idziecie razem w Warszawie po Zielone ? Nie
                                                    ma strachu, nie takich ludzi i nie takie idee pan Andrzej Lepper wypromowal -
                                                    wezmy takiego posla Bestrego.

                                                    A moze to przypadkowa zbieznosc ideologiczna ? Calkowity przypadek.

                                                    Ale czemu sie wstydzic smoka wawelskiego i ekologicznych mamutow. W koncu to
                                                    chyba ostateczne stadium ekologii i zielonego myslenia.
                                              • Gość: jacek zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 20:41
                                                o 25 milionach pasazerow Schoenefeld nie mowia nawet najzagorzalsi fani tej
                                                lokalizacji

                                                Berlin i Brandenburgia ze swoja mizeria gospodarcze nie zapewnia tylu zamoznych
                                                pasazerow - w Berlinie nie ma ani jednej firmy z DAX

                                                nawet DB chcialo uciekac z Berlina

                                                dla czerwonych najwieksza zagrozeniem sa prawa czlowieka - prawo do zdrowia i
                                                spokojnego snu - swietnie z tym problemem radza sa Chiny - tam nie m aproblemu
                                                schodzenia z drzew - bo drzewa znikaja w szybkim tempie (stad nie ma czym
                                                oddychac w Pekinie i kilku innych chinskich miastach) - jedz, tam czekaja na
                                                ciebie

                                                Modlin to oczywiscie prowizorka - ale jak chcesz drogo placic za bilety -
                                                protestuj jak najglosniej

                                                a od kiedy dochod per capita przeklada sie na bogate panstwo ???

                                                niby z jakiego to powodu budzet federalny krytykuje KE ???

                                                poczytaj chlopie dokumenty - tam gdzie oddaja rzeczywistosc - i unikaj tych -
                                                ktore rzeczywsitosc zastepuja



                                                • Gość: Samooborna Warszaw Re: zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 20:49
                                                  Brawo. Dokaldnie taki sam program ma Sammooborna Warszawa. Wyrzucic autostrady z
                                                  Polski i pozamykac lotniska. Dolozyc podatkow krawaciarzom i biznesmenom
                                                  przekreciarzom. Razem idziemy po wladze w Warszawie i zamykamy lotnisko.
                                                  Balcerowicz musi odejsc.
                                                • misiu-1 Re: zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja 28.10.06, 21:15
                                                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                                                  > o 25 milionach pasazerow Schoenefeld nie mowia nawet najzagorzalsi fani tej
                                                  > lokalizacji

                                                  Tak uważasz? No to sobie przeczytaj:
                                                  "The midfield terminal will have six floors and the initial version will have
                                                  enough space to handle 22 – 25 million passengers a year."
                                                  tinylink.com/?A0VcVM9uEN
                                                  > Berlin i Brandenburgia ze swoja mizeria gospodarcze nie zapewnia tylu
                                                  > zamoznych pasazerow - w Berlinie nie ma ani jednej firmy z DAX

                                                  Jasne. Berlin to straszne zadupie. Hen, jak okiem sięgnąć, tylko kartofle,
                                                  kapusta i buraki.

                                                  > nawet DB chcialo uciekac z Berlina

                                                  Uciekać chciało? A te żurawie na zdjęciach, to do pakowania walizek zapewne:
                                                  tinylink.com/?3Pz5cVzAlp
                                                  > dla czerwonych najwieksza zagrozeniem sa prawa czlowieka - prawo do zdrowia i
                                                  > spokojnego snu - swietnie z tym problemem radza sa Chiny - tam nie ma
                                                  > problemu schodzenia z drzew - bo drzewa znikaja w szybkim tempie (stad nie ma
                                                  > czym oddychac w Pekinie i kilku innych chinskich miastach) - jedz, tam
                                                  > czekaja na ciebie

                                                  Zieloni, dobry człowieku, to też czerwoni, tylko niedojrzali. Niedojrzali,
                                                  zatem patrzą na świat oczami dziecka. Na przykład walcząc o zdrowie i prawo do
                                                  spokojnego snu mieszkańców Okęcia, kosztem zdrowia i spokojnego snu mieszkańców
                                                  Modlina. Pewnie wydaje im się, że w okolicach Modlina ludzie nie mieszkają,
                                                  tylko krowy, bo to przecież jakaś wiocha jest.

                                                  > Modlin to oczywiscie prowizorka - ale jak chcesz drogo placic za bilety -
                                                  > protestuj jak najglosniej

                                                  Ja protestuję tylko przeciwko wypisywaniu przez ciebie głupot. Przeciwko
                                                  budowie lotniska w Modlinie nic nie mam. Niech sobie budują.

                                                  > a od kiedy dochod per capita przeklada sie na bogate panstwo ???

                                                  Od wtedy, od kiedy dochód tworzy bogactwo. Większy dochód - bogatsze państwo.

                                                  > niby z jakiego to powodu budzet federalny krytykuje KE ???

                                                  Czerwoni z KE krytykują różne rzeczy. Co z tego?

                                                  > poczytaj chlopie dokumenty - tam gdzie oddaja rzeczywistosc - i unikaj tych -
                                                  > ktore rzeczywsitosc zastepuja

                                                  ROTFL. Zapewne mam czytać "dokumenty" tworzone przez różne indymedia,
                                                  alterglobalistów i resztę lewactwa? Tam jest prawdziwa prawda, tak?
                                                  • Gość: jacek zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 23:45
                                                    1. jakie firmy z DAX maja siedzine w Berlinie ?

                                                    2. dlaczego Markel zmusila DB do pozostania w Berlinie (chcieli uciec do
                                                    Hamburga, pisaly o ty m wszystkie gazety)

                                                    3. dlaczego w ostatnim rankingu miast niemieckich Berlin uzyskal 50 lokate ?

                                                    4. jesli Okecie - w srodku Warszawy - moze odprawic 9 mio mieszkancow (ziemia
                                                    po 200-300 USD za m kw) - a Modlin czy Sochaczew nie moge 2-3 milionow (ziemia
                                                    po 2-10 usd za m kw)??? oni maja bardziej wrazliwe uszy niz my ???

                                                    5. czy bedac antyzielonym oddychasz spalinami i zywisz sie smola i
                                                    pestycydami ?


                                                    6. od keidy jezykiem urzedowym w Berlinie jest angielski ???
                                                  • misiu-1 Re: zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja 29.10.06, 01:19
                                                    Gość portalu: jacek napisał(a):

                                                    > 1. jakie firmy z DAX maja siedzine w Berlinie ?

                                                    A jakie to ma znaczenie? Berlin jest stolicą i największym miastem Niemiec,
                                                    liczącym razem z aglomeracją prawie 4mln mieszkańców. W dodatku dopiero
                                                    kilkanaście lat temu zyskał obecny status. Będzie się rozwijał.

                                                    > 2. dlaczego Markel zmusila DB do pozostania w Berlinie (chcieli uciec do
                                                    > Hamburga, pisaly o tym wszystkie gazety)

                                                    Zapewne władzom związkowym zależy na budowaniu pozycji Berlina. To dobrze
                                                    rokuje. Tu zresztą widać Twoją niekonsekwencję. Uważasz, że rozbudowa
                                                    Schoenefeld nie ma ekonomicznego uzasadnienia, ale budowa nowego lotniska 60km
                                                    dalej już tak? A jakież to firmy z DAX mają siedziby w Neuhardenberg?

                                                    > 3. dlaczego w ostatnim rankingu miast niemieckich Berlin uzyskal 50 lokate ?

                                                    A jaką miał w poprzednich?

                                                    > 4. jesli Okecie - w srodku Warszawy - moze odprawic 9 mio mieszkancow (ziemia
                                                    > po 200-300 USD za m kw) - a Modlin czy Sochaczew nie moge 2-3 milionow
                                                    > (ziemia po 2-10 usd za m kw)??? oni maja bardziej wrazliwe uszy niz my ???

                                                    Okęcie NIE JEST W ŚRODKU WARSZAWY. Proponuję powrót do szkoły podstawowej. Tam
                                                    uczą podstaw matematyki i fizyki. Dowiesz się, co to jest środek.
                                                    Ziemia w Warszawie jest droga właśnie dlatego, że tu się buduje. Natychmiast,
                                                    jak tylko zaczęłaby się na serio budowa lotniska w Sochaczewie czy Modlinie,
                                                    ceny tamtejszych gruntów ostro poszybowałyby w górę. Tak samo, jak grunty pod
                                                    budowę autostrad, czy obiektów położonych przy nich.
                                                    Podejrzewam, że uszy mieszkańców Modlina są znacznie wrażliwsze niż uszy
                                                    mieszkańców Warszawy. Dlaczego? Bo nieprzyzwyczajone do normalnego,
                                                    wielkomiejskiego hałasu. Jeżeli Tobie przeszkadza hałas w Warszawie, to jedynym
                                                    wyjściem jest albo zamontowanie sobie w mieszkaniu dźwiękoszczelnych okien,
                                                    albo wyprowadzenie się na wieś. Jak się mieszka w stolicy, to trzeba się liczyć
                                                    z realiami życia w wielkim mieście. To akceptowalna cena wyższego niż gdzie
                                                    indziej poziomu życia, mniejszego bezrobocia, lepszej infrastruktury itd.
                                                    Coś za coś. W Puszczy Białowieskiej będziesz mógł cieszyć się spokojem i
                                                    czystym powietrzem, od rana do wieczora popijając piwko pod sklepikiem
                                                    ogólnospożywczym.

                                                    > 5. czy bedac antyzielonym oddychasz spalinami i zywisz sie smola i
                                                    > pestycydami ?

                                                    Oddycham takim powietrzem, jakie jest w Warszawie. Nie narzekam. Za to jedząc
                                                    owoce uprawiane pod Sochaczewem wolałbym, żeby nie lądowały obok nich samoloty.

                                                    > 6. od keidy jezykiem urzedowym w Berlinie jest angielski ???

                                                    A ktoś tak twierdził?
                                                  • Gość: jacek zrodla wiedzy misiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.06, 10:57
                                                    nie odrozniasz hamowania procesu upadku od stymulowania rozwoju czy rozwoju

                                                    nie odrozniasz rozbudowy - od trwania (z decyzja o likwidacji)

                                                    nie masz pojecia o przepisach UE - prestizowe inwestycje z budzetu panstwa byly
                                                    dobre w PRL

                                                    lotnisko 30-40 km od miasta - bez licznych ograniczen moze byc rentowne

                                                    polozone w srodku miasta - jak Okecie - bedzie zawsze bankrutem

                                                    miasto majace 50 lokate - po 16 latach pompowania ogromnych srodkow i
                                                    przeniesieniu stolicy z Bonn - to miara upadku i kleski krotkowzrocznych deczji
                                                    politykow

                                                    to samo mamy w Warszawie - o waznych sprawach decyduje ppl - firma rodem z prl
                                                    albo ambitni politykierzy
                                                  • misiu-1 Eko-jacuś - kompromitacja 29.10.06, 11:31
                                                    Znowu stek dyrdymałów, upartego powtarzania bzdur i pustosłowia. Po "zielonym"
                                                    można się było tego spodziewać. Z Bogiem, przyjacielu.


                                                  • Gość: Samooborna Warszaw Szerokim frontem po Zielone IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.06, 11:49
                                                    Nieprawda, wlasnie pan Jacek ma racje. To co mowi dokladnie zgadza sie z
                                                    programem Samooborny Warszawa. Szeroki front Zielonych idzie po wladze w
                                                    Warszawie. Ci co na nas beda glosowac nie pozaluja. Zaraz po wyborach
                                                    wprowadzimy kompetentnych i uczciwych fachowcow do zarzadu lotniska i
                                                    autostrady. Po ich zrestruktyryzowaniu i uratowaniu resztek marnotrawionych
                                                    pieniedzy, lotnisko zostanie zamkniete a autostrady wyrzucone z Polski.
                                                    Balcerowicz musi odejsc a unia musi nam placic dotacje i juz my je najlepiej
                                                    rozdzielimy. Potrzeba nam tylku kilku glosow zeby wziac wladze w Warszawie.
                                                    Pamietaj - glosuja na Samooborne. Glosuj na uczciwych fachowcow od Zieleni.
                                                  • Gość: jacek czerwony miusiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.06, 15:27
                                                    swietne posumowanie twoich postow

                                                    ciesze sie ze doszedles do tych samych wnisokow co ja
                                                  • Gość: Samooborna Warszaa Re: czerwony miusiu1 - kompromitacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.10.06, 22:15
                                                    Dobrze panie Jacku! Czerwoni sa wszedzie. Zawlaszczyli lotnisko, ktore sie
                                                    nalezy fachowcom z Samooborny. Kompetnentym, uczciwym i znajcym sie jak nikt
                                                    inny na Zielonych. Idziemy teraz po wladze w Warszawie, kilka glosow i zamykamy
                                                    lotnisko, wyrzucamy autostrady z Polski, Balcerowicz odchodzi a my dzielimy
                                                    pieniadze z unii. Warszawa jest Zielona, dla Zielonych i Samooborny. Musimy byc
                                                    razem w imie Zielonych. Wszyscy razem. Jeszcze bedzie pieknie kiedy zjednoczeni
                                                    dla Zielonych obejmiemy wladze w Warszawie.
                                          • Gość: jacek propaganda sukcesu - a rzeczywistosc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.06, 22:37
                                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=50866744
                                            tak to wyglada w tym kraju
                                      • Gość: środek miasta a co niby jest srodkiem miasta? IP: *.acn.waw.pl 31.10.06, 22:26
                                        a co niby jest srodkiem miasta?

                                        Czubek nosa burmistrza?

                                        Mozna przyjąc że środkiem miasta w szerokim pojeciu (poza nosem) jest obszar
                                        na jakim zamieszkuje połowa obywateli.

                                        A ta zamieszkuje (srednio ,statystycznie) na obsrzarze o promieniu prawie 13 km.

                                        Sprawdź - 1 700 000 ludzi zamieszkuje na obszarze 518 km kwadratowych.

                                        A w promieniu 13 kilometrów od pajaca mieści się całe lotnisko Okecie.


                                        CBDU - lotnisko lezy w centrum miasta

                                        oj miusiu , walisz jacka bo tak wypada - a może tak troszke matmy?
                                        • misiu-1 Re: a co niby jest srodkiem miasta? 31.10.06, 22:47
                                          Znajdź lepsze kryteria, bo w Twoim "środku" Warszawy znajdują się, oprócz
                                          Okęcia, Łomianki, Izabelin, Legionowo, Stare Babice i Piastów.
                                          • Gość: środek miasta Re: a co niby jest srodkiem miasta? IP: *.acn.waw.pl 31.10.06, 23:00
                                            pochodź na jakies korki z matmy lepiej.

                                            na poczatek 2+2 = 20 Bo tyle od Warszawy lezy legionowo.
                                            A Okecie tylko SIEDEM !

                                            Kłamiesz i MANIPULUJESZ , bo brak ci argumentów.

                                            Zapomniałas dodac Wyszkowa, ulubionego tematu okeckich oszołomów.
                                            • misiu-1 Re: a co niby jest srodkiem miasta? 01.11.06, 00:34
                                              Gość portalu: środek miasta napisał(a):

                                              > pochodź na jakies korki z matmy lepiej.
                                              > Kłamiesz i MANIPULUJESZ , bo brak ci argumentów.

                                              Bo to ja biorę sobie z sufitu kryteria w postaci "połowy mieszkańców",
                                              umieszczając ich na obszarze o promieniu 13km, czyli na powierzchni 531km2 -
                                              większej niż powierzchnia całego miasta?
                                              Wiesz, jaki jest najlepszy środek na takie "wyliczenia"? Taki sam, jak środek
                                              na hemoroidy. Środek d***.
                                        • misiu-1 Żeby było konstruktywnie 31.10.06, 22:57
                                          Dla mnie środek miasta to CO NAJWYŻEJ obszar ograniczony ulicami: Towarową,
                                          Raszyńską, Al.Solidarności, Trasą Łazienkowską i Wisłostradą. I ani piędzi
                                          więcej.
                                          • Gość: jacek ograniczone horyzonty - mozna sie bylo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 12:02
                                            domyslec skad takie paznokciowe podejscie do powaznych problemow
    • Gość: maxi bo ważniejsze są Kielce n/t IP: *.crowley.pl 21.10.06, 16:29
      • Gość: tylko POLSKA !!!! Samoobrona Warszawa obroni nas przed lotniskiem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.06, 10:48
        Glosujcie w wyborach na Samoobrona Warszawa.
        W programie jest zlikwidowanie lotniska i autostrady przez Warszawe. Wszyscy
        ktorym droga jest nasza stolica musza poprzec nasza partia. Lotnisko bedzie od
        razu zamkniete. Autostrada wsztymana. Piniadze zamiast na autostrade
        przeznaczymy na najbiedniejszych. Na szkoly i przedszkola i mieszkania dla
        mlodych. Na lotnisku zbudujemy 30.000 mieszkan dla mlodych. Musimy tylko dojsc
        do wladzy w Warszawie.
      • Gość: jacek slyszales misiu1 o przegranej Berlina 26.10 ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.06, 19:34
        przez sadem domagali sie pomocy federalnej - 61 miliardow euor dlugu ...

        a sad powiedzial figa z makiem


        ale misiu1 i tak zyje mrzonkami
        • Gość: Samooborna Re: slyszales misiu1 o przegranej Berlina 26.10 . IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.10.06, 21:18
          Zadnej pomocy federalnej dla Berlina. Te piniadze musza isc na dotacje dla
          Samoobory Warszawa. My mamy program na ich rozdzielenie dla najbardziej
          potrzebujacych. Zamkniemy lotnisko, wyrzucimy autostrady z Polski i bedziemy
          dzielic pieniadze federalne. Bedzie pieknie. I jeszcze Balcerowicz musi odejsc.
          Panie jacku, my wszyscy razem. Po Zielone w Warszawie.
        • misiu-1 słyszałeś jacusiu o przyczynie przegranej? 30.10.06, 22:17
          Dlaczego niemiecki Federalny Sąd Konstytucyjny odrzucił wniosek Berlina?
          Ponieważ stwierdził, że jego sytuacja finansowa nie jest niebezpieczna i Berlin
          sam sobie poradzi ze swoim długiem.
          Na kwestię rozbudowy Schoenefeld nie ma to zresztą żadnego wpływu. Ta sprawa
          jest już przesądzona a rozbudowa postanowiona. Tym bardziej, że land Berlin nie
          jest samodzielnym właścicielem Schoenefeld. Ma w nim tylko 37% udziałów.
          Pozostałe udziały są własnością federalną i landu Brandenburgia.
          Rozbudowywanemu portowi można tylko życzyć osiągnięcia planowanej na 2030r
          przepustowości 30mln pasażerów rocznie i trzeciej, po Frankfurcie i Monachium,
          pozycji na liście niemieckich lotnisk.
          • Gość: jacek nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat kupe IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 09:09
            kasy - miedzy innymi z Monachium i Frankfurtu

            i niby teraz maja one finansowac lotnisko - majace konkurowac i odbierac kase
            ich lotniskom ???

            mimo dotacji Berlin - jest najbardziej zadluzonym landem per capita

            Schoenefeld juz przy 15 mio pasazerow - zbankrutuje pod lawina odszkodowan od
            mieszkancow

            pusty smiech ogarnia



            • misiu-1 Re: nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat 31.10.06, 12:16
              Gość portalu: jacek napisał(a):

              > kasy - miedzy innymi z Monachium i Frankfurtu
              > i niby teraz maja one finansowac lotnisko - majace konkurowac i odbierac kase
              > ich lotniskom ???

              O to się nie potrzebujesz martwić. Znalezienie źródeł finansowania to ich
              sprawa, nie twoja. Banki chętne finansować przedsięwzięcie już się znalazły.

              > mimo dotacji Berlin - jest najbardziej zadluzonym landem per capita

              Skoro sędziowie Bundesverfassungsgericht twierdzą, że sobie poradzi, to ja im
              wierzę.

