Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - mani...

IP: *.chello.pl 09.10.07, 02:22
W normalnym kraju takim jak U.S.A. obowiązuje i jakoś wolności
człowieka i demokracja nie są tam zagrożone./ Kara śmierci to
ostateczny sposób na pozbycie się zwyrodnialców ze społęczeństwa. W
Europie bardziej ceni sie oprawcę niz ofiare i to jest przerażające.
TAK dla kary śmierci.
    • Gość: W Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma IP: *.chello.pl 09.10.07, 07:01
      Popieram Warszawiaka.
      Tak dla KS.
    • Gość: lukde Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - mani.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.10.07, 07:09
      Tyle tylko ze USAnie jest normalnym krajem

      NIE dla KS
      • Gość: olo Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS IP: *.chello.pl 09.10.07, 08:38
        jeśli jakiś zwyrodnialec wymorduje ci całą rodzine przedtem
        bestialsko pastwiąc sie nad nimi? Lub jakiś dres zamorduje 12 osób
        bo krzywo na niego patrzyły(już był taki przypadek).
        • krwe Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 09:13
          A ty będziesz Olo za,gdy Ciebie będą podejrzewać o jakies morderstwo i mieć na
          Ciebie lewe dowody,dowodzace Twojej winy.Wtedy tez będziesz za ks?
          • misiu-1 Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 09:31
            Znacznie większe niebezpieczeństwo grozi Ci ze strony wypuszczonego
            po odsiedzeniu kilku lat "dożywocia" mordercy niż ze strony kilku
            instancji sądowych i prezydenta RP.
            • krwe Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 09:59
              no nie wiem.50 lat komunizmu w naszym kraju ,udowodniło,ze państwa można sie bać
              jak najbardziej.Dzisiejsze rządy też tego dowodzą.
              • leonesa Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 10:01
                ale bandytyzm trzeba zwalczyć....!!!!!!!
                • krwe Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 12:01
                  Tak bandytyzm trzeba zwalczać ale innymi działaniami...Niech państwo się weżmie
                  w reszcie za pomoc najuboższym,niech nie promuje cwaniactwa, nienawiści do
                  drugiego człowieka.Niech nie łupi podatkami na swoje limuzyny,pomniki swoich
                  marnych poprzednikow,bramy,płoty swoich rezydencji itd..Niech władza zainwestuje
                  wreszcie w ludzi i da im ulgi i pomoc na rozkręcenie własnego biznesu.Niech
                  bedzie łatwo i przyjemnie tu żyć a nie tylko zakazy nakazy i ucisk.jezzu
                  • misiu-1 Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 12:19
                    krwe napisał:

                    > Tak bandytyzm trzeba zwalczać ale innymi działaniami...

                    Nie bandytyzm, tylko bandytów trzeba zwalczać, a żaden z
                    proponowanych przez Ciebie sposobów się do tego nie nadaje.
                    • Gość: @narchista Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS IP: *.hapay.pl 09.10.07, 12:31
                      To panie misiu zwalczaj. Bierz karabin i strzelaj a może zostań
                      katem i otwieraj zapadnie. Nie tacy jak Ty zwolennicy wolą zwalić to
                      na bezosobowe „państwo” ktoś to za nas zrobi a my w poczuciu
                      sprawiedliwości z czystymi rączętami będziemy spokojnie zasypiać.
                      • Gość: W Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS IP: *.adsl.szeptel.net.pl 09.10.07, 14:50
                        Na pewno by nie było problemu z osobami odpowiedzialnymi za uruchomienie
                        zapadni. Tacy którzy widzieli zamordowane niewinne istoty (np. dzieci) chętnie
                        by morderców wysłali do piachu.
                      • misiu-1 Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 15:13
                        Gość portalu: @narchista napisał(a):

                        > To panie misiu zwalczaj.

                        Nie ma "panie misiu zwalczaj", bo wymierzanie sprawiedliwości jest
                        obowiązkiem państwa. Jak państwo uchwali prywatyzację tej dziedziny,
                        wtedy możemy pogadać.

                        > Bierz karabin i strzelaj a może zostań katem i otwieraj zapadnie.
                        > Nie tacy jak Ty zwolennicy wolą zwalić to na bezosobowe „państwo”
                        > ktoś to za nas zrobi a my w poczuciu sprawiedliwości z czystymi
                        > rączętami będziemy spokojnie zasypiać.

                        Argumentum ad hominem.
                        To, czy Twój rozmówca jest zdolny do własnoręcznego wymierzania kary
                        śmierci, czy też niezdolny, jest bez znaczenia dla słuszności
                        sprawy. Czy od zwolennika zalegalizowania aborcji też będziesz się
                        domagał, żeby sam ją wykonywał?
              • misiu-1 Re: Ciekawe czy dalej bedziesz przeciwny KS 09.10.07, 12:13
                krwe napisał:

                > no nie wiem.50 lat komunizmu w naszym kraju ,udowodniło,ze państwa
                > można sie bać jak najbardziej.Dzisiejsze rządy też tego dowodzą.

                Kiepski argument. Państwo, którego trzeba by się bać, nie potrzebuje
                kary śmierci do pozbywania się niewygodnych obywateli. Wystarczą
                służby specjalne. W Polsce przykładem na to są sprawy ks.Popiełuszki
                czy Przemyka. W Niemczech - sprawa terrorystów z RAF.
      • Gość: drojb Re: Zwolennicy KS sami - się powieście IP: *.aster.pl 09.10.07, 23:14
        boście zwyrodnialcy. A jak rzecze Warszawiak i jego potakiwacz -
        takim należy się śmierć.

        To dziwne, ze tylu ludzi nie sięga wzrokiem dalej, niż czybek
        własnej żołędzi. I nie są w stanie sobie wyobrazić, że może to
        dotycznyć ich najbliższych. Dopiero jak ich dotyka osobiście -
        zmieniają zdanie. Czego im szczerze życzę
    • Gość: jatzenty Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma IP: 194.213.204.* 09.10.07, 09:09
      Rety, U.S.A. normalnym krajem? Co za idiotyzm!
    • misiu-1 Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma 09.10.07, 09:33
      Ja też jestem Warszawiakiem. NIE! dla Europejskiego Dnia Przyjaźni z
      Bandytami. TAK! dla kary smierci.
      • leonesa Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma 09.10.07, 10:03
        Tak ....dla Kary Śmierci.....
    • leonesa Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - mani.. 09.10.07, 09:55
      Ja iestem za karą śmierci.....może skończy się wreszczcie ten Bandytyzm w naszej
      kochanej Polsce......
    • leonesa Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma 09.10.07, 09:59
      Tak popieram....
    • scibor3 Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - mani.. 09.10.07, 10:11
      He, he, he... I znów zobaczymy kilkunastoosobową demonstrację, z czego połowa to
      etatowi pracownicy różnych NGO's a garnuszku EU albo samej EU. Jednym słowem:
      dymokraci* (pl.) znów w akcji.

      [*] nie poprawiać
    • Gość: @narchista precz z KS IP: *.hapay.pl 09.10.07, 10:20
      Kara śmierci dowodzi jedynie słabości systemu. To nic innego jak
      państwowa zemsta. W kosmos latamy a mentalnie nie odeszliśmy daleko
      od prawa Hammurabiego. Pomyśleć, że większość polaków to
      chrześcijanie, którym religia nakazuje wybaczenie! co za paranoja.
      Zwolennikom owego „ostatecznego rozwiązania” polecam Bajkę starego
      prokuratora Michał Arcybaszewa!
      • misiu-1 Re: precz z KS 09.10.07, 15:28
        Gość portalu: @narchista napisał(a):

        > Kara śmierci dowodzi jedynie słabości systemu.

        Bzdura. Kara śmierci dowodzi sprawiedliwości systemu.

        > To nic innego jak państwowa zemsta.

        Każda kara to zalegalizowana zemsta.

        > W kosmos latamy a mentalnie nie odeszliśmy daleko od prawa
        > Hammurabiego.

        Hammurabi mentalnie stał daleko wyżej niż abolicjoniści. Ktoś, kto
        stawia wyżej życie zbrodniarza niż życie wszystkich ludzi razem
        wziętych, jest barbarzyńcą na poziomie australopiteka.

        > Pomyśleć, że większość polaków to chrześcijanie, którym religia
        > nakazuje wybaczenie! co za paranoja.

        Nie wycieraj sobie buźki czymś, czego nie pojmujesz. Religia
        chrześcijańska, owszem, nakazuje, aby wybaczać. Ale wybaczać ma
        skrzywdzony, a nie państwo. Państwo ma wymierzać sprawiedliwość.
        Przy okazji - opowiadasz się za państwem wyznaniowym, w którym prawo
        ma być podporządkowane religii?

        > Zwolennikom owego „ostatecznego rozwiązania” polecam Bajkę starego
        > prokuratora Michał Arcybaszewa!

        A jakieś inne argumenty, niż bajeczki, masz?
        • Gość: @narchista Re: precz z KS IP: *.hapay.pl 09.10.07, 16:09
          Jeśli o argumentach wspominamy to proszę o dane, które potwierdziłby
          skuteczność kary śmierci. W USA stosuje się KS we wszystkich niemal
          stanach a tylko tam dzieci strzelają do innych w szkolnych
          stołówkach, dochodzi do masy morderstw, gwałtów i innych zbrodni.
          Odpowiedz, dlaczego skoro KS skutecznie odstrasza i eliminuje
          przestępców ze społeczeństwa? Co do kwestii religijnych to czy nie
          jest tak, że państwo tworzą ludzie o określonych poglądach i to na
          ich podstawie budują jego prawne fundamenty. A może jest tak, że
          państwo jest fasadą skrywającą wszelką nieprawość i zbrodnię.
          Polityką państwową można wytłumaczyć każdą zbrodnię i każde
          draństwo. Lincze też był formą ludowej sprawiedliwości równie
          wygodną jak jej sądowe odpowiedniki, bo odpowiedzialność za nie
          rozmywała się w tłumie, wyjącym i mściwym. Żałosne, że są w 21 wieku
          ludzie, którzy są zwolennikami takie sprawiedliwości. Co do
          Arcybaszewa to nic Ci nie zaszkodzi odrobina dobrej literatury może
          nieco zmądrzejesz?.
          • misiu-1 Re: precz z KS 09.10.07, 17:30
            Gość portalu: @narchista napisał(a):

            > Jeśli o argumentach wspominamy to proszę o dane, które
            > potwierdziłby skuteczność kary śmierci.

            Proszę bardzo. Liczba morderców przed wykonaniem kary śmierci: x. Liczba
            morderców po wykonaniu kary śmierci = x-1.
            x-1 < x
            c.b.d.u.

            > W USA stosuje się KS we wszystkich niemal stanach a tylko tam
            > dzieci strzelają do innych w szkolnych stołówkach, dochodzi do masy
            > morderstw, gwałtów i innych zbrodni.

            Gdyby nie było kary śmierci, dochodziłoby do znacznie większej liczby gwałtów,
            morderstw i innych zbrodni. Świadczy o tym dobitnie okres, w którym KS w USA nie
            była stosowana.

            > Odpowiedz, dlaczego skoro KS skutecznie odstrasza i eliminuje
            > przestępców ze społeczeństwa?

            Eliminuje dlatego, że x-1 < x. Odstrasza dlatego, że człowiek chce żyć, a nie
            umrzeć.

            > Co do kwestii religijnych to czy nie jest tak, że państwo tworzą
            > ludzie o określonych poglądach i to na ich podstawie budują jego
            > prawne fundamenty.

            Owszem, ale elementarne poczucie sprawiedliwości jest rzeczą uniwersalną i
            niezależną od religii. Przez tysiąclecia swojej historii, na całej Ziemi, ludzie
            wyznawali różne religie, a każdy rozumiał, że sprawiedliwą zapłatą za śmierć
            jest śmierć.

            > A może jest tak, że państwo jest fasadą
            > skrywającą wszelką nieprawość i zbrodnię.

            Państwo rządzone przez lewiznę jest taką właśnie fasadą. Pod przykrywką
            "humanitarnego" prawa pleni się zbrodnia i nieprawość.

            > Polityką państwową można wytłumaczyć każdą zbrodnię i każde
            > draństwo.

            Na przykład zniesienie sprawiedliwej kary śmierci dla zbrodniarzy.

            > Lincze też był formą ludowej sprawiedliwości równie
            > wygodną jak jej sądowe odpowiedniki, bo odpowiedzialność za nie
            > rozmywała się w tłumie, wyjącym i mściwym.

            Jedyną racją, dla której lincz powinien być oceniany negatywnie jest brak
            uczciwego procesu i możliwości obrony przed pochopnym oskarżeniem. Dlatego
            słusznie, że został zastąpiony procesem karnym. Ludzie wyrzekli się linczu w
            zamian za obietnicę strzeżenia i wymierzania sprawiedliwości przez państwo.
            Łącznie ze stosowaniem kary śmierci.

            > Żałosne, że są w 21 wieku ludzie, którzy są zwolennikami takie
            > sprawiedliwości.

            Żałosne, że są w XXIw. barbarzyńcy, którzy życie bandyty przedkładają nad życie
            wszystkich pozostałych ludzi.

            > Co do Arcybaszewa to nic Ci nie zaszkodzi odrobina dobrej
            > literatury może nieco zmądrzejesz?.

