Niesłuszna kara

12.07.07, 19:42
Szanowni internauci,
moja córka została zatrzymana przez kontrolera biletowego, który wystawił
mandat za posiadanie nieprawidłowego biletu miejskiego (tłumacząc przy tym,
że wypisuje dokument który pozwoli na sprostowanie w ZTM bez poniesienia
kary).
Jak co kwartał kupujemy bilet - więc nie ukrywam że zdębiałem.
Co się okazuje: karta była nabita na bilet studencki a nie szkolny (różnica w
opłacie na kwartał ok. 3,30PLN !!!) Jedynym sposobem na zweryfikowanie tego
jest symbol na paragonie ulg 50
Ani Ja, ani moja córka nie chcieliśmy kupować biletu studenckiego - bo i po
co skoro jest nie ważny?!
Napisałem odwołanie ze skargą na kontrolera - ale odpisano mi sugerując że
umyślnie zaniżyłem opłatę (o 3,30) i że powinienem dopatrzyć się różnicy w
cenie biletu - to jest poprostu porażające - to już jest stanowisko
przedstawiciela ZTM.
Efekt jest taki że nie mam zamiaru płacić, ponieważ nie czuje się absolutnie
odpowiedzilny za zaistniałą sytuację - więc sprawa pewnikiem znajdzie swój
finał w sądzie.
Mam prośbę - jeżeli znacie Państwo przypadek podobnej sytuacji gorąco proszę
o kontakt.

Pozdrawiam
Robert
    • boruta_wwa Re: Niesłuszna kara 12.07.07, 19:57
      cóż, sam pomysł wprawadzenia dwóch typów biletów o groszowej różnicy w cenie
      był chory ale trwa w najlepsze :(
      niestety z formalnego punktu widzenia to ZTM ma rację :(
      b.
    • Gość: warszawski cwaniak Ale co do meritum, to rozumiem, pełna zgoda. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 20:40
      Tak, krwa? ;D
      • Gość: kixx Re: Ale co do meritum, to rozumiem, pełna zgoda. IP: *.acn.waw.pl 12.07.07, 20:45
        oczywiscie, ku­rwa,zgoda
        nieznajomosc prawa nie zwalnia od przestrzegania prawa
        • farffocel Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 12.07.07, 21:05
          B a r a n y -
          b e z d z i e t n i ?
          Współczuję
          • robert99998 Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 12.07.07, 22:31
            Nie chodzi o karę. 100 nie stanowi majątku, ale o fakt - dziewczyna nie jechała
            na gapę! miała bilet ze świadomośią że wszystko jest ok!
            I nagle ktoś Ci sugeruje - NIE, Pan jest oszustem bo nie sprawdził Pan że
            zgodnie z uchwałą.....paragraf....punkt...ustęp...przysługuje Panu.... a w
            związku z tym... - gdzie tu jest człowiek, którego winą jest to że chowając
            paragon do kieszeni poprostu zaufał i nie patrzył na łapy?
            Na jakim prawie w tej sytuacji stoimy?
            konsumenci usług tej instytucji skazani na ich monopolistyczne praktyki.
            Nie mam wyboru, nie zamówię dziecku codziennie taksówki- Mają tego pełną
            świadomość.
            Ile jest takich przypadków - bo jeżeli tylko Ja to przepraszam, spadam i nie
            przynudzam, ale jeżeli jest to proceder, no...
            • weekenda Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 12.07.07, 22:39
              wiesz... w Polsce KAZDY uważa Cie przede wszystkim za: złodzieja oszusta
              kretacza bandytę itd. Nikt nie bierze pod uwagę zwykłej ludzkiej pomyłki. Jak
              coś nie tak: jeb! jesteś zły! jeszce nam baaaaaardzo daleko do cywilizacji...
              • Gość: warszawski cwaniak Taaa, za to w "cywilizowanych" krajach głaszczą IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 22:57
                po główkach wszelkich oszustów (umyślnych i nie). Wyobraź sobie taką sytuację w
                Europie Zachodniej, albo (nie daj Boże!) w USA. Tam na pewno nikt nie uwierzy w
                twoją pomyłkę! To właśnie w Polsce można sobie nagiąć prawo (niestety!) i
                czasem wymigać się "pomyłką", "pomrocznością jasną" i innymi pierdółami. Widać
                jednak (na tym przykładzie), że to się trochę zmienia na lepsze. A może wzorem
                cywilizacji prawnej jest dla ciebie Ukraina? Myślałem, że znasz trochę świat i
                stać cię na mądrzejszy komentarz, Weekenda.

                > jeszce nam baaaaaardzo daleko do cywilizacji...

                Na takie dictum nie mam innej odpowiedzi, jak tylko stwierdzenie "mów za
                siebie" :)
              • snajper55 Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 13.07.07, 01:10
                weekenda napisała:

                > wiesz... w Polsce KAZDY uważa Cie przede wszystkim za: złodzieja oszusta
                > kretacza bandytę itd. Nikt nie bierze pod uwagę zwykłej ludzkiej pomyłki. Jak
                > coś nie tak: jeb! jesteś zły! jeszce nam baaaaaardzo daleko do cywilizacji...

                Rozumiem. W państwach cywilizowanych prawo nie jest przestrzegane.

                S.
            • Gość: xxx A gdybyś kupił kradziony samochód? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 22:49
              gdzie tu jest człowiek, którego winą jest to że chowając
              >
              > paragon do kieszeni poprostu zaufał i nie patrzył na łapy?

              Właśnie tu! I człowiek, i wina.

              > Na jakim prawie w tej sytuacji stoimy?

              Na skutecznym i twardym, którego nie można naginać. A tak gwoli ścisłości- ja
              ci nawet moge uwierzyć, że nie jesteś oszustem (choć z trudem mi to
              przychodzi), ale ZTM wcale nie musi- jest mnóstwo oszustów, cwaniaczków, którzy
              idą w zaparte, ze "nie wiedzieli, ze nie można". Wytłumaczę ci jeszcze
              prościej: kupujesz na giełdzie samochód, który okazuje się kradziony. Nie
              wiedziałeś o tym, a mimo to odpowiadasz za paserstwo. Niestety, wszystko trzeba
              sprawdzać.
              • mickey_mouse_click Re: A gdybyś kupił kradziony samochód? 12.07.07, 23:04
                Zastanawia mnie, jak glab wymyslil ulge 48%? Inna jest o 2 punkty procentowe
                wieksza. Nie wystarczy jedna taka sama? Po co ta komplikacja zycia?
                • Gość: xxx Głupie prawo, ale prawo. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 23:13
                  I należy go przestrzegać. Wina jest winą, bez względu na to, czy powstała
                  umyślnie, czy niechcący (choć w tym drugim przypadku może to być okoliczność
                  łagodząca). Piewcy "zachodniej cywilizacji" powinni być ucieszeni, że w Polsce
                  wreszcie zaczyna się egzekwować prawo. A tu takie mądrale jak weekenda znowu
                  narzekają! Co za ludzie!
                  • mickey_mouse_click Re: Głupie prawo, ale prawo. 12.07.07, 23:22
                    Skoro roznica w cenie biletu ktora nie zostala zaplacona wynosi 2% od wartosci
                    biletu normalnego, to niech kara za to "wykroczenie" tez wynosi 2% kary
                    normalnej. A tak na marginesie, ciekaw jestem jak dlugo jeszcze bedzie
                    obowiazywac taryfa 48% - skad ta kosmiczna ulga? :)))
                    • snajper55 Re: Głupie prawo, ale prawo. 13.07.07, 01:13
                      mickey_mouse_click napisał:

                      > Skoro roznica w cenie biletu ktora nie zostala zaplacona wynosi 2% od wartosci
                      > biletu normalnego, to niech kara za to "wykroczenie" tez wynosi 2% kary
                      > normalnej.

                      Kara jest za jazdę bez ważnego biletu i nie jest ważne, czy pasażer ma jednak
                      jakiś bilet - bilet do kina, wczorajszy bilet MZK czy bilet z ulgą, która mu się
                      nie należy.

                      S.
                      • mickey_mouse_click Re: Głupie prawo, ale prawo. 13.07.07, 07:43
                        Tia.. Najlepiej pokomlikowac przepisy zeby pasazer sie zdezorientowal a pozniej
                        zarabiac na sciaganiu mandatow za kupienie ulgowego biletu i zarazem
                        nieulgowego.
                        • snajper55 Re: Głupie prawo, ale prawo. 13.07.07, 10:41
                          mickey_mouse_click napisał:

                          > Tia.. Najlepiej pokomlikowac przepisy zeby pasazer sie zdezorientowal a
                          > pozniej zarabiac na sciaganiu mandatow za kupienie ulgowego biletu i zarazem
                          > nieulgowego.

                          Jakoś inni pasażerowie sobie radzą. Tylko ten bidula nie wie, jaki bilet kupić.
                          Za trudne to dla niego...

                          S.
              • Gość: joj Re: A gdybyś kupił kradziony samochód? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 10:00
                Tak tak, wszędzie oszuści i cwaniaki naciągający ZTM na 3,30. Może do CBA się
                zapisz ?
            • snajper55 Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 13.07.07, 01:09
              robert99998 napisał:

              > Nie chodzi o karę. 100 nie stanowi majątku, ale o fakt - dziewczyna nie
              > jechała na gapę! miała bilet ze świadomośią że wszystko jest ok!

              Nie miała ważnego biletu, czyli nie miała biletu i kara była jak najbarsdziej
              słuszna.

              S..
            • Gość: joj Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 09:42
              Po prostu nie płać i czekaj co zrobi ZTM. Nie sądzę, żeby opłacało im się
              kierować sprawę do sądu.
              • snajper55 Re: Przecież tu chodzi o karę a nie o glupie 3.30 17.07.07, 12:01
                Gość portalu: joj napisał(a):

                > Po prostu nie płać i czekaj co zrobi ZTM. Nie sądzę, żeby opłacało im się
                > kierować sprawę do sądu.

                Procedura jest taka sama dla wszystkich złapanych na jeździe bez ważnego biletu.
                Karę się egzekwuje.

                S.
          • Gość: warszawski cwaniak Dzietni, dzietni (przynajmniej ja) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.07.07, 22:42
            i właśnie NIE barany. Jak tego nie rozumiesz, to sam jesteś baran rogaty (mam
            nadzieję, że kawaler).
            • Gość: jb Re: Dzietni, dzietni (przynajmniej ja) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.07.07, 23:24
              Cwaniaki kończą w przytułku...
              Amen
    • agulha Re: Niesłuszna kara 13.07.07, 00:31
      Nie słyszałam o takiej sytuacji, ale chciałabym Cię pocieszyć. Nie wiem, skąd
      się w tym wątku dobrała taka zgraja (może to jedna osoba), niegrzeczna i
      sugerująca, że normalny, porządny człowiek zapłaciłby sporą sumę, żeby jego
      dziecko (!) jeździło spokojnie, z biletem, a oszczędził śmieszną kwotę niecałych
      4 złotych.
      Wydaje mi się, że najsensowniej będzie: a) karę zapłacić (patrz forum Dłużnicy i
      windykacja) b) dręczyć ich kolejnymi podaniami o umorzenie, rozpatrzenie oraz
      skontaktować się z prasą. Jak Wyborcza nie zechce, to może dopadnie ich jakaś
      Chwila Dla Ciebie czy inne takie piśmidła - oni lubią interwencje w sprawach
      szarego człowieka.
      • snajper55 Re: Niesłuszna kara 13.07.07, 01:16
        agulha napisała:

        > Jak Wyborcza nie zechce, to może dopadnie ich jakaś Chwila Dla Ciebie czy inne
        > takie piśmidła - oni lubią interwencje w sprawach szarego człowieka.

        A jak nie, to napisz do Trybunału Praw Człowieka. Wszak prawem człowieka jest
        jeżdżenie środkami komunikacji z jakimkolwiek biletem.

        S.
      • Gość: Robert99998 Re: Niesłuszna kara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 06:06
        Dokładnie to samo mnie dotyka - dla normalnego człowieka jest jasne że ponosząc
        koszt 83 zł (na marne) nie ma żądnego podkreślę to ŻADNEGO motywu by dokonywać
        w sposób świadomy oszczędności 3,30. Karta do tego jest imienna. Chcąc być
        cwaniakiem nie jest jednoznaczne że się jest skończonym idiotą. Ja zresztą bez
        najmniejszego problemu wyrównam stratę jaką poniósł w tej sytuacji ZTM - nie
        rozdrapując już kwestii kto zawinił.
        • Gość: przejrzałem cię! [...] IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 18:27
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: Apolonia Re: Niesłuszna kara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.07.07, 12:12
        Mi karę anulowali. Miałam kartę uzupełnioną, ale nieaktywną. A to w związku ze zmianą rodzaju zakupionego biletu (skończyły mi się ulgi studenckie). Kartę mam od czasu, jak tylko weszły i wydawało mi się, że jak co miesiąc automatycznie się aktywuje przy zakupie biletu na kolejny miesiąc, ale okazało się (niestety, dopiero podczas kontroli), że po takich zmianach trzeba zbliżyć ją do kasownika i aktywować. Napisałam odwołanie, złożyłam na Swiętokrzyskiej i po dwóch, trzech tygodniach dostałam odpowiedź, że anulują mi ten mandat, bo zapisy z mojej karty świadczą o tym, że przez kilka lat faktycznie miałam "ciągłość" w biletach ulgowych studenckich, a ten był tym pierwszym innym (ale to brzmi) czy jakoś tak.
    • Gość: aaaa Re: Nie masz, kur\/\/a, innych problemów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 09:02
      Gość portalu: warszawski cwaniak napisał(a):
      > Idź, tatuśku, sądź się ......<

      W Twoim wydaniu taki komentarz to już nie jest warszawskie cwaniactwo.
      To jest po prostu najzwyklejsze warszawskie (?) chamstwo.

      Zgłaszam do usunięcia.
    • Gość: Aga Re: Niesłuszna kara IP: *.cnb.com.pl 13.07.07, 14:44
      Przyznam, że nie rozumiem. Po pierwsze, jakim cudem na karcie znalazł się bilet
      studencki? Przecież przy ładowaniu pani w kiosku pyta, jaki ten bilet ma być.
      Jak nie spytała, mozna pójść z awanturą. A jeżdżenie z biletem o innej niż
      powinna być uldze jest dokładnie tym samym, co jeżdżenie na gapę - takie prawo.
      A róznicy w cenie biletu można się było faktycznie dopatrzeć, ja pamiętam, ile
      kosztuje mój bilet i zdziwiłabym się, gdyby nagle zaczął kosztować mniej, bo
      takie cuda rzadko się zdarzają.
      • snajper55 Re: Niesłuszna kara 13.07.07, 17:27
        Gość portalu: Aga napisał(a):

        > Przyznam,że nie rozumiem. Po pierwsze, jakim cudem na karcie znalazł się bilet
        > studencki? Przecież przy ładowaniu pani w kiosku pyta, jaki ten bilet ma być.
        > Jak nie spytała, mozna pójść z awanturą.

        Nie spytała się i sprzedała losowo wybrany bilet ? A może to raczej kupujący o
        zły bilet poprosił a teraz szuka wokół winnych ?

        S.
        • Gość: xxx To albo debil, albo oszust. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.07, 18:23
          Debil, jesli nie zorientował się, że bilet kosztuje inaczej lub nie wiedział,
          jaki ma kupić. Oszust, jesli zrobił to z premedytacją, a teraz na tym forum
          szuka "rozgrzeszenia".
          • mickey_mouse_click Re: To albo debil, albo oszust. 14.07.07, 17:49
            "Ani Ja, ani moja córka nie chcieliśmy kupować biletu studenckiego - bo i po
            co skoro jest nie ważny?!"
            Najprawdopodobniej osoba ktora sprzedala bilet omylkowo wstukala znizke
            studencka zamiast szkolnej. I tu znow zapytam - kto wymyslil glupia znizke 48%
            razem z 50%? Skad sie wziela kwota 48? Czemu jest mniejsza o 2% od innej
            znizki, skad sie wziela ta roznica? Czemu uczen ma placic wiecej niz student? ?
            Komplikowanie zycia.. Bez sensu.
            • Gość: afrykata 50% i 48% IP: *.aster.pl 15.07.07, 12:14
              To jest chyba tak, że zniżki dla studentów wynikają z ustawy i są finansowane z
              budżetu państwa, a zniżki dla uczniów finansuje miasto. Parę lat temu była
              afera, bo miasto nie mogło się doprosić zwrotu kasy ze zniżek studenckich.
              Państwo zasłaniało sie tym, że nie da się wyliczyć jaka część
              sprzedanych 'połówek' to bilety studentów, a jaka - uczniów. Stąd to
              rozróżnienie.
              Niech ktoś mnie poprawi jak coś przekręciłam.
            • Gość: Rafal Re: To albo debil, albo oszust. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 16:14
              Kto inny zwraca za przejazdy ulgowe za studentów i kombatantów, a kto inny za
              rencistów, emerytów i uczniów. Z tego co pamiętam, to instytucja państwowa
              zwracająca za bilety studentów i kombatantów domagała się, by rozróżnić te dwie
              grupy, bo nie chciała płacić także za uczniów, emerytów i rencistów, za których
              przejazdy ulgowe powinien zwracać ktoś inny. Nigdy nie można było ustalić kto
              ile powinien płacić. Stąd podzielono uprawnionych do przejazdów ulgowych na dwie
              grupy. Jedni mają ulgę 50% (studenci i kombatanci), a drudzy 48%.

              Nie jest to absolutnie winą ZTM-u, ani władz Warszawy.

              Pozdrawiam,
              Rafał.

              PS. Niby uczniowie, emeryci i renciści płacą o 2% więcej, ale w większości
              kiosków nie można kupić biletów z ulgą 50%, więc osoby uprawnione do korzystania
              z tej ulgi, albo skazane są na zakup biletu z ulgą 48%, albo muszą przejść pół
              miasta w poszukiwaniu biletów z ulgą 50%.

              Nie wiedzieć czemu niektórzy właściciele kiosków boją się brać biletów po 1,20
              ponieważ obawiają się, że ich nie sprzedadzą. Niesłusznie. Zawsze można sprzedać
              dwa bilety po 1,20 zamiast jednego za 2,40. Większości kupujących nie będzie to
              robiło żadnej różnicy.

              Pozdrawiam,
              Rafał.
    • Gość: Rafał Re: Niesłuszna kara IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.07.07, 15:26
      A mnie się wydaje, że kupując co miesiąc bilet miesięczny, czy w Państwa
      przypadku, co kwartał bilet kwartalny, powinniście dobrze wiedzieć jaka jest
      cena tego biletu. Jeśli ktoś próbowałby sprzedać mi bilet tańszy, niż ten, który
      zawsze kupuję, to bym się zastanowił zanim bym go przyjął. Niby koszt jest
      niewielki dla Państwa, tylko 3,30 zł, ale jakby każdy uczeń, rencista i emeryt
      kupił bilet nie za 98,30 a za 95 zł, to ZTM byłby stratny nieco więcej. Skoro
      nie chcieliście kupować takiego biletu, to co stało na przeszkodzie nie przyjąć
      go, jeśli nie można było anulować naładowanego biletu, to naładować nową kartę
      za 98,30?

      Pomijając jednak wszystko to, co napisałem (takie jest moje zdanie, z którym nie
      muszą się Państwo zgadzać) ważniejsze wydaje się być co innego.

      Sprawa może znajdzie się w Sądzie, a może nie. Jeśli przyjęta zostanie
      odpowiednia ustawa, nad którą Sejm pracuje, to może się okazać, że zanim sprawa
      znajdzie swój finał w Sądzie, to znajdziecie się Państwo w Krajowym Rejestrze
      Dłużników, co spowoduje brak możliwości zaciągnięcia kredytu i inne niedogodności.
      Pozdrawiam,
      Rafał
      • Gość: joj Re: Niesłuszna kara IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.07.07, 09:50
        Oczywiście, kupując co 3 miesiące bilet pamiętasz dokładnie jego cenę i
        przenigdy nie zapłaciłbyś mniej. Co do kwestii prawnych, to oczywiście nasze
        państwo prawa (i sprawiedliwości) ma rację, szkoda tylko że obywatele są
        traktowani jak potencjalni oszuści. No cóż...PiS
        • Gość: Aga Re: Niesłuszna kara IP: *.cnb.com.pl 17.07.07, 11:28
          > Oczywiście, kupując co 3 miesiące bilet pamiętasz dokładnie jego cenę i
          > przenigdy nie zapłaciłbyś mniej.

          Tak, pamiętam. Taka dziwna jestem...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja