Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w...

    • Gość: Maciek Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 13:51
      Dlaczego nie kostka polbrukowa? Wie to każdy kto jeżdził po czymś takim
      rowerem - ciągłe wibracje i opory toczenia.
      Dalczego nie asfalt? Jak mówi pani z urzędu miasta - problemy z konserwacją
      urządzeń podziemnych, a także - powiedzmy to sobie szczerze - estetyka.
      Rozwiązanie? Istnieje przecież kostka betonowa bez ścietych krawędzi, która po
      ułożeniu tworzy prawie jednolitą powierzchnię. Co więcej - w momencie
      dofinansowania budowy ścieżki ze środków UE taki właśnie rodzaj kostki - w
      kolorze czerwonym - jest wymagany. Czy nikt w Warszawie tego nie wie?
      Pozdrawiam wszystkich cyklistów!
    • Gość: ko Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.dsl.netsource.ie 08.02.07, 14:06
      bo sciezki to sa w lasach i na lakach.. w miastach- drogi rowerowe. projektanci
      na rower- to zrozumieja o co sie rozchodzi!!
      • Gość: kazik z Poznania Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.icpnet.pl 08.02.07, 14:35
        padała już odpowiedż: poprostu ktoś (ktosie, bo to pewno w każdym mieście)
        bierze w łatwy sposób pieniądze, również łapówki. W Poznaniu jest to samo, robi
        sie drogi rowerowe z kostki-najczęściej byle jak (ten kto odbiera taka lipę
        powinien w ciemno iść do kryminału). Przecież robiąc z kostki ,firma nie musi
        oprócz samochody mieć innych środków technicznych, wystarczy również kilku
        przyuczonych tzw. fachowców, taką firmę to może sobie założyć każdy spryciula z
        rodziny decydenta. To właśnie stąd taka ochota urzędasów do robienia dróg i
        chodników z kostek.
    • Gość: ralf Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 14:42
      A może warto by było przyglądnąć się do kogo należy firma brukarska, lub
      produkująca taką kostkę. Mimo że asfalt jest tańszy, to miasto płaci za kostkę
      grube pieniądze, a decyzje urzędników są nieodwołalne. Ciekawe kto za to bierze
      pieniądze?
      • Gość: bolo Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 08.02.07, 14:51
        Widzę, że łatwo formułujecie zarzuty korupcji - a może najpierw jakieś konkrety?
        Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od kosztu ścieżki z asfaltu, w perspektywie, powiedzmy, 3 letniej?
        Bo wiarygodność panów z Zielonego Mazowsza jest dla mnie, powiedzmy to wprost, bardzo niska...
        • Gość: xxx Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 08.02.07, 15:28
          > Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od
          > kosztu ścieżki z asfaltu

          rowery.free.ngo.pl/raporty/nawierz.htm
        • shp80 Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 19:00
          Gość portalu: bolo napisał(a):

          > Widzę, że łatwo formułujecie zarzuty korupcji - a może najpierw jakieś konkrety
          > ?
          > Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od
          > kosztu ścieżki z asfaltu, w perspektywie, powiedzmy, 3 letniej?

          1. Trwałość - ścieżka o ciągłej strukturze jest trwalsza. Nie ma w tym żadnej filozofii. Pojedyncze bloczki pracują, ruszają się niezależnie od siebie - taka nawierzchnia szybciej ulega zniszczeniu, bo obiążenie nie rozkłada się równomiernie.
          2. Na ścieżkach z kostki, już po kilku miesiącach, wyrasta trawa. Dochodzą więc koszty koszenia trawy, która na asfalcie z reguły nie rośnie.
          3. Ścieżki z kostki uniemożliwiają ich oczyszczanie przy pomocy cieżkiego sprzętu, bo zaraz ulegną zniszczeniu. Ręczne sprzątanie to parodia.
          4. Przy ewentualnym odśnieżaniu, łatwiej odśnieża się ciągłą nawierzchnię. Na kostce, w szparach, będzie zalegał śnieg, lód, co może być niebezpieczne.
          5. Kosztorysowo, do ułożenia nawierzchni z kostki o tej samej długości, co asfaltowa, potrzeba 10 razy więcej roboczogodzin, a i tak efekty zależą od umiejętności pracowników - ręczna praca nigdy nie dorówna maszynowej - tymbardziej, jeśli chodzi o czas wykonania.
          6. Rozebranie ścieżki z asfaltu jest ok. 2 razy droższe, niż ścieżki z kostki. To fakt. Ale co z tego, skoro patrząc na te "przywrócone do użytku" nawierzchnie z kostki, nóż się w kieszeni otwiera. Rozpieprzyć łatwo - gorzej z przywróceniem.



          Zerknij sobie na Gdańsk i ceny ścieżek z kostki. Policz, ile wychodzi za kilometr. To samo zrób z asfaltem.

          www.gdansk.pl/article.php?category=256&article=628&history=256:
          • Gość: bolo Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 09.02.07, 13:44
            Ty wymieniasz koszty globalne, w praktyce jednak jest tak, że tylko część z nich poniesie ZDM.
            A jeśli ZDM miałby wybrać droższą ofertę po to, żeby inne podmioty zaoszczędziły, to w polskiej rzeczywistości ktoś, kto to zrobi łatwo narazi się na zarzut niegospodarności.
            Nie powiem, żeby mi się to podobało, ale tak jest. Do udowodnienia motywacji korupcyjnej jest jeszcze daleko.
            • shp80 Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 09.02.07, 22:25
              Gość portalu: bolo napisał(a):

              > Ty wymieniasz koszty globalne, w praktyce jednak jest tak, że tylko część z
              > nich poniesie ZDM.

              Tylko, że kasa pochodzi ze wspólnego wora, zwanego budżetem miasta. I można tu mówić o marnotrawieniu środków publicznych.

              > A jeśli ZDM miałby wybrać droższą ofertę po to,

              ZDM wybiera droższą ofertę. Zajrzyj do norm kosztorysowych i zobacz, ile co kosztuje. Za samą robociznę ułożenia kostki płaci się dużo więcej.. Wiadomo, ile czasu pochłania taka zabawa z klockami.
    • Gość: beker ułożą po remoncie ??? IP: *.aster.pl 08.02.07, 14:45
      Argument że kostkę mozna łatwo rozebrać i po wymianie rur pod ziemią szybko z
      powrotem ułożyć byłby dobry gdyby po takich remontach ta kostka była
      rzeczywiscie z powrotem RÓWNIUTKO układana. Zwykle jest tak że miejsce "po
      remoncie" jest zrobione na odwal (kostka ułożona luźno, nie ubita, często
      miejce jest posypane piachem - super atrakcja dla rowerzysty)
    • Gość: nadgarstek Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 15:04
      A może by tak zapytać lekarzy - chirurga lub ortopedę - co jest lepsze dla
      układu kostnego - kostka czy asfalt. Ja już wiem i nawet na leśnych ścieżkach
      staram sie omijać korzenie. Plomby w zębach też nie lubią wibracji
    • Gość: kosciel Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 15:18
      precz z kostka, to beznadzieja!
    • Gość: Misiek Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.gawor.adsl.gxn.net 08.02.07, 15:39
      A w Londynie pasy wyznaczone dla rowerów z czesci pasa jezdni, ciagu pieszego
      oraz specjalnie wybudowane sciezki sa koloru zielonego. Czerwone za to sa
      wydzielone pasy jezdni przeznaczone dla autobusow. Wiem to, bo jezdze zarowno
      autobusami jak i rowerem.
      Pozdro dla inteligentnych i obytych urzednikow!
    • Gość: antykomuch Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.cs.net.pl 08.02.07, 15:41
      Wybraliście na prezydenta hgw (ch.. go wie), to macie co chcieliście
      • akami Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 16:25
        Spadaj kaczy synu. Warszawa jest przeciw PISduchom.
        • Gość: ix Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 20:06
          Widać że większość w Wawie to POpaprańcy.
    • Gość: Olo Warszawa to nie wieś, żeby po niej rowerem jeździć IP: 213.218.116.* 08.02.07, 15:45
      Mój ulubiony cytat:P
    • stachu44 Asfalt smierdzi przez caly rok, ale cyklistom to . 08.02.07, 15:59
      nie przeszkadza.
    • Gość: maruti Prawa rolkarzy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 16:16
      Ja dodam, ze jako rolkarz mocno popieram wsszelkie trasy asfaltowe. Po bruku
      jezdzi sie tragicznie, a kolana od tego sie psuja nie mowiac o kolkach. W
      dodatku wystarczy troszeczke deszczu i jest sajgon - nie da sie utrzymac na nogach.

      Jednoczesnie korzystajac z tematu chcialem zapytac: Jakie wlasciwie maja prawa
      rolkarze? Czy moga korzystac z jezzni jak nie ma asfaltu? Czy moga z chodnika
      czy to miejsce dla pieszych? Kim jest rolkarz: pieszym czy pojazdem kolowym?
      • akami Re: Prawa rolkarzy! 08.02.07, 16:28
        Kodeks Drogowy nie wspomina o rolkarzach więc chyba jesteś pieszy i dotyczy Cię
        Rozdział 2 KD (znajdź w googlach Kodeks i sobie poczytaj).
    • boruta_wwa Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 23:21
      najbardziej rozbawił mnie fragment:
      "...Dlaczego ZDM wciąż upiera się przy kostce? - Dla bezpieczeństwa ścieżka
      powinna być koloru czerwonego. .."
      z doświadczenia wiem, że kolor tych naszych śmieszek bardzo przyciąga pieszych,
      zachowują się oni wręcz jakby mieli jakiś imperatyw w głowach, że muszą chodzić
      po czerwonym (nie nazwałby tego koloru w ten sposób ale niech im będzie)
      b.
    • Gość: goer Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.vl24-arh.dhcp.dansketelecom.com 13.02.07, 19:00
      w Danii nie ma ani jednej czerwonej - kostkowej sciezki rowerowej!! czemu
      chcecie wymyslac kolo od nowa?? Wszak Polak nie ges, sam bedzie wymyslal, poco
      brac pzyklad z innych??
    • gromanik Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. 29.12.07, 09:42
      Odpowiedzialny za inwestycje wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz przyznał
      wczoraj, że słyszał o proteście Zielonego Mazowsza. Zapowiedział, że powstające
      projekty ścieżek będą jeszcze weryfikowane. - Tam, gdzie ścieżka biegnie osobno,
      powinna być z asfaltu. Jeśli jednak styka się z chodnikiem, być może lepsza
      będzie kostka

      Jeśli ścieżka styka się z chodnikiem to kostka na pewno nie będzie
      lepsza, bo różnica między drogą rowerową a chodnikiem będzie zdecydowanie mniej
      zauważalna i piesi będą po niej łazić jak po chodniku
Inne wątki na temat:
Pełna wersja