            Odsyłanie do biblioteki to żaden argument. Masz inne?
    • Gość: Arek "Aiwa-Platz" Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - mani.. IP: *.centertel.pl 09.10.07, 16:43
      Niech mi się tu jakieś antypolskie i antyrządowe środowiska nie
      podpinaja się pod Warszawę. Przyjechało towarzystwo a jakiejś
      Pipidówki albo siedzi za granicą i warszawiaków struga!
    • Gość: Ivanhoe Ja jestem zwolennikiem tej formy kary. IP: *.chello.pl 09.10.07, 17:36
      odstrasza.
    • Gość: marcin_f Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma IP: 203.173.191.* 10.10.07, 03:10
      To ja tu skorzystam z okazji i się wypowiem:
      1. Kara śmierci fizycznie eliminuje przestępcę. Ma 100% skuteczności.
      2. Kara śmierci stosowana sprawiedliwie i zgodnie z najwyższymi standardami sądownictwa jest tak samo moralna, jak każda inna kara wymierzana w imieniu Państwa.
      3. Nie ma co wypowiadać się na temat skuteczności lub nieskuteczności KŚ na zasadzie porównywania różnych krajów, różnych systemów prawnych, bo czynników jest dużo więcej. Przykładem jest dostęp do broni (im swobodniejszy, tym więcej będzie zabójstw przy użyciu broni palnej).
      4. Argumenty przeciw KŚ są w dużej części tak żałosne, że można posądzać osoby je wygłaszające o poważne problemy umysłowe. Odpowiem na nie pokrótce:
      * Jeżeli kara śmierci to zalegalizowane morderstwo, to kara więzienia to zalegalizowanie porwanie, a kara grzywny to zalegalizowana kradzież.
      * Owszem, KŚ jest nieodwracalna. Długotrwałe więzienie też jest nieodwracalne. Przypominam, że zasadą prawa jest, że nikt nie może być sądzony dwukrotnie za ten sam czyn. Zarówno w wypadku wydania prawomocnego wyroku orzekajacego o KŚ, jak i bezwzględnego więzienia, i wyczerpaniu ścieżki odwoławczej, możliwość ponownego procesu jest generalnie znikoma, paradoksalnie w wypadku skazanego na KŚ jest ona większa. Poza tym strat niematerialnych i potencjalnych spowodowanych przez wyrok więzienia, który zapadł po nieprawidłowo przeprowadzonym procesie, tak samo nie można wynagrodzić. Ale jakoś nikt nie sprzeciwia się karom więzienia.
      * KŚ może być użyta przez niedemokratyczny reżim przeciw swoim przeciwnikom. Tylko że reżimy mają do dyspozycji inne środki, bardziej skuteczne. W czasie wojny polsko-jaruzelskiej chyba żaden opozycjonista czy przeciwnik reżimu nie został skazany na KŚ, którą by wykonano, natomiast wiele osób z tej grupy straciło życie wskutek działalności ZOMO i SB.
      * KŚ nie odstrasza pewnych grup przestępców, tak samo jak nie odstrasza ich żadna inna kara. Przestępcy z tej grupy albo nie biorą pod uwagę zagrożenia złapaniem i karą, albo uważają, że nie zostaną złapani (więc ani KŚ, ani kara więzienia ich nie odstrasza).
      * Konsekwencje pomyłki przy wydaniu wyroku KŚ są niedopuszczalnie wysokie. Tak samo niedopuszczalnie wysokie są konsekwencje pomyłki przy wydawaniu wszystkich innych wyższych wyroków. Polecam wczucie się w sytuację kogoś pomyłkowo skazanego na 10 lat więzienia za pedofilię. Rysujemy dwa kółka, jedno małe, drugie duże, to małe to średnica odbytu delikwenta, zanim współwięźniowie dowiedzą się, że siedzi za pedofilię…

      Natomiast istnieją dwa poważne argumenty przeciw:
      1. Z moralnego i praktycznego p-tu widzenia dużo skuteczniejsza i właściwsza jest resocjalizacja wraz z budową powszechnego poczucia, że kara będzie nieuchronna, szybka i powodowała nieopłacalność popełnienia przestępstwa. Niestety, w Polsce resocjalizacja jest praktycznie niestosowana, a pobyt w więzieniu powoduje zwykle dalszą demoralizację.
      2. Fakt istnienia KŚ w krajach demokratycznych jest wykorzystywany przez reżimy totalitarne i kraje z sądownictwem niespełniającym standardów jako argument przeciw zniesieniu KŚ u nich.
      • Gość: Eurynomos Re: Europejski Dzień przeciwko Karze Śmierci - ma IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.10.07, 04:44
        Mało kto o tym mówi. Ale kara śmierci wcale nie jest "tańsza" od
        więzienia/zawiasu. W praktyce kara śmierci jest bardzo niepraktyczną formą
        karania człowieka. Polecam NYT jeśli ktoś chce się dowiedzieć coś na temat
        ilości głosów w sądzie co do sprawy osoby która ma przebyć zieloną mile. W USA
        mają bardzo dużo zwyczajnych praktycznych i finansowych problemów przez ten
        rodzaj karania przestępców. A mimo tej zachwalanej skuteczności i odstraszania
        KŚ i tak w USA jest dość wysoki współczynnik przestępczości.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja