Dodaj do ulubionych

Stadionowa burza mózgów

IP: *.cable.mindspring.com 08.08.07, 01:52
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
Obserwuj wątek
        • junk92508 Budowa stadionu w takim miejscu to idiotyzm ... 09.08.07, 18:07

          Stadion jest uzywany od swieta - rownie dobrze moglby byc daleko pod miastem.

          W takim miejscu idealne bylyby biura/mieszkaniowka/muzea/teatry/parki itp. Kasy
          za sprzedaz czesci terenu developerom pewnei spokojnie
          starczyloby na stadion ... 10tys za mkw czyku 100mln za ha - tam jest minimum
          25ha - za 2.5mld zł mozna postawic ladny stadion ...

          A tak watahy kiboli beda demolowac centrum....

      • tarantula01 Gruzu/ziemi ze stadionu nie wywozić w całości 09.08.07, 12:34
        Wiekszośc ziemi/gruzu z ew. rozbiórki stadionu powinna zostać w
        bliskim otoczeniu lub ulec przeróbce.
        Przy rozbiórce, gruz wymieszany z ziemią powinien trafiać
        do "trzęsarek" i na sita, które oddzielałyby ziemię i mniejsze
        kawałki gruzu od wielkich brył cegieł, betonu, zelastwa. A potem
        taśmociągami ziemia trafiałaby na jedno miejsce, a reszta mogłaby
        być mielona na tłuczeń, itd. Przy okazji ciekawe, czy opłacalne
        byłoby sprowadzenie i uruchomienie maszyn górniczych z kopalni
        odkrywkowych?

        Ziemię można wykorzystać do tego, aby dzisiejsze błonia stadionu
        podwyższyć do poziomu ul. Zielenieckiej oraz dosypaniu nasypu
        kolejowego po południowo-wschodniej stronie torów i w ten sposób
        zrobić miejsce dla przyszłej modernizacji (być może z lekkim
        przesunięciem dworca bliżej Wisły) przystanku PKP Stadion (dodatkowe
        perony) wraz z torami. Wymagałoby to przeliczenia, czy zmieniona
        geometria łuków torów gwarantuje uzyskanie prędkości 60 km/h, bo
        możliwe, ze inne umiejscowienie torów przy Stadionie spowodować może
        konieczność przesunięcia wiaduktów kolejowych nad Targową na
        południe o kilkanaście metrów lub zmianę kąta pod jakim tory biegną
        nad tą ulicą. To ostanie przesunięcie również można by było
        wykorzystać do zbudowania na torach podmiejskich przystanku nad
        Targową. Same wiadukty w końcu będa musiały przejść remont, to może
        teraz?

        Jeśli na dzisiejszych błoniach mają powstać budynki, to część ziemi
        można wysypać między nimi. Prawdopodobnie takie zagospodarowanie
        terenu rozwiąże problem wywozu ziemi i drobnych kawałków (wielkości
        kamyków) gruzu.

        Sam gruz po przesianiu i skruszeniu do odpowiednich kawałków może
        posłużyć jako dodatek do betonu, z którego budowany byłby nowy
        kompleks oraz do budowy podbudowy dróg w całej Warszawie.

        Resztę ziemi i gruzu, która pozostanie trzeba wywieźć, ale być może
        nie będzie już tego tak dużo.
        Sam wywóz to jedno:
        1. barkami - cały dzień, możliwe przy wyższym stanie wody.
        2. koleją w nocy, kiedy zamiast po czterech torach pociągi
        pasażerskie jeździć mogą tylko po dwóch, a po dwóch pozostałych
        towarowe.
        3. ostatecznie samochodami i również nocą.

        Ale jest też problem miejsca gdzie to zwalić i ile będzie kosztował
        transport i zwałka.

        Przy czasie jaki nam pozostał do mistrzostw, stadion powinno się
        zbudować obok obecnego, a obecny sukcesywnie rozbierać do momentu,
        gdy na tym co po nim zostanie będzie możliwe sensowne wykonanie
        budynków, parku, czy innych zamierzeń związanych z budową tego
        nowego pomnika naszych czasów, jakim ma być Narodowe Centrum Sportu.
        Przy czym rozbiórka obecnego stadionu będzie prawdopodobnie trwała
        (bo będą chęci) do momentu rozpoczęcia mistrzostw. Potem priorytety
        ulegną zmianie i dokończenie kompleksu będzie nastepowało bardzo
        powoli.
    • gdabski Re: Stadionowa burza mózgów 08.08.07, 04:03
      Obecny stadion nie przypadkiem stoi tam, gdzie stoi, a nie obok. I z tych samych
      przyczyn nowy powinien znajdować się w tym samym miejscu - między przystankiem
      kolejowym z jednej strony i rondem Waszyngtona z drugiej. Tak zapewniona zostaje
      najlepsza komunikacja i wykorzystanie terenu.
      Szkoda, że miasto oddało walkowerem dyskusję o kształcie tego miejsca, wydając
      bardzo ogólną decyzję o warunkach zabudowy. Impreza się skończy, a skutki będą
      istniały przez lata.

      /Gdabski
    • leech3 Gruz barkami wywieźć 08.08.07, 08:05
      Stale wszyscy piszą o ciężarówkach na wywóz gruzu.
      A przecież stadion jest nad Wisłą. Wystarczyłoby zbudować taśmociąg
      wchodzący w Wisłę tak aby można było z niego sypać gruz na barki.
      Nie trzeba wtedy zamykać żadnej drogi i można sprawnie rozebrać
      stadion.
    • Gość: incomitatus Stadionowa burza mózgów IP: *.chello.pl 08.08.07, 08:05
      Pozostawienie "zmodernizowanego" stadionu dziesieciolecia , to jakas
      kpina . "Wspanialy" relikt usypanego z ziemi stadionu juz istnieje w postaci
      Stadionu Ślaskiego w Chorzowie . Niefunkcjonalny , przestarzaly , w ktorym
      utopiono miliony publicznych pieniedzy .
      Jestem zwolennikiem pozostawienia "walow ziemnych" jako punktu wyjscia do
      wkomponowania w nie hali widowiskowo-sportowej , z parkingiem , plywalnia ,
      zapleczem rekraacyjno-rozrywkowym . "Krater" mozna doskonale do tego
      wykorzystac , choc wstepne projekty pana Zabłockiego na kolana nie rzucaja ,
      raczej wrecz przeciwnie . Bardzo by mnie ciekawil projekt takiego miejsca np.
      autorstwa pana Budzynskiego , juz raz probowal schowac w ziemnym kurhanie
      kosciół , Swiatynie Opatrznosci Bozej , rewelacyjny pomysl , wielka szkoda , ze
      nie realizowany , moze udaloby mu sie z halą widowiskowo-sportową .
      Staddion budowany "od zera" obok starej "niecki" , to oszczednosc czasu ,
      pieniedzy , brak ograniczen konstrukcyjnych , mozliwosc stworzenia w pelni
      funkcjonalnego , nowoczesnego obiektu .
    • Gość: marecki Takie dysputy o wyższości świąt... IP: 62.29.248.* 08.08.07, 09:06
      Takie dysputy o wyzszości świąt powinny się toczyc PRZED wysłaniem prezentacji
      na konkurs Euro.
      Teraz juz jest za póżno na zastanawianie - skoro wygrała nasza prezentacja z
      pewnymi koncepcjami - koncepcje te powinny być wdrażane juz od kwietnia.
      Zamiast tego powołujemy coraz to nowe komitety pożal-się-boże fachowców i coraz
      to nowych "koordynatorów".
      W ten sposób juzkilka mln zł poszło do kieszeni działaczy, a nie ruszylismy z
      miejsca ani o cm.
    • Gość: marek Maciek, ja tylko żartowałem! IP: 62.29.248.* 08.08.07, 09:10
      Cały nasz udział w bitwie o Euro był tylko i wyłącznie po to by rozdysponować
      przeznaczone na konkurs 25 mln złotych między 'swoich' "fachowców", którzy przy
      okazji zrobili jakąs tam fantastyczno-wirtualną prezentację.
      A ze fantastów w Polsce mamy fantastycznych (kłaniają się 3 mln mieszkań) to
      UEFA dała się na to nabrać i ziścił się najgorszy scenariusz: wygralismy.
      Trzeba to teraz znieść z honorem i przyznać się, że to był tylko żart...
    • Gość: Tom Borowski z wolnej ręki - pomocy!!! IP: *.acn.waw.pl 08.08.07, 09:18
      Dość dziadostwa. to wwszystko ładnie wygląda tylko na obrazku.
      Rozebrać Stadion Dziesięciolecia i budować nowy. I odsunąć
      Browskiego. Jeżeli ten skorumpowany jegomość (Ghelamco) zacznie
      zlecać przetargi z wolnej ręki, to się nawet nie obejrzymy, jak
      stadionów nie będzie, Euro nam odbiorą, CBA zacznie śledztwo, alew
      je umorzy, bo ten ustosunkowany cwaniaczek jest na razie w
      zaskakujący sposób chroniony przez PiS.
      • Gość: krex Re: Borowski z wolnej ręki - pomocy!!! IP: *.chello.pl 08.08.07, 09:35
        Coz zgadzam sie z charakterystyka Borowskiego , problem w tym , ze
        faktycznie by nie bylo wstydu to potrzebny jest inwestycyjny "stan
        wyjatkowy" , inaczej przy obecnej procedurze i oprotestowywanych
        przetargach Euro mozemy robic , ale w 2022 roku . Potrzebny
        tez "dyktator" , ktory ten caly bajzel bedzie mogl ogarnac i wezmie
        za niego odpowiedzialnosc , wszystko to prawda tylko z tym
        wyjatkiem , ze uczynienie "dyktatorem" Borowskiego to smutny i
        kiepski pomysl .
        • robert.zimnicki Re: Borowski z wolnej ręki - pomocy!!! 08.08.07, 11:55
          jest taki dyktator, co prawda nie dyktator mody, ale jest....

