Warszawiacy - niech ten lew ryknie...

04.11.07, 13:05
na Slązaków za ich bezczelność i na Was Warszawiacy za to ,że nie
potraficie odszukać starych zdjęć z lwem z przedwojny
jesli lew jest ten sam - slązacy sa skompromitowani, jesli podobny
to tez im się zwrot nie nalezy - lew był niemiecki i Warszawa miała
prawo zabrac go w ramach reparacji wojennych.
    • snajper55 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 13:52
      sas12 napisał:

      > na Slązaków za ich bezczelność i na Was Warszawiacy za to ,że nie
      > potraficie odszukać starych zdjęć z lwem z przedwojny

      Ależ są zdjęcia. Wiele zdjęć pokazujących lwa na Śląsku.

      > jesli lew jest ten sam - slązacy sa skompromitowani, jesli podobny
      > to tez im się zwrot nie nalezy - lew był niemiecki i Warszawa miała
      > prawo zabrac go w ramach reparacji wojennych.

      Może powinniśmy zburzyć w odwecie Wrocław ? Swoją drogą byłby to pierwsze
      reparacje, które państwo płaci samo sobie.

      S.
      • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 14:41
        masz racje panstwo samo w sobie decydowalo o mieniu poniemieckim
        np. tramwaje z wrocławiia, szczecina jezdzily po warszawie,lew nie
        był slaski tylko niemiecki, bytom /beuthen/ byl poniemiecki.nie ma
        pewności czy lew jest " bytomski" ,slaska tzw. ekspertyza tego nie
        udawadnia.Dziwne ze nie ma dowodów, rachunków, swiadków rzekomego
        przetransportowania lwa w latach ? nawet nikt nie potrafi podac daty
        do w-wy. W tych czasach kazdy sekretarz partii dokladnie wiedzial
        co dzieje sie na jego podworku i taka akcja nie mogla przejsc w
        tajemnicy.
        • gryfny Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 18:13
          sas12 napisał:

          > masz racje panstwo samo w sobie decydowalo o mieniu poniemieckim
          > np. tramwaje z wrocławiia, szczecina jezdzily po warszawie

          Czyli,gdzie szabruje, by stolica rosla w sile i "zlodziejom"zylo
          sie latwiej.

          > był slaski tylko niemiecki, bytom /beuthen/ byl poniemiecki.nie ma
          > pewności czy lew jest " bytomski" ,slaska tzw. ekspertyza tego nie
          > udawadnia.Dziwne ze nie ma dowodów, rachunków, swiadków rzekomego
          > przetransportowania lwa w latach ? nawet nikt nie potrafi podac
          daty
          > do w-wy. W tych czasach kazdy sekretarz partii dokladnie wiedzial
          > co dzieje sie na jego podworku i taka akcja nie mogla przejsc w
          > tajemnicy.

          a na kim czapka gore? mowi przyslowie
          • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 20:36
            zdziwisz sie pewnie ,ale Polska wyciągała po wojnie z Niemiec
            polskie parowozy .,wagony a nawet tramwaje warszawskie /z Lipska / -
            bo ten kulturalny niemiecki naród nakradł w Polsce i w Europie
            najwięcej w historii.Trmwaje szczecinskie wróciły póżniej do
            Szczecina -Warszawa dostała nowe z Chorzowskiego Konstalu.
            • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 22:38
              pomylous narody, my som Narod Slonski!

              chobyscie nos niy uznowali to i tak my nim bydymy
      • wrr2 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 20:58
        > Ależ są zdjęcia. Wiele zdjęć pokazujących lwa na Śląsku.

        Którego lwa? Było kilka takich samych.
        • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 04.11.07, 21:44
          Alez sa zdjecia...gdzie sa zdjęcia lwa z przedwojennej Warszawy ?
          jest dowod ze Warszawa lwa otrzymała przed wojną -sa dokumenty w
          odlewni w gliwicach / w gleiwitz oczywiscie /
          • snajper55 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 01:01
            sas12 napisał:

            > Alez sa zdjecia...gdzie sa zdjęcia lwa z przedwojennej Warszawy ?

            Nie ma, bo tego lwa przed wojną nie było w Warszawie.

            > jest dowod ze Warszawa lwa otrzymała przed wojną -sa dokumenty w
            > odlewni w gliwicach / w gleiwitz oczywiscie /

            W takim razie nie o tym lwie piszesz, bo ten był odlany w Berlinie, w 1873 roku,
            w odlewni Gegossen von H. Gladenbeck.

            S.
    • rodowiczmaryla Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 14:20
      FORUM CIESZYN :


      Wyślij petycje w sprawie lwa!
      Bytomski.pl, Daniel Lekszycki 2007.10.27, Warszawa chce podarować
      nam kopię

      Czwartkowy warszawski dodatek do Gazety Wyborczej poinformował, iż w
      Gliwicach poddawany renowacji jest posąg Śpiącego Lwa prawdopodobnie
      wywiezionego z Bytomia do stolicy w latach 60-tych XX wieku. Ma tam
      też zostać wykonana kopia, która następnie zostanie podarowana
      naszemu miastu.
      Już niemal dwa lata trwa spór pomiędzy Warszawą, a Bytomiem o zwrot
      posągu Śpiącego Lwa. W XIX wieku zdobił on szczyt pomnika
      upamiętniającego żołnierzy poległych w wojnie francusko-pruskiej w
      latach 1870-1871. W trzecim dziesięcioleciu XX wieku posąg
      przeniesiono na plac Akademicki. Z kolei w 1945 roku Armia Czerwona
      zdewastowała cokół zawierający niemieckie napisy, depcząc tym samym
      pamięć zmarłych bytomian. Lwa udało się uratować i umieszczono go w
      sąsiedztwie palmiarni w Parku Miejskim. W latach 60-tych pomnik
      zniknął i nikt go nie widział do początku 2006 roku.
      Wtedy właśnie przy bocznym wejściu do warszawskiego ZOO znalazł go
      Zdzisław Jedynak, były kierownik bytomskiego oddziału Archiwum
      Państwowego. Od razu skontaktował się z bytomskim historykiem -
      Przemysławem Nadolskim - w celu ustalenia pochodzenia lwa. Werdykt
      był jednoznaczny - to rzeźba pochodząca z Bytomia. Wskazywała na to
      m.in. data odlewu umieszczona na podstawie posągu, która zbiegała
      się z rokiem ustawienia pomnika na bytomskim Rynku. Bytomski lew
      powstał w 1873 rok w odlewni Gladenbecka w Berlinie. W Archiwum
      Państwowym w Katowicach jