Kupiecka Kalifornia na Targówku

    • nie_dla_bazaru P R O T E S T 26.09.07, 13:31

      Musimy zebrać jak najwięcej osób – najlepiej 10.000 i więcej (chodzi
      o to żeby pokazać, że nasze podpisy coś znaczą) – całe rodziny,
      sąsiadów.
      Wszyscy spotykamy się w którąś jesienną, bezdeszczową sobotę lub
      niedzielę na terenie przeznaczonym pod bazar. Każdy przynosi jakiś
      sprzęt sportowy – piłki, skakanki, rakietki do badmintona, ringo
      itp. Organizujemy różne zawody i konkursy sportowe – taki dzień
      sportu. W ten sposób pokażemy, że w interesie mieszkańców dzielnicy
      jest wybudowanie planowanej wcześniej hali sportowej. Dodatkowo
      wzdłuż ulicy Radzymińskiej ustawiamy transparenty i banery
      typu „nie dla targowiska”, „ministerstwo sportu buduje obiekty
      sportowe” itp. Zainteresujemy akcją wszystkie media – stacje
      telewizyjne i radiowe, gazety, portale internetowe. Zaprosimy władze
      dzielnicy i miasta. Cała akcja ma mieć charakter pokojowy.
      Dodatkowo, można zorganizować przemarsz uczestników Trasą Toruńską i
      ul. Radzymińską z przed Urzędu Dzielnicy Targówek na miejsce akcji –
      chodzi o to aby pokazać jak będą korkowały się ulice po wybudowaniu
      bazaru.

      Oczywiście, pomysł wymaga dopracowania i dogrania wielu szczegółów,
      ale mam nadzieję, że każdy zainteresowany czymś się zajmie.
      • Gość: Z Targówka Re: P R O T E S T IP: *.kancelaria-maximus.pl 26.09.07, 13:39
        Fajny pomysł podoba mi się
        • Gość: megi 522 Re: P R O T E S T IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 13:41
          chodzi o ten blog ?
        • nie_dla_bazaru Re: P R O T E S T 26.09.07, 13:44

          Proszę o kontakt mailowy w sprawie pomysłu i stowarzyszenia.
          • Gość: Targówek v.s WADZA Re: P R O T E S T IP: *.kancelaria-maximus.pl 26.09.07, 14:02
            Podaję adres mailowy do pomysłu założenia stowarzyszenia:
            wojtek.targowek@wp.pl

            • Gość: Lecho precz z tym bajzlem za miasto !!!!!!!!!! IP: 80.48.187.* 26.09.07, 19:36
              teraz korki od strony Marek beda nie do przebycia !!! Precz !!! Najlepiej do
              ogrodow palacu Kaczora.
      • Gość: szymciolo Re: P R O T E S T IP: 194.181.0.* 26.09.07, 15:48
        Już mam pomysły na konkurencje:
        1. rzut burakiem lub pomidorem do celu (w wojewodę mazowieckiego).
        2. Złap lisa tzn ministra sportu i czegoś tam - główna nagroda
        prywatne mieszkanie Pani minister , możesz w nim zamieszkać,
        zdemolować lub założyć własny megabazar!

        jakieś inne propozycje?
      • Gość: lolo Re: P R O T E S T IP: *.spray.net.pl 26.09.07, 17:06
        a co bedzie jak powstanie centrum handlowe takie jak Maximus? tez bedziecie
        ujadac? jak byliscie w maximusie to przyznacie ze nie ma tam brudu i syfu. jak
        nie byliscie to sie nie wypowiadajcie tylko najpierw tam pojedzcie. oczywiscie
        wiekszosc z was tego nie zrobi poniewaz jest tam za daleko!!!!!!!!!!! od wawy i
        sa tam potworne korki!!!!! macie wiec odpowiedz dlaczego kupcy chca handlowac na
        radzyminskiej - sa tam lepsze mozliwosci dojazdu. nie obawiajcie sie ze beda tam
        pirackie plyty i podroby. polacy legalnie handlujacy nie maja takiego towaru.
        handluja nimi murzyni i wschodnie nacje ale one nie przeniosa sie na
        radzyminska. za to obawiaja sie spadku obrotow centra handlowe przy torunskiej
        M1 itp bo sila rzeczy czesc klientow zamiast do nich trafi na radzymiska. i w
        tym tkwi sedno sprawy. to wlasnie te hipermarkety nakrecaja ludzi prxeciw nowemu
        centrum. czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne castoramy -
        firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to dlaczego protestujecie?
        troche logiki!!! przeciez centrum bedzie zarzadzal COS a wiec logika wskazuje ze
        dzialalnosc stadionu Narodowy bedzie finansowana przez to centrum handlow. i tak
        jest w wielu krajach!!! obiekty sportowe jako deficytowe sa dotowane badz tez
        utrzymywane z tego typu przedsiewziec. pomyslcie zanim bedziecie chlapac
        jezorami. a tak ogolnie skoro uwazacie handlarzy ze stadionu za zlodzieji to jak
        nazwac was - posiadaczy pirackiego oprogramowania? kazdy z was mial, ma albo
        bedzie mial zainstalowne takowe na swym kompie!!!!
      • Gość: biker Re: P R O T E S T IP: *.devs.futuro.pl 26.09.07, 23:21
        Popieram - skontaktujcie się jeszcze z uczestnikami "Masy krytycznej". Zawsze
        +500 ludzi na rowerach ;).
    • Gość: ZACISZE.INFO relacja radiowo-fotograficzna IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.09.07, 14:43
      Relację radiowo-fotograficzną z tej imprezy znajdziesz na stronie:
      www.zacisze.info/viewmore.php?nid=245&latest
    • Gość: szymciolo Re: Kupiecka Kalifornia na Targówku IP: 194.181.0.* 26.09.07, 15:44
      Spotkanie z Sz. P. minister zaplanowane było w ciekawych godzinach:
      14:00 kiedy większość mieszkańców jest w pracy lub szkole. Więc na
      Naszej linii obrony zostały jedynie szanowni emeryci, mamy
      opiekujące się dziećmi lub osoby mające chwilowy problem z pracą.
      Sprytne.
      A nikt zn tych sepcjalistów, nie bierze pod uwagę, co stanie sie z
      Laskiem Bródnowskim, który jest zielonym szlakiem.
      Aspekt spoleczno-ekonomiczny inwestycji: wzrost przestępczości,
      zaśmiecenia i wandalizmu, spadek cen mieszkań ze względu na mniejszą
      atrakcyjność tego terenu, problemy komunikacyjne, brak jakichkolwiek
      perspektyw na polepszenie systemu komunikacji w okolicy.

      oj chyba dojdzie do starć siłowych!
    • Gość: lolo durnowate teksty piszecie!! IP: *.spray.net.pl 26.09.07, 16:56
      a co bedzie jak powstanie centrum handlowe takie jak Maximus? tez bedziecie
      ujadac? jak byliscie w maximusie to przyznacie ze nie ma tam brudu i syfu. jak
      nie byliscie to sie nie wypowiadajcie tylko najpierw tam pojedzcie. oczywiscie
      wiekszosc z was tego nie zrobi poniewaz jest tam za daleko!!!!!!!!!!! od wawy i
      sa tam potworne korki!!!!! macie wiec odpowiedz dlaczego kupcy chca handlowac na
      radzyminskiej - sa tam lepsze mozliwosci dojazdu. nie obawiajcie sie ze beda tam
      pirackie plyty i podroby. polacy legalnie handlujacy nie maja takiego towaru.
      handluja nimi murzyni i wschodnie nacje ale one nie przeniosa sie na
      radzyminska. za to obawiaja sie spadku obrotow centra handlowe przy torunskiej
      M1 itp bo sila rzeczy czesc klientow zamiast do nich trafi na radzymiska. i w
      tym tkwi sedno sprawy. to wlasnie te hipermarkety nakrecaja ludzi prxeciw nowemu
      centrum. czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne castoramy -
      firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to dlaczego protestujecie?
      troche logiki!!! przeciez centrum bedzie zarzadzal COS a wiec logika wskazuje ze
      dzialalnosc stadionu Narodowy bedzie finansowana przez to centrum handlow. i tak
      jest w wielu krajach!!! obiekty sportowe jako deficytowe sa dotowane badz tez
      utrzymywane z tego typu przedsiewziec. pomyslcie zanim bedziecie chlapac
      jezorami. a tak ogolnie skoro uwazacie handlarzy ze stadionu za zlodzieji to jak
      nazwac was - posiadaczy pirackiego oprogramowania? kazdy z was mial, ma albo
      bedzie mial zainstalowne takowe na swym kompie!!!!
      • asiak77 Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 17:21
        Szanowny lolo

        jest kilka zasadniczych różnic, po pierwsze Maximus jest zamknięta
        hala, a nie systemem otwartych wiat.

        Po drugie wyobraź sobie, że ludzie zainteresowani zakupami na
        Stadionie bedą w stanie dojeżdzać nawet kawałek dalej, jak to robia
        kupujący w Maximusie (skoro jesteś tak poinformowany w kwestii
        Maximusa to wiesz zapewne że ma niezłe obroty). Dla autobusów
        pełnych Ukraińców czy innych nacji nei będzie różnicy czy autobus
        pojedzie na Radzymińska czy gdzies indziej.

        Apropo brudu i smrodu to jest jeden z wielu argumentów, który sobie
        wybiórczo wybrałeś.
        a co powiesz na korki, które będą sie tam tworzyły, chyba będziecie
        musieli handlować już w autobusach albo na przystanku gdzies
        koło "Wileniaka" bo niestety klienci mogą nei dojechac.
        Nie dotyczy to tylko dni powszednich, w weekendy jest chyba nawet
        gorzej.

        Co do pirackich płyt i oprogramowania nie bede sie wypowiadac, ale
        podróbki ubran to chyba też przestępstwo, a takich nei brakowało na
        stadionie, czesto na stoiskach "białych" ludzi (chyba że to tylko
        pracownicy zatrudnieni przez obcokrajowców).

        Centra handlowe chyba sobie swietnie radza, bo niektóre sklepy
        gwarantuja wyzsza jakios towaru, a nas przecietnych ludzi nie stac
        na tani chłam. Lepiej czasmi wydac wiecej pieniedzy i miec pewnosc,
        ze przytaczane tu "gacie" nie rozejdą sie bądź odbarwią po pierwszym
        praniu.

        no i najlepsze zostawiłam sobie na koniec: jakiego Polaka który
        chce zainwestowac ma Pan na mysli?? przepraszam ile wiecej ta
        inwestycja będzie kosztowac Pana niż nas przecietnych Polakó???
        Wydaje mi sie że niewiele, jak ja pomyślę o założeniu własnej
        działalności to wiąze sie to natychmiast z ogromnymi nakładami
        pienięznymi: jakiś lokal, lub zakup działki i wybudowanie
        pomiszczenia, a wiec wszelkie pozwolenia, projekt, załatwianie
        spraw, parkingi i inna infrastruktura.

        O czym Pan w ogóle mówi Pan to wszystko dotanie, a jedyna inwestycja
        to zakupić regał stołek do siedzenia i kasę fiskalna (bo podobno ma
        być legalnie. Ile to w sumie wyniesie 2000, mysle ze sie Pan zmiesci.

        A teraz troche logiki, dlaczego mam dokładac do Pana interesu, czy w
        razie jak stracę prace odda mi Pan połowe swojej działalności abym
        mogla sie jakos utrzymac, nei wydaje mnie się?

        Pozdrawiam
        • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 19:06
          dzięki za odpowiedź na poziomie i merytoryczną dyskusję.
          masz rację w zamkniętej hali łatwiej utrzymać porządek. z tego co
          wiem projekt nie został zatwierdzony a to co przedstawiła jakubiak
          to tylko wstępny zarys. nic nie stoi na przeszkodzie aby
          protestujący domagali się wybudowania tylko i wyłącznie hal (jeśli
          juz ma wogole powstać to centrum handlowe byloby to dla was
          mniejszym złem). zapewniam ze w halach byłoby "bardziej legalnie"
          gdyż rzadna firma krzak nie podpisałaby długoletniej dzierżawy
          najmu, również dla podrób nie byłoby miejsca (patrz maximus).

          kawałek dalej hmm, jeśli masz na myśli radzymińską to trudno mi się
          z tobą nie zgodzić, tam klienci "stadionowi" napowno dojadą, do
          Maximusa jakieś 10%.... i to tylko jeśli liczyć tych z lewobrzeżnej
          strony wawy.
          co do pobrotów Maximusa znów się z Tobą zgadzam... ale tylko jeśli
          Maximusa rozpatrujemy jako wynajmującego powierzchnie handlowe bo
          jeśli masz na myśli najemców to już mijasz się z prawdą. połowę
          sklepów w Maximusie posiadają handlowcy ze stadionu i wierz mi, ale
          gdyby nie prowadzili handlu na stadionie to w Maximusie nie
          zarobiliby na chleb. Na czynsz w Maximusie zarabia się na
          stadionie!!! jeśli chcesz to mogę zdać ci raport dlaczego tak a nie
          inaczej się dzieje, ale to w innym poście lub na mail.
          korki - z tego co zauważyłem w wawie są największe korki w tygodniu
          w godzinach szczytu, a nie w weekendy, choć może są takie ulice
          gdzie i w niedziele jest ciasno, z tym się mogę zgodzic. jesli sie
          orientujesz choc trochę, byłas kiedys na stadionie, to powiem ci ze
          głowny handel, odbywa się tam miedzy godz 4.00 a 11:00, w weekendy
          trochę dłużej (mówimy o częsci zajmowanej głownie przez polaków),
          dominuje tam handel hurtowy. i włąsnie klient hurtowy ma byc
          docelowym w dniach pon-piątek, detaliczny - sob-nied. cholera, czy
          na targówku są możliwe korki o 4-5 rano? albo po 10 ? na
          trzypasmowej radzymińskiej?
          co do podrobek ubran - w halach nikt na to sobie nie pozwoli
          ponieważ w razie kontroli nie zwinie sklepu do torby i nie ucieknie.

          co do jakości ciuchów: jeśli masz ochotę przetestować (raczej twe
          dziecko) wyrób jaki produkuje moja firma to dam ci jakąś sztukę w
          prezencie pod warunkiem że rzetelnie ocenisz jego jakość, porównasz
          z cenami firmowych ciuchów w hmm np h&m reserved czy innym sklepie a
          wyniki porównań będziesz głosić na prawo i lewo.

          jeśli chodzi o najlepsze: mówi Pani że dostanę? hmm a ja myśle że mi
          nikt nie da!!! co najwyżej stworzy możliwość wynajmu!!! i to
          bynajmniej nie za darmo, nie za pieniądze podobne do tych które
          płaci się na stadionie ale za o wiele większe. z tego co widzę to
          nie orientuje się Pani za bardzo w tego typu... (z uporem maniaka)
          inwestycjach. Wlata wstępna ( kaucja) jest normą jeśli chodzi o
          wynajem pow w centrach handl (kilka, kilkadziesiąt tys). tych
          pieniedzy nikt mi nie da. wyjmę je ze swego konta. dalej - umowa
          najmu czyli comiesięczne obciążenie finansowe. mało? pracownik -
          następne pieniądze. zus? większy - jeśli myślisz że wszystko
          sprowadxza się do paru szafek... no cóż, mam nadzieję że choć trochę
          cię uświadomiłem. co do kasy fiskalnej - przy sprzedaży
          ewidencjonowanej (hurt) zbędna chyba ze przekraczamy obroty
          nieewidencjonowane ponad granicę 40tys.
          a teraz najlepsz: co Pani dokłada? ile?
          proszę mi powiedzieć co by było na miejscu stadionu gdyby przez tyle
          lat nie było tam kupców?? nic by nie było, bo nie bylo na to
          pieniedzy. a mogę Pani powiedzieć że miasto warszawa z tytułu opłat
          gruntowych dostało przez te 18 lat kilkadziesią mln zł. COS także z
          tytułu dzierżawy gruntu i chociażby z tych pieniędzy można
          sfinansować budowę hal za których wynbajem będą płacić kupcy, będą w
          jakiejś tam części bądź w całości utrzymywać stadion narodowy (2 tys
          kupców x 1500zł = 3mln zł/miesiąc odejmujemy 2 jako koszty a więc
          1mln chyba starczy na utrzymanie Narodowego?) gmina targówek tez
          dostanie kase z tutułu ołat targowych.
          pozdrawiam
          z wyrazami szacunku
          lolo
          • asiak77 Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 21:04
            Skoro już rozpoczęliśmy polemikę to chyba muszę napisac coś jeszcze.
            Znowu zacznę od hali, powstał jakis wstępny projekt, gdzie większość
            miejsc handlowych to po prostu otwarte wiaty. Tak prawdopodobnie
            bedzie taniej i szybciej, Co generuja otwarte wiaty?? Sam Pan to
            dokładnie wie i wiedzą to wszyscy mieszkancy codziennie oglądający
            okolice stadionu. Wstepny projekt ma bardzo duże szanse zostac
            projektem ostatecznym. Przykro mi ale bardzo wątpię, aby Pani J.
            chciało się aż tak bardzo przjemowac tym targowiskiem. Jak juz
            stadion zostanie "oczyszczony" na Radzymińskiej powstanie
            prawdopodobnie tania prowizorka, która będzie trwała latami, bo tak
            to już jest że uwielbiamy prowizorki (patrz wieloletni bazar łóżkowy
            pod Pałacem Kultury).

            Nie bardzo teraz rozumiem dlaczego lokalizacja tak blisko Centrum
            jest priorytetem, skoro sam Pan stwierdzil, ze w dni powszednie
            dojeżdzaja głównie hurtownicy to w czym problem. Skoro niemalże cała
            branża spożywcza potrafi zaopatrywac się na Broniszach, które są w
            znacznej odległości to dlaczego "fani" tekstyliów nie mieliby
            jeździć do "Pcimia" (przepraszam Pcim to wbrew pozorom bardzo fajna
            miejscowość.
            Nie przekona mnie argument, że w tej chwili nikt nie kupuje w
            Maximusie, czy jest to niewielki procent. Pewnie że nie kupują bo
            wszyscy walą na Stadion, który jest w centrum miasta.
            Gwarantuje Panu, że jesli faktycznie macie tak dobre produkty i to
            jeszcze po atrakcyjnych cenach to klienci dojada, bez względu na
            odległość.
            Wyobraż sobie że na Targówku potrafią byc korki, szczególnie w
            sobotę. Zapraszam na obserwację, cześć osób dojeżdża na zakupy, bo
            jest w czym wybierać, szczególnym zainteresownaiem cieszy sie Ikea,
            która przyciąga klientów niemalże z całej Warszawy. A część pragnie
            wyjechac na któtki weekendowy wypoczynek. ok zaraz mi odpiszesz że
            idzie zima i skonczą sie wyjazdy, ale od kwietnia rozpocznei sie
            nowy sezon, a jest to naprawde zapchana wylotówk, szczególnie w
            soboty rano (własnei miedzy 5 a 10 rano.

            Poza tym czy próbował Pan przejechac z centrum do M1 w normalny
            dzien? Proszę to zrobić i zapisywac czasy o róznych porach dnia.

            Super moze i Pan nie dostanie tego całkowicie za darmo ale i tak nie
            podoba mi sie, że kasa pójdzie z budżetu. Tak teren będzie
            dzierżawiony przez COS i to on zgarnie kase a dla mnie szarego
            obywatela nei ma żadnej wartości dodanej z tej inwestycji, może za
            25 lat powstanie hala sportowa po drugiej stronie Warszawy, ale ja
            ju z nie bede miala mozliwosci zniej skorzystac.
            Naprawde nei rozumiem jak to działa, przykład z mieszkaniem jest
            super trafny, to samo z lokalem jak mi miasto wymówi dzierżawę
            lokalu to po prostu ide z torbami i tyle, nikt sie mną nei przejmie
            i nie umozliwi mi wynajecia drugiego. To dlaczego ktos czuje sie w
            obowiązku załatwiac tyle spraw dla handlarzy ze stadionu. Widze ze
            nie budowal Pan domu ani nei przeprowadzał żadnej inwestycji,90%
            roboty bedzie odwalone za Was.
            a to ze jest kaucja czy opłaty za dzierazwe wybaczy Pan ale to
            byłaby przesada.
            Ile ja wkładam pewnei niewiele kwotowo zwłaszcza ze jest nas blisko
            40 mln do podziału, ale zadajmy pytanie inaczej ile Pan by musiał
            włożyc , jakby teren został wykupiony w drodze przetargu, musiałby
            Pan zadbac o uzbrojenie terenu, zrobic projekt i w koncu wybudowac
            wiaty, te wszystkie koszty podzielić przez 3000 (bo tyle jest Was
            chyba o ile się nie mylę) to ma Pan prosta odpowiedz ile Pan
            musiałby zainwestowac.

            Tak gmina dostanie kase... tylko problem w tym że własnei gmina Was
            nie chce.

            PS o ile sobie przypominam nei przechodziliśmy na Ty:)
      • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 17:23

        Gościu, pieprzysz głupoty i tyle.

        Gdzie i w co chcesz zainwestować, handlarzyno?

        A z logiką u ciebie kiepsko, tak jak u większości pseudo biznesmenów.
        • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 18:06
          hmm, twa wypowiedź nic nie wnosi do dyskusji, zadnych argumentów,
          polemiki. wyrazasz się bardzo cynicznie, obrażasz handlarzy. jednym
          słowem znizasz się do poziomu którym jednocześnie gardzisz. twą
          wypowiedź, możnaby było pominąć milczeniem ale... masz szansę
          wykazać się logiką.... zapraszam do polemiki. jeśli uważasz że
          pieprzę głupoty to proszę powiedz mi jakie. tylko zanim coś
          obraźliwego napiszesz zastanów się czy to ma sens i czy wnosi to coś
          do dyskusji.
          z poważaniem
          lolo
          • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 18:47

            > a co bedzie jak powstanie centrum handlowe takie jak Maximus? tez
            > bedziecie ujadac? jak byliscie w maximusie to przyznacie ze nie ma
            > tam brudu i syfu. jak nie byliscie to sie nie wypowiadajcie tylko
            > najpierw tam pojedzcie. oczywiscie wiekszosc z was tego nie zrobi
            > poniewaz jest tam za daleko!!!!!!!!!!! od wawy i sa tam potworne
            > korki!!!!! macie wiec odpowiedz dlaczego kupcy chca handlowac na
            > radzyminskiej - sa tam lepsze mozliwosci dojazdu.

            Na Radzymińskiej i na Trasie Toruńskiej już teraz są ogromne korki.
            Powstanie targowiska spowoduje zwiększenie ruchu, a więc całkowity
            paraliż komunikacyjny tej częsci Warszawy.

            > nie obawiajcie sie ze beda tam pirackie plyty i podroby. polacy
            > legalnie handlujacy nie maja takiego towaru. handluja nimi murzyni
            > i wschodnie nacje ale one nie przeniosa sie na radzyminska.

            Polacy legalnie handlujący na stadionie? Ilu ich jest? Ilu z nich ma
            kasy fiskalne? Ilu zgodnie z prawem płaci podatki i ZUS? Pytam, bo
            może mam nieprawdziwe informacje.

            > za to obawiaja sie spadku obrotow centra handlowe przy torunskiej
            > M1 itp bo sila rzeczy czesc klientow zamiast do nich trafi na
            > radzymiska. i w tym tkwi sedno sprawy. to wlasnie te hipermarkety
            > nakrecaja ludzi prxeciw nowemu centrum.

            I to są właśnie głupoty. Nikt nikogo nie nakręcał i nie nakręca, ale
            dla handlarzy każde wytłumaczenie jest dobre. Wcześniej słyszałem,
            że to PO i LiD nakręcało ludzi. Więc się zdecydujcie. A może oni się
            dogadali i razem nakręcają ludzi przeciwko targowisku. Ciekawe kto
            jeszcze do nich dołączy?

            > czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne
            > castoramy - firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac
            > to dlaczego protestujecie?

            Co za bzdury!!! Czy handlarze kupią lub wydzierżawią ten teren? Czy
            zapłacą za projekt, uzbrojenie terenu, wybudowanie targowiska? Gdzie
            te inwestycje???

            > troche logiki!!! przeciez centrum bedzie zarzadzal COS a wiec
            > logika wskazuje ze dzialalnosc stadionu Narodowy bedzie
            > finansowana przez to centrum handlow. i tak jest w wielu
            > krajach!!! obiekty sportowe jako deficytowe sa dotowane badz tez
            > utrzymywane z tego typu przedsiewziec. pomyslcie zanim bedziecie
            > chlapac jezorami.

            Jakie finansowanie stadionu narodowego przez targowisko? Nie widzę w
            tym żadnej logiki. Tym bardziej, że pani minister sportu lub pan
            wojewoda - nie pamiętam - powiedział(a) że to dzielnica Targówek
            będzie zarabiała na opłatach za dzierżawę targowiska. Więc jak
            będzie? Bo ktoś kolejny raz kłamie.
            • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 19:33

              >
              > > a co bedzie jak powstanie centrum handlowe takie jak Maximus?
              tez
              > > bedziecie ujadac? jak byliscie w maximusie to przyznacie ze nie
              ma
              > > tam brudu i syfu. jak nie byliscie to sie nie wypowiadajcie
              tylko
              > > najpierw tam pojedzcie. oczywiscie wiekszosc z was tego nie
              zrobi
              > > poniewaz jest tam za daleko!!!!!!!!!!! od wawy i sa tam potworne
              > > korki!!!!! macie wiec odpowiedz dlaczego kupcy chca handlowac na
              > > radzyminskiej - sa tam lepsze mozliwosci dojazdu.
              >
              > Na Radzymińskiej i na Trasie Toruńskiej już teraz są ogromne
              korki.
              > Powstanie targowiska spowoduje zwiększenie ruchu, a więc całkowity
              > paraliż komunikacyjny tej częsci Warszawy.
              >


              > > nie obawiajcie sie ze beda tam pirackie plyty i podroby. polacy
              > > legalnie handlujacy nie maja takiego towaru. handluja nimi
              murzyni
              > > i wschodnie nacje ale one nie przeniosa sie na radzyminska.
              >
              > Polacy legalnie handlujący na stadionie? Ilu ich jest? Ilu z nich
              ma
              > kasy fiskalne? Ilu zgodnie z prawem płaci podatki i ZUS? Pytam, bo
              > może mam nieprawdziwe informacje.
              >

              w tej chwili z tych co pozostali - każdy płaci ZUS, gdyż tylko oni
              mogą posiadać karnety (wydawane na podsawie NIP,regon, dział.gosp) -
              co do podatków to są one wynikiem dochodów.
              > > za to obawiaja sie spadku obrotow centra handlowe przy
              torunskiej
              > > M1 itp bo sila rzeczy czesc klientow zamiast do nich trafi na
              > > radzymiska. i w tym tkwi sedno sprawy. to wlasnie te
              hipermarkety
              > > nakrecaja ludzi prxeciw nowemu centrum.
              >
              > I to są właśnie głupoty. Nikt nikogo nie nakręcał i nie nakręca,
              ale
              > dla handlarzy każde wytłumaczenie jest dobre. Wcześniej słyszałem,
              > że to PO i LiD nakręcało ludzi. Więc się zdecydujcie. A może oni
              się
              > dogadali i razem nakręcają ludzi przeciwko targowisku. Ciekawe kto
              > jeszcze do nich dołączy?

              PO i LiD nie wiem nie słyszałem. ale przeanalizuj: jeśli klient ma
              2000 do wydania - 1000 wyda w nowym centrum handlowym to w starym
              już 2000 nie wyda, co najwyżej 1000, prosta matematyka.
              >
              > > czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne
              > > castoramy - firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce
              inwestowac
              > > to dlaczego protestujecie?
              >
              > Co za bzdury!!! Czy handlarze kupią lub wydzierżawią ten teren?
              Czy
              > zapłacą za projekt, uzbrojenie terenu, wybudowanie targowiska?
              Gdzie
              > te inwestycje???
              >
              powiedz mi czy budowa maximusa, m1, i inne centra handlowe jest
              finansowane przez najemcę. nie kolego, przez inwestora, grupę
              kapitałową która buduje a potem wynajmuje powierzchnię. i taki model
              istnieje w gosp rynkowej w innych krajach również. inwestor zarabia
              na dzierżawie!!!! wynajmie powierzchni i ta inwestycja w dłuższym
              odcinku czasu ma się zwrócić. potraktuj COS jako inwestora który na
              tym zarobi a kasę przeznaczy na iutrzymanie stadionu Narodowego bądź
              innych nieruchomości jakimi zarządza. czy to źle że ma plan na
              dofinansowanie deficytowych obiektów jakie z założenia są obiekty
              sportowe? a może gdyby to targowisko nie powstało to wtedy byś
              musiał dołożyć od siebie na te nieruch. a tak to zrobią za ciebie
              handlarzyki. zapewniam cie ze COS nie bedzie dzierzawil powierzchni
              handlowych po kosztach

              > > troche logiki!!! przeciez centrum bedzie zarzadzal COS a wiec
              > > logika wskazuje ze dzialalnosc stadionu Narodowy bedzie
              > > finansowana przez to centrum handlow. i tak jest w wielu
              > > krajach!!! obiekty sportowe jako deficytowe sa dotowane badz tez
              > > utrzymywane z tego typu przedsiewziec. pomyslcie zanim bedziecie
              > > chlapac jezorami.
              >
              > Jakie finansowanie stadionu narodowego przez targowisko? Nie widzę
              w
              > tym żadnej logiki. Tym bardziej, że pani minister sportu lub pan
              > wojewoda - nie pamiętam - powiedział(a) że to dzielnica Targówek
              > będzie zarabiała na opłatach za dzierżawę targowiska. Więc jak
              > będzie? Bo ktoś kolejny raz kłamie.


              kolego widze ze sie nie orientujesz: opłata za handel w tego typu
              miejscach jest podzielona na czynsz który przejmuje zarządzający
              obiektem i na opłatę targową która idzie w ręce władz gminy na jakim
              stoi obiekt. a więc targówek zarobi z tytułu opłaty targowej a COS z
              tytułu czynszów. jak widzisz nikt nie kłamie
              • Gość: ciekawy_świata Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 62.140.211.* 27.09.07, 10:38
                Lolo zrozum w koncu jedno - w tej chwili to MY jestesmy ta grupa
                kapitalowa! i to wlasnie MY nie zyczymy sobie aby za NASZE pieniadze
                byla realizowana ta inwestycja. nie chcemy zadnego najmu, takstyli,
                cud paska ze skaju itp. ja wole doplacac do stadionu narodowego niz
                do budowy tego badziewia. tak wiec dogadajcie sie z "inna grupa
                kapitalowa" i moze wybuduje wam centrum handlowe. wtedy nie bedzie
                jedna cwaniakowania, kielbasy wyborczej i podarunkow od roznego
                rodzaju agencji. gdy zabulicie za wszystko normalnemu inwestorowi to
                dopiero wtedy okaze sie czy wasze produkty rzeczywiscie sa tak
                konkurencyjne. i na koniec - to wlasnie TAKI >model istnieje w gosp
                rynkowej>.
      • speedy13 Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 18:24
        Hej

        Gość portalu: lolo napisał(a):

        > centrum. czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne
        castoramy -
        > firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to dlaczego
        protestujecie
        > ?

        Właśnie w tym rzecz że ów Polak NIE CHCE inwestować tylko żeby mu
        państwo wybudowało targowisko za publiczne pieniądze.

        W ogóle to mam jeszcze inne wątpliwości - czy nie wybrano tutaj
        przypadkiem najdroższej możliwej opcji? Teren przy ul.Marywilskiej
        proponowany przez miasto leży w równie dobrym (a raczej w równie
        fatalnym) miejscu pod względem dojazdu. Jednakże jest to teren
        zlikwidowanych zakładów materiałów budowlanych tzw. "fabryki domów".
        Jest utwardzony, skanalizowany, z drogami dojazdowymi, z
        doprowadzonymi mediami (woda, prąd). Są tam jakieś budynki, stare
        hale fabryczne itp. które trzeba by wyburzyć lub zaadaptować na
        potrzeby targowiska. Niemniej na pierwszy rzut oka wydaje się że
        przekształcenie tego w targowisko byłoby o wiele tańsze niż
        przekształcenie w targowisko podmokłej łączki pod lasem. (Zaznaczam
        że nie znam się zbytnio na budownictwie, jeśli nie mam racji to
        proszę o wyprowadzenie mnie z błędu).
        • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 19:40
          speedy13 napisał:

          > Hej
          >
          > Gość portalu: lolo napisał(a):
          >
          > > centrum. czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i
          inne
          > castoramy -
          > > firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to
          dlaczego
          > protestujecie
          > > ?
          >
          > Właśnie w tym rzecz że ów Polak NIE CHCE inwestować tylko żeby mu
          > państwo wybudowało targowisko za publiczne pieniądze.

          przeczytaj wyżej, wyjaśniłem model finansowania tego typu inwestycji

          > W ogóle to mam jeszcze inne wątpliwości - czy nie wybrano tutaj
          > przypadkiem najdroższej możliwej opcji? Teren przy ul.Marywilskiej
          > proponowany przez miasto leży w równie dobrym (a raczej w równie
          > fatalnym) miejscu pod względem dojazdu. Jednakże jest to teren
          > zlikwidowanych zakładów materiałów budowlanych tzw. "fabryki
          domów".
          > Jest utwardzony, skanalizowany, z drogami dojazdowymi, z
          > doprowadzonymi mediami (woda, prąd). Są tam jakieś budynki, stare
          > hale fabryczne itp. które trzeba by wyburzyć lub zaadaptować na
          > potrzeby targowiska. Niemniej na pierwszy rzut oka wydaje się że
          > przekształcenie tego w targowisko byłoby o wiele tańsze niż
          > przekształcenie w targowisko podmokłej łączki pod lasem.
          (Zaznaczam
          > że nie znam się zbytnio na budownictwie, jeśli nie mam racji to
          > proszę o wyprowadzenie mnie z błędu).

          tamten teren tez jest przeznaczony na tego typu inwestycję. ma tam
          powstac drugie targowisko. zgodzisz sie ze mną ze z biznesowego
          punktu widzenia lepiej prowadzic dzialalnosc na radzyminskiej kolo
          ruchliwej ulicy w widocznym punkcie niz na zadupiu gdzie wrony
          zawracają.
      • rrj Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 20:11
        Gość portalu: lolo napisał(a):

        >czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne castoramy
        > firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to dlaczego
        > protestujecie ?

        Właśnie Polak tam nie chce inwestować. On chce aby mu politycy za pieniądze z
        podatków innych Polaków wybudowali halę kupiecką. I to mnie złości.
        • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 20:18
          rrj napisał:

          > Gość portalu: lolo napisał(a):
          >
          > >czy ktos protestowal jak powstawalo M1, practikery i inne
          castoramy
          > > firmy z obcym kapitalem=? a jak polak chce inwestowac to
          dlaczego
          > > protestujecie ?
          >
          > Właśnie Polak tam nie chce inwestować. On chce aby mu politycy za
          pieniądze z
          > podatków innych Polaków wybudowali halę kupiecką. I to mnie złości.



          po raz kolejny! drogi kolego, tez mozesz w tej hali handlować, załóż
          działalność i hulaj dusza. KUPCY NIE BĘDĄ WŁAŚCICIELAMI ANI
          ZARZĄDCAMI TEJ NIERUCHOMOŚCI. COS inwestuje swoje pieniądze, buduje
          potem wynajmuje, na wynajmie zarabia a zysk przeznacza na
          dofinansowanie stadionu, boiska, basenu (niepotrzebne
          skreślić) "obok twojego domu". Jasne???
          • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 20:35

            To kolejny dowód na to, że pieprzysz głupoty i że to ty nie
            orientujesz się w temacie:

            Centralny Ośrodek Sportu został powołany do świadczenia usług w
            zakresie centralnego szkolenia sportowego i przygotowań
            olimpijskich. COS jako jedyna w kraju wyspecjalizowana jednostka
            (utworzona w celu świadczenia kompleksowych usług na rzecz
            centralnego szkolenia sportowego) funkcjonuje w formie zakładu
            budżetowego dotowanego z budżetu państwa, podlegającego Ministerstwu
            Sportu, a majątek pozostający w zarządzie COS stanowi własność
            Skarbu Państwa.

            Zadania

            Centralny Ośrodek Sportu pełni funkcję usługową wobec polskich
            związków sportowych. Podstawowe znaczenie ma dla nas zwiększenie
            wykorzystania bazy i zaplecza ośrodków na centralne szkolenie
            sportowe i przygotowania olimpijskie. Obecnie głównym celem
            strategicznym COS jest zwiększenie zainteresowania związków
            sportowych organizacją centralnych szkoleń sportowych przy
            wykorzystaniu specjalistycznej bazy COS. Centralny Ośrodek Sportu
            zrzesza obecnie 6 najważniejszych polskich ośrodków przygotowań
            olimpijskich w tym: Spałę, Cetniewo, Wałcz, Szczyrk (z wyciągiem
            Skrzyczne), Zakopane (ze skocznią narciarską Wielka Krokiew),
            Giżycko oraz obiekty TORWAR i Stadion X lecia w Warszawie.

            www.cos.pl/arts,p102.html
            • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 20:50
              proszę powiedz mi w jakim temacie się nie orientuję i w którym
              momencie pieprzę głupoty? oświeć mnie bo jak na razie to zacytowałeś
              tekst ze strony głównej COS który nie ma związku z moimi
              wypowiedziami. i po raz kolejny mnie obrażasz, nie wiem dlaczego, bo
              ja Ciebie nie obrażam. czyżby brakowało Ci merytorycznych argumentów
              i musisz się dowartościować?
              • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 21:09

                Gdybyś przeczytał ze zrozumieniem, tekst, który skopiowałem ze
                strony COS-u, zauważyłbyś związek z tym co napisałeś wcześniej i nie
                twierdziłbyś że cię obrażam.

                Z tego tekstu wynika, że COS nie inwestuje swoich pieniędzy, tylko
                pieniądze wszystkich podatników i został powołany do innych zadań
                niż te o których piszesz.
                • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 21:26
                  skoro twierdzisz że pieprzę to znaczy że mnie obrażasz, zresztą twój
                  nick wiele mówi o twym stosunku do innych.

                  Z tego tekstu wynika, że COS nie inwestuje swoich pieniędzy, tylko
                  > pieniądze wszystkich podatników i został powołany do innych zadań
                  > niż te o których piszesz.

                  hmm, gdybyś przeczytał zakładkę: dla firm lub też turystyka:
                  "Oferta turystyczna COS

                  Centralny Ośrodek Sportu oferuje ponad 2 000 miejsc noclegowych w
                  całej Polsce na terenie ośrodków COS położonych w najpiękniejszych
                  zakątkach kraju. Takie miejsca jak Zakopane, Władysławowo, Szczyrk
                  czy Giżycko to perełki turystyczne naszego kraju. Od kilku już lat
                  oprócz statutowej działalności związanej z zapewnieniem
                  infrastruktury sportowej dla naszych olimpijczyków, udostępniamy
                  nasze obiekty także osobom prywatnym. Osoby, które chcą aktywnie
                  wypoczywać na terenie naszych ośrodków, mogą skorzystać ze
                  znakomicie wyposażonych hoteli, wspaniałej oferty gastronomicznej,
                  świetnie wyposażonych obiektów sportowych, a także z profesjonalnej
                  odnowy biologicznej. Zapraszamy Państwa do zapoznania się ze
                  szczegółową ofertą naszych ośrodków. "

                  to co zacytowałes to była działalność statutowa natomiast to co ja -
                  pozastatutowa. do takowej można zaliczyć również powstanie hal
                  kupieckich na których - chyba mi nie zaprzeczysz - COS będzie
                  zarabiał. dzięki temu Ty podatniku - będziesz mógł zaoszczędzić parę
                  groszy bo z budżetu państwa będzie można przeznaczyć ministerstwu
                  sportu tyle mniej pieniędzy - ile wypracuje COS z tytułu wynajmu
                  powierzchni. chyba nie ma nic złego w tym że COS stara się być w
                  jakimś stopniu samowystarczalny czego dowodem jest również
                  wynajmwanie pokoi dla osób prywatnych (niewątpliwie na wynajmie
                  zarabia). przykład: jak wiesz zapewne ma powstać Stadion Narodowy.
                  zainwestuje w jego budowę pieniądze podatników. stadion sportowy
                  jako obiekt z założenia deficytowy musi być dotowany z jakiś źródeł.
                  skoro jego właścicielem jest skarb państwa to będzie dotowany z
                  Twoich podatków. dzięki wynajmowaniu pokoi, sal konferencyjnych jak
                  również powierzchni handlowych Ty podatniku będziesz mógł
                  zaoszczędzić parę groszy.
                  • asiak77 Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 21:43
                    Sorrry ale o jakich oszczednosciach mówisz. Byłes we Władysławowie a
                    bardziej w Cetniewie widziałeś ile kosztuje nocleg w hotelu...to
                    teraz ktos mi zafunduje wakacje w osrodku COS'u powtórze nie wydaje
                    mnie sie. a do hali sportowej tez moge chodzic za friko eee nie
                    sadze. Czyli po prostu mam sie cieszyc że są tak?? nie bardzo mnie
                    to przekonuje

                    PS. Teraz już chyba mozemy być na Ty:)
                    • asiak77 Re: durnowate teksty piszecie!! 26.09.07, 22:09
                      i jeszcze jedno skąd taki pogląd że stadion narodowy jest z
                      założenia przedsięwzięciem deficytowym...nareszcie większość
                      koncertów będzie oraganizowana w Warszawie, a dzis co lepsza kapela
                      koncertuje w Chorzowie.
                      • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 22:39
                        to nie mój wymysł tylko fachowców którzy się tym zajmują, czytasz
                        prasę sportową? tam jest masa o tym
                    • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 22:29
                      dwa przypadki, w obu nie korzystasz z obiektu sportowego:
                      1. budżet nie dotuje cetniewa, ośrodek musi się sam utrzymać. Ty
                      jako podatnik nie dopłacasz grosza, robią to ludzie korzystający z
                      ośrodka. ośrodek dba o swe finanse
                      2. budżet dotuje cetniewo. Ty jako podatnik dopłacasz do jego
                      funkcjonowania.

                      jaka sytuacja jest dla Ciebie korzystna? taka w której budżet nie
                      dotuje ośrodka.

                      następna sytuacja gdy korzystasz z ośrodka:
                      1. ośrodek nie dotowany - płacisz kwoty wysokie jakie zaproponuje
                      cetniewo. decyzja czy wydasz swe pieniądze należy do ciebie. osoby
                      nie korzystające nic nie dopłacają do jego funkcjonowania.
                      2. ośrodek dotowany - TY płacisz mniej ale ktoś kto nie korzysta
                      płaci za funcjonowanie ośrodka

                      a co będzie gdy zyski z centrum przy radzymińskiej będą pokrywać
                      koszty utrzymania ośrodka? kto zyska? kto nie straci? zyskasz ty
                      jako osoba korzystająca bo zapłacisz mniej, zyskasz jako
                      niekorzystająca bo z budżetu nie trzeba będzie dotować ośrodka.
                  • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 21:49

                    Mój nick wiele mówi o moim stosunku do baranów, ale skoro się
                    poczuwasz, to już nie moja wina.

                    Na tym zakończę moją dyskusję z Tobą, ponieważ żadne moje argumenty
                    nie będą zrozumiałe dla osoby, która nie rozumie tego co czyta.
          • Gość: stop baranom Re: durnowate teksty piszecie!! IP: *.adsl.inetia.pl 26.09.07, 20:38

            I mam do ciebie prośbę - nie nazywaj mnie swoim kolegą, bo napewno
            nim nie jestem.
            • Gość: lolo Re: durnowate teksty piszecie!! IP: 77.222.224.* 26.09.07, 20:52
              no to będę Cię nazywał zaperzonym człowiekiem który ma tendencje do
              upluwania ludzi tylko dlatego że nie potrafi w jasny sposób bronić
              swych argumentów. więcej wysiłku intelektualnego proponuję
    • asiak77 Re: Kupiecka Kalifornia na Targówku 26.09.07, 21:20
      Skoro już rozpoczęliśmy polemikę to chyba muszę napisac coś jeszcze.
      Znowu zacznę od hali, powstał jakis wstępny projekt, gdzie większość
      miejsc handlowych to po prostu otwarte wiaty. Tak prawdopodobnie
      bedzie taniej i szybciej, Co generuja otwarte wiaty?? Sam Pan to
      dokładnie wie i wiedzą to wszyscy mieszkancy codziennie oglądający
      okolice stadionu. Wstepny projekt ma bardzo duże szanse zostac
      projektem ostatecznym. Przykro mi ale bardzo wątpię, aby Pani J.
      chciało się aż tak bardzo przjemowac tym targowiskiem. Jak juz
      stadion zostanie "oczyszczony" na Radzymińskiej powstanie
      prawdopodobnie tania prowizorka, która będzie trwała latami, bo tak
      to już jest że uwielbiamy prowizorki (patrz wieloletni bazar łóżkowy
      pod Pałacem Kultury).

      Nie bardzo teraz rozumiem dlaczego lokalizacja tak blisko Centrum
      jest priorytetem, skoro sam Pan stwierdzil, ze w dni powszednie
      dojeżdzaja głównie hurtownicy to w czym problem. Skoro niemalże cała
      branża spożywcza potrafi zaopatrywac się na Broniszach, które są w
      znacznej odległości to dlaczego "fani" tekstyliów nie mieliby
      jeździć do "Pcimia" (przepraszam Pcim to wbrew pozorom bardzo fajna
      miejscowość.
      Nie przekona mnie argument, że w tej chwili nikt nie kupuje w
      Maximusie, czy jest to niewielki procent. Pewnie że nie kupują bo
      wszyscy walą na Stadion, który jest w centrum miasta.
      Gwarantuje Panu, że jesli faktycznie macie tak dobre produkty i to
      jeszcze po atrakcyjnych cenach to klienci dojada, bez względu na
      odległość.
      Wyobraż sobie że na Targówku potrafią byc korki, szczególnie w
      sobotę. Zapraszam na obserwację, cześć osób dojeżdża na zakupy, bo
      jest w czym wybierać, szczególnym zainteresownaiem cieszy sie Ikea,
      która przyciąga klientów niemalże z całej Warszawy. A część pragnie
      wyjechac na któtki weekendowy wypoczynek. ok zaraz mi odpiszesz że
      idzie zima i skonczą sie wyjazdy, ale od kwietnia rozpocznei sie
      nowy sezon, a jest to naprawde zapchana wylotówk, szczególnie w
      soboty rano (własnei miedzy 5 a 10 rano.

      Poza tym czy próbował Pan przejechac z centrum do M1 w normalny
      dzien? Proszę to zrobić i zapisywac czasy o róznych porach dnia.

      Super moze i Pan nie dostanie tego całkowicie za darmo ale i tak nie
      podoba mi sie, że kasa pójdzie z budżetu. Tak teren będzie
      dzierżawiony przez COS i to on zgarnie kase a dla mnie szarego
      obywatela nei ma żadnej wartości dodanej z tej inwestycji, może za
      25 lat powstanie hala sportowa po drugiej stronie Warszawy, ale ja
      ju z nie bede miala mozliwosci zniej skorzystac.
      Naprawde nei rozumiem jak to działa, przykład z mieszkaniem jest
      super trafny, to samo z lokalem jak mi miasto wymówi dzierżawę
      lokalu to po prostu ide z torbami i tyle, nikt sie mną nei przejmie
      i nie umozliwi mi wynajecia drugiego. To dlaczego ktos czuje sie w
      obowiązku załatwiac tyle spraw dla handlarzy ze stadionu. Widze ze
      nie budowal Pan domu ani nei przeprowadzał żadnej inwestycji,90%
      roboty bedzie odwalone za Was.
      a to ze jest kaucja czy opłaty za dzierazwe wybaczy Pan ale to
      byłaby przesada.
      Ile ja wkładam pewnei niewiele kwotowo zwłaszcza ze jest nas blisko
      40 mln do podziału, ale zadajmy pytanie inaczej ile Pan by musiał
      włożyc , jakby teren został wykupiony w drodze przetargu, musiałby
      Pan zadbac o uzbrojenie terenu, zrobic projekt i w koncu wybudowac
      wiaty, te wszystkie koszty podzielić przez 3000 (bo tyle jest Was
      chyba o ile się nie mylę) to ma Pan prosta odpowiedz ile Pan
      musiałby zainwestowac.

      Tak gmina dostanie kase... tylko problem w tym że własnei gmina Was
      nie chce.

      PS o ile sobie przypominam nei przechodziliśmy na Ty:)
      • Gość: lolo Re: Kupiecka Kalifornia na Targówku IP: 77.222.224.* 26.09.07, 21:52
        zgadzam się że wiaty to prowizorka, powinny być hale z prawdziwego
        zdarzenia. skoro zapadła decyzja o budowie targowiska to domagajmy
        się hal żeby nie było "syfu". jest okrez przedwyborczy może więc
        obiecają....
        Przepraszam Panią ale odpiszę jutro, bo już za cztery godziny muszę
        iść do pracy :) na stadion...
        pozdrawiam
    • krasnal44 Nie dla patologii na Targówku 27.09.07, 09:26
      Szemrany handel i szara strefa przyciąga tylko problemy. Haracze,
      rozboje, złodzieje, narkomanii, taki to widok handlu na obecnym
      stadionie dziesięciolecia. Czyżby PiS popierał układ i patalogie
      społeczne? Co z mieszkańcami Targówka dlaczego nikt nie liczy się z
      ich głosem. Napewno jest dużo gmin wokół Warszawy które by chciały
      żeby Państwo wybudowało im za darmo hale kupieckie. Dlaczego
      uszczęśliwiać na siłę mieszkańców Targówwka.
    • Gość: andrzej Do gościa imieniem Lolo i jego kupli IP: *.kancelaria-maximus.pl 27.09.07, 13:19
      Zrozum chłopie że nikt na Targówku was nie chce i już!

      P.S. Wybuduj mi sklep ze swoich pieniędzy a ja go potem wynajmę co?

    • Gość: marek Ważne pytanie IP: *.kancelaria-maximus.pl 27.09.07, 13:25
      Czy ktoś wie gdzie można sprawdzić jaki % budżetu Targówka lub
      Warszawy stanowią opłaty za targowiska? Kupcy powołują się na
      rzekomo duże wpływy do budżetu miasta. Sprawdźmy jakie one w
      rzeczywistości są. Możę ten ich argument to fikcja.
    • Gość: Z Targówka!!!!!!!! Szanowni Państwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.aster.pl 27.09.07, 22:40
      Kieruję ten tekst do wszystkich osób które sa przeciwne lokalizacji
      targowiska/jarmarku na NASZYM TARGÓWKU, możemy dyskutować na forum
      ale to nic nie da. WŁADZA jeśli tylko będzie jej tak wygodnie
      zignoruje NASZ sprzeciw.Kupcy są dobrze zorganizowani zorganizujmu
      się i MY
    • Gość: Wojtek z Targówka Rozwijając myś IP: *.aster.pl 27.09.07, 23:48
      Niniejszy tekst kieruję do wszystkich osób przeciwnych lokalizacji
      jarmarku / targowiska na Targówku, możemy sobie rozmawiać na forum
      lecz to nie wystarczy…!
      Kupcy są zorganizowani, zorganizujmy się i MY ! Zebrano
      10.000 tyś podpisów przeciw lokalizacji...będzie więcej! Musimy
      sprawić by tzw. WŁADZA usłyszała NASZ głos, i tu nie ma znaczenia
      jej barwa : PiS , PO , LiD , LPR, itp. to dla mnie nie ma żadnego
      znaczenia w NASZEJ SPRAWIE, chodzi o to by się przeciwstawić tej
      bzdurnej inwestycji. To wszystko. Przeciwstawić temu by inni
      decydowali jak ma wyglądać Nasza Dzielnica, Nasza Ulica, Nasz Dom,
      Nasze Miasto. Zapewne brzmi to nieco patetycznie (w sprawach Ważnych
      taki mam styl), lecz wiem że mam rację i co najmniej 100 serc myśli
      tak samo jak ja. Sto serc to dużo, a pewnie jest więcej!
      Szanowni Państwo najpóźniej do wtorku 02.10.2007 prześlę
      wszystkim zainteresowanym projekt regulaminu stowarzyszenia
      zwykłego, które będzie broniło wyżej wymienionej racji. Roboczo
      nazwałem stowarzyszenie : STOWARZYSZENIE MIESZKAŃCÓW TARGÓWKA ,,
      NASZ TARGÓWEK”. Wszystkich zainteresowanych proszę o kontakt na
      następujący adres mailowy

      wojtek.trgowek@wp.pl

      pozdrawiam

      Wojtek





      P.S : Nie dajmy się zjeść !


      pozdrawiam

      Wojtek z Targówka
      • Gość: Wojtek z Targówka P.S IP: *.aster.pl 27.09.07, 23:56
        zgubiłłem O prawidłowy adres:

        wojtek.targowek@wp.pl

Inne wątki na temat:
Pełna wersja