          no i w razie choroby ulubionego pluszaka nikt nie zauwazy, ze sie zdublowal.......


          Gość portalu: krex napisał(a):

          > Coz zgadzam sie z charakterystyka Borowskiego , problem w tym , ze
          > faktycznie by nie bylo wstydu to potrzebny jest inwestycyjny "stan
          > wyjatkowy" , inaczej przy obecnej procedurze i oprotestowywanych
          > przetargach Euro mozemy robic , ale w 2022 roku . Potrzebny
          > tez "dyktator" , ktory ten caly bajzel bedzie mogl ogarnac i wezmie
          > za niego odpowiedzialnosc , wszystko to prawda tylko z tym
          > wyjatkiem , ze uczynienie "dyktatorem" Borowskiego to smutny i
          > kiepski pomysl .
    • Gość: mario Stadionowa burza mózgów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 09:29
      Zwykle walczę o to co stare w Warszawie, ale to już przesada. Co
      takiego warto zachować w stadionie X lecia; ziemię?, bryłę? (okrągłą
      jak to w stadionie). Jedyna rzecz godna zachowania to
      socrealistyczne rzeźby. Dlaczego znowu musimy sięgać po plan
      awaryjny. Chciałoby się powiedzieć: "A miało być tak fajnie, a
      wyszło jak zawsze...". Pomysł stawiania stadionu obok to kolejne już
      odkurzanie starych pomysłów na Warszawę (patrz. nowy-stary pomysł na
      Pl. Defilad). Tutaj, nie rozumiem dlaczego każda nowa ekipa rzadząca
      Stolicą musi zmieniać wszystkie wizje i projekty, tylko chyba
      dlatego żeby "zmienić" (i wydać przy tym gigantyczną kasę
      podatników) bo poprzednio ustalone było złe. Dalej, a propos
      Stadionu, ścieżka do biegania jest jeszcze lepsza obok w Parku
      Skaryszewskim (też prawie okrągła- tylko więcej drzew, jeziorka
      dookoła i inne atrakcje). Przysypanie starego stadionu ziemią i
      wybudowanie jakiegoś przepraszam, "boba" też ma niewiele wspólnego z
      zachowaniem starej bryły stadionu. Niestety znów górę bierze typowe
      myślenie warszawskie: prowizorka, szybko i byle jak.
    • robert_wwa Re: Stadionowa burza mózgów 08.08.07, 10:54
      Nie stosuje się wyburzenia zanim nie ma projektów, ale czy nie można zrobić
      wyjątku. 1,5roku potrzeba na konkurs i projektowanie, a na wywóz gruzu
      6miesięcy. Spokojnie można by zacząć. Bo jeśli gruz miałby być wywożony dopiero
      po tych 18miesiącach to na pewno nie zdążymy.
      Jak to ktoś powiedział, obecny stadion stoi w najlepszym miejscu na działce i
      idealnie było by aby tam pozostał. Więc dobrze by było aby tam został.
      • Gość: jkl Re: Stadionowa burza mózgów IP: *.aster.pl 08.08.07, 11:05
        Ja mam lepszy, najlepciejszy pomysl: na srodku stadionu robimy jeziorko! Dookola
        zostawiamy ziemne waly, na ktorych mozna sie opalac, siedziec na trawce, patrzec
        na akwen i plasajace po nim rowery wodne. Przy jeziorku robimy knajpki (moga byc
        z rybami). To by bylo cudo - mielibysmy w srodku miasta kawalek Mazur! A tuz
        obok stadion.
    • anna.konda Polecam stonkę z gotowym rozwiązaniem.... 08.08.07, 11:06
      www.sport.pl/Mundial2006/1,73023,3387446.html
      Pierwszy Zentralstadion powstał w 1956r. (po zaledwie 15 miesiącach
      prac!) i był to największy stadion zarówno w NRD, jak i RFN. Był
      łudząco podobny do warszawskiego Stadionu Dziesięciolecia i także
      mógł pomieścić aż 100 tys. osób. Mimo iż Zentralstadion był główną
      areną piłkarskiej reprezentacji wschodnich Niemiec i czołowego klubu
      NRD - Lokomotiwu Lipsk, to koszty jego utrzymania były dla miasta
      zbyt duże. Nie pomogły także liczne rekordy świata jakie bili tu,
      naszprycowani dopingiem, miejscowi lekkoatleci.

      W 1997r. miasto zadecydowało, że w miejscu starego obiektu powstanie
      nowy, funkcjonalny Zentralstadion, przeznaczony tylko do gry w piłkę
      nożną. Budowa stadionu, który dziś możemy podziwiać rozpoczęła się w
      grudniu 2000r., a zakończyły w marcu 2004. Autorom projektu udało
      się stworzyć obiekt i okazały architektonicznie, i zaawansowany
      technicznie, a przy tym zachować duszę poprzednika. Nowe trybuny
      łączą się z pozostałościami starych ścian specjalnymi mostkami,
      które prowadzą kibiców do wnętrza Zentralstadion.
      • robert_wwa Re: Polecam stonkę z gotowym rozwiązaniem.... 08.08.07, 11:13
        Wprawdzie to sprawa gustu, ale stadionu w Lipsku z wyglądu nikt nie lubi. Ja
        chciałbym aby stadion był czymś co widać zza Wisły co tworzy panoramę miasta. A
        ani wbudowanie stadionu w środku, ani zostawienie go jak jest tego nie uczyni.
        Bo w większości będzie zasłonięty.

        A poza tym jednak chyba większe szanse są że to będzie obiekt wielofunkcyjny
        (choć to się dopiero okaże), a takiego wbudować w stary się nie da.
        • anna.konda Re: Polecam stronkę z gotowym rozwiązaniem.... 08.08.07, 11:18
          Jasne ale zalety to rozwiązanie ma niezaprzeczalne:
          1. mniej gruzu do wywożenia (wały zostają) = szybciej
          2. okolicę można zabudować po Euro i wykonać tam inne obiekty
          sportowe wedle uznania a panoramę można uzyskać modernizując stare
          obwałowania już po imprezie
          3. jest gotowy projekt do kupienia/zmodernizowania
          4. zostaje "piekny zabytek peerelu" tak jak chcą niektórzy...

          Jasne że jest to tylko jedna z koncepcji...
            • anna.konda Re: Polecam stronkę z gotowym rozwiązaniem.... 08.08.07, 11:55
              Gość portalu: krex napisał(a):

              > W Monachium Niemcy woleli wybudowac absolutnie w nowym miejscu ,
              > nowoczesny i funkcjonalny , a przy tym wizualnie atrakcyjny
              > stadion , ktory juz stal sie nowym symbolem miasta ,niz
              > przebudowywac stary i zasluzony stadion olimpijski .
              > Wole monachijska Allianz Arena , niz ten lipski .
              >

              No to żaden argument...
              W Lipsku woleli zbować nowy w starym.
              W Berlinie woleli zmodernizować olimpijski.

              BTW czy dojcze bodowali stadiony czy "wielofunkcyjne centra
              sportowe" jak chce nasza władza? Cel na razie jest jeden - posiadać
              stadiony w CZTERY lata. A więc trzeba zbudować stadiony a nie centra.
              > "Unowoczesniany" stadion ziemny , mamy juz w Chorzowie !
              Wystarczy !
              • Gość: krex Re: Polecam stronkę z gotowym rozwiązaniem.... IP: *.chello.pl 08.08.07, 12:17
                anna.konda napisała:
                Cel na razie jest jeden - posiadać
                > stadiony w CZTERY lata. A więc trzeba zbudować stadiony a nie
                centra.

                Pelna zgoda , Narodowe Centrum Sportu powstale do 2012 roku to
                miraz , ale sam stadion to pewny bankrut , musi byc w
                jakims "otoczeniu" ktore bedzie go finansowalo . Jak dla mnie jedyne
                rozwiazanie to planowane "Centrum Kongresowe" ktore przejmie na
                siebie czesc finansowania obiektow sportowych , czyli bez
                partnerstwa publiczno-prywatnego sie nie obejdzie . Ale to po 2012
                roku .
          • robert_wwa Re: Polecam stronkę z gotowym rozwiązaniem.... 08.08.07, 11:45
            > Jasne że jest to tylko jedna z koncepcji...

            I ok, na tym polega burza mózgów. Tym niemniej ja chcę aby to był jakiś symbol
            Warszawy, a z pozostawionymi wałami obojętnie w jakiej formie tym się nie stanie.

            Chociaż dopuszczam możliwość podaną przez ciebie w punkcie 2, że wały na razie
            zostaną, stadion zbudujemy obok. A dopiero w następnym etapie przy okazji budowy
            centrum kongresowego, basenu czy hali zostaną wyburzone. Nie chciałbym aby tak
            się stało, ale gdyby nie było czasu to trudno. Ale docelowo moim zdaniem musimy
            się ich pozbyć.
    • Gość: Logiczny Jest lepsze rozwiązanie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.08.07, 11:31
      Ma byc budowany nowy stadion dla Legii. Można połączyć obie potrzeby i wybudować
      szybko trochę większy stadion na Łazienkowskiej (55 tys). Nie straszyłby
      pustkami po mistrzostwach a lokalizacja też dobra jeżeli nie lepsza. Ostatecznie
      jednak gdyby nikt z władz nie wpadł na ten pomysł to koncepcja p. Zabłockiego
      jest logiczna i realna do przeprowadzenia.
      Tak na marginesie apel do wszystkich, którzy poza idiotyzmami nie maja nic do
      powiedzenia: stwórzcie sobie własne blogi i nie zaśmiecajcie bzdurami tego typu
      forum. Jest to bowiem często dla decydentów źródło pomysłów i korekt ich
      realizacji.
      • robert_wwa Re: Jest lepsze rozwiązanie! 08.08.07, 11:40
        Nie ma takiej możliwości. Były pomysły, ale na Łazienkowskiej nie da się
        wybudować nic większego niż 30tys miejsc a i tak znajdują się tacy co mówią że
        za duży na tą działkę i że stanowczo za wysoki.
        A poza tym stadion Legii będzie ładny, ale troszkę oszpecony poupychanymi
        parkingami aby spełniał standardy. A przy obiekcie 2razy większym musi być
        również dwa razy więcej parkingów. Tak więc 50-60tys obiekt tam się zwyczajnie
        nie zmieści, bo 30tys ledwo wchodzi.
      • Gość: Margines Re: Jest lepsze rozwiązanie! IP: *.chello.pl 08.08.07, 11:55
        Gość portalu: Logiczny napisał(a):
        > Tak na marginesie apel do wszystkich, którzy poza idiotyzmami nie
        maja nic do
        > powiedzenia: stwórzcie sobie własne blogi i nie zaśmiecajcie
        bzdurami tego typu
        > forum. Jest to bowiem często dla decydentów źródło pomysłów i
        korekt ich
        > realizacji.

        Zgadzam sie ze wszystkim co powyzej , ale trudno mi uwierzyc by np.
        Michal Borowski inspirowal sie internetowymi oponiami dotyczacymi
        jego i jego pomyslow . Gdyby czytal netowe opinie na swoj temat
        pewnie wlosy wyroslyby mu na nowo ! :-)))
    • strangeday Prowizorka! 08.08.07, 11:39
      Cholera mnie bierze! Decyzje które wpłyną na kształt tego kawałka
      Warszawy są podejmowane na kolanie, dlatego "że się gruzu nie da
      wywieźć". Co to w ogóle za ograczenie ? Kto o tym będzie pamiętał za
      paręnaście lat ?

      I najważniejsze - CO przeszkadza decydentom w tym, żeby JUŻ
      wypieprzyć kupców ze stadionu i zacząć go burzyć i wywozić gruz ??
      Przeciez to nie jest czynność związana z nowym projektem.
      Skoro potrzeba na to pół roku - to akurat tyle, zanim będą gotwe
      projekty i pozwolenia. Tylko wystarczy zacząć teraz!
      • robert.zimnicki Re: Prowizorka! 08.08.07, 11:54
        widzisz kolego, imc decydenci nie uczestniczyli w kursach ,jakie kiedys nalezalo
        obowiazkowo odbyc, zanim zaczeloi sie studiowac

        a polegalo to na lopatologii stosowanej, albo bieganiu po piwo... coz wiekszosc
        tych kolezkow miala punkty za pochodzenie i nie musiala sie "przemeczac"
        studiami, czesc "zrobila" dyplom zaocznie, czesc nie ma pojecia o przemysle i
        zadnej technologii, w tym technologii budowy wychodkow nawet.....

        no i ci kolesie nie bylo w wojsku, z powodu swojej ulomnosci na zdrowiu i
        psychice, wiec nikt ich nie nauczyl, ze nawet parasol w rzyci da sie otworzyc,
        jak sie chce....


        strangeday napisał:

        > Cholera mnie bierze! Decyzje które wpłyną na kształt tego kawałka
        > Warszawy są podejmowane na kolanie, dlatego "że się gruzu nie da
        > wywieźć". Co to w ogóle za ograczenie ? Kto o tym będzie pamiętał za
        > paręnaście lat ?
        >
        > I najważniejsze - CO przeszkadza decydentom w tym, żeby JUŻ
        > wypieprzyć kupców ze stadionu i zacząć go burzyć i wywozić gruz ??
        > Przeciez to nie jest czynność związana z nowym projektem.
        > Skoro potrzeba na to pół roku - to akurat tyle, zanim będą gotwe
        > projekty i pozwolenia. Tylko wystarczy zacząć teraz!
    • robert.zimnicki bardzoo dobra pomysla 08.08.07, 11:48
      cytuje:
      Zamiast jednak rozwalić "stołeczne koloseum z 1955 r." opanowane przez Jarmark
      Europa, architekt wymyślił przysypanie trybun ziemią, urządzenie tam parku, tak
      by można w nim było biegać, spacerować czy się opalać. - Wspomnienie kształtu
      tego najpiękniejszego stadionu ziemnego pozostanie. Tak okażemy szacunek dla
      historii tego miejsca - uważa Wojciech Zabłocki.


      a po mistrzostwach spolka tandeciarzy i handlarzy w postaci obecnych "lokatorow"
      stadionu ma za darmo miejsce pracy jak znalazl

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka