Gość: Maciek Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 13:51 Dlaczego nie kostka polbrukowa? Wie to każdy kto jeżdził po czymś takim rowerem - ciągłe wibracje i opory toczenia. Dalczego nie asfalt? Jak mówi pani z urzędu miasta - problemy z konserwacją urządzeń podziemnych, a także - powiedzmy to sobie szczerze - estetyka. Rozwiązanie? Istnieje przecież kostka betonowa bez ścietych krawędzi, która po ułożeniu tworzy prawie jednolitą powierzchnię. Co więcej - w momencie dofinansowania budowy ścieżki ze środków UE taki właśnie rodzaj kostki - w kolorze czerwonym - jest wymagany. Czy nikt w Warszawie tego nie wie? Pozdrawiam wszystkich cyklistów! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ko Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.dsl.netsource.ie 08.02.07, 14:06 bo sciezki to sa w lasach i na lakach.. w miastach- drogi rowerowe. projektanci na rower- to zrozumieja o co sie rozchodzi!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kazik z Poznania Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.icpnet.pl 08.02.07, 14:35 padała już odpowiedż: poprostu ktoś (ktosie, bo to pewno w każdym mieście) bierze w łatwy sposób pieniądze, również łapówki. W Poznaniu jest to samo, robi sie drogi rowerowe z kostki-najczęściej byle jak (ten kto odbiera taka lipę powinien w ciemno iść do kryminału). Przecież robiąc z kostki ,firma nie musi oprócz samochody mieć innych środków technicznych, wystarczy również kilku przyuczonych tzw. fachowców, taką firmę to może sobie założyć każdy spryciula z rodziny decydenta. To właśnie stąd taka ochota urzędasów do robienia dróg i chodników z kostek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ralf Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 14:42 A może warto by było przyglądnąć się do kogo należy firma brukarska, lub produkująca taką kostkę. Mimo że asfalt jest tańszy, to miasto płaci za kostkę grube pieniądze, a decyzje urzędników są nieodwołalne. Ciekawe kto za to bierze pieniądze? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 08.02.07, 14:51 Widzę, że łatwo formułujecie zarzuty korupcji - a może najpierw jakieś konkrety? Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od kosztu ścieżki z asfaltu, w perspektywie, powiedzmy, 3 letniej? Bo wiarygodność panów z Zielonego Mazowsza jest dla mnie, powiedzmy to wprost, bardzo niska... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 08.02.07, 15:28 > Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od > kosztu ścieżki z asfaltu rowery.free.ngo.pl/raporty/nawierz.htm Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 19:00 Gość portalu: bolo napisał(a): > Widzę, że łatwo formułujecie zarzuty korupcji - a może najpierw jakieś konkrety > ? > Czy są faktycznie jakieś dowody na to, że koszt ścieżki z kostki jest wyższy od > kosztu ścieżki z asfaltu, w perspektywie, powiedzmy, 3 letniej? 1. Trwałość - ścieżka o ciągłej strukturze jest trwalsza. Nie ma w tym żadnej filozofii. Pojedyncze bloczki pracują, ruszają się niezależnie od siebie - taka nawierzchnia szybciej ulega zniszczeniu, bo obiążenie nie rozkłada się równomiernie. 2. Na ścieżkach z kostki, już po kilku miesiącach, wyrasta trawa. Dochodzą więc koszty koszenia trawy, która na asfalcie z reguły nie rośnie. 3. Ścieżki z kostki uniemożliwiają ich oczyszczanie przy pomocy cieżkiego sprzętu, bo zaraz ulegną zniszczeniu. Ręczne sprzątanie to parodia. 4. Przy ewentualnym odśnieżaniu, łatwiej odśnieża się ciągłą nawierzchnię. Na kostce, w szparach, będzie zalegał śnieg, lód, co może być niebezpieczne. 5. Kosztorysowo, do ułożenia nawierzchni z kostki o tej samej długości, co asfaltowa, potrzeba 10 razy więcej roboczogodzin, a i tak efekty zależą od umiejętności pracowników - ręczna praca nigdy nie dorówna maszynowej - tymbardziej, jeśli chodzi o czas wykonania. 6. Rozebranie ścieżki z asfaltu jest ok. 2 razy droższe, niż ścieżki z kostki. To fakt. Ale co z tego, skoro patrząc na te "przywrócone do użytku" nawierzchnie z kostki, nóż się w kieszeni otwiera. Rozpieprzyć łatwo - gorzej z przywróceniem. Zerknij sobie na Gdańsk i ceny ścieżek z kostki. Policz, ile wychodzi za kilometr. To samo zrób z asfaltem. www.gdansk.pl/article.php?category=256&article=628&history=256: Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.chello.pl 09.02.07, 13:44 Ty wymieniasz koszty globalne, w praktyce jednak jest tak, że tylko część z nich poniesie ZDM. A jeśli ZDM miałby wybrać droższą ofertę po to, żeby inne podmioty zaoszczędziły, to w polskiej rzeczywistości ktoś, kto to zrobi łatwo narazi się na zarzut niegospodarności. Nie powiem, żeby mi się to podobało, ale tak jest. Do udowodnienia motywacji korupcyjnej jest jeszcze daleko. Odpowiedz Link Zgłoś
shp80 Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 09.02.07, 22:25 Gość portalu: bolo napisał(a): > Ty wymieniasz koszty globalne, w praktyce jednak jest tak, że tylko część z > nich poniesie ZDM. Tylko, że kasa pochodzi ze wspólnego wora, zwanego budżetem miasta. I można tu mówić o marnotrawieniu środków publicznych. > A jeśli ZDM miałby wybrać droższą ofertę po to, ZDM wybiera droższą ofertę. Zajrzyj do norm kosztorysowych i zobacz, ile co kosztuje. Za samą robociznę ułożenia kostki płaci się dużo więcej.. Wiadomo, ile czasu pochłania taka zabawa z klockami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: beker ułożą po remoncie ??? IP: *.aster.pl 08.02.07, 14:45 Argument że kostkę mozna łatwo rozebrać i po wymianie rur pod ziemią szybko z powrotem ułożyć byłby dobry gdyby po takich remontach ta kostka była rzeczywiscie z powrotem RÓWNIUTKO układana. Zwykle jest tak że miejsce "po remoncie" jest zrobione na odwal (kostka ułożona luźno, nie ubita, często miejce jest posypane piachem - super atrakcja dla rowerzysty) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nadgarstek Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.02.07, 15:04 A może by tak zapytać lekarzy - chirurga lub ortopedę - co jest lepsze dla układu kostnego - kostka czy asfalt. Ja już wiem i nawet na leśnych ścieżkach staram sie omijać korzenie. Plomby w zębach też nie lubią wibracji Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kosciel Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 15:18 precz z kostka, to beznadzieja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Misiek Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.gawor.adsl.gxn.net 08.02.07, 15:39 A w Londynie pasy wyznaczone dla rowerów z czesci pasa jezdni, ciagu pieszego oraz specjalnie wybudowane sciezki sa koloru zielonego. Czerwone za to sa wydzielone pasy jezdni przeznaczone dla autobusow. Wiem to, bo jezdze zarowno autobusami jak i rowerem. Pozdro dla inteligentnych i obytych urzednikow! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: antykomuch Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.cs.net.pl 08.02.07, 15:41 Wybraliście na prezydenta hgw (ch.. go wie), to macie co chcieliście Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 16:25 Spadaj kaczy synu. Warszawa jest przeciw PISduchom. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ix Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.07, 20:06 Widać że większość w Wawie to POpaprańcy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Olo Warszawa to nie wieś, żeby po niej rowerem jeździć IP: 213.218.116.* 08.02.07, 15:45 Mój ulubiony cytat:P Odpowiedz Link Zgłoś
stachu44 Asfalt smierdzi przez caly rok, ale cyklistom to . 08.02.07, 15:59 nie przeszkadza. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maruti Prawa rolkarzy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.02.07, 16:16 Ja dodam, ze jako rolkarz mocno popieram wsszelkie trasy asfaltowe. Po bruku jezdzi sie tragicznie, a kolana od tego sie psuja nie mowiac o kolkach. W dodatku wystarczy troszeczke deszczu i jest sajgon - nie da sie utrzymac na nogach. Jednoczesnie korzystajac z tematu chcialem zapytac: Jakie wlasciwie maja prawa rolkarze? Czy moga korzystac z jezzni jak nie ma asfaltu? Czy moga z chodnika czy to miejsce dla pieszych? Kim jest rolkarz: pieszym czy pojazdem kolowym? Odpowiedz Link Zgłoś
akami Re: Prawa rolkarzy! 08.02.07, 16:28 Kodeks Drogowy nie wspomina o rolkarzach więc chyba jesteś pieszy i dotyczy Cię Rozdział 2 KD (znajdź w googlach Kodeks i sobie poczytaj). Odpowiedz Link Zgłoś
boruta_wwa Re: Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż 08.02.07, 23:21 najbardziej rozbawił mnie fragment: "...Dlaczego ZDM wciąż upiera się przy kostce? - Dla bezpieczeństwa ścieżka powinna być koloru czerwonego. .." z doświadczenia wiem, że kolor tych naszych śmieszek bardzo przyciąga pieszych, zachowują się oni wręcz jakby mieli jakiś imperatyw w głowach, że muszą chodzić po czerwonym (nie nazwałby tego koloru w ten sposób ale niech im będzie) b. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: goer Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. IP: *.vl24-arh.dhcp.dansketelecom.com 13.02.07, 19:00 w Danii nie ma ani jednej czerwonej - kostkowej sciezki rowerowej!! czemu chcecie wymyslac kolo od nowa?? Wszak Polak nie ges, sam bedzie wymyslal, poco brac pzyklad z innych?? Odpowiedz Link Zgłoś
gromanik Dlaczego kostka na ścieżkach rowerowych wciąż w.. 29.12.07, 09:42 Odpowiedzialny za inwestycje wiceprezydent Warszawy Jacek Wojciechowicz przyznał wczoraj, że słyszał o proteście Zielonego Mazowsza. Zapowiedział, że powstające projekty ścieżek będą jeszcze weryfikowane. - Tam, gdzie ścieżka biegnie osobno, powinna być z asfaltu. Jeśli jednak styka się z chodnikiem, być może lepsza będzie kostka Jeśli ścieżka styka się z chodnikiem to kostka na pewno nie będzie lepsza, bo różnica między drogą rowerową a chodnikiem będzie zdecydowanie mniej zauważalna i piesi będą po niej łazić jak po chodniku Odpowiedz Link Zgłoś