Gość: Z pragi IP: *.MAN.atcom.net.pl 14.12.06, 22:54 Paweł LECH był i jest zwolennikiem trasy 1000-lecia przez Park Skaryszewski!!! Najpierw niech sie z tego wytlumaczy! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: trop Re: Spór o przewodniczącego komisji rewizyjnej IP: *.aster.pl 15.12.06, 00:12 Może i był ale w tej chwili już nie jest.Masz nieaktualne dane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral NIE KŁAM!!!! IP: 80.51.246.* 15.12.06, 14:29 1. Trasa Tysiąclecia NIE MIAŁA przechodzić przez Park Saryszewski, tylko ok 50 m od jego granicy. r. Zielone pole na wschód od Skaryszaka tzw. menelnia do niego nie należy. Ponadto nad tym obszarem Trasa miała przejść na estakadzie - nie byłoby przeszkód aby zrobić ją nawet w półprzekryciu. Trasa ta po raz pierwszy znalazła się w planach prezydenta Starzyńskiego w 1936 - docelowomiała ona być częscią większego ciągu kounikacyjnego od Wału przez Ordowąża, Marywilską aż do alternatywnego wylotu do Legionowa a na obszarze od Starzyńskiego do Al. Stanów miała być wschodnią ramą Obwodnicy Śródmieścia. Wywalając Al 1000lecia największą krzywdę zrobiono własnie Saskiej Kępie - a konkretnie okolicom ul. Francuzkiej i Saskiej, które obecnie są trasami przelotowymi do Al. Zielenieckiej i Targowej. A. 1000lecia po prostu wyciągneła by z tych ulic cały ruch "tranzytowy", nawet ten, który idzie z Gocławia do Dworca Wschodniego czy w okolice Wileńskiego, o tym dalszym nie wspominając. Tymczasem wywalono trasę, na którą od dawna rezerwowano korytarz, na którą było miejsce. W zamian Obwodnicę Śródmieścia wepchnięto w korytarz Trasy Mostu Krasinśkiego, przewidywanej jako o klasę niższa, węższej, ze znacznie mniej intensywnym ruchem. Tym sposobem na mieszkańców ul Wiatraczej sprowadzono koszmar. Po prostu na trasę w klasie GP jest tam za wąsko. Nie ma miejsca na zamontowanie odpowiednich zabezpieczeń. Nawet jeśli uda się zaekranować i umieścić we wkopie jezdnie główne (które w tym przypadku będą musiały być w układzie 2x2, a nie 2x3 jak np. w przypadku Al. Tysiąclecia) to nie da sie tego zrobić z drogami zbiorczymi w układzie 2x2, które będą tuż pod oknami, a na których moim zdaniem będzie ruch jak cholera (bo będą one prowadziły ruch od Grochowskiej w kier. północnym oraz z północnego w Grochowską, w obie strony, i w Waszyngtona). Ponadto trasa w tym korytarzu będzie dzieliła praktycznie na pół prawie cały Grochów Północny (sytuacja taka nie maiłaby miejsca w przypadky A. Tysiąclecia, bo ona nad wszystkimi newralgicznymi punktami miała przechodzić bezkolizyjnie). Zerwane będą ciągi ulic Kobieslkiej, Prochowej, Paca... zostaną tylko prawoskręty (a i to nie wszystkie), a pierwszą ciągłą ulicą będzie dopiero Szaserów. Inaczej się nie da, uliczki te nie mogą przecinać dróg zbiorczych ciągnących się do Ronda aż do Chrzanowskiego, bo światła na skrzyżowaniach powodowałyby zatory prowadzące do kompletnego zakorkowania Ronada i węzła Wiatrzaczna. W przypadku Al 1000lecia taka sytacja nie miałaby miejsca. Ale cóż, ludzie (głupi i egoistyczni) ludziom zgotowali ten los. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Poczytaj sobie jeszcze te informacje IP: 80.51.246.* 15.12.06, 14:39 może da Ci to coś do myślenia. Przedstawiony projekt „Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego m.st. Warszawy” przewiduje poprowadzenie wschodniej części „Obwodnicy Śródmieścia” tzw. „Obwodnicy Pragi” od ul. Starzyńskiego po śladzie ul. Plantowej, Naczelnikowskiej, Zabranieckiej, Wiatracznej (tzw. Wariant C/D), przewidując w dotychczasowym korytarzu Al. Tysiąclecia ul. zbiorczą i tylko na odcinku od Ronda Żaba do ul Grochowskiej. Proponuję przywrócenie poprzednio obowiązujących zapisów i poprowadzenie Obwodnicy Pragi w od dawna przewidywanym i zarezerwowanym korytarzu Al. Tysiąclecia (tzw. Wariant A) Uzasadnienie: Al. Tysiąclecia w wariancie A stanowi logiczne i funkcjonalne domknięcie wschodniej części Obwodnicy Śródmieścia, która obejmuje w ten sposób najbardziej historycznie wartościowy, wewnętrznie powiązany obszar śródmiejski. Trasa w proponowanym przebiegu wpisuje się doskonale system komunikacyjny Pragi i szeroko rozumianego Śródmieścia, wiążąc się w sposób niezwykle spójny i funkcjonalny z rozwijaną do tej pory siecią drogową po praskiej stronie Warszawy (np. na terenie dzielnicy Praga Północ ulice: Kawęczyńska, Kijowska, a Pragi Południe: Żupnicza, Walecznych, Zwycięzców), pozwalając tym samych uczynić z niej sprawny i koherentny system komunikacyjny. Trasa w tak zaplanowanym przebiegu będzie stanowić realną alternatywę dla ciągu ulic Jagiellońska – Targowa - Aleja Zieleniecka - Francuska - Paryska - Wersalska/Saska oraz Wał Miedzeszyński - Wybrzeże Szczecińskie - Wybrzeżu Helskie, odciążając dotychczasowe szlaki komunikacyjne pomiędzy obiema dzielnicami, zwłaszcza często uczęszczaną Targową. Trasa ta była planowana od początku lat 60-tych XX wieku. Sieć drogowa na terenie obu Prag była rozwijana do tej pory z założeniem powstania tej arterii komunikacyjnej w zaproponowanym przebiegu. Trasa w zaproponowanym przebiegu pozwoli również na lepsze skomunikowanie obu praskich dzielnic z położoną na lewym brzegu ścisłą częścią Śródmieścia oraz zapewni lepsze rozprowadzenie ruchu w podanych wyżej relacjach. Ze swej natury trasa stanowiącawschodnią część obwodnicy Śródmieścia musi w założeniu umożliwiać przenoszenie szczególnie dużego natężenia ruchu, z powyższych względów musi być trasą klasy co najmniej GP, o odpowiedniej przepustowości. Obecny projekt (wariant C/D przebiegu Obwodnicy Śródmieścia) na terenie dzielnicy Praga Południe zakłada przeprowadzenie obwodnicy po śladzie ulicy Wiatracznej, w korytarzu zarezerwowanym dla tzw. Trasy Krasińskiego, która w swoim założeniu miała mieć charakter bardziej lokalnego połączenia, ulicy klasy G o przekroju 2x2. Dla trasy klasy GP jest tam za wąsko. Puszczenie w tym korytarzu trasy klasy GP wymagać będzie poszerzenia linii rozgraniczających, sama trasa na odcinku od Chrzanowskiego aż do Czapelskiej/Stockiej będzie musiała mieć przekrój 2x2, co stanowić może czynnik korkogenny - „wąskie gardło”, a na pewno sprzyjać będzie zaburzeniom płynności ruchu. Ze względu na uwarunkowania przestrzenne – mała ilość miejsca i bliskie usytuowanie budynków mieszkalnych, trasa o dużym nasileniu, ruchu charakterystycznym dla Obwodnicy Śródmiejskiej będzie uciążliwa dla okolicznych mieszkańców, którym to niedogodnościom ze względu na wspomniane wyżej warunki będzie trudno przeciwdziałać. Tymczasem w wariancie A Trasa Aleja Tysiąclecia będzie mogła mieć jednolity przebieg 2x3, co pozwoli zapewnić jej płynność ruchu. Jednocześnie ze względu na uwarunkowania przestrzenne - wystarczającą ilość miejsca oraz bezkolizyjność arterii, możliwe będzie zainstalowanie zabezpieczeń niwelujących jej uciążliwość dla mieszkańców (zwłaszcza obszaru Szmulowizny, wysokich bloków przy Alei Tysiąclecia oraz bloków położonych przy Międzynarodowej). Planowana za wschodnią granicą Parku Skaryszewskiego estakada będzie mogła być otoczona ekranem dźwiękochłonnym obłożonym donicami z roślinnością płożącą i ozdobną, podobna roślinność będzie mogła być rozpięta na siatkach otaczająca jej filary, tereny pod estakadą będą mogły być zagospodarowane (np. ścieżki rowerowe, obiekty rekreacyjne, mała architektura). Tym samym estakada, jako niezwykle ciekawy element zagospodarowania krajobrazu, widziana w perspektywie wschodniej z Parku Skaryszewskiej, będzie się jawić jako interesujący element architektoniczny oraz przyczyni się do ucywilizowania i lepszego zagospodarowania przestrzeni między historycznym Parkiem Skaryszewskim i Kinową. W przypadku utrzymania projektowanych rozwiązań i realizacji Obwodnicy Śródmieścia w wariancie C/D, jako immanentny element tego wariantu przewiduje się budowę w śladzie dotychczasowej Alei Tysiąclecia, na odcinku między Szwedzka a Grochowską, ulicy w klasie Z, kolizyjnej (ze skrzyżowaniami na poziomie 0). W takim przypadku łączna liczba kolizji przestrzennych i wyburzeń dla Obwodnicy Śródmieścia i ul. Tysiąclecia (Z) będzie wielokroć większa niż w przypadku przeprowadzenia Obwodnicy Śródmieścia i realizacji Al. Tysiąclecia w wariancie A. (Kolizje występujące w wariancie A na terenie dzielnic Praga Północ i Praga Południe, będą w większości przypadków występować również przy realizacji ul. zbiorczej Tysiąclecia). Ze względu na charakter zbiorczej ul. Tysiąclecia (kolizyjne skrzyżowania) nie będzie możliwości zastosowania ekranów dźwiękochłonnych, w związku z czym, ze względu na uwarunkowania przestrzenne, pomimo mniejszej intensywności ruchu będzie ona niezwykle uciążliwa dla mieszkańców (szczególnie rejonu Szmulowizmy i bloków przy Alei Tysiąclecia). Z kolei w przypadku zarzucenia realizacji ul. zbiorczej Tysiąclecia Obwodnica Śródmieścia w śladzie ulicy Wiatracznej (wariant C/D) praktycznie w żaden sposób nie odciąży ulicy Targowej, a co za tym idzie nie poprawi sytuacji komunikacyjnej w relacjach między obiema dzielnicami. Dodatkowo poważną przeszkodą w wariancie C/D będzie konieczność przejścia przez przechodzący pod Rondem Wiatraczna kolektor kanalizacyjny VIII klasy (o przekroju 2,2x1,8m). Dodatkowo można dodać jeszcze, że w przypadku Obwodnicy Pragi przez Wiatraczną, ze studiów wykonalności wynika, że odcinek od połączenia Ostrobramskiej z Al Stanów Zjednoczonych do łącznika w kierunku Wału będzie na granicy wyczerpania przepustowości (a jak się uwzględni, że do ruchu w ciągu Obwodnicy Pragi dojdzie jeszcze ruch z Trasy Karasińskiego - to śmaiało można przyjąć, że owa przpustowość zostanie całkowice WYCZERPANA). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: znaczy się vogel? "Admiarał" słodkich wód/du... IP: *.chello.pl 15.12.06, 17:28 U nas na Grochowie vogel? Gdzie on jest, zaraz Legia się nim zajmie! LEGIA MISTRZ!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Admiral Re: "Admiarał" słodkich wód/du... IP: 80.51.246.* 15.12.06, 17:36 Jaki vogel? Kto? Co? Nie kumam o co Ci chodzi??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Lord Sith Widać, żeś małolat i nie warszawiak, dowiedz IP: *.chello.pl 15.12.06, 21:31 się, wiedza to klucz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GG Był w Ruchu 100, radnym z AWS, zawsze kombinował IP: *.chello.pl 15.12.06, 07:21 ma drukarnie i lubi "kapustę". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: cycek syrenki dlaczego niek, niech bedzie i PO lepiej jak IP: *.cpe.net.cable.rogers.com 15.12.06, 22:15 bedzie wiadomo kto za wszystko odpowiada i bedzie szansa na zobaczenie mechanizmow samokontroli w PO i jak sie odnosza do konkretnych sugestii, skarg mieszkancow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chichot historii Ten ZOMO-wiec jest członkiem PO. IP: *.chello.pl 16.12.06, 09:17 Odpowiedz Link Zgłoś