Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie

26.10.07, 22:00
W Niemczech zachodnich nigdy nie było zielonych strzałek. Ale po
połączeniu RFN z NRD niemcy zachodni odkryli, że na wschodzie była
przynajmniej jedna rzecz sensowna. I w Niemczech zielonych strzałek
przybywa a w Polsce ubywa. Może ktoś się naprawdę za to weźmie?
    • olecky Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 26.10.07, 22:04
      pomysly dopychania dodatkowych samochodow do centrum poprzez poszerzanie
      Prostej czy budowe Trasy Swietokrzyskiej sa zwyczajnie kretynskie. Zalozmy,
      ze wybudujemy estakade wyburzajac bloki przez Bartoszewicza. Czy naprawde tak
      trudno sobie wyobrazic co sie stanie, gdy dwa razy wiecej samochodow bedzie
      probowalo przejechac przez skrzyzowania z Czackiego, Mazowiecka, Jasna,
      Marszalkowska? przepustowosc dla samochodow osobowych na wlotach do centrum
      powinna byc ograniczana, nie zwiekszana.

      pozdrawiam, olek
      • borys.27 Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 27.10.07, 13:19
        olecky napisał:

        > pomysly dopychania dodatkowych samochodow do centrum poprzez poszerzanie
        > Prostej czy budowe Trasy Swietokrzyskiej sa zwyczajnie kretynskie. Zalozmy,
        > ze wybudujemy estakade wyburzajac bloki przez Bartoszewicza. Czy naprawde tak
        > trudno sobie wyobrazic co sie stanie, gdy dwa razy wiecej samochodow bedzie
        > probowalo przejechac przez skrzyzowania z Czackiego, Mazowiecka, Jasna,
        > Marszalkowska? przepustowosc dla samochodow osobowych na wlotach do centrum
        > powinna byc ograniczana, nie zwiekszana.
        >
        > pozdrawiam, olek

        racja.

        popieram!
      • Gość: lajkonik Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.10.07, 13:52
        Projekt był jeszcze w latach 60-tych. Zadnych wyburzeń na
        Baroszewicza nie miało być, tylko na Dynasach. A tam
        mieszkają "wpływowi" ludzie, którzy dziś sobie załatwili, ze jedyną
        drogą do góry obok Tamki jest Obożna. To na marginesie.
        Świętokrzyska tuż za Nowikiem miała się zagłębiać pod ziemię, pod
        domami przy Kopernika i Bartoszewicza i wychodzić na estakadę nad
        Dynasami. Dziś w pobliżu jeszcze będzie trzeba zmieścić drugą nitkę
        metra. Co dla każdego jest chyba dużo ważniejsze. Czyli z tunelu i
        estakady raczej nici. I dobrze.
        Należy za to przywrócić Krakowskie dla ruchu samochodów osobowych.
        To jeden z powodów dodatkowych korków. Pewnie 30% jadących od dołu
        Tamki samochodów skręcałoby w prawo w kierunku Starego Miasta i
        Zoliborza. A tak tłoczą się aż do Mazowieckiej. Po co ?
      • Gość: BeeJay Re: Trasa ... odcięcie od Wisłostrady :( IP: *.aster.pl 27.10.07, 14:31
        Kolejny argument na polityczne "powieszenie" Piskorskiego (bo to
        chyba jego kadencja) za odcięcie mostu od Wisłostrady.
      • Gość: rel Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.chello.pl 28.10.07, 00:35
        to nie sa kretynskie pomysly pod warunkiem ze na trasach wlotowych do centrum
        beda pasy dla komunikacji. oddzielne. 1+1X2. dwa pasy na trasach wylotowych
        pozwola rozladowac kible.

        tak to trzeba zrobić.
    • tarantula01 Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 26.10.07, 22:40
      "Zarząd Dróg Miejskich na pocieszenie obiecuje, że poszerzy wreszcie
      dojazd do Świętokrzyskiej od strony Woli. Chodzi o ul. Prostą, która
      w 2010 ma zyskać wreszcie dwie jezdnie od ronda Daszyńskiego do
      ronda ONZ."
      W żadnym wypadku nie nalezy poszerzać Prostej o drugą jezdnię z
      trzema pasami ruchu. Tu powinien być układ najwyżej 2x2 z tramwajem
      w środku (torowisko trzeba wtedy nieco odsunąć od Norblina). Szersza
      Prosta i tak stanie - Świętokrzyska nie przyjmie tego ruchu.
      Natomiast Prosta w stronę Woli zostanie odkorkowana już przy 2
      pasach ruchu (ze Świętokrzyskiej nie ma strumienia aut na 3 pasy
      ruchu).
      • scibor3 Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 27.10.07, 15:43
        A umiesz czytać? Przecież piszą o takim rozwiązaniu, tyle, że z wyburzaniem
        Norblina. Po co robić "pijaną" ulicę jak mozna prostą. I w dodatku jest okazja
        do pozbycia się części tego szkaradzieństwa. Mam nadzieję, że o pozostałą
        "zatroszczy" się skutecznie deweloper.
        • tarantula01 Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 29.10.07, 23:26
          Napisano o dwóch jezdniachm a nie o 2 pasach ruchu w każdą stronę.
      • Gość: Domcia Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.chello.pl 28.10.07, 10:34
        Natomiast Prosta w stronę Woli zostanie odkorkowana już przy 2
        pasach ruchu (ze Świętokrzyskiej nie ma strumienia aut na 3 pasy
        ruchu).


        Nie ma? To ciekawe, skąd się biorą takie korki na rondzie? Nie
        zauważyłeś, że w ul. Prostą skręcają również samochody z Jana Pawła?
        One muszą odstać w godzinach szczytu kilka świateł, zanim uda im się
        wjechać na rondo. A na rondzie są 3 pasy dla jadących w Prostą, więc
        2 pasy w jedną stronę na Prostej są po prostu niezbędne. Dzięki temu
        może rozładuje się również nieco korek w okolicu ronda ONZ.
        • tarantula01 Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 29.10.07, 23:27
          Ale z trzech pasów muszą się upchnąć w jeden, a w dodatku czasem
          przepuścić tramwaj.
    • Gość: Wojtek S. Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.sds.uw.edu.pl 26.10.07, 22:50
      Zbudujemy autostrady choćby tylko dla zasady... ;-)

      No po prostu ręce opadają: poszerzenie Prostej i Trasa
      Świętokrzyska - Warszawa to ma być miasto, czy zadupie przy
      autostradzie??? (tzw. MOP).
    • aiwaplatz Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 27.10.07, 08:38
      Zamiast tunelu wzdłuż rzeki układ warszawski może zrobi sobie
      kolejny tunel, w windą . Do nieba!
      • Gość: olo tylko jego magnifiscencja Piskorski z PO mogli.. IP: *.acn.waw.pl 27.10.07, 12:16
        ..zaprojektować most widmo, który nie prowadzi z nikąd do nikąd. Ale jeszcze
        pamiętam jego huczne otwarcie, grzanie sie we fleszach lamp. Dziś pewno 75%
        mieszkańców nawet nie wie że taki most istniej :)
        • pszeszczep666 Re: tylko jego magnifiscencja Piskorski z PO mogl 27.10.07, 12:22
          most powstał nie po to żeby zapewnić dojazd do centrum, ale do portu praskiego gdzie miały powstac warszawskie docklandy. z niewiadomych przyczyn nie powstały i most faktycznie jest jedynie ładnym obiektem na rzece, którym od czasu do czasu ktoś przejedzie..
          czy naprawdę nie można zaplanowac czegoś w skali całego miasta a następnie taka koncepcje zrealizować? w czym problem?
        • borys.27 Re: tylko jego magnifiscencja Piskorski z PO mogl 27.10.07, 13:20
          Gość portalu: olo napisał(a):

          > ..zaprojektować most widmo, który nie prowadzi z nikąd do nikąd. Ale jeszcze
          > pamiętam jego huczne otwarcie, grzanie sie we fleszach lamp. Dziś pewno 75%
          > mieszkańców nawet nie wie że taki most istniej :)


          to że ty nie wiesz, nie oznacza że nikt z niego nie korzysta.

          rano i popołudniami most jest pełen...
      • macwa Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 30.10.07, 13:06
        ciekaw jestem, czy zdarzyło Ci się jechać Wybrzeżem Kościuszkowskim, gdy jeszcze
        nie było tunelu. To była dopiero masakra, te codzienne korki. Ale Ciebie nie
        było pewnie jeszcze w Warszawie.
        Takie rozwiązania są z powodzeniem stosowane w wielu europejskich miastach,
        chociaż odcięcia trasy od mostu jeszcze nie widziałem
    • Gość: Yey W niemczech powszechne są malowane stałe strzałki IP: 213.17.162.* 27.10.07, 13:07
      Kiedyś pracowicie usunięte u nas malowane na stałe zielone strzałki
      są teraz bardzo popularne w Niemczech. U nas natomiast zapanowała
      oryginalna moda na strzałki pakowane w worki na śmieci :-) Polak
      potrafi.
    • Gość: OldBruno Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.aster.pl 27.10.07, 16:10
      Nie ma nic nie chaotycznego w Warszawie. Miasto trzeba odtykać, a nie
      zatykać. Nowy Madryt ma przejazdy podziemne nie naruszjące życia
      pieszych, a my mamy planistów i dobrze nam tak.
    • earlyyears Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie 27.10.07, 18:38
      tak im sie pokicka, ze wybuduja droge dla ruchu lewostronnego.
    • Gość: ! nie drogi a transport zbiorowy IP: *.range81-154.btcentralplus.com 27.10.07, 21:08
      Budowanie dróg w obecnej sytuacji to przepychanie korków w inne
      miejsca. Samochodom trzeba ograniczyć dostęp do centrum a mocno
      postawić na komunikację zbiorową, i to nie drogą a niepotrzebną i
      źle wytyczoną drugą linię metra a kolej, tramwaje, buspasy itd. Pani
      Bufetowo, zbyt wiele się nie spodziewałem i prawdę mówiąc zupełnie
      źle to nie jest (choćby wspólny bilet na kolej ciągle istnieje, a
      prof. dr Irasiad zlikwidował po miesiącu), ale trzeba iść do przodu
      i to szybko, a nie robić "rewolucje" ze zmianą tras 5 linii
      autobusowych, które i tak stoją w korkach...
    • Gość: karol To nie był most do nikąd IP: *.aster.pl 28.10.07, 09:28
      On pozwalał na dojazd do Jarmarku Europa. To wskazywało na
      europejskość takiego rozwiązania, podobnie jak tunel wzdłuż Wisły,
      które to budowle świadczą o nowoczesności myślenia czołowych
      działaczy PO. Dlatego Piskorski słusznie służy swoją myślą w UE, w
      ślad za nim winna tam wyjechać H. Gronkiewicz-Waltz.
      • Gość: Kierowca Re: To nie był most do nikąd IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.10.07, 10:20
        Czas by ujawnic z nazwy i nazwiska instytucje i osby ktore blokuja
        budowe estakady dla wiedzy ogolu warszawiakow.
        Wystarczy dokonac wlasnej lokalizacji by sobie odpowiedziec.
        Czemu politycy nabieraja wody w usta, a moze maja co innego w gebie
        i to im nie pozwala mowic.
        • borys.27 Re: To nie był most do nikąd 28.10.07, 18:02
          ale po co tam estakada!

          to idiotyzm!

          jedyna estakada przydałaby się przy skrzyżowaniu Sokolej, mostu i Wybrzeża
          Szczecińskiego. tam potrzebne jest skrzyżowanie bezkolizyjne.

          potrzebna jest także przebudowa Wybrzeża od Sokolej do mostu Gdańskiego, bo tam
          się korkuje na jednym pasie bardzo...

          jak powstanie do końca obwodnica śródmieścia ruch w obwodzie śródmieście
          znacznie się poprawi...
    • Gość: spoma Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.chello.pl 28.10.07, 22:01
      czy jest taki odważny, co się przyzna, że uznał, że zielona
      strzałka, jest szalonym wymysłem i należy ją zlikwidować?
      czekam na nazwisko tego jegomościa. Prawo w polsce nie pisze, jakis
      tam ustawodawca, ale konkretna osoba. czy tak trudno to ustalić.
    • Gość: spoma Re: Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.chello.pl 28.10.07, 22:01
      czy jest taki odważny, co się przyzna, że uznał, że zielona
      strzałka, jest szalonym wymysłem i należy ją zlikwidować?
      czekam nazwisko tego jegomościa. Prawo w polsce nie pisze, jakis tam
      ustawodawca, ale konkretna osoba. czy tak trudno to ustalić.
    • Gość: jarmac Trasa Świętokrzyska budowana chaotycznie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 29.10.07, 16:04
      Ciekawe ale nikt tu niezauważył, że chodzi od odkorkowanie
      Pragi (to taka częśc Warszawy) Dodatkowo przebcie Trasy tysiąclecia,
      i połączenie w ok Wiatracznej (mogło by być jeszcze z jedno
      np.chodakowskiej, albo podskarbińskiej) i może da się uratować tą
      jakże zdegradowaną (kominikacyjnie) częśc tego miasta od
      permanentnego korka.

      A kiedy będą dwa pasy na Wybrzeżu Helskim !!!!
    • Gość: cubikon Urzędnikom dziękujemy za korki!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 30.10.07, 12:20
      Do niedawna przedostanie się z Pragi do Śródmieścia przy pomocy Mostu
      świętokrzyskiego było stosunkowo proste, bez korków ruch płynnie przechodził z
      mostu przez ulice Zajęczą, w lewo w Topiel i dalej w Tamkę. Ale Bóg jeden raczy
      wiedzieć czemu jakaś "mądra głowa" postanowiła "usprawnić" ten system i
      zlikwidowano zieloną strzałkę zezwalającą na warunkowy skręt w Tamkę. Na
      rezultaty nie trzeba było długo czekać. Przejechanie od końca Mostu
      Świętokrzyskiego do ul Tamka (w sumie ok 300m) zajmuje dziś 17 minut (poprzednio
      3min)!!! Nie będę tu cytował łaciny jaką wypowiadają setki zdenerwowanych w tym
      miejscu kierowców. Dantejskie sceny kompletnie zablokowanych skrzyżowań to tutaj
      dzisiaj norma. Czy ktokolwiek umie wyjaśnić takie idiotyczne metody?
      Dodam jeszcze, że w kwestii bezpieczeństwa sytuacja uległa znacznemu
      pogorszeniu. Każdy kierowca przyzna, że skręcając w prawo znacznie lepszy widok
      ma się na lewą stronę skrzyżowania i nadjeżdżające samochody, niż będącą za
      plecami prawą i idących przechodniów z naszego tyłu. W miejscu omawianego
      skrzyżowania znajduje się ścieżka rowerowa co dodatkowo utrudnia sytuację.
      Nie trudno dostrzec, że w Warszawie strasznie popularny stał się ostatnio nowy
      znak drogowy - tzw. "czarnywór". Likwiduje się przy jego pomocy drożność
      prawoskrętnych ulic wystawiając jednocześnie na łup polujących przechodniów,
      którzy ruszają wraz z naszym "zielonym". Urzędnikom ZDM, tudzież Policji
      gratulujemy rozumu!!!
Pełna wersja