Gość: yapa Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.p.lodz.pl 12.12.06, 10:59 Tyle, że polskie prawo nie jest prawem opierającym się na precedensach. Dla następnych tego typu przypadków, wyrok w tej sprawie nie ma znaczenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.pradnik.net 12.12.06, 13:22 Ale wyznacza pewien kierunek interpretacji przepisów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piłkarz he he 5zł/h w kafejce IP: 213.199.198.* 12.12.06, 11:08 jak mu modem nie działał Odpowiedz Link Zgłoś
listek_a Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 11:09 Gość portalu: qweqwe napisał(a): > Paweł P. dostanie chyba negatywa dobreeeeeeeee hehehe Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Menschenfresser Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.dip.t-dialin.net 12.12.06, 11:15 > Nie słyszałem o podobnej i nie jest ona prosta. Tak - w Polsce. Bo poza Polska nie ma nic innego. A ziemia jest palska, a za granica wpada sie do przepasci. A w Polsce zawsze musza próbowac "wymyslac" wszystko od nowa.... > Podczas wystawiania samochodu na licytację zrobiłem błąd. > Nie wpisałem ceny minimalnej. A to mi przykro. Karta stól. Tak to jest w biznasie. > Patryk Tryzubik z Allegro uważa, > że taki błąd nie podważa legalności transakcji. Oczywiscie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: andy BEZPrecedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: 217.153.224.* 12.12.06, 11:18 Pozem jest BEZPRECENENSOWY! Jeśli byłby precedensowy to osnacza że już wcześniej był taki sam i ktoś korzysta z precedensu. Odpowiedz Link Zgłoś
margotje Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 11:18 Serwer allegro - niestety - czesto powoduje takie "niespodzianki" a ten ukrainiec trzyzabek niech sie nie wypowiada w sprawach, o ktorych nie ma pojecia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: batman55 Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.adsl.highway.telekom.at 12.12.06, 11:34 Panie Redaktorze, opisywany przez Pana problem rzeczywiście istnieje, tylko puenta nie w tym kierunku co trzeba. Otóż jestem prawnikiem, a przy okazji allegrowiczem od dawien dawna i bez wątpliwości mogę stwierdzić, że prawdziwym problemem są lekkomyślnie i niepoważnie traktujący te sprawy kupujący. Właściciel Jeepa się po prostu pomylił. Oczywiście, to błąd, że nie sprostował tego od razu. Jednak w mojej ocenie nie przegra sprawy w sądzie. Jest bowiem oczywistym, że sąd weźmie poprawkę na okoliczności w postaci niestandardowej formy zawarcia umowy. Zresztą Pan sam w treści przytoczył opinię kupującego, że zdzwił go brak ceny minimalnej. Nawiasem mówiąc błędem po stronie Allegro prowokującym tego typu sytuacje jest dopuszczanie niskiej ceny wywoławczej przy wartościowych przedmiotach. Z tego co pamiętam są na Allegro branże, w których możliwa jest tylko cena Kup Teraz. I znknie większość problemów ze sprzedającymi wartościowych przedmiotów jak smochody. Natomiast chętnie będę śledził pierwszy proces o zapłatę. Bo tu dostrzegam znakomicie większy problem i dużo większe szanse powodzenia procesu. Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 11:40 sorki ale to nie problem Allegro, że ktoś chce sprzedawać wartościowy przedmiot za złotówkę. W końcu to są aukcje do jasnej anielki. Jeżeli przegra facet sprawę to będzie to sygnał dla innych kretynów że mogą robić co im się podoba bo i tak nikt ich do niczego nie zmusi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lukas Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.dd.ronus.pl 12.12.06, 12:56 "Nawiasem mówiąc błędem po stronie Allegro prowokującym tego typu sytuacje jest dopuszczanie niskiej ceny wywoławczej przy wartościowych przedmiotach" , ale się uśmiałem :) hehhehe Kiepski prawnik Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Spec Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 14:01 Gość pożałował kasy na określenie ceny minimalnej. Ot cała tajemnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dfff sąd uzna umowe za niewazna IP: *.com.pl 12.12.06, 11:40 argumentacja wystawiającego na allegro: poepelnil blad nie ustanawiajac ceny minimalnej. Dodatkowo awaria laczy internetowych uniemozliwila mu korekte bledu. Zawarta umowa jest ewidentnie na jego szkodę. to sa chyba wystarczajace przeslanki aby dokonać transakcji w internecie, obie strony muszą wykazać wole do jej zawarcia. Aukcyjna forma troche komplikuje sprawę, ale w swietle prawa trudno uznac, ze najwyzsza oferta kupujacego jest automatycznie akceptowana przez sprzedawcę. Mam tez watpliwosci czy serwis allegro jest instytucja, ktora moze prawnie związac umową dwie strony w sprawie, kiedy cena do samego konca nie jest pewna. Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 11:41 he he :) Dobrze od dziś przestaję spłacać kredyty bo mi łącze padło i nie mogłem połączyć się z bankiem no i nie czytałem umowy przecież nie musiałem. Przepraszam naprawdę przepraszam. Wysoki sądzie miej litość :) Ludzie ludzie a potem się dziwicie że was łupią Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: dupudupu Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 12:59 tak kredyty na pewno zaciagasz przez internet, nie musisz wcale umow kredytowych podpisywac ani nic :) Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 13:10 :) dobra inny przykład chyba najbardziej logiczny przy tym kredycie mogło mnie troszkę ponieść. Idziesz do sklepu stoi sprzęt widzisz atrakcyjną cene powiedzmy 99,99 pln prosisz o sprzęt wykładasz na lade kase a sprzedawca zaczyna smęcić przepraszam pomyłka źle cena jest podana prawidłowa cena 499,99 pln :)bo komputer źle wydrukował bo mi się klikneło dalej w bazie i nie zapisałem ceny. I powiedz że odpuścisz??? Składasz skarge na sklep idziesz do sądu i dostajesz towar za 99.99 pln bo była to pierdzielona w d.pe oferta i mieli czas by zweryfikować swoje niedopatrzenie podobnie jak wystawiający na allegro. Myślisz że dlaczego na każdych ulotkach i folderach reklamowych drobnym drukiem jest napisane albo do wyczerpania zapasów albo że cena może ulec zmianie ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.pradnik.net 12.12.06, 13:25 > Myślisz że dlaczego na każdych ulotkach i folderach reklamowych drobnym drukiem > jest napisane albo do wyczerpania zapasów albo że cena może ulec zmianie ??? Żeby zniechęcać pieniaczy. Art. 71 KC się kłania. Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 13:26 a co jest w artykule 71 bo mnie się nie chce dupy ruszyć do kodeksu :)??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Oj, przepraszam. IP: *.pradnik.net 12.12.06, 13:30 Wiesz, zepsuł mi się modem i nie wkleiłem treści ;) "Art. 71. Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje, skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do rozpoczęcia rokowań." Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: Oj, przepraszam. 12.12.06, 13:32 tak myślałem :) przeprosiny przyjęte :) Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 13:31 Art. 71. Ogłoszenia, reklamy, cenniki i inne informacje, skierowane do ogółu lub do poszczególnych osób, poczytuje się w razie wątpliwości nie za ofertę, lecz za zaproszenie do rozpoczęcia rokowań. o to chodzi?? No dobra ma to swoje uzasadnienie przy folderach i cennikach :) tylko, że towar wystawiony na półkę po danej cenie jest ofertą a nie zaproszeniem do rozpoczęcia rokowań. Facet od aukcji mógł sobie rokować w czasie trwania aukcji po zakończeniu sorki ale sprawa się rypła. Jeszcze mi się nie zdarzyło, żebym w sklepie nie kupił po cenie podanej na nalepce nawet jeżeli czytnik podawał inną wyższą cene. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.pradnik.net 12.12.06, 13:33 Tak, o to. I napisałem gwoli precyzji - bo (głowy jednak nie dam) cena towaru na półce JEST ofertą. Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 13:35 więc zakończenie aukcji w terminie ustalonym nie daje możliwości wycofania się z powodu zbyt niskiej wylicytowanej kwoty chyba, że ustawisz cene minimalną czego pan R. nie zrobił i za co powinien teraz dostać po dupie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.pradnik.net 12.12.06, 14:02 W zasadzie masz rację (bez "więc", co innego oferta, co innego aukcja - ale to są już prawnicze głupotki). Facet sam się wystawił, wystarczyłoby, żeby w opisie dodał "zastrzegam możliwość zmiany warunków bez podania przyczyn" - i byłoby wszystko OK. Cholernie jestem ciekaw wyroku sądowego, choć nie mam złudzeń, że GW o tym napisze :( Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 I tu się mylisz. 12.12.06, 20:57 Gość portalu: Otis Tarda napisał(a): > > Facet sam się wystawił, wystarczyłoby, żeby w opisie dodał "zastrzegam > możliwość > zmiany warunków bez podania przyczyn" - i byłoby wszystko OK. Nie byłoby. Aukcja z taką adnotacją byłaby niezgodna z regulaminem Allegro i admin powinien ją usunąć. Choć, przyznaję, często aukcja nieregulaminowa zdąży się zakończyć, zanim ją zdążą usunąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: I tu się mylisz. IP: *.pradnik.net 13.12.06, 10:57 To inna sprawa. Oczywiście, że Allegro miałoby prawo to usunąć - natomiast w świetle Kodeksu Cywilnego wszystko byłoby koszer. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: sąd uzna umowe za niewazna 12.12.06, 20:16 lambert77 napisał: > :) dobra inny przykład chyba najbardziej logiczny przy tym kredycie mogło mnie > troszkę ponieść. > Idziesz do sklepu stoi sprzęt widzisz atrakcyjną cene powiedzmy 99,99 pln > prosisz o sprzęt wykładasz na lade kase a sprzedawca zaczyna smęcić > przepraszam > pomyłka źle cena jest podana prawidłowa cena 499,99 pln :)bo komputer źle > wydrukował bo mi się klikneło dalej w bazie i nie zapisałem ceny. I powiedz że > odpuścisz??? Przykład jeszcze głupszy niż ten z bankiem. > Składasz skarge na sklep idziesz do sądu i dostajesz towar za > 99.99 pln Akurat! Dlatego, że cena docczepiona do przedmiotu była niewłaściwa? Żaden sąd nawet by Ci takiej sprawy nie przyjął. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tvrg Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.ppath.umn.edu 13.12.06, 03:04 ze sklepem raczej nie wygrasz - daj znac jak ci poszlo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prażanin Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 12:45 Gość portalu: dfff napisał(a): > aby dokonać transakcji w internecie, obie strony muszą wykazać wole do jej > zawarcia. I tak było. Jedna strona wystawiła przedmiot na sprzedaż a druga złożyła ofertę kupna (złożyło chyba nawet więcej osób niż jedna). Jeden chciał sprzedać, drugi chciał kupić! To jasne, jak... no już nawet zabrakło mi porównania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piter Re: sąd uzna umowe za niewazna IP: *.2-0.pl 14.12.06, 17:34 > aby dokonać transakcji w internecie, obie strony muszą wykazać wole do jej > zawarcia. Aukcyjna forma troche komplikuje sprawę, ale w swietle prawa trudno > uznac, ze najwyzsza oferta kupujacego jest automatycznie akceptowana przez > sprzedawcę. Mam tez watpliwosci czy serwis allegro jest instytucja, ktora moze > prawnie związac umową dwie strony w sprawie, kiedy cena do samego konca nie >jest pewna. Właśnie odpwoiedziałeś/aś sobie częściowo na własne spostrzeżenia: obie osoby wykazały wolę do zawarcia transakcji (sprzedający bo wystawił ofertę a kupujący bo licytował), poza tym jeśli sprzedający się tłumaczy że chciał otrzymać za towar około 45 tys. to nic prostszego jak ustawić cenę wywoławczą (a nie minimalną) na 44999 i po sprawie. Ktoś zainteresowany musi dać te 45 tys (inna sprawa czy znajdzie się zainteresowany). Jeśli sprzedający zdecydował się na tak niską cenę wywoławczą to jego sprawa. BTW, kupujący nie musi być zaniepokojony niską ceną - a jakie są na fakturach samochodów sprowadzonych z Niemiec i innych krajów (wiem że idzie o opłaty ale urzędy są zobowiązane do uznania takich cen). Wydaje mi się że sprzedający powinien ponieść konsekwencje swojej beztroski/bezmyślności/głupoty/naiwności/cwaniactwa* (*niepotrzbne skreślić) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: _Dk No skoro popsuł mu się modem, to jest niewinny... IP: *.mi2.albacom.net 12.12.06, 11:40 Pewnie również do najbliższej kawiarenki internetowej było 100km :) I pod górkę... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jola popsuł mi się modem , awaria e-maila IP: *.adsl.alicedsl.de 12.12.06, 11:46 tak wyglada handel na allegro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gosc na ebay.de ludzie sie juz nauczyli IP: 195.124.114.* 12.12.06, 11:46 pare procesow sadowych l ludzie juz uwazaja co wystawiaja i za ile ale dziela to takze w druga strone wiec jesli nie chcesz kupic nie licytuj :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zed allegro to nieprzyjazny serwis IP: 89.19.78.* 12.12.06, 11:50 a raczej nieprzyjazny interface, mozna latwo sie pomylic, powinni wiecej uwagi wlozyc w to by byl calkowicie jasny, ale niestety jakos o tym zapominaja. kopiuja wszystko z ebay jak leci bez dbania o to by samemu cos wymyslic. Odpowiedz Link Zgłoś
nuntaro Re: allegro to nieprzyjazny serwis 12.12.06, 12:55 Gość portalu: zed napisał(a): > a raczej nieprzyjazny interface, mozna latwo sie pomylic, powinni wiecej uwagi > wlozyc w to by byl calkowicie jasny, ale niestety jakos o tym zapominaja. > kopiuja wszystko z ebay jak leci bez dbania o to by samemu cos wymyslic. Tu sie nie zgodzę. Na e-bay'u jeszcze nic nie kupiem ani nie sprzedalem właśnie ze względu naniewygody a z allegro korzystam od lat i choc ma wady to jednak jest wygodniejszy niz ten pierwszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: manhu allegro to ... nm! Oferta była publiczna i już! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 17:56 Allegro jest nieprzyjazne i mało gwarantuje, ale to nic nie zmienia. Bo jest przepis prawny-dawno czytałem i nie pamiętam treści (szukajcie w KK lub KC), ale pamiętam sens-oferta złożona publicznie jest wiążąca. I jeśli np. zaoferuję swój dom tu na forum za darmo dla pierwszej osoby która, przyjdzie do mnie z psem... to nie ma wyjścia-prawnie domek już przepadł. I kupujący Adam S. wygraną ma w kieszeni. Ciekawsze są tu przypadki tych co zaoferowali 1000000000 za numer 888 888 888 (czy jakoś tak), zapłacić i tak nie zapłacą, ale właściel numeru może ich wszystkich wpakować do więzień. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mzb Gościu chciał oszczędzić na opłatach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 20:30 bo za cenę minimalną się płaci. Chciał oszczędzić jak ci wszyscy handlarze co wystawiają towar za złotówkę bez ceny minimanej. Niezbędny jest wyrok na korzysc kupujacego bo inaczej reszta pojdzie w slady tego pseudo-cwaniaczka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agata W druga strone jest inaczej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 21:16 dochodzi jeszcze przepis o sprzedazy niebezposredniej: kupujacy ma prawo wycofac sie z transakcji w ciagu 10 dni bez podania przyczyny. wiec do wiezien nikt nie pojdzie :) zreszta, za tego jeepa tez nie pojdzie nikt do wiezienia, co najwyzej pojdzie z torbami :D:D:D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: New Re: allegro to ... nm! Oferta była publiczna i ju IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.12.06, 14:56 A co w chwili kiedy on by powiedział, że mu auto ukradli ? I nie ma go już ? Odpowiedz Link Zgłoś
vice_versa Allegro to serwis niczego nie gwarantujący 12.12.06, 12:59 Prawda jest taka, że Allegro nie dba w najmniejszym stopniu o bezpieczeństwo obrotu. Jeśli jedynym wyjściem jest sąd to znaczy, że oni nic nie zapewniają, tylko pobierają prowizje. I tak dokładnie jest. Kiedyś miałem własne konto, na własne dane osobowe, kiedy mnie nacięto na poważną sumę, a Allegro powiedziało mi że sobie sprawiedliwości mogę szukać w sądzie, po pół roku bezskutecznego domagania się zwrotu pieniędzy zacząłem ściągać aukcje tego gościa który mnie oszukał. I pomogło, pieniądze pojawiły się dnia następnego, tyle że Allegro toleruje oszusta a mi konto zablokowało. Więc założyłem konto na osobę w ogóle nieistniejącą. A oszust nadal działa pod swoim, Allegro ma z niego widać lepszy interes, jest sprzedawcą więc Allegro będzie o niego dbać, to on płaci im prowizje. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Allegro to serwis niczego nie gwarantujący 12.12.06, 16:19 vice_versa napisał: > > Prawda jest taka, że Allegro nie dba w najmniejszym stopniu o bezpieczeństwo > obrotu. A jak, niby, ma to robić ( poza tym, co robi do tej pory)? > Jeśli jedynym wyjściem jest sąd to znaczy, że oni nic nie zapewniają, > tylko pobierają prowizje. I tak dokładnie jest. Bo inaczej być nie może. Od oszustw jest sąd, a nie - portal internetowy. > Kiedyś miałem własne konto, na > własne dane osobowe, kiedy mnie nacięto na poważną sumę, a Allegro powiedziało > mi że sobie sprawiedliwości mogę szukać w sądzie, A, niby, gdzie indziej obywatel może szukać sprawiedliwości? > po pół roku bezskutecznego > domagania się zwrotu pieniędzy zacząłem ściągać aukcje tego gościa który mnie > oszukał. I pomogło, pieniądze pojawiły się dnia następnego, tyle że Allegro > toleruje oszusta a mi konto zablokowało. Pomimo paru lat na Allegro (pod innym nickiem niż tu) nie rozumiem, co takiego zrobiłeś ("zacząłem ściągać aukcje tego gościa"), ale widać było to coś nieregulaminowego, skoro zablokowano Ci konto. Nawet jeśli odniosło skutek, to wygląda to trochę tak, jakbyś ciężko pobił nieuczciwego dłużnika. Może i odzyskałbyś dług, ale nie dziw się, że zająłby się Tobą prokurator. > Więc założyłem konto na osobę w ogóle > nieistniejącą. Jesteś, więc, ordynarnym oszustem i - mam nadzieję - że ostatecznie wylecisz z Allegro na dobre, kiedy Twoje oszustwo wyjdzie na jaw. > A oszust nadal działa pod swoim, Allegro ma z niego widać lepszy > interes, jest sprzedawcą więc Allegro będzie o niego dbać, to on płaci im > prowizje. Wybacz, ale kocioł garnkowiprzyganiał... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aga Re: Allegro to serwis niczego nie gwarantujący IP: *.t.pppool.de 12.12.06, 19:42 ja obecnie tez szarpie sie z jednym sprzedajacym, kupilam ponad miesiac temu, zaplacilam, towaru nie otrzymalam, obiecanki zwrotu pieniedzy sa, ale gotowki na koncie nie ma, powoli trace nadzieje, ze odzyskam towar lub pieniadze, a na pozytywne komentarze tez maja sposob-wystawiaja je dopiero jak dostana opinie od kupujacego, ktory jak nie chce zapaskudzic wlasnego konta, to dla swietego spokoju wystawia pozytyw. To wszystko jest chore. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maja Re: Allegro to serwis niczego nie gwarantujący IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.06, 01:06 Przypominam,że zgodnie z Konstytucją wymiar sprawiedliwości w Polsce realizują sądy , więc jakikolwiek spór może być rozstrzygnięty w trybie sądowym,a nie przez Allegro w oparciu o przepisy Kodeksu cywilnego.Nie chcę wypowiadać się , kto ma rację , ale informacyjnie podaję , że gdyby nawet miał to być kupujący , to jeszcze wcale nie znaczy , że w sądzie by wygrał,jeżeli rażąco obrażałoby to poczucie sprawiedliwości , bo w Kodeksie cywilnym jest taki przepis (art. 5 )"Nie można czynić ze swego prawa użytku,który byłby sprzeczny ze społeczno- gospodarczym przeznaczeniem tego prawa lub z zasadami współżycia społecznego.Takie działanie lub zaniechanie nie jest uważane za wykonywanie prawa i nie korzysta z ochrony."Dodam,że Trybunał Konstytucyjny uznał,że ten przepis jest zgodny z Konstytucją. Odpowiedz Link Zgłoś
k.a.dorobkiewiczowie Re: allegro to nieprzyjazny serwis 12.12.06, 13:16 Nieprzyjazny interfejs to ma Ebay. Rozpoczęli swoje aukcje kilka lat temu i jak było tak zostało. Allegro ma wszystko na jednej stronie prawie, ewoluuje zmienia się. Naturalnie, że do każdego interfejsu się trzeba przyzwyczaić, ale kilka razy podchodziłem do ebay'a i niestety, za każdym razem się zrażałem. Dlatego wg mnie w porównaniu do ebay Allegro ma naprawdę wygodny układ, zarówno wystawiania aukcji jak i przeszukiwania. W ebay za dużo jest tekstów wszędzie, literki i słowa, dużo niebieskiego i kolorów. Przeszukując tam męczę się. Allegro jest płatne, no ale warto płacić za wygodniejszą obsługę. Takie jest moje zdanie. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krwiożerczy_Bogacz Re: allegro to nieprzyjazny serwis IP: *.chello.pl 12.12.06, 19:58 To w sumie prawda z tym że na ebayu można sprzedać "to i owo" za 2,3 a nawet 4,5 krotnie wyższą cenę BEZ OPłAT I PROWIZJI to inercośtam można się przyzwyczajić no i nie ma totalnej PADAKI jaka bywa na Langsam Odpowiedz Link Zgłoś
max99921 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 11:55 nagroda darwina ? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: natkanpl Precedensowy pozew za aukcję na ebay IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 12:07 Witam nie wiem czy ktoś z opisujących tą sytuacje ma pojęcie o jakichkolwiek przepisach zakupu na odległość a takim własnie jest zakup przez internet i kazda ze stron ma prawo od odstąpienia od umowy zawartej przez internet bez znaczenia czy jest to ebay czy allegro ja mam własnie taką samą sprawę i wiem ze gość nie zmusi sprzedającego do wydania auta a zreszta sprzedający moze ustalić koszty wysyłki na 20 tys i po sprawie -:) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rr Te prawa chronią kupującego, a nie sprzedającego IP: *.aster.pl 12.12.06, 12:11 Zresztą zobaczymy co na to sąd. Sprzedający oczywiście palant, swoją drogą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: prażanin Następny... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 12:49 Gość portalu: natkanpl napisał(a): > nie wiem czy ktoś z opisujących tą sytuacje ma pojęcie o jakichkolwiek > przepisach zakupu na odległość a takim własnie jest zakup przez internet i > kazda ze stron ma prawo od odstąpienia od umowy zawartej przez internet bez > znaczenia czy jest to ebay czy allegro Chyba masz na myśli przepisy o sprzedaży poza siedzibą Sprzedającego. Ale tutaj to nie działa. > ja mam własnie taką samą sprawę O? Sprzedałeś na allegro domek babci za 1000 złotych bez ceny minimalnej? :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skeezy Re: Precedensowy pozew za aukcję na ebay IP: *.chello.pl 12.12.06, 17:54 Gość portalu: natkanpl napisał(a): > Witam nie wiem czy ktoś z opisujących tą sytuacje ma pojęcie o jakichkolwiek > przepisach zakupu na odległość(...) Jak widać, Ty w tej kwestii masz ogromne pojęcie. Przytoczony przepis nie ma zastosowania w przypadku zakupu dokonanego w drodze licytacji! Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Precedensowy pozew za aukcję na ebay 12.12.06, 21:04 Gość portalu: natkanpl napisał(a): > Witam nie wiem czy ktoś z opisujących tą sytuacje ma pojęcie o jakichkolwiek > przepisach zakupu na odległość a takim własnie jest zakup przez internet i > kazda ze stron ma prawo od odstąpienia od umowy zawartej przez internet bez > znaczenia czy jest to ebay czy allegro Jestem tego samego zdania, ale - zobaczymy. > a zreszta sprzedający moze > ustalić koszty wysyłki na 20 tys i po sprawie -:) Chyba, że w opcjach transportu podał "Odbiór osobisty", co jest akurat wielce prawdopodobne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: martinpo Za cenę minimalną trzeba zapłacić... IP: *.185.udn.pl 12.12.06, 12:28 ... gdy aukcja jej nie przekroczy, więc dlatego pewnie sprzedający "zrobił błąd" i jej nie wpisał. Za cenę wywoławczą się nie płaci. Pewnie znajdzie się jakiś paragraf o zadośćuczynieniu dla poszkodowanego, czyli zwycięzcy aukcji, od nie rzetelnego sprzedawcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: blabla Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.euro-net.pl 12.12.06, 12:54 ja nie jestem prawnikiem ale dla mnie jest oczywiste: po pierwsze jest na glownej stronie allegro napisane: "korzystanie z serwisu oznacza akceptacje regulaminu" w ktorym to z kolei zawarte jest: allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.php#1.8 i mysle ze to sprawe rozwiazuje.... Odpowiedz Link Zgłoś
kloszu Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 13:06 Gdyby koles wygral to teoretycznie istnialby taki scenariusz: Haker moglby sie wlamac do komputera kazdego kto uzywa alegro, usunac slady wlamania i zlicytowac wam mieszkania za grosze. Paranoja. Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 13:12 :) no dobra ale już się obudź śpioszku z tego pięknego snu przyszłości o wszechmocnych hakerach ;) Odpowiedz Link Zgłoś
kloszu Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 13:22 Sam sie obudz laiku komputerowy Odpowiedz Link Zgłoś
lambert77 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 13:25 W artykule wyraźnie jest napisane facet przyznał że to jego aukcja i nawet wymyślił bzdurne powody dla których miałaby się nie sfinalizować. Więc proponowałbym w to już nie mieszać ani ufoludków ani krasnoludków a już tym bardziej hakerów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Otis Tarda Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.pradnik.net 12.12.06, 13:32 No właśnie. I mamy tu do czynienia z kwestią prawną, a nie dowodową. To są dwie różne rzeczy, hakerów najlepiej nie mieszać w to. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: leslaw Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.lodz.msk.pl 12.12.06, 23:51 jak haker włamie się i wyczysci ci konto w banku to tez bank dobrotliwie odda ci kaskę? a jak udowodnisz,ze nie współdziałałeś z hakerem? pleciesz androny Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zieeeeeeews Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 13:11 ehe :) takie cos nie ma zadnego znaczenia - malo widoczne, wrecz ukryte, poza tym nie pozostawia wyboru bo juz w momencie wejscia na strone niby akceptujemy regulamin a moze ja nie chce go akceptowac i nie mam mozliwosci dokonania wyboru - ba przez lokalizacje tego napisu na stronie to ja nawet nie wiem ze musze bo jak sobie strony nie przewine to napisu nie zobacze :) poza tym co takiego ciekawego w tym regulaminie pisze ano pisze ze sprzedajacy powinien przez 7 dni po koncu aukcji siedziec cicho najlepiej zablokowac wszystkie metody kontaktu z nim :D a potem wypowiedziec umowe (o ile ktos wierzy ze jakakolwiek zostala zawarta ;) ) zgodnie z art 9.2 regulaminu allegro :D a i jeszcze fajne - nie ma zadnej sankcji ze strony allegro dla uzytkownika ktory lekkomyslnie wystawia przedmioty :D Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Nie rżnij głupa. (cyt. za JKM) 12.12.06, 21:31 Gość portalu: zieeeeeeews napisał(a): > ehe :) > takie cos nie ma zadnego znaczenia - malo widoczne, wrecz ukryte, poza tym nie > pozostawia wyboru bo juz w momencie wejscia na strone niby akceptujemy > regulamin > a moze ja nie chce go akceptowac i nie mam mozliwosci dokonania wyboru Do akceptowania regulaminu zobowiązałeś się przy rejestracji; inaczej by Cię nie zarejestrowano. Jeśli zmieniłeś zdanie - zrezygnuj z Allegro. > ano pisze ze sprzedajacy powinien przez 7 dni po koncu aukcji siedziec cicho > najlepiej zablokowac wszystkie metody kontaktu z nim :D Wręcz przeciwnie; siedem dni to maksymalny czas, jaki musisz czekać na kontakt z kontahentem. Po tym czasie wolno Ci odstąpić od transakcji z winy drugiej strony. > a potem wypowiedziec umowe (o ile ktos wierzy ze jakakolwiek zostala zawarta ;) > ) zgodnie z art 9.2 regulaminu allegro :D Nie zmyślaj. > a i jeszcze fajne - nie ma zadnej sankcji ze strony allegro dla uzytkownika > ktory lekkomyslnie wystawia przedmioty :D Jest: ostrzeżenie na wniosek kupującego, skutkujące zawieszeniem konta po trzech takich. Allegro nie jest sądem powszechnym i nie może nakładać innych kar, jak tylko regulaminowe. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 21:12 Gość portalu: blabla napisał(a): > ja nie jestem prawnikiem ale dla mnie jest oczywiste: > po pierwsze jest na glownej stronie allegro napisane: > "korzystanie z serwisu oznacza akceptacje regulaminu" w ktorym to z kolei > zawarte jest: > allegro.pl/country_pages/1/0/user_agreement.php#1.8 i mysle ze to sprawe > rozwiazuje.... Tyle, że Allegro nie ma żadnych możliwości zmuszenia kogokolwiek do sfinalizowania transakcji. Jedyne, co Allegro może zrobić, to - na wniosek kupującego - przyznać sprzedawcy ostrzeżenie (d. punkt karny), a po trzech takich zawiesić mu konto. (A on sobie spokojnie założy drugie.) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: vizz Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.chello.pl 12.12.06, 13:21 Panie Robercie za bledy sie placi! Ty teraz tez zaplacisz i wyjdziesz jeszcze gorzej na tym niz gdybys sprzedal samochod za wylicytowana cene. Odpowiedz Link Zgłoś
hurkaa Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 13:21 Hehe... no chyba tak :P Wogóle co za brak odpowiedzialności... jak mu się modem zepsół mógł pójść do kafejki.. albo gdzieś do znajomego.. Zawalił sobie sprawę, więc niech teraz nie narzeka! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: amator Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.toya.net.pl 12.12.06, 13:30 Sprawa jest poważna i napewno do wygrania przez kupującego. To forum pokazało jednak, jak ważne jest bezpieczeństwo zawierania transakcji w sieci. To przecież najbliższa przyszłość zawierania umów. Jako prawnik amator pokusiłbym się o podobieństwo do trasakcji giełdowych. Tam też jeden nieuważny klik i kupił lub sprzedał bo bardzo niekorzystnej cenie. W bankach też jest coś takiego jak przelewy, czyli operacje bazujące wyłącznie na zapisach księgowych a nie fizycznych pieniądzach. Wygrana sprzedającego poddałby w wątpliwość ważność takich zleceń. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: MB Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.dfc.unifi.it 12.12.06, 18:27 Z tą pewnościa to bym nie przesadzał. IMHO sprawa oprze się o wady oświadczenia woli - konkretnie błąd i art. 84 KC, aż dziwne że przy niemal 200 komentarzach nikt tego nie poruszył. Jeśli sprzedający (i jego pełnomocnik) nie będą bronić się tak głupio jak do tej pory ("zepsuł sie modem" itp) tylko dopełnią wymogów z art. 88 par 1 kc i potem konsekwentnie będą podnośić błąd sprzedawcy nie widzę zasadniczych problemu w uchyleniu się od skutków oświadczenia woli. To czy sprzedający chciał zaoszczedzić na cenie minimalnej czy się rzeczywiście pomylił jest nie do udowodnienia, a to kupujący stara się wykorzystać błąd/działanie drugiej strony i z artykułu wynika że to przyznaje, iż miał świadomość błędu sprzedawcy - braku ceny minimalnej i teraz chec zrobić interes kosztem sprzedawcy. Owszem, zgodzę się że niepoważni kontrahenci - zarówno sprzedający jak i kupujący są obok oszustw plagą Allegro itp. serwisów, ale w tym przypadku nie ma mowy o zwykłym "rozmyśleniu się" tylo o błędzie przy wystawieniu aukcji i ewidentnej stracie finansowej dla sprzedawcy jeśliby przyjąć wylicytowaną cenę. A wszystkim fundamentalistom twierdzącym "że internet i aukcje nie są dla idiotów" itp. sugeruję spojrzenie na sprawę z punktu widzenia obu stron - w każdym przypadku!. Gdy to oni mieliby ponieść szkodę, bo wpisali jedno zero za dużo przy kupnie czy jedno za mało przy sprzedaży albo nie odhaczyli któregoś ptaszka przy wystawieniu aukcji i tafili na kontrahenta-cwaniaka pewnie szybko zminiliby zdanie. Po to właśnie w KC jest dział dotyczący wad oświadczeń woli by takie regulaminy jak Allegro nie działaly jak gilotyna. W tym przypadku mamy do czynienia z obrotem dwustronnie nieprofesjonalnym (os. fizyczne nie prowadżące działalności gospodarczej) jak się domyślam, więc kupujący mogłby zasadniczo domagać się wyłacznie naprawienia szkody wyrządzonej przez sprzedającego w wyniku uchylenia się od oświadczenia woli, ale szkodę w konkretnej wysokości trzeba przecież wykazać, a nie wziąć ją z sufitu (kupujący nie ponosi przecież kosztów aukcji). Sprawa będzie zapewne ciekawa, ale nie przeceniałbym jej "precedensowości" - nowe jest tylko medium za pomocą którego miała miejsce komunikacją między stronami. Jeśli chodzi o wady oświadczenia woli, to powstały na ten temat wręcz monografie. Za to przydałoby się by Allegro zaczęło bardziej dbać o bezpieczenstwo transakcji, wymusiło wreszczie logowanie po SSL jako jedyne dostępne i podejmowało się mediacji w sprawch spornych by nie musiały trafiać do sądu a nie wklejało formułkę "strony zawarły prawnie wiążącą umowę" często przy braku podstaowych elementów danej umowy. W tej chwili Allegro zainteresowane jest wyłacznie kasowaniem prowizji i na tym się sprawa kończy - mam wrażenie, że w razie problemów odpisuje nie żywy człowiek, a automat albo co najwyżej szeregowi pracownicy rozwiazują niemal każdy problem metodą kopiuj-wklej z bazy gotowych odpowiedzi. Poza tym mówienie o czystych zasadach transakcji ze stony Allegro jest IMHO niezbyt na miejscu jeśli przypomnie się w jaki sposób i w jakiej atmosferze nastąpiło przejęcie serwisu kilka lat temu przez obecnych właścicieli. Hodujemy sobie za wlasne pieniądze kolejny niemal monopol, tak jak wyhodowaliśmy Microsoft na rynku OSow i PaduPadu na rynku komunikatorów w PL :/ Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Chapeau bas, MB! 12.12.06, 21:44 Twój post wystarcza za całą dyskusję. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jeleń Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.12.06, 00:11 Moim zdaniem użytkownik będzie musiał sprzedać tego jeepa, ponadto kupujący będzie mógł żadać zadość uczynienia za zwłokę. Co do art.84 łatwo można dojśc czy to był bład sprawdzając czy sprzedawca używał wczesniej tej funkcji, ponadto miał możliwość zmiany tego w trakcie trwania aukcji. A tłumaczenie o zepsutym modemie jest dla mnie żałosne. Sprzedający był świadom konsekwencji jakie niesie wystawianie przedmiotu(regulamin allegro)i miał możliwość kontrolowania tej niefortunnej aukcji mimo zepsutego modemu. Wiec nie byłbym taki pewien wygranej sprzedającego, proces może być ciekawy i licze że gazeta poinformuje nas o jego przebiegu. może zaczne od przedstawienia kilu artykułów z kodeksu cywilnego: Art.66[Odwołąnie oferty] Par.1 Wstosunkach miedzy przedsiębiorcami oferta moze być odwołąna przed zawarciem umowy, jeżeli oświadczenie o odwołaniu zostało złożone drugiej stronie przed wysłaniem przez nią oświadczenia o przyjęciu oferty. Art.70 [Przyczyny unieważnienia umowy] Par1. Organizator oraz uczestnik aukcji albo przetargu może żądać unieważnienia zawartej umowy, jeżeli strona tej umowy, inny uczestnik lub osoba działająca w porozumieniu z nimi wpłyneła na wynik aukcji albo przetargu w sposób sprzeczny z prawem lub dobrymi obyczajami. Jeżeli umowa została zawarta na cudzy rachunek, jej unieważnienia może żadać także ten, na czyj rachunek umowa zostałą zawarta, lub dający zlecenie" Regulamin Allegro: ARTYKUŁ 9. ZAWARCIE UMOWY 9.1. Umowa zostaje zawarta z chwilą zakończenia aukcji. Wyjątkiem jest aukcja wieloprzedmiotowa Kup Teraz, w której umowa zostaje zawarta bezpośrednio po skorzystaniu z opcji Kup Teraz (nawet jeśli aukcja nadal trwa). 9.2. Sprzedający i Kupujący powinni nawiązać kontakt nie później niż w terminie siedmiu dni od daty zakończenia aukcji. W przypadku braku odpowiedzi ze strony kontrahenta w powyższym terminie, można od umowy sprzedaży odstąpić. Odpowiedz Link Zgłoś
babusz Szanowny MB piszesz niestety farmazony 13.12.06, 06:51 Gość portalu: MB napisał(a): > Z tą pewnościa to bym nie przesadzał. IMHO sprawa oprze się o wady oświadczenia > woli - konkretnie błąd i art. 84 KC, aż dziwne że przy niemal 200 komentarzach > nikt tego nie poruszył. Przeczytaj uwaznie szanowny MB tresc art 84 KC. W przedmiotowej sytuacji nie ma mowy o "wywolaniu bledu przez osobe, ktorej zlozono oswiadczenie", co byloby warunkiem uchylenia sie od skutkow prawnych. Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 21:38 Gość portalu: amator napisał(a): > Sprawa jest poważna i napewno do wygrania przez kupującego. Pozwolisz, że będę innego zdania, ale - poczekajmy co na to sąd. > > To forum pokazało jednak, jak ważne jest bezpieczeństwo zawierania > transakcji w sieci. To przecież najbliższa przyszłość zawierania umów. Tu się zgadzam w zupełności. Należałoby doprecyzować szereg przepisów z tym związanych, choć jak tu już ktoś wcześniej zauważył - nasi wybrańcy mogą stworzyć tu takie prawo, że pożal się Boże... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tvrg Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.ppath.umn.edu 13.12.06, 03:20 podstawa jest metoda identyfikacji - bez niej cale prawo bedzie wisiec w powietrzu, ja nie bede za tym zeby haslo typu 8 liter i cyfr - mialo byc moim ID z moca do zawarcie umowy skutkujacej nawet utrata majtku zycia tylko na podstawie tego hasla - pozimo bezpieczenstwa portalu i sieci jest za niski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: monia negatywa :-D :-D :-D n/t IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 13:37 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cosmo No chyba jaja sobie gość robi, modem mi się popsuł IP: *.elartnet.pl 12.12.06, 13:37 hehehehe, to już w ogóle mógł napisać, że jest niespełna rozumu, mieszkał przez ten okres w Himalajach i przedawkował opium. Założe się że samochód będzie sprzedany, niestety za gapowe się płaci. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: tonio Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 13:52 Witam. Miałem podobną sytuację. Brat chciał sprzedać VW T4 za ok. 18000 zł więc poprosił mnie abym wystawił go na Allegro. Zrobiłem wszystko prawidłowo, wpisałem cenę minimalną 16000 zł. Gdy wystawiłem aukcję okazało się, że cena minimalna zniknęła i dzięki wyrozumiałości allegrowicza o nicku Massey-Ferguson nie musiałem prosić brata aby oddał VW T4 za 8000 zł. Pozdrawiam wszystkich wyrozumiałych Allegrowiczów. Odpowiedz Link Zgłoś
patryk_ak-47 Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 14:10 Nie dosc ze dostanie negetywa to mu jeszcze konto usuna. a swoja droga dobrze ze w koncu naglasniaja taka sprawe i ze ktos pozwal do sadu nieuczciwego sprzedawce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wombat Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.06, 15:06 Mnie się kiedyś zdażyło w pośpiechu zamiast "licytuj" (licytujących nie było) klinknąć "kup teraz", ale karta stół - widziały gały co paluchy klikały Sprzedający -gdy opisałem mu moje zamotanie- odpuścił mi koszty wysyłki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: sw Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 15:36 o co tutaj chodzi ??? ja myslałem ze kupno-sprzedaz to transakcja za obopolna zgoda z ktorej obie strony sa zadowolone A wy piszecie-radzicie jakby tu zrobic w chu ... przeciwna strone i jeszcze ja sadownie zmusic do wydania towaru To nie jest handel ale cwaniactwo Odpowiedz Link Zgłoś
koloratura1 Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro 12.12.06, 21:49 patryk_ak-47 napisał: > Nie dosc ze dostanie negetywa to mu jeszcze konto usuna. Dlaczego mieliby mu usuwać konto? No, chyba że to będzie jego trzecie ostrzeżenie, to wtedy - rzeczywiście - konto mu zawieszą, nie - usuną. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.cust.tele2.se 20.05.10, 23:53 co jest nieuczciwe? to że gość nie wpisał sobie ceny minimalnej.A to że drugi chce kupić cos za psie pieniądze to jest uczciwe? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KOKO Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.broker.com.pl 12.12.06, 15:50 Na Allegro nikt nie płaci podatków a i tak ceny są wyższe jak w 99% sklepach netowych. Po za tym duża część towarów jest kradziona. Jak ktoś lubi hazard to niech ryzykuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: allegrowicz Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: 80.240.162.* 12.12.06, 18:37 Ja tez pozwe goscia.. Pisze w aukcjach ze gwarancje wydaje na sprzet, ze Fakture Vat. Zamowilem trzy rzeczy u niego... Jedna prawie wszystko w porzadku, bo nie dostalem gwarancji, mimo ze sprzedajacy zapewnial ze dwa razy wysylal wypisane potwierdzenie gwarancji. Zamowilem ostatnio dwa sprzety.. Jedna z nich doszla uszkodzona.. Oczywiscie faktury do tej pory nie mam a o gwarancji moge zapomniec.. Na tamten poprzedni tez nie przyszlo jeszcze.. Nie bede sie z gosciem hustal. Jutro dzwonie i powiem o co sie rozchodzi.. Bo ponad tysiaka juz wybulilem. NIe dosc ze nie sprawne to i papierow nie mam... Oj zaspiewa cieniutko!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehe Re: Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.chello.pl 12.12.06, 18:38 modem sie zepsul? i pewnie zyje w czasach znakow dymnych hahaha Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawell Precedensowy pozew za aukcję na Allegro IP: *.121.225.195.static.bait.pl 12.12.06, 19:53 gdyby allegro nie wymyslilo nagle tak wysokich oplat za cene minimalna, to nikt by nie unikal jej uzywania... ale jak sie placi ponad 2pln za minimum, to przy przedmiocie za 50 czy 100pln tak sie sterdnio polaca... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: najpierw człowiek cwaniactwo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.06, 20:10 Włos się na głowie jeży. Co za naród ,zjedzą żywcem.Chłopie wystaw mu negatywa jak Ci będzie lżej i nie wyłudzaj od człowieka samochodu. Cwaniactwo bez granic przyzwoitości. Wszyscy dobrze wiedzą ,że większośc aukcji samochodów na Allegro ma charakter ogłoszenia. Ciekawe czy kupujący byłby równie konsekwentny gdyby auto miało serię wad czyniących je bezwartościowym i z równą zajadłością walczyłby o zakup :) Odpowiedz Link Zgłoś