              > Schoenefeld juz przy 15 mio pasazerow - zbankrutuje pod lawina odszkodowan od
              > mieszkancow

              Port Lotniczy Hamburg, położony 8km od centrum, jakoś nie bankrutuje, to i
              Belin-Brandenburg-International da sobie radę. Nie Twoje zmartwienie. Ty
              powinieneś się martwić raczej swoją wiarygodnością, bo twoja teza, jakoby
              Okęcie było jedynym w UE rozbudowującym się lotniskiem położonym w mieście,
              jest nie do obrony.

              > pusty smiech ogarnia

              Oprócz śmiechu znalazłoby się u ciebie jeszcze coś pustego. Oj, znalazłoby się.
              • Gość: jacek nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 14:03
                Lotnisko na Okeciu jest jedynym lotniskiem polozonym w granicach
                administracyjnych duzego miasta EU obcenie rozbudowywanym

                dodatkowo - jest to lotnisko centralne dla kraju - budowane jako przesiadkowe -
                dla obslugi pasazerow nie majacych z Warszawa nic wspolnego - przecietny
                Warszawiak lata raz w zyciu

                jako jedyne lotnisko tej wielkosci nie ma zadnego systemu roztrzygania
                konfliktow z sasiadami - zadnych skutecznych procedur odszkodowaczych i
                zmniejszania dolegliwosci - Warszawa jest tez jedynym miejscem w ktorym
                mieszkancy zostali wylaczeni z postepowania

                zarowno LEP dla Schoenefeld jak tez decyzja lokalizacyjna zawieraja szereg
                postanowien, ktorych domagali sie mieszkancy - natomiast nadal trwa
                postepowanie w sadzie konstytucyjnym - w Warszawie mieszkancy i ich prawa
                zostaly zlekcewazone

                oczywiscie to ze Schoenfeld jest zlym rozwiazaniem - wiedza o tym chocby
                prywatni inwestorzy - ktorzy juz dwukrotnie olali przetarg inwestycyjny

                kredyt bankowy - ta dalsze zadluzanie - a juz 61 milardow stuknelo - licznik
                bije dalej

                a i tak jest relatywnie kilka razy lepszy niz przekret na Okeciu
                • Gość: od PZPR do LPR Re: nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 31.10.06, 19:03
                  Po wyborach Okecie wylaczy sie z granic Warszawy - bedzie w granicach
                  administracyjnych malego miasteczka.

                  Wielu Warszawiakow lata bardzo czesto - rowniez ci mieszkajacy we Wlochach - np
                  do sprzatania na wiedenskim lotnisku.

                  Byly procedury - odszkodowania za uciazliwosci byly juz przyznawane a pieniadze
                  wyplacane. Grupa pieniaczy odrzucila te odszkodowania pozbawiajac mieszkancow
                  wszelkich praw.

                  61 miliardow na Berlin to skandal - te pieniadze z Unii powinny isc do Polski
                  gdzie LPR i Samoobrona i Zieloni beda je rozdzielac najlepiej jak potrafia.
                  Teraz juz sa za pieniedzmi z Unii.
                • misiu-1 Re: nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat 31.10.06, 20:21
                  Gość portalu: jacek napisał(a):

                  > Lotnisko na Okeciu jest jedynym lotniskiem polozonym w granicach
                  > administracyjnych duzego miasta EU obcenie rozbudowywanym

                  Granice administracyjne to podział sztuczny. Tak Schoenefeld, jak i Okęcie są
                  rozbudowywanymi lotniskami położonymi podobnie - na obrzeżach miasta.

                  > dodatkowo - jest to lotnisko centralne dla kraju - budowane jako
                  > przesiadkowe - dla obslugi pasazerow nie majacych z Warszawa nic wspolnego -
                  > przecietny Warszawiak lata raz w zyciu

                  Ale jeśli już gdzies leci - to z Okęcia. Również na Okęciu lądują ludzie
                  przybywający do Warszawy w interesach. A jeśli udaje się przyciągnąć jeszcze
                  ruch przesiadkowy - to tym lepiej rokuje dla rentowności lotniska.

                  > jako jedyne lotnisko tej wielkosci nie ma zadnego systemu roztrzygania
                  > konfliktow z sasiadami - zadnych skutecznych procedur odszkodowaczych i
                  > zmniejszania dolegliwosci - Warszawa jest tez jedynym miejscem w ktorym
                  > mieszkancy zostali wylaczeni z postepowania

                  Od rozstrzygania roszczeń odszkodowawczych są w Polsce sądy powszechne.

                  > zarowno LEP dla Schoenefeld jak tez decyzja lokalizacyjna zawieraja szereg
                  > postanowien, ktorych domagali sie mieszkancy - natomiast nadal trwa
                  > postepowanie w sadzie konstytucyjnym - w Warszawie mieszkancy i ich prawa
                  > zostaly zlekcewazone

                  W Warszawie każda inwestycja jest natychmiast oprotestowywana przez jakichś
                  mieszkańców - czy chodzi o Międzynarodowy Port Lotniczy im. F.Chopina, Trasę
                  Siekierkowską, autostradę czy budowę huśtawki.

                  > oczywiscie to ze Schoenfeld jest zlym rozwiazaniem - wiedza o tym chocby
                  > prywatni inwestorzy - ktorzy juz dwukrotnie olali przetarg inwestycyjny

                  Ciekawe, że takie argumenty nie padają, kiedy chodzi o kolej i poronione
                  pomysły w rodzaju "tiry na tory". Może kolej też jest złym rozwiązaniem, skoro
                  firmy prywatne nie są zainteresowane inwestowaniem w nie?

                  > kredyt bankowy - ta dalsze zadluzanie - a juz 61 milardow stuknelo - licznik
                  > bije dalej a i tak jest relatywnie kilka razy lepszy niz przekret na Okeciu

                  Skoro Berlin, w ocenie Federalnego Sądu Konstytucyjnego, udźwignie samodzielnie
                  60mld euro zadłużenia, to nie zawali się też od dodatkowych paruset milionów.
                  • Gość: jacek nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 12:01
                    sztuczne to sa twoje argumenty

                    Schoenefeld jest polozone znacznie dalej od cnetrum niz Okecie - i nadal za
                    blisko - halas dotyczy ponad 100 tys mieszkancow (wobec 200 tys w Warszawie i
                    Piasecznie)

                    rentownosc lotniska jest ujemna - z samej obslugi pasazerow ok. 200 milionow
                    PLN straty - nie liczac kosztow wylaczenia tak znacznych terenow z miasta,
                    kosztow budowy dojazdow i odszkodowan

                    polskie sady powszechne sa powszechnie krytykowane za opieszalosc - taki system
                    zapewnia poczucie krzywdy i niepsrawiedliwosci

                    kazda inwestycja czyniona na przy uwzglednieniu praw wszystkich stron (w tym
                    odszkodaown) nie bedzie oprotestowa - takie sa prawa demokracji - niezrozumiale
                    dla czerwonych misiow

                    za kilkaset milionow euro nie mozna zbudowac lotniska na 15 mio pasazerow -
                    sama ewakuacja Diepgen kosztowala 82 mio, sanacja Scherenberd to pona 300 mio

                    a odszkodowania ? w Amsterdamie i okolicach w ostatnich latach wyplacono
                    lacznie ponad miliard euro

                    bankructwo - jak w przypadku innych inwestycji Berlina (chocby Berliner Bank)
                    • misiu-1 Re: nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat 01.11.06, 12:58
                      Gość portalu: jacek napisał(a):

                      > sztuczne to sa twoje argumenty

                      Bo tobie tak się wydaje?

                      > Schoenefeld jest polozone znacznie dalej od cnetrum niz Okecie - i nadal za
                      > blisko - halas dotyczy ponad 100 tys mieszkancow (wobec 200 tys w Warszawie i
                      > Piasecznie)

                      Schoenefeld położone jest dalej od centrum, ponieważ Berlin jest większy od
                      Warszawy. Oba lotniska położone są na obrzeżu miasta.

                      > rentownosc lotniska jest ujemna - z samej obslugi pasazerow ok. 200 milionow
                      > PLN straty - nie liczac kosztow wylaczenia tak znacznych terenow z miasta,
                      > kosztow budowy dojazdow i odszkodowan

                      Rentowność lotniska to nie twoje zmartwienie, tylko lotniska. Choćby lotnisko
                      miało rentowność dorównujacą hamdlowi bronią, nie uznałbyś tego za argument
                      przeciwko twojemu stanowisku, więc odpuść sobie bałamutną pseudo-argumentację.

                      > polskie sady powszechne sa powszechnie krytykowane za opieszalosc - taki
                      > system zapewnia poczucie krzywdy i niepsrawiedliwosci

                      Na opieszałość mogą się uskarżać obie strony. Tak samo ci, którzy domagają się
                      odszkodowań, jak i ci, którzy wnioskują o odrzucenie "zielonych" protestów.

                      > kazda inwestycja czyniona na przy uwzglednieniu praw wszystkich stron (w tym
                      > odszkodaown) nie bedzie oprotestowa - takie sa prawa demokracji -
                      > niezrozumiale dla czerwonych misiow

                      Zielone lewactwo, nie wiedzieć czemu, lubi przypisywać innym swoje cechy, ze
                      szczególnym uwzględnieniem koloru wnętrza.

                      > za kilkaset milionow euro nie mozna zbudowac lotniska na 15 mio pasazerow -
                      > sama ewakuacja Diepgen kosztowala 82 mio, sanacja Scherenberd to pona 300 mio

                      Nie czytasz uważnie, zielono-czerwony przyjacielu. Berlin ma tylko 37% udziałów
                      w interesie, więc nie musi wykładac całości kosztów.

                      > a odszkodowania ? w Amsterdamie i okolicach w ostatnich latach wyplacono
                      > lacznie ponad miliard euro

                      Szacunki kosztów wykupu terenów są juz wykonane i uwzględnione.

                      > bankructwo - jak w przypadku innych inwestycji Berlina (chocby Berliner Bank)

                      Bankructwo to odpowiednie słowo na określenie twojej argumentacji.
                      • Gość: jacek nie rozsmieszaj mnie - Berlin dostaje od lat IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 13:20
                        lewackie to jest twoje kombinowanie (trudno je nazwac rozumowaniem)

                        wyniki ppl na obsludze pasazerow na lotnisku mozna latwo sprawdzic - sa wysoce
                        ujemne
                        ppl jest tez zwolniona z wielu podatkow - m in od nieruchomosci

                        wygrana procesu o opieszalosc - to mozliwosc zodbycia max. 10 tys pln -a to
                        starczy na dwie pary dzwiekoszczelnych okien

                        ani w Warszawie ani w Berlinie nie powstal biznes plan ani analiza porownawcza -
                        z prostego powodu - nikt by nie dal kredytu na destrukcje kapitalu (w Warszawie
                        EBOiR odmowil udzialu) - a co dopiero mowic o szacunkach wykupu gruntow i
                        odszkodowan - przekraczajacych CALOSC nakladow na inwestycje

                        w obu wypadkach wystafrczyla zmowa politykow - jak uczy doswiadczenie tego typu
                        przedsiewziecia zle sie koncza - jak juz wspomnay Berline Bank

                      • Gość: jacek czy szef rudego janka i izjego to tez zieloni ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.11.06, 13:22
                        przeczytaj jak sie smieja z Schoenefeld

                        i czerwonych pomyslow
    • lubuskielotnisko co za tupet 04.11.06, 13:01
      Przecież to granda w biały dzień. Zamiast rozpisać przetarg i sprzedać teren
      lotniska za jak najwyższą cenę, to ci to rozdrapują między siebie. "System
      Lotnisk Węzła Warszawskiego" to wymysł tego monopolisty PPL który inaczej by
      zbankrutował mając jakąkolwiek konkurencję naokoło. To slogan o pseudonaukowym
      charakterze byle tylko wytłumaczyć fakt rozgrabianai państwowej kasy.

      z tekstu:
      "Lotnisko ma być tworzone z PPL - nakazał. Wróbel, który ma dzisiaj wpływ na
      obsadę wysokich stanowisk w PPL, tłumaczy to, co zaszło, enigmatycznie: - Każde
      lotnisko komunikacyjne, które miałoby powstać w najbliższym otoczeniu Warszawy
      (np. Modlin) musi powstać w ramach tzw. Systemu Lotnisk Węzła Warszawskiego.
      Związane jest to zarówno z kwestiami operacyjnymi, jak i ekonomicznymi."
Inne wątki na temat:
Pełna wersja