Las Bielański i os. Imaginarium przy Tczewskiej

05.10.07, 17:54
O Lesie Bielańskim i budowie osiedla Imaginarium przy ul. Tczewskiej:
www.zm.org.pl/?a=tczewska-ronson-072
A tu kilka słów ode mnie

Ludziom funduje się przepiękne widoki zapewne za ogromne pieniądze, a Las
Bielański zyskuje kolejnego sąsiada. Mowa o osiedlu Imaginarium przy ul.
Tczewskiej. Jego budowa nijak się ma do ochrony Lasu, można powiedzieć więcej,
wręcz Lasowi Bielańskiemu szkodzi. Uwzględniając fakt, iż Las Bielański jest
rezerwatem przyrody nasuwa się pytanie, kto na jego budowę w tym miejscu wydał
pozwolenie. Naukowcy od lat zajmujący się przyrodą Lasu Bielańskiego apelują o
utworzenie w nim gajówki, jednak w miejscu dawnej gajówki nowej wybudować nie
można, bo podobno nie byłoby to z korzyścią dla Lasu. Teren po dawnej fabryce
można było zaadaptować na potrzeby Lasu. Niestety ze zdrowym rozsądkiem jak
zwykle wygrały pieniądze.

Pozdrawiam,
Rafał.
    • rafrob <a href="http://www.zm.org.pl/?a=tczewska-ronson-079" target="_bla 05.10.07, 17:56
      Przeprasza za pomyłkę. Prawidłowy link do najnowszego tekstu na ten temat
      znajduje się tu:

      www.zm.org.pl/?a=tczewska-ronson-079
    • Gość: płyń z Wisłą! Zielona Hipokryzja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.07, 19:11
      Widzę że Zielone Mazowsze lubi spamować forum każdą pierdołą o Lesie Bielańskim.
      A ja znowu pytam, bo odpowiedzi jak nie było tak nie ma:
      ZM zaciekle zwalcza zadupną uliczkę w Lesie Bielańskim. A jednocześnie współpracuje i wspiera Chomiczówkę przeciw degradacji, która spod oknien działaczy przesuwa (planowną tak od 40 lat) trasę ekspresową do pobliskiego lasu Bemowskiego czyli otuliny Kampinoskiego Parku Narodowego (gdzie nigdy nie była planowana). Trasę z TYSIĄCAMI samochodów na godzinę można puszczać przez lasy i wywalać dziesiątki hektraów drzew i taką inicjatywę ZM będzie wspierać?
      A tu wadzi im wąska uliczka, wadzi autobus na niej, wadzi osiedle, no ludzie, przecież to aż śmieszne!
      • rafrob Re: Zielona Hipokryzja 05.10.07, 19:29
        Ciekawe, czy zajrzałeś na stronę ZM by zobaczyć o co chodzi.
        Myślę jednak, że nie.
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: Zielona Hipokryzja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.07, 19:40
          Przeczytałem i wiem że NADAL ZM angażuje się mocno i spamuje forum każdą pierdołą o lesie bielańskim a kompletnie ignoruje fakt że w otulinie parku narodowego planuje się wywalić w cholerę 5 hektaór drzew a kolejne 15 skazać na uschnięcie. W tej samej dzielnicy!!!
          Przy czym smaczku dodaje to, że ta trasa ekspresowa nie była planowana w lesie bemowskim, ale została tam przesunięta pod naciskiem Chomiczówki PD - organizcji, z którą ZM współpracuje i wspiera.
          Ponawiam pytanie - co ZM zrobiło i zrobi dla ochrony lasu bemowskiego i przeciwstawienia się swojemu koalicjantowi?!?
          Ale dość kręcenia i migania się. Konkrety, konkrety, konkrety.
          Macie siłę spamować forum każdym drobiazgiem o lesie bielańskim, to odpowiedcie w sprawie lasu bemowskiego!
          • rafrob Re: Zielona Hipokryzja 05.10.07, 20:30
            Zwracam się ponownie do Ciebie o nie pisanie o Lesie Bemowo na tym wątku.
            • plyn_z_wisla Wiarygodność ZM = ZERO 05.10.07, 20:38
              > Zwracam się ponownie do Ciebie o nie pisanie o Lesie Bemowo na tym wątku.
              Przemyślę to.
              Ale musisz mieć świadomość, że bez należytego wyjaśnienia tamtej sprawy wiarygodność ZM jest zerowa.
              A teraz do rzeczy.
              Ten deweloper spowodował wywalenie kupy gruzu do lasu? No dobra, o w tym złego? Przecież on tylko nie chciał jej mieć pod swoimi oknami?
              • Gość: ddb2 Płyn z Wisłą dorośnij! IP: *.adsl.inetia.pl 05.10.07, 20:48
                Żądasz, aby poważnie podejść do problemu, który cię dreczy, do
                ochrony Lasku Bemowskiego.
                A jaki jest twój stosunek do ochrony innego lasu?
                Zweryfikuj swoje podejscie, to może wtedy zostaniesz potraktowany
                poważnie!


                Na Bielanach, w ostrej granicy Rezerwatu Przyrody Las Bielański, tuż
                przy ostoi dużych zwierząt leśnych, powstaje wieloblokowe osiedle
                mieszkaniowe. Z pelnym błogosławieństwem władz dzielnicy i wbrew (!)
                negatywnej opinii Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody.
                Teren jest podmokły, utwardzany i umacniany wieloma tonami betonu.
                Wszyscy o sprawie wiedzą i nikt nic nie robi, bo najważniejsza jest
                kasa!
                Inwestor, za niewielką działkę, zapłacił 15 milionów złotych i z
                tego względu jest traktowany w sposób uprzywilejowany.
                Po nas choćby potop! Zabetonujmy wszystko, wykarczujmy rezerwaty i
                wybudujmy blokowiska!
                Czy na naszym pokoleniu kończy sie życie?
                Rękami urzędasów i developerów niszczymy wielowiekową Puszczę
                Kampinoską, której naturalnym fragmentem jest Las Bielański, jedyny
                taki rezerwat w stolicy europejskiej, a może i na świecie?

                • plyn_z_wisla Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów 05.10.07, 21:02
                  Gość portalu: ddb2 napisał(a):

                  > Żądasz, aby poważnie podejść do problemu, który cię dreczy, do
                  > ochrony Lasku Bemowskiego.
                  > A jaki jest twój stosunek do ochrony innego lasu?
                  Jestem za ochroną rezerwatow, ale świetle zachowania ZM uważam przedstawione przez nie informacje i alarmistyczne wypowiedzi za NIWIARYGODNE.
                  > Zweryfikuj swoje podejscie, to może wtedy zostaniesz potraktowany
                  > poważnie!
                  Od początku nie jestem w tej sprawie traktowany poważnie. Moje pytania na forum Żoliborza były regularnie usuwane przez tamtejszego moderatora - członka lub sympatyka ZM. Jakoś spam ZM mu nie przeszkazał.
                  > Na Bielanach, w ostrej granicy Rezerwatu Przyrody Las Bielański, tuż
                  > przy ostoi dużych zwierząt leśnych, powstaje wieloblokowe osiedle
                  > mieszkaniowe. Z pelnym błogosławieństwem władz dzielnicy i wbrew (!)
                  > negatywnej opinii Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody.
                  Może uwierzę że problem jest faktycznie poważny, jeśli źródła niezależne od ZM to potwierdzą.
                  Jak na razie w tej samej dzielnicy jest taki problem, że ma zostać zniszczone (nie uszkodzone, nie przekształcone, tylko totalnie WYWALONE W CHOLERĘ) kilkanaście hektarów otuliny Kampinoskiego PArku Narodowego a ZM nie bije na alarm, ale WSPIERA tych, któ?zy o to przesunięcie trasy s7 wnioskowali!!!
                  Nie wierzysz? To czytaj: siskom.waw.pl/materialy/s7/s7-analiza_srodowiskowa.pdf Strona 15, 18, 21, 60. Pod naciskiem Chomiczówki PD wybrano wariant 2B.
                  • rafrob Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów 05.10.07, 21:30
                    > Może uwierzę że problem jest faktycznie poważny, jeśli źródła
                    > niezależne od ZM to potwierdzą.

                    Nic nie stoi na przeszkodzie, byś wysłał pismo z prośbą o takie potwierdzenie do
                    Lasów Miejskich-Warszawa.
                    Możesz również spytać o to Wojewódzkiego Konserwatora Przyrody.
                    Przy okazji będziesz się mógł dowiedzieć jakie jest ich stanowisko w sprawie
                    Lasu Bemowo.
                  • rafrob Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów 05.10.07, 21:35
                    > Jak na razie w tej samej dzielnicy jest taki problem, że ma zostać
                    > zniszczone (nie uszkodzone, nie przekształcone, tylko totalnie
                    > WYWALONE W
                    > CHOLERĘ) kilkanaście hektarów otuliny Kampinoskiego PArku
                    > Narodowego a ZM nie bije na alarm, ale WSPIERA tych, któ?zy o to
                    > przesunięcie trasy s7 wnioskowali!!!

                    Skoro drążysz temat Lasu Bemowo, to napisz proszę, co zrobiłeś w sprawie jego
                    ochrony, poza tym forum.
                    • Gość: płyń z Wisłą! Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.10.07, 22:20
                      To nie ja uprawiam autopromocję 'jaki ja jestem ach och ekologiczny' tylko ZM niech więc ono odpowie na zarzut (współpraca z Chomiczówką PD).
                      • Gość: Rafał Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów IP: *.icm.edu.pl 05.10.07, 22:45
                        Zwróć się w końcu do ZM z oficjalnym pismem.
                        Ja nie należę do ZM więc jeszcze raz Cię o to proszę, daj już spokój w tym wątku
                        ZM. Rozmawiajmy o ochronie Lasu Bielańskiego, możemy też porozmawiać o Lesie
                        Bemowo, ale nie wałkujmy wciąż wątku z ZM!

                        • Gość: płyń z wisłą! Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.07, 09:31
                          > Ja nie należę do ZM więc jeszcze raz Cię o to proszę, daj już spokój w tym
                          > wątku ZM.
                          A co jest w tym dziwnego, że przychodzisz tu do nas z artykułem z ZM a ktoś cię pyta: kim jesteś? czy możemy ci wierzyć?
                          Ja osobiście po opisanych doświadczeniach uważam ZM za krętaczy ciągnących niezłą kasę z różnych dotacji i uprawiających nachalną autopromocję 'jacy my jesteśmy ach och ekologiczni'.
                          PS. Gdybyś nie powoływał się na ZM w tym wątku tylko pisał od siebie, ja też nie miałbym powodów pisać tu o ZM.
                      • rafrob Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów 05.10.07, 23:01
                        Ale dlaczego Ty nie możesz zaangażować się w ochronę Lasu Bemowo?
                        Co stoi na przeszkodzie? Ty żądasz tylko działań od innych. Zamiast narzekać daj
                        w końcu coś od siebie.
                        • Gość: płyń z Wisłą! Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.07, 09:34
                          > Ty żądasz tylko działań od innych.
                          Nie rozumiesz.
                          Lasowi bemowskiemu nic a nic nie groziło. Trasa miała go ominąć.
                          Ale Chomiczówka PD wspierana przez ZM wymogła przesunięcie.
                          Żądam żeby ZM i jego koalicjanci (Chomiczówka PD, Ekologiczny Ursynów) odpie.....ły się po prostu od wokółwarszawskich lasów, to trasy szybkiego ruchu im nie zagrożą!!!
                      • rafrob Re: Niech ZM przestanie mieć ludzi za kretynów 05.10.07, 23:07
                        Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                        > To nie ja uprawiam autopromocję 'jaki ja jestem ach och ekologiczny' tylko ZM n
                        > iech więc ono odpowie na zarzut (współpraca z Chomiczówką PD).

                        Mnie radzisz bym zainteresował się sprawą trasy S7 w Lesie Bemowo:

                        "Chcesz pomóc ZM? To zamiast spamować forum kolejnymi artykułami o lesie
                        bielańskim zainteresuj się sprawą trasy s7 w lesie bemowskim i współpracą ZM z
                        Chomiczówką PD".

                        Myślę, że tyle na ten temat na tym forum napisałeś, że najlepiej się do tego
                        nadajesz. Włącz się w ochronę Lasu Bemowo. Zacznij robić coś konkretnego, a nie
                        tylko piszesz i piszesz i piszesz...
      • pawell_o Re: Zielona Hipokryzja 05.10.07, 23:11
        > Trasę z TYSIĄCAMI samochodów na godzinę można puszcz
        > ać przez lasy i wywalać dziesiątki hektraów drzew i taką inicjatywę ZM będzi
        > e wspierać?
        Wskaż mi artykuł na stronie ZM lub wypowiedz członka tej organizacji, gdzie jest
        czarno na białym napisane, że ZM wspiera tę inwestycję.

        Obwodnica przeszkadza tu i tam, to ja mam propozycję: Nie budować jej, tylko
        szukać alternatywy (niekoniecznie samochodowej). No, ale SISKOM by tego na pewno
        nie poparł, więc ty też nie.
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: Zielona Hipokryzja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.07, 09:59
          > Obwodnica przeszkadza tu i tam, to ja mam propozycję: Nie budować jej, tylko
          > szukać alternatywy (niekoniecznie samochodowej).
          Przeszkadza paru pieniaczom którzy dobrowolnie pokupowali przy niej mieszkania.
          Jest potrzebna - w dokumentacji zrobiono porównanie skutów budowy ze skotkami niebudowania (cały ruch wali zwykłymi ulicami przez Młociny i Łomianki.
          Pozostaje spuścić z Wisłą pieniaczy i zbudować tam gdzie planowano.
          > Wskaż mi artykuł na stronie ZM lub wypowiedz członka tej organizacji, gdzie jest
          > czarno na białym napisane, że ZM wspiera tę inwestycję.
          Jedynym celem STATUTOWYM Chomiczówki PD jest odsunięcie trasy od siebie: www.chomiczowka.org/strona/stowarzyszenie.htm#Cel
          A skoro Chomiczówka leży pod lasem to każde odsunięcie wpuszcze trasę do lasu: siskom.waw.pl/chomiczowka/chomiczowka3.gif siskom.waw.pl/mapy/s7/s7b.jpg
          W związku z tym każde wsparcie tej organizacji oznacza wsparcie tego kokretnego postulatu.
          A ZM współpracuje z Chomiczówką w ramach koalicji lanckorońskiej: lanckoronska.eu/?a=koalicja.koalicja (Tu zresztą jest najlpszy rodzynek: ZM i Chomiczówka PD w ramach tej koalicji współpracują także z aktywnymi eko-haraczystami z FZ Białystok. ZM to zresztą inna nazwa FZ Warszawa. Pokaż mi swoich przyjaciół, a powiem ci kim jesteś, buhahaha)
          Udzielono jej pomocy prawnej: www.zm.org.pl/?a=koalicja.raport2006-fio
          Poza tym to właśnie ZM pomogła się wypromować Chomiczówce PD w mediach w ramach Masy Kretynicznej: img246.imageshack.us/img246/1069/2av9.gif img452.imageshack.us/img452/4292/1yn6.jpg
          To ZM była już znaną organizacją posiadającą różne kontakty. Chomiczówka PD to było paru pieniaczy znanych z zakłamania i histerycznego pokrzykiwania na forach internetowych. ZM pomogła się jej wypromować, a ta promocja ma przecież jeden cel: trasa w lesie zamiast pod oknami pieniaczy.
          • rafrob Płyń z Wisłą! >>>SPAMER<<< 06.10.07, 11:06
            Po raz kolejny proszę byś zaprzestał komentarzy w sprawie trasy S7 i Lasu
            Bemowo. Do komentowania tego założony jest już wątek. Ciągle zarzucasz ZM
            spamowanie, a sam spamujesz. Ten wątek dotyczy Lasu Bielańskiego. Czy Ciebie
            czytać w szkole nie nauczyli?
            • Gość: płyń z Wisłą! Re: Płyń z Wisłą! >>>SPAMER<< IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.07, 15:24
              Na temat lasu bielańskiego ZM założyło DZIESIĄTKI wątków na forum Bielan i Żoliborza. Ty też tam założyłeś, ale poleciał na oślą ławkę po moim zgłoszeniu.
              Czy do licha ciężkiego nie możecie się trzymać jednego-dwóch, no może max trzech wątków? Na temat trasy s7 i lasu bemowskiego moderator nie tolerował wątków w ogóle!
        • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 13:06
          pawell_o napisał:


          > Wskaż mi artykuł na stronie ZM lub wypowiedz członka tej organizacji, gdzie jes
          > t
          > czarno na białym napisane, że ZM wspiera tę inwestycję.

          ZM jest w koalicji z tymi, którzy od ponad 2 lat lobbują za wprowadzeniem trasy ekspresowej w tereny przyrodnicze.

          >
          > Obwodnica przeszkadza tu i tam, to ja mam propozycję: Nie budować jej, tylko
          > szukać alternatywy (niekoniecznie samochodowej). No, ale SISKOM by tego na pewn
          > o
          > nie poparł, więc ty też nie.
          >

          Masz rację. Takiego rozwiązania nie popieramy.
          Z kilku powodów:
          1. Od ponad 10 lat rozpatruje się wiele wariantów tej trasy. W każdej analizie wychodzi, że wariant zerowy (bezinwestycyjny) jest najgorszy dla środowiska i najgorszy społecznie.

          2. Obecna wylotówka z Warszawy do Gdańska przecina Łomianki na pół. Na drodze dochodzi niemal w każdym tygodniu do wypadków z udziałem pieszych lub zwierząt. Obecna trasa idealnie rozdziela dwa obszary Natura 2000 i szlaki migracji zwierząt pomiędzy KPN, a Doliną Środkowej Wisły. Ta droga od wielu już lat jest idealną barireą ekologiczną.
          Na ten temat opinię taką samą, jak my, mają przyrodnicy.

          3. Do Łomianek planowana jest linia szybkiego tramwaju. Jest to inwestycja niezależna od budowy nowej wylotówki z Warszawy do Gdańska. Obsługa komunikacyjna Łomianek przez transprt szynowy nie załatwi jednak sprawy trasy wylotowej z Warszawy do Gdańska. To są zupełnie dwa oddzielne tematy.

          Oczywiście ZM jest za wariantem zerowym, czyli najgorszym i środowiskowo i społecznie (ale po cichu wspiera tych, co chcą, by trasa weszła w Las Bemowski).
          Opinie ZM nie po raz pierwszy też są sprzeczne z opiniami organizacji przyrodniczych.
          • rafrob Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 14:00
            O trasie S7 i planowanym jej przebiegu możesz między innymi porozmawiać na forum
            Żoliborza i Bielan tutaj:
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=63389414&wv.x=2&a=63389414 więc
            jeszcze raz proszę o powrócenie do tematu, a tematem tego wątku jest L A S B
            I E L A Ń S K I I O S I E D L E P R Z Y T C Z E W S K I E J !!!

            Czy razem z kolegą "Płyń z Wisłą!" macie problemy ze zrozumieniem tego? Wydaje
            mi się, że ktoś, kto ukończył studia powinien umieć czytać tekst ze
            zrozumieniem, prawda?
            • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 14:46
              Przepraszam, ja tylko advocem odpowiadam pawllowi_o.

              A co do meritum tego wątku.
              O ile dobrze widzę, to osiedle przy Lasku Bielańskim jest już budowane i to od dawna. Czy tak?
              Jeśli tak, to od kiedy?
              Jeśli tak, to czy ZM składało jakiekolwiek uwagi do tego osiedla na etapie wydawania WZiZT?
              Jeśli tak, to gdzie można znaleźc te uwagi i odpowiedzi na nie?
              Jeśli nie, to dlaczego ZM bierze się za sprawę dopiero w momencie, gdy inwestycja jest prowadzona i praktycznie nie sposób jej zatrzymać? W tym momencie i na tym etapie jest to zwykłe bicie piany, które w moim przekonaniu ma jedynie na celu wypromowanie ZM, nic innego.

              Osobiście jestem przeciwny chaotycznej zabudowie w Warszawie i realizacji inwestycji w pobliżu terenów zielonych lub rezerwatów.
              Tu powinna być strefa buforowa.
            • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 15:04
              rafrob napisał:

              > O trasie S7 i planowanym jej przebiegu możesz między innymi porozmawiać na foru
              > m
              > Żoliborza i Bielan tutaj:
              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=63389414&wv.x=2&a=63389414

              A tak na marginesie, to na temat S7 nie można było porozmawiać na wątku, który zalinkowałeś, bo administrator Wilson (zwolennik lub członek ZM) wycinał wszystko, co nie pasowało jego ideologii.

              Pzdr.
              • ddb2 Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 15:36
                Sprawa osiedla Ronsona jest na celowniku od pierwszego pomyslu. Po
                wielkich protestach, inwesorowi cofnieto zgode na budowe, po czym,
                po cichu spowrotem ja dano.
                Roboty zaczely sie w listopadzie zeszlego roku, czyli, jak widzisz,
                ida w piorunujacym tempie!
                Rosnson dokladnie wie, ze kazde pismo, zawiadomienie, protest, swoje
                musza u nas odlezec. A oni nie spia. Pracowali nawet w swieto 15
                sierpnia.
                Inwestor liczy rowniez na bezkarnosc z powodu tego, ze praktycznie
                nie ma sasiadow, ktorzy mogliby sie przeciwko niemu zjednoczyc,
                zrzucic na adwokatow.
                Dwie rodziny maja przeciw sobie sztab wyszkolonych, ronsonowskich
                prawnikow.
                Malo tego, budowa jest wyraznie promowana przez bielanski wydzial
                architektury, a straznicy miejscy, zaangazowani w te sprawe,
                twierdza, ze Lasu Bielanskiego musza bronic przed wydzialem ochrony
                srodowiska na Bielanach.
                Od poczatku wiedza o sprawie radni, ktorzy przez urzednikow z wydz.
                architektury zostali potraktowani z gory, burmistrz Pietrusinski,
                straz miejska, policja, prasa, telewizja, wojewoda mazowiecki, woj.
                konserwator przyrody, Lasy Miejskie, CBA, a teraz dodatkowo
                prokuratura.
                Nawet ciszy nocnej nie mozna bylo wyegzekwowac od budowlancow, a co
                dopiero mowic o wazniejszych rzeczach!
                • Gość: płyń z Wisłą! Re: Zielona Hipokryzja IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.10.07, 15:59
                  > Sprawa osiedla Ronsona jest na celowniku od pierwszego pomyslu.
                  Fajnie. Obronić las bo dewelpoer mu zaszkodzi. A powiedz mi jeszcze dlaczego AKURAT TA budowa jest na celowniku i to JUŻ OD PIERWSZEGO POMYSŁU?
                  Bo znów muszę się powołać na inny las i inne osiedle: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4108101.html
                  Niezorientowanym wyjaśniam: to tu miała wedle pierowtnych planów biec trsa s7. Zbudowanie tutaj osiedla jest możliwe dzięki temu, że Chomiczówka PD (wsparta przy okazji przez ZM) wywalczyła obietnice odsunięcia s7 do lasu.
                  Zbudowanie tego osiedla może przesądzić, że trasa s7 będzie MUSIAŁA pobiec przez las bemowski i nie będzie już ruchu!
                  Czy w sprawie tego osiedla składa protesty?
                  Bo z takimi odsunięciami tras, to cholerka, różne brzydkie można sobie pomyśleć: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=229&w=68660810
                  Ja oczywiście nie oskażam ZM. Tylko grzecznie pytam. Ale zmiast wyjaśnień leje się na mnie mnóstwo jadu, a moderator forum Bielan wycina pytanie. Siłą rzeczy podejrzenia rosną zamiast maleć...
                  • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 16:17
                    Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):


                    > Bo znów muszę się powołać na inny las i inne osiedle: miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4108101.html

                    Znów zostaniemy posądzeni o pisanie OT.
                    Dodam jednak, że mamy informacje, że masa developerów stara się o warunki zabudowy na pasie terenu na Chomiczówce, który miałby być uwolniony, gdyby S7 weszła w Las Bemowski.
                    Naciski developerów są coraz silniejsze.

                    Dodam tylko, że w okolicy owej rezerwy pod S7, która byłaby uwolniona, gdyby koalicjantom ZM udało się przesunąć drogę w Las Bemowski, żyje sobie chroniony motyl modraszek:
                    www.przyrodapolska.pl/listopad01/telejus.htm
                    Konsultowałem się z przyrodnikami w tej sprawie, gdyż zachodziły obawy, iż trasa S7, gdyby powstała w swojej rezerwie, zniszczyłaby jedno z nielicznych siedlisk modraszka.
                    Okazuje się, że opinia przyrodników jest jednoznaczna - trasa S7 powinna biec w swojej rezerwie przez Chomiczówkę, gdyż właśnie paradoksalnie ta inwestycja uratuje modraszka. Dla niego trasa nie jest groźna, natomiast jej powstanie stałoby się naturalną barierą dla ekspansji mieszkaniowej. Przyrodnicy w tym przypadku wiedzą doskonale, że jeśli uda się pseudoekologom wspieranuym przez ZM przesunąc trasę S7 w Las Bemowski, to z miejsca rezerwa pod tą trasę zostanie zabudowana przez developerów i wtedy siedliska modraszka zostaną zniszczone.

                    To tyle tytułem OT, wraz z przeprosinami wobec autora wątku.
                • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 16:03
                  DDB2

                  Tak w kwestii formalnej.
                  O wszelkich budowach decyduje ratusz, a nie władza Bielan.
                  Coś się obawiam, że zarzuty w sprawie są kierowane pod zły adres.

                  Powtarzam pytanie.
                  Czy były jakieś działania ZM uniemożliwiające budowe tego osiedla na etapie WZiZT?
                  To, że składa się jakieś petycje podpisane przez ileśtamset osób, to mało. Uniemozliwić budowę osiedla, kóre stawiane jest być może wbrew prawu można jedynie działając poprzez prawo.

                  Obawiam się jednak, iż budowa ta jest zgodna z prawem.
                  O ile dobrze umiejscawiam tą inwestycję, to jest ona prowadzona na terenie, które w Studium uwarunkowań i kierunków zagospodarowania przestrzennego jest przeznaczone na budownictwo mieszkaniowe do 12 metrów.

                  Tu więc kolejne pytanie.
                  Czy w momencie konsultacji społecznych nad Studium ZM składało wniosek, by ów prostokąt oznaczony jako M2.12, wcinający się w Las Bielański pomiędzy Kępą Potocką, a laskiem, przeznaczyć na zieleń miejską?
                  Jeśli taki wniosek nie był składany przez ZM, to w tym momencie protestowanie przeciw tej budowie pozbawione jest sensu i nie ma podstaw prawnych.
                  Teren jest przeznaczony w planach pod zabudowę mieszkaniową i takową się realizuje. Zaznaczam ponownie przy okazji, że nie jestem wcale za tym, by to osiedle powstało w tym rejonie. Jednak jeśli nikt wcześniej skutecznie nie zaprotestował stosując dozwolone prawem środki, to obecnie wszelkie dywagacje są zwykłym biciem piany, które nic nie da. Osiedle jest budowane i zostanie zbudowane. Trudno.

                  Osobiście żałuję, że moje stowarzyszenie nie złozyło uwagi w sprawie Studium do tego rejonu. Ale my zajmujemy się sprawami komunikacyjnymi, a nie Lasem Bielańskim. Natomiast można wymagać od tych, którzy rzekomo od lat walczą o ochronę Lasu Bielańskiego, że wyłapią takie kwiatki ze Studium i złozą w terminie swoje uwagi.
                  • Gość: jacek nie dziwota ze ssikomy nie zlozyly IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.07, 17:48
                    swoich uwag do studium

                    ich interesuje tylko lanie asfaltu pod nosami mieszkancow

                    nie bylo mieszkancow - trzeba poczekac ....

                  • ddb2 Re: Zielona Hipokryzja 06.10.07, 20:01
                    Owszem, o budowach decyduje Urzad Miasta Stolecznego Warszawy, ale
                    detalicznie - Delegatura w Dzielnicy.
                    Wszyscy sa powiadomieni. Wojewoda po dwoch miesiacach zwloki,
                    odpisal, ze zazadal przeslania wszystkich dokumentow z datami,
                    ulozonych chronologicznie i podpisanych przez osobe odpowiedzialna.
                    Wiem, ze teren tej budowy zostal WYLACZONY z otuliny, chociaz
                    znajduje sie najblizej granicy rezerwatu i ostoi zwierzyny ( i nie
                    trzeba w tym miejscu kpin, bo jest to, a raczej byla, prawdziwa
                    ostoja, gdzie przychodzily na swiat mlode sarny ).
                    I nawet, jesli pozornie budowa tych blokowisk jest zgodna z prawem,
                    to znaczy, ze to prawo jest ZLE!
                    Teren jest bardzo podmokly, wody gruntowe, zaopatrujace las i
                    Rudawke, znajduja sie tuz pod powierzchnia gruntu. Inwestor, zeby
                    pokonac klopoty z tego wynikajace, musial wybudowac osiedle na
                    gestym palowaniu, wpompowac w ziemie masy betonu i podniesc teren o
                    1,5 metra.
                    To wszystko ma wielki negatywny wplyw na las z powodu bliskosci.
                    Wojewodzki Konserwator Przyrody wydal negatywna opinie na temat tej
                    budowy, lecz opinia ta ostatecznie nie zostala wzieta pod uwage !.
                    Cytat z opinii "Przypominam, iz zapisy ustawy o ochronie przyrody
                    zawieraja w swej tresci przepisy karne zwiazane z naruszeniem
                    zakazow obowiazujacych w rezerwacie przyrody, a obowiazkiem organow
                    administracji publicznej jest zapewnienie wszelkich warunkow dla
                    ochrony przyrody"
                    Te warunki zapewnione nie zostaly, a inwestor czuje sie absolutnie
                    bezkarny.
                    Druga sprawa jest to, ze w pozwoleniu na budowe, nie dostal zgody na
                    zjazd do osiedla z ulicy Tczewskiej i ignorujac to, zapewil
                    calkowita komunikacje osiedla wlasnie od ulicy Tczewskiej!
                    • Gość: Julka Re: Zielona Hipokryzja IP: *.adsl.inetia.pl 07.10.07, 08:16
                      Jeszcze, dla przypomnienia niektórym, czym jest Las Bielański i ile
                      stuleci przetrwał.
                      mapy.pomocnik.com/index.php?s=rezerwat+las+biela%C5%84ski
                      A tu, na mapie satelitarnej widać, jak osiedle Ronsona jest
                      wprowadzane do lasu - prawy dolny róg.
                      mapy.pomocnik.com/mapy-satelitarne/?mapa=3372
                      Nienormalnie rozrastająca się uczelnia jest osobnym problemem,
                      jednak musimy pamiętać, że zarówno UKSW, jak i AWF powstały, zanim
                      las przekształcono w rezerwat.
                      I, gdyby nie garstka, jak ich niektórzy tu nazywaja, oszołomów,
                      prawdopodobnie już w tej chwili Las Bielański byłby poodkrawany jak
                      kawałki tortu i przeznaczony pod zabudowę. Przypominałby jeden z
                      wielu, zwykłych, miejskich parków z wiewiórkami.
                      Czy coś, co przetrwało setki lat, jest autentycznym fragmentem
                      prastarej puszczy mazowieckiej ( o czym wielu nie wie, a inni nie
                      chcą pamietać ), jest jedynym takim obiektem w stolicy europejskiej,
                      ma zostać teraz brutalnie zniszczone, bo napierają deweloperzy, bo
                      ktoś nie dopatrzył, bo jest błąd czy luka w planach czy prawie?
                      Czy ci, którym ta sprawa jest obojętna, nie mają dzieci?
                      Czy na ich pokoleniu życie się kończy, a liczy się wyłącznie kasa?
                      • rafrob Re: Zielona Hipokryzja 07.10.07, 16:46
                        > Nienormalnie rozrastająca się uczelnia jest osobnym problemem,
                        > jednak musimy pamiętać, że zarówno UKSW, jak i AWF powstały, zanim
                        > las przekształcono w rezerwat.

                        Tu się mylisz. Owszem AWF powstał zanim w Lesie Bielańskim powołano rezerwat,
                        ale UKSW został powołany w roku 1999, czyli 26 lat później.
                        To, że rezerwat powstał później niż AWF i później niż Akademia Teologii
                        Katolickiej nie ma nic do rzeczy. Inaczej nie miałoby sensu tworzenia
                        rezerwatów, bo zawsze można by było tłumaczyć, że jakaś instytucja, czy osiedle
                        może się rozrastać i np. wejść na teren rezerwatu, bo znajdowało się tu wcześniej.

                        Dziękuję za poparcie, serdecznie pozdrawiam,
                        Rafał.
                  • pawell_o Re: Zielona Hipokryzja 07.10.07, 09:46
                    robert_c napisał:

                    > Osiedle jest budowane i zostanie zbudowane. Trudno.
                    NIE. Jeżeli pozwolimy na takie działania, to niedługo warszawskie lasy w ogóle
                    znikną.
                    Jak już kiedyś napisałem w stadium jest sporo błędów, których ktoś na czas nie
                    wyłapał.
                    Dlatego nie opierajmy się ślepo na stadium, a myślmy logicznie.

                    > Natomiast można wymagać od tych, którzy rzekomo od lat walczą o ochronę L
                    > asu Bielańskiego, że wyłapią takie kwiatki ze Studium i złozą w terminie swoje
                    > uwagi.
                    Można, a wręcz trzeba.
                    • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 08.10.07, 02:28
                      pawell_o napisał:


                      > NIE. Jeżeli pozwolimy na takie działania, to niedługo warszawskie lasy w ogóle
                      > znikną.
                      > Jak już kiedyś napisałem w stadium jest sporo błędów, których ktoś na czas nie
                      > wyłapał.
                      > Dlatego nie opierajmy się ślepo na stadium, a myślmy logicznie.

                      Myślmy więc logicznie.
                      Osiedle budowane jest w terenie, które w planach przeznaczone jest pod budownictwo mieszkaniowe i zapewne nikt wcześniej nie działał pod względem prawnym, by ów obszar włączyć do tezenów zielonych.
                      Osiedle budowane jest prawie od roku na podstawie prawomocnego pozwolenia na budowę.

                      OK.
                      NIE pozwólmy na takie działania, jak budowa osiedla w zgodzie z planami zagospodarowania i z prawomocnym pozwoleniem.
                      Co proponujesz? Konkretnie. Może położymy się na drodze ciężarówkom dowożącym materiały budowlane, albo przypniemy się do surowych ścian?
                      Przez pisanie na forum nie powstrzymasz tej budowy.

                      > Można, a wręcz trzeba.

                      A no właśnie...

                      Będę szczery. Być może aż do bólu.

                      Działając przy Rospudzie wciąż natykałem się na zarzuty, że ekolodzy zaczynają swoje protesty wtedy, gdy inwestycja jest na etapie rozpoczynania prac budowlanych, albo wręcz już budowana od jakiegoś czasu. Wtedy, gdy inwestycja ma wszelkie pozwolenia i inwestor wydał już wiele milionów zlotych na projekty i sprawy formalno-prawne.
                      Protesty i biadolenie o niszczeniu środowiska zaczynają się wtedy, gdy inwestycji nie da się już ppowstrzymać działając w zgodzie z obowiązującym prawem.
                      Często więc zieloni posuwają się do działań pozaprawnych, czy wręcz ekoterrorystycznych.
                      No, a potem mamy powszechną opinię o wszystkich organizacjach pozarządowych i wszyscy zbieramy cięgi za jedną grupkę.

                      Powtarzam więc jedno, ale zasadnicze pytanie.
                      Co zrobić, by to osiedle nie powstało? Konkretnie.
                      Czy jest jakiś sposób poza działaniami zahaczajacymi o ekoterror?

                      Jeśli nie wiecie. To zamykamy ten wątek i zapominamy o sprawie.
                      Jedyne co, to trzeba tylko pilnować, by inwestycja jak najmniej zaszkodziła środowisku.

                      Dobranoc.
                      • ddb2 Re: Zielona Hipokryzja 08.10.07, 11:41
                        Chyba jednak mozna jeszcze cos zrobic, bo finalizowany jest dopiero
                        pierwszy etap tej budowy. Ronson planuje jeszcze utkac na tym
                        terenie dodatkowych 6 blokow. Ma powstac gaszcz betonowy, a ci
                        nabywcy, ktorym sie reklamuje mieszkanie z widokiem na las, beda
                        zagladac w garnki sasiadom.
                        Ale planowana jest totalna dewastacja tego kawalka.
                        • koszatek Re: Zielona Hipokryzja 08.10.07, 12:07
                          Gdy inwestor składa wniosek o wydanie decyzji o warunkach zabudowy, to jeśli
                          spełnia on warunki wymagane prawem, urząd MUSI decyzję wydać:
                          www.budnet.pl/prawo.php?k=18&d=78&a=708
                          Czy są powody uważać, że decyzję wydano z naruszeniem prawa?
                          • Gość: ddb2 Re: Zielona Hipokryzja IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.07, 14:42
                            Nie dostali zgody na zjazd od Tczewskiej. Zjazd ten zrobili i teraz
                            prawdopodobnie wystapia o zatwierdzenie stanu dokonanego. Waska i
                            slepa Tczewska nie spelnia norm bezpieczenstwa ulicy mogacej
                            obslugiwac tylu mieszkaniowe osiedle.
                            W tak szczegolnym miejscu, nie bylo brane pod uwage zdanie
                            konsrwatora przyrody, choc wystapiono o jego opinie. Dlaczego? Jesli
                            nie byla ta opinia konieczna, to po co o nia wystepowano?
                            Opinia ta byla negatywna dla tej inwestycji.
                            Nie wiem, czy nie obowiazuje na tym terenie operat wodno-prawny? Od
                            Ronsona go nie wymagano.
                            Zazadano ekspertyzy wod gruntowych, ktora to ekspertyze zlecil
                            Ronson i nikt z urzedu jej nie weryfikowal. Urzad zazadal od
                            inwestora monitorowania i raportow dot. zachowania wod gruntowych w
                            czasie budowy. W razie niepokojacych zmian, budowa ma byc
                            wstrzymana.
                            Wyglada, ze sa to tylko pozory zachowania prawa, gdyz wychodzi na
                            to, ze inwestor sam zlecil wykonanie ekspertyzy, bez weryfikacji ze
                            str. urzedu i sam siebie monitoruje i sklada raporty.
                            Czyli cos sie dzieje, jakis szum jest, ale tak naprawde, to moze
                            robic, co chce, gdyz nie wierze, ze sam sobie np. wstrzyma budowe!
                            Konserwator tez zazanaczyl, ze budowa nie moze zagrazac rezerwatowi.
                            A to, co tam robia, zagraza napewno. Napewno zmianie ulegly stosunki
                            wodne, po wpompowaniu tylu ton betonu i podniesieniu gruntu o 1,5
                            metra.
                            I na pewno negatywny wplyw na przyrode, bedzie mialo wprowadzenie do
                            rezerwatu halasu z tylu mieszkan i spalin z tylu samochodow.
                            • lepus42 Re: Zielona Hipokryzja 08.10.07, 14:51
                              Zaznaczam od razu, że nie jestem ekologiem, architektem ani urbanistą tylko
                              zwykłym spacerowiczem. Niejednokrotnie przechodząc tamtędy zastanawiałem się co
                              za idiota wydał zezwolenie na tę inwestycję.
                              Zakładając zatem że wśród urzędników warszawskich nie ma idiotów, należałoby
                              pytanie zmodyfikować na "komu opłaciło się wydać takie zezwolenie". Ostatnio
                              same sukcesy odnosi CBA- może należałoby ich zainteresować tą inwestycją?
                              • Gość: ddb2 Re: Zielona Hipokryzja IP: *.adsl.inetia.pl 08.10.07, 16:21
                                Zostali powiadomieni.
                      • pawell_o Re: Zielona Hipokryzja 08.10.07, 20:21
                        > Osiedle budowane jest w terenie, które w planach przeznaczone jest pod budownic
                        > two mieszkaniowe i zapewne nikt wcześniej nie działał pod względem prawnym, by
                        > ów obszar włączyć do tezenów zielonych.
                        Tak, ale narusza obszar terenów zielonych.

                        > Osiedle budowane jest prawie od roku na podstawie prawomocnego pozwolenia na
                        budowę.
                        Z tym, że wbrew decyzji konserwatora przyrody, co chyba się liczy?

                        > NIE pozwólmy na takie działania, jak budowa osiedla w zgodzie z planami zagospo
                        > darowania i z prawomocnym pozwoleniem.
                        Nie, nie pozwólmy na niszczenie przyrody i łamanie prawa w przypadku
                        jakiejkolwiek inwestycji. Nie ważne czy to budowa osiedla, czy budowa arterii
                        przez środek parku...

                        > Co proponujesz? Konkretnie.
                        Dowalić takie kary finansowe, by to się im nie opłaciło. Wybacz w przepisach
                        budowlanych biegły nie jestem...

                        > Może położymy się na drodze ciężarówkom dowożącym m
                        > ateriały budowlane, albo przypniemy się do surowych ścian?
                        Zrób co zechcesz, byle skutecznie.

                        > Przez pisanie na forum nie powstrzymasz tej budowy.
                        Mogę jednak wpłynąć na opinię publiczną, a to się liczy.

                        > Działając przy Rospudzie wciąż natykałem się na zarzuty, że ekolodzy zaczynają
                        > swoje protesty wtedy, gdy inwestycja jest na etapie rozpoczynania prac budowlan
                        > ych, albo wręcz już budowana od jakiegoś czasu. Wtedy, gdy inwestycja ma wszelk
                        > ie pozwolenia i inwestor wydał już wiele milionów zlotych na projekty i sprawy
                        > formalno-prawne.
                        Żadna organizacja nie zwalnia urzędników z myślenia, jeżeli wydają głupie
                        decyzję, to muszą ponieść tego konsekwencje, a inwestor? Jeżeli nie dba o
                        środowisko - również.

                        > Często więc zieloni posuwają się do działań pozaprawnych, czy wręcz ekoterrorys
                        > tycznych.
                        Muszą, jeżeli chcą być skuteczni.

                        > Co zrobić, by to osiedle nie powstało? Konkretnie.
                        > Czy jest jakiś sposób poza działaniami zahaczajacymi o ekoterror?
                        Nałożyć karę finansową - wysoką, ale to może zrobić sąd, więc sprawa tam musi
                        się znaleźć. Do czasu zapadnięcia wyroku - zaprzestanie budowy.
                        Podkreślam, że sprawę znam tylko z forum i ZM. W wolnym czasie pojadę na plac
                        budowy i poszukam odpowiednich informacji, wtedy się szerzej wypowiem na ten temat.

                        > Jeśli nie wiecie. To zamykamy ten wątek i zapominamy o sprawie.
                        Kto zamyka? Ty? Masz na to wpływ?
                        Ciekawe...

                        > Jedyne co, to trzeba tylko pilnować, by inwestycja jak najmniej zaszkodziła śro
                        > dowisku.
                        No właśnie. Ja też nie twierdzę, że wszystko należy zburzyć, ale inwestor musi
                        się podporządkować istniejącym warunkom, nie odwrotnie.
                        • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 09.10.07, 02:45
                          Przepraszam, ale odpowiedzi na pytanie "co zrobić" typu "nałozyć kary" są po prostu infantylne.

                          Co zrobić, by nie było kradzierzy?
                          - Łapać złodziei i karać.
                          Proste? Proste.

                          Pawle. Niestety nie Ty będziesz nakładał te kary. A jeśli ma zronić to jakiś urząd to musi mieć podstawy. Samo to,że ty tak chcesz, to trochę mało.

                          Zielone Mazowsze było stać na opłacenie prawnika, by powstrzymać niezwykle potrzebną modernizację Trasy Toruńskiej.
                          Ciekawe jakich uzyje środków poza biadoleniem na forum, by powstrzymać budowę tego osiedla.
                          • robert_c Re: Zielona Hipokryzja 09.10.07, 02:49
                            Acha.
                            Od razu napiszę co trzeba zrobić, by powstrzymać o wiele poważniejsza dewastację innego lasu w okolicy. I jest na to czas, bo żadne pozwolenia nie zostały wydane.
                            - po prostu spuścic z Wisłą pseudoekologów z Chomiczówki Przeciw Degradacji. O czym pisze od dawna Płyn_z_wisla, a Wy wciąż uważacie, że spamuje.

                            Będzie płacz dopiero, jak GDDKiA wytnie 5 ha lasu i kolejne bicie piany na forum?
                            • pawell_o Re: Zielona Hipokryzja 09.10.07, 22:25
                              > - po prostu spuścic z Wisłą pseudoekologów z Chomiczówki Przeciw Degradacji.
                              Ufff ZM ocalało;p

                              > czym pisze od dawna Płyn_z_wisla, a Wy wciąż uważacie, że spamuje.
                              Może Ty i On to te same osoby? Nie? No, ale popiera SISKOM w 100%. Nawet jak
                              napiszecie na stronie, że należy zburzyć starówkę i puścić tam autostradę, to
                              Płyń to poprze.

                              > Będzie płacz dopiero, jak GDDKiA wytnie 5 ha lasu
                              Robercie życzę Ci byś tego dożył, przy warszawskim tempie...
                          • marcin.jackowski prośba o radę do eksperta 09.10.07, 08:40
                            robert_c napisał:

                            > Przepraszam, ale odpowiedzi na pytanie "co zrobić" typu "nałozyć kary" są po
                            prostu infantylne.

                            Miło to słyszeć od osoby, która jeszcze niedawno na problem niszczenia Lasu B.
                            przez grupę wandali na rowerach proponowała środek jeszcze bardziej odkrywczy -
                            zakaz ruchu rowerem. (w wątku
                            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=39509&w=61043387 )

                            Ronson otrzymał pozwolenie na budowę, ale bez zjazdu z ul.Tczewskiej na teren
                            działki. Mimo to poszerza tę ulicę, czy robi to legalnie?
                            Może Pan jako spec od budowy dróg zgodnie z prawem poradzi coś konkretnego i
                            konstruktywnego? Może Pan się zajmie tą sprawą - nie wątpię, że lepiej od nas?

                            A przy okazji, Panie Robercie, na forum EKOLOGIA Pan nie obwieścił końca
                            dyskusji, tak jak tu, a odpowiedzi na zarzuty prowadzonej przez Pana manipulacji
                            ciągle nie ma....

                            • robert_c Re: prośba o radę do eksperta 13.10.07, 00:58
                              marcin.jackowski napisał:


                              > Miło to słyszeć od osoby, która jeszcze niedawno na problem niszczenia Lasu B.
                              > przez grupę wandali na rowerach proponowała środek jeszcze bardziej odkrywczy -
                              > zakaz ruchu rowerem. (w wątku
                              > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=39509&w=61043387 )

                              W Lesie Bielańskim, który jest rezerwatem przyrody i ostoją wielu gatunków ptaków nie powinno być ściezek rowerowych i ruchu rowerowego w ogóle, jedynie poza ul. Dewajtis.
                              Nie powinno się też pozwalac na wjeżdżanie samochodem oraz konno.

                              > Ronson otrzymał pozwolenie na budowę, ale bez zjazdu z ul.Tczewskiej na teren
                              > działki. Mimo to poszerza tę ulicę, czy robi to legalnie?

                              Jeśli nie ma pozwolenia na budowe, to robi to nielegalnie.
                              Trzeba zgłosić sprawę do Inspektora Nadzoru Budowlanego.
                              Polecalbym też udac się do Radnej Ilony Soja-Kozłowskiej, przewodniczącej Komisji Architektury, Urbanistyki, Gospodarki Przestrzennej i Ekologii. Powinna pomóc. Jakby co, to trzeba powiedzieć, że SISKOM Was przysyła.

                              > Może Pan się zajmie tą sprawą - nie wątpię, że lepiej od nas?

                              Gdybym chciał się zajmować każdą uliczką w mieście, to musiałbym się sklonować i to wielokrotnie.
                              Sorry, ale ja działam społecznie w godzinach swojego czasu wolnego, po pracy. Działalność w SISKOM nie jest moim źródłem utrzymania.
                              ZM zajmuje się Lasem Bielańskim od lat. Bierze spore dotacje, a jak mniemam, to dla wielu członków działalność w ZM jest jedynym źródłem utrzymania. By uwalić modernizację pewnej trasy, która obecnie truje i halasuje, mieliście czas i pieniądze na prawników. Nie uwierzę w Wasza bezradność w prostej sprawie budowy uliczki osiedlowej bez pozwolenia. Chyba że zbyt wiele czasu poświecacie na blokowanie potrzebnych inwestycji i na rzeczy na prawdę porzyteczne brak energii i czasu?

                              >
                              > A przy okazji, Panie Robercie, na forum EKOLOGIA Pan nie obwieścił końca
                              > dyskusji, tak jak tu, a odpowiedzi na zarzuty prowadzonej przez Pana manipulacj
                              > i
                              > ciągle nie ma....
                              >

                              Manipulacją jest próba porównywania Lasu Bielańskiego z Doliną Rospudy. Nie tylko manipulacją, ale też czymś, co świadczy o kompletnym dyletanctwie czyniącego takie porownania.
                              • robert_c Re: prośba o radę do eksperta 13.10.07, 01:09
                                robert_c napisał:

                                > Jakby co, to trzeba powiedzieć, że SISKOM Was przysyła.

                                To oczywiście żart.

                                Pani Ilona, jako radna i przewodnicząca komisji ma obowiązek zająć się sprawą. Myślę, że powinna zbadać sytuację, a rada dzielnicy powinna wnieść pod swoje obrady stanowisko w sprawie tej inwestycji.
                                • Gość: jacek rada dzielnicy nie ma zadnych kompetencji w tej sp IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.10.07, 08:44
                                  to kompletnie zly adres

                                  szkoda czasu
                                  • robert_c Re: rada dzielnicy nie ma zadnych kompetencji w t 15.10.07, 13:00
                                    Gość portalu: jacek napisał(a):

                                    > to kompletnie zly adres
                                    >
                                    > szkoda czasu

                                    Ja o tym już pisałem.
                                    O budowie osiedli decyduje ratusz, a nie radni z dzielnicy.

                                    Pisałem też, że na tym etapie budowy tego osiedla nie da się
                                    zatrzymac, gdyż raczej nie widze podstaw prawnych.

                                    Jednak odsyłajac do radnej z UD Bielany, przewodniczącej komisji od
                                    planowania i ekologii, miałem na myśłi budowe owej uliczki
                                    osiedlowej, która odbywa się (ja rzecze marcin.jackowski) bez
                                    stosownego pozwolenia. W tym przypadku radna Ilona mogłaby pomóc.
                                    • lepus42 Re: rada dzielnicy nie ma zadnych kompetencji w t 15.10.07, 13:09
                                      >Pisałem też, że na tym etapie budowy tego osiedla nie da się
                                      > zatrzymać, gdyż raczej nie widze podstaw prawnych.

                                      Ale może uda się zatrzymać rozbudowę tego osiedla na etapie tych trzech budynków?
                                      • robert_c Re: rada dzielnicy nie ma zadnych kompetencji w t 15.10.07, 13:17
                                        lepus42 napisał:


                                        > Ale może uda się zatrzymać rozbudowę tego osiedla na etapie tych
                                        trzech budynkó
                                        > w?

                                        Może.
                                        Ale tu trzeba wynajać dobrego prawnika.
                                        ZM ma kasę na prawników, by zaskarżac niezwykle konieczną
                                        modernizację Trasy Toruńskiej, wiec dziwie sie, że działania w
                                        sprawie tego oseidlka ogranicza w zasadzie do pisania na forum i
                                        pytania się mnie, co nalezy zrobić.

                                        Całkowicie zgadzam sie, że to osiedle nie powinno tam powstać w
                                        ogóle.
                                        Przegapiono jednak wszystko na etapie Studium i wydawania pozwolenia
                                        na budowę.
                                • marcin.jackowski oczywiście żart 15.10.07, 09:32
                                  robert_c napisał:
                                  >
                                  > > Jakby co, to trzeba powiedzieć, że SISKOM Was przysyła.
                                  >
                                  > To oczywiście żart.

                                  I tak też to odebrałem. Poważny człowiek nie pisze takich rzeczy i w takim tonie
                                  publicznie.

                                  Dla pełności - rada jest spóźniona o jakieś 8 m-cy, wówczas to komisja się
                                  zajmowała sprawą Tczewskiej. Tym niemniej doceniam dobre chęci, ale z Pańskiej
                                  rekomendacji raczej korzystać nie będę. Zresztą w przypadku Ilony - nie jest mi
                                  ona potrzebna.
                              • pawell_o Re: prośba o radę do eksperta 13.10.07, 11:58
                                > W Lesie Bielańskim, który jest rezerwatem przyrody i ostoją wielu gatunków ptak
                                > ów nie powinno być ściezek rowerowych i ruchu rowerowego w ogóle,
                                To może pieszego też zakazać? W ogóle zakaz wstępu do lasu. Czemu szkodzi ruch
                                rowerowy jeżeli odbywa się wyznaczonym szlakiem?

                                > Nie powinno się też pozwalac na wjeżdżanie samochodem oraz konno.
                                Aktualnie jest tak, że samochody rozjeżdżają las, a rowerzyści mają zakazy...
                                Czy tylko na wjeżdżanie nie chcesz pozwolić? Twierdzisz, że ruch na
                                Wisłostradzie i Marymonckiej nie szkodzi rezerwatowi?
                              • marcin.jackowski Re: prośba o radę do eksperta 15.10.07, 09:40
                                robert_c napisał:

                                > W Lesie Bielańskim, który jest rezerwatem przyrody i ostoją wielu gatunków ptak
                                > ów nie powinno być ściezek rowerowych i ruchu rowerowego w ogóle,
                                ....

                                I co z tego? Nawiązuje Pan do czegoś konkretnego, czy tylko do własnych
                                konfabulacji?


                                > Gdybym chciał się zajmować każdą uliczką w mieście, to musiałbym się sklonować
                                > i to wielokrotnie.
                                > Sorry, ale ja działam społecznie w godzinach swojego czasu wolnego, po pracy.

                                I chętnie, regularnie udzielam różnym osobom (np. mnie i Rafałowi, działającym
                                społecznie w godzinach swojego czasu wolnego) dobrych rad, czym jeszcze powinny
                                się zająć...
                          • pawell_o Re: Zielona Hipokryzja 09.10.07, 22:17
                            > Przepraszam, ale odpowiedzi na pytanie "co zrobić" typu "nałozyć kary" są po pr
                            > ostu infantylne.
                            Dla Ciebie każda moja odpowiedź jest infantylna. To, że jesteś w takim wieku, że
                            na upartego mógłbyś być moim ojcem od razu tworzy Cię mądrym i nieinfantylnym?

                            > Proste? Proste
                            No własnie. To jest proste, ale nie dla naszych urzędników.

                            > Pawle. Niestety nie Ty będziesz nakładał te kary.
                            Skąd wiesz, może się do nich przyczynie?

                            > Zielone Mazowsze było stać na opłacenie prawnika, by powstrzymać niezwykle potr
                            > zebną modernizację Trasy Toruńskiej.
                            I znowu ZM. Ile tego można słuchać? To jest dopiero infantylne.

                            Sprawa osiedla trafiła do prokuratury.
                          • marcin.jackowski kto powstrzymał modernizację Trasy Toruńskiej? 15.10.07, 09:49
                            robert_c napisał:

                            > Zielone Mazowsze było stać na opłacenie prawnika, by powstrzymać niezwykle potr
                            > zebną modernizację Trasy Toruńskiej.

                            Modernizacja Trasy Toruńskiej została wstrzymana nie z winy ZM, ale na skutek
                            błędów i niekompetencji urzędników, którym dopiero Sąd w uzasadnieniu musiał
                            łopatologicznie tłumaczyć, jakie rażące błędy popełnili w tym postępowaniu.

                            Jeśli ktoś nie wierzy, nich zajrzy do uzasadnienia wyroku: Wojewódzki Sąd
                            Administracyjny, sygn. akt IV SA/Wa 840/07.
                            Oraz do relacji www.zm.org.pl/?a=trasa_ak-078

                            Pan Robert C. doskonale to wie. Nie dalej jak miesiąc temu pisał:
                            "Tłumaczenia, że nie buduje się dróg, bo ktoś protestuje, są bardzo infantylne i
                            moim zdaniem stanowią zasłonę dymną dla własnych niekompetencji."

                            Tym razem chodzi o dokopanie ZM, więc ten pogląd idzie na bok, bo w roli winnego
                            Robert C. teraz akurat obsadza Zielone Mazowsze.
                            • Gość: płyń z Wisłą! Re: kto powstrzymał modernizację Trasy Toruńskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.10.07, 13:07
                              > Modernizacja Trasy Toruńskiej została wstrzymana nie z winy ZM,
                              No ale gdyby ZM przeznaczyło posiadaną kasę na prawnika który zająby si tym osiedlem, to i modernizacja Trasy by ruszyła i Las Bielański nie byłby zagrożony.
                              A skoro ZM używa otrzymanych dotacji w takich celach, to może miasto i inne instytucje powinny im je odebrać. Niech ZM pieniaczy za własną kasę z własnych składek. Nie za publiczne pieniądze.
                              • robert_c Re: kto powstrzymał modernizację Trasy Toruńskiej 15.10.07, 13:14
                                Gość portalu: płyń z Wisłą! napisał(a):

                                > A skoro ZM używa otrzymanych dotacji w takich celach, to może
                                miasto i inne ins
                                > tytucje powinny im je odebrać. Niech ZM pieniaczy za własną kasę z
                                własnych skł
                                > adek. Nie za publiczne pieniądze.

                                Spoko.
                                ZM nie dostało już pewnej kasy, na która liczyło.
                                Odpowiedź na propozycję ZM i Koalicji Lanckorońskiej
                                dotyczącej "współpracy" przy organizacji Euro 2012 też przyszła
                                odmowna.
                                Widać powszechna jest wiedza w urzędach, że ZM bardzo chętnie
                                wspólpracuje z tymi, co biorą ekoharacze, a w Koalicji
                                Lanckorońskiej roi się od takich oraz od pseudoekologów, którzy chcą
                                zniszczenia Lasu Bemowskiego:
                                miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4578051.html
                            • robert_c Re: kto powstrzymał modernizację Trasy Toruńskiej 15.10.07, 13:09
                              Małe sprostowanie.
                              Nikt nie postrzymał modernizacji Trasy Toruńskiej.

                              ZM natomiast usiłowało to zrobić.

                              Powody dla których usiłowąło to zrobic ZM są dosyć bzdurne i nie
                              odnosza się w żaden sposób do sensu stricto do sensu tej
                              modernizacji.
                              Życzyłbym sobie, by w kazdym przypadku i zawsze dokumentacja była
                              sporządzona perfekcyjnie. Jednak zawsze można będzie znaleźc jakąs
                              pierdółkę.
                              Nie chciałbym, by jakieś inne oszołomy zatrzymały np. nudowe II
                              linii metra na podstawie podobnych drobiazgów. A gwarantuję w
                              ciemno, że raport ooś dla II linii metra będzie też zawierał błędy.

                              Jednak w przypadku modernizacji Trasy Toruńskiej nie było błedów w
                              dokumentacji. Błąd zrobili natomiast pracownicy ministra Szyszki źle
                              odpisujac na uwagi ZM. Jaki Szyszko i jego ludzie w ministerstwie
                              są, to kazdy widzi.

                              natomiast fakt pozostaje faltem - ZM usiłuje powstrzymać lub opóźnic
                              modernizację Trasy AK i Toruńskiej. Modernizacje, która w swoim
                              efekcie sposowałaby znaczne zmniejszenie uciążliowosci dla
                              mieszkańców i środowiska.
    • radiowo1 Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski 12.10.07, 11:13
      www.poncyljusz.pl/new/index.php?t=407

      Co na to Zielone Mazowsze?
      • Gość: rafrob Re: Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski IP: *.icm.edu.pl 12.10.07, 12:38
        Zechciej założyć odrębny wątek dotyczący Lasu Bemowo. Ten wątek dotyczy Lasu
        Bielańskiego. Tak ciężko to zrozumieć?

        Zadziwiające jest to, że niektórzy nie potrafią czytać ze zrozumieniem.
        Skoro tak, to może najwyższy czas pomyśleć o powrocie do szkoły!
        • Gość: płyń z Wisłą! Re: Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.10.07, 12:52
          Intencje ZM śmierdzą i to JEST w temacie lasu Bielańskiego ponieważ podważa wiarygodność wszystkiego co mówi ZM na temat tego lasu.
          No ale jak ZM współpracuje z Chomiczówką PD - organizacją która ma w statucie wpisany cel 'odsunąć trasę' (a odsunąć ją można tylko do lasu), jak współpracuje z ekoharaczystami z Białegotoku, z ekoharaczystami z Łodzi, ze Światowidem - przybudówką Przyjaznego Miasta, to o czym my mówimy??
          Kiedy władze naszego miasta się przebudzą i odetną te ssawki które ZM zapuściło głęboko do źródeł kasy z dotacji?
        • robert_c Re: Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski 12.10.07, 21:48
          Gość portalu: rafrob napisał(a):

          > Zechciej założyć odrębny wątek dotyczący Lasu Bemowo. Ten wątek dotyczy Lasu
          > Bielańskiego. Tak ciężko to zrozumieć?

          Ależ może trzeba było kontynuować tą pogawędkę tutaj:
          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=65756057&a=65756057
          • rafrob Re: Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski 13.10.07, 00:05
            Tutaj

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=70058259&a=70214793
            zostałeś poproszony o poradę, ale niestety nie znalazłeś czasu, bo wolisz się
            spierać na temat tego gdzie kto powinien dopisywać posty.

            Zajrzyj więc tu: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=70387960&a=70432045
            • ddb2 Re: Jak Chomiczówka PD niszczy Las Bemowski 13.10.07, 16:57
              Z Forum Warszawa tekst, ktory pasuje tutaj:
              forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=296&w=70369102&a=70445154
Pełna wersja