Nowa historia

IP: *.dialup.tiscali.it 24.11.01, 23:47
Kilka dni temu bylem w Stanach. W wolnej chwili szperalem w pobliskiej
ksiegarni. W popularnej, obrazkowej cegle o historii swiata znalazlem takie
zdanie:

" Druga wojna swiatowa rozpoczela sie 3 wrzesnia 1939 roku, gdy Anglia i
Francja wypowiedzialy Niemcom wojne."

To zdanie jest prawdziwym majstersztykiem (Dodam, ze byla to jedyna informacja
na temat wybuchu wojny). Majstersztykiem, bo przy pozorach prawdziwosci zawiera
co najmniej trzy klamstwa:
- Nie mowi o 1 wrzesnia i napadzie Niemcow na Polske
- Sugeruje, ze za wybuch wojny odpowiedzialna jest Anglia i Francja
- Sugeruje, ze kraje te prowadzily jakies dzialania wojenne po 3 wrzesnia

Jak to wam sie podoba?
    • eela Re: Nowa historia 25.11.01, 16:25
      A czyjego autorstwa jest to cudo? Pierwszy raz o czymś takim słyszę
    • Gość: stalin A może przemawia przez ciebie... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.01, 16:46
      ...polonocentryzm. A może wojna zaczęła się już dużo wcześniej? Może datą
      graniczną był anschluss Austrii, może zbrodnicza NAPAŚĆ Polski na
      Czechosłowację? A może dla części obywateli Niemiec zakładanie obozów przez
      Hitlera krótko po 1933 r.?
      Przecież wszystko to były kamienie milowe nieuchronnej (jak dziś dopiero wiemy)
      od początku wojny.
      • Gość: vinc Re: A może przemawia przez ciebie... IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 25.11.01, 16:55
        co to za bzdury ???
        • Gość: stalin Pomyśl trochę człowieku... IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.01, 17:30
          ...o knajpach piszesz dobrze, ale to pisanie z obserwacji.
          Teraz spróbuj kojarzyć fakty. Co jest według ciebie bzdurą?!
      • Gość: Derek Re: A może przemawia przez ciebie... IP: *.dialup.tiscali.it 25.11.01, 19:52
        Gość portalu: stalin napisał(a):

        > ...polonocentryzm. A może wojna zaczęła się już dużo wcześniej? Może datą
        > graniczną był anschluss Austrii, może zbrodnicza NAPAŚĆ Polski na
        > Czechosłowację? A może dla części obywateli Niemiec zakładanie obozów przez
        > Hitlera krótko po 1933 r.?
        > Przecież wszystko to były kamienie milowe nieuchronnej (jak dziś dopiero wiemy)
        >
        > od początku wojny.

        Wydawalo mi sie , ze slowo wojna jest stosunkowo latwe do zrozumienia. Ale jak
        widac nie dla stalina.
        1 wrzesnia stanelo do walki ok 2 mln zolnierzy, tysiace czolgow i setki
        samolotow. Rozpoczely sie bombardowania miast i ludzie zaczeli ginac tysiacami.
        Wkrotce dolaczylo milion zolnierzy sowieckich. A wiec w wojne byly zangazowane
        trzy panstwa o ludnosci ok 300 mln. Bilans sil byl taki po jednej stronie Niemcy
        i Rosja ok. 270 mln, po drugiej Polska, 35 mln.
        To byl prawdziwy poczatek II wojny. O tym nadal milcza ksiazki wolnego swiata.

        Nic takiego nie dzialo sie wczesniej w Ausrtii czy Czechoslowacji.
        • Gość: Bor'ka Re: A może przemawia przez ciebie... IP: *.umultowo.sdi.tpnet.pl 25.11.01, 20:21
          Takie bzdury sie zdarzaja, ale dla wiekszosci 1 wrzesnia jest symboliczny.
          Tych, ktorzy lubia science-fiction zachecam do zapoznania sie z rosyjska
          wykladnia historii:
          Rosja dokonala rozbiorow Polski, aby ochronic slowianskich braci przed
          germanizacja;
          dala nam konstytucje i nieslychane swobody, tylko mysmy nie umieli docenic;
          Lenin znowu dal Polakom wolnosc, a my niewdzieczni napadlismy na pokojowy Kraj
          Rad w 1920;
          w latach 30-stych spiskowalismy z Hitlerem i znowu prawie napadlismy na CCCP;
          po drugiej wojnie karmili nas i piescili ponownie niebywalymi w Obozie
          Socjalizmu swobodami, a Polska znowu czarna niewdziecznoscia placila.
          Wiele zlego wyrzadzil bratnim narodom Jan Pawel II.
          Oni sa niereformowalni.
        • Gość: stalin No i jesteś jednak matołem! IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 25.11.01, 20:25
          Już wielokrotnie wcześniej stawały do boju tysiące żołnierzy zmuszonych do tego
          przez swoje zbrodnicze systemy (w tym i zbrodniczy system II RP) i ginęły
          tysiące. Czy wartość śmierci liczysz tym w jakiej wojnie została złożona?
          Pierdolić narody, ideologie i religie które każą swoim podwładnym kłaść głowy
          za jakieś rzekome zwycięstwa!
          A zbrodniarz pozostaje zbrodniarzem choćby był polakiem i wchodził na Zaolzie.
          Polska była nieudanym sprzymierzeńcem Hitlera. A pokłócili się o "korytarz"!!!!
          • Gość: Bor'ka Re: No i jesteś jednak matołem! IP: *.umultowo.sdi.tpnet.pl 25.11.01, 20:40
            Polska niefortunnie i glupio zaanektowale Zaolzie, 920 km2.
            Zaolzie, ktore poprzednio w 1920 zabrali nam w podobnej podbramkowej sytuacji
            Czesi.
            Nie jest to dla nas powod do szczegolnej dumy, ale nie moge sie zgodzic na
            okreslanie II Rzeczypospolitej jako "zbrodnicza".
            Ruscy uwielbiaja analogie z 17 wrzesnia 1939.
            Tak to prawie to samo!
            Na Zaolziu nie zginal bodajze nikt, moze kogos aresztowali.
            W Polsce Wschodniej Stalin deportowal i usmiercil miliony.
    • Gość: Sędzia Re: Nowa historia IP: *.chello.pl 25.11.01, 21:00
      Gość portalu: Derek napisał(a):

      > Kilka dni temu bylem w Stanach. W wolnej chwili szperalem w pobliskiej
      > ksiegarni. W popularnej, obrazkowej cegle o historii swiata znalazlem takie
      > zdanie:
      >
      > " Druga wojna swiatowa rozpoczela sie 3 wrzesnia 1939 roku, gdy Anglia i
      > Francja wypowiedzialy Niemcom wojne."
      >
      > To zdanie jest prawdziwym majstersztykiem (Dodam, ze byla to jedyna informacja
      > na temat wybuchu wojny). Majstersztykiem, bo przy pozorach prawdziwosci zawiera
      >
      > co najmniej trzy klamstwa:
      > - Nie mowi o 1 wrzesnia i napadzie Niemcow na Polske
      > - Sugeruje, ze za wybuch wojny odpowiedzialna jest Anglia i Francja
      > - Sugeruje, ze kraje te prowadzily jakies dzialania wojenne po 3 wrzesnia
      >
      > Jak to wam sie podoba?

      tak się akurat składa, że na całym świecie uznaje się 3 września jako początek
      wojny ŚWIATOWEJ. 1 września wybuchła wojna posko-niemiecka. Światowa oznacza, że
      większość (powiedzmy duża ilość) państw prowadzi ze sobą wojnę. 2 państwa które
      toczą wojnę, to wojna lokalna. Ale w momencie, gdy dołączyły do tego Anglia i
      Francja, stała się ona wojną światową. Wyjątkiem jest Rosja, gdzie uważa się że 2
      wojna zaczęła się wraz z napaścią Hitlera na ZSRR i USA, gdzie (jak słyszałem,
      mogę się mylić) uznaje się atak na Pearl Harbor jako rozpoczęcie sie dla USA
      wojny światowej.
      Jest takich nieścisłości jak 1 czy 3 września w historii bardzo dużo.
      Logicznie myśląc należy przyznać, iż 3 września w zasadzie stanowi rozpoczęcie
      wojny dla całego świata.
      Podobnie jest z Rozbiciem dzielnicowym. W szkołach uczy się że Łokietek
      zjednoczył Polskę po długim okresie rozbicia. Otóż jeszcze przed Łokietkiem
      dokonał tego Wacław II, który na dodatek miał znacznie więcej ziem polskich pod
      swoim panowaniem, niż później Łokietek.
      Trochę logiki, i pomyślunku,i wtedy niektóre rzeczy ukazują się w innym świetle.
      Zamiast obruszać się na takie bzdury, można np. podkreślać że jako pierwsi na
      świecie Polacy wprowadzili tolerancję religijną, podczas konfederacji
      warszawskiej, mimo iż powszechnie uznaje się na świecie, iż pierwsi byli
      Francuzi, kilka lat później (koniec 18 wieku, nie chcę się pomylić, więc nie
      podaję dat)
      pozdrawiam
Pełna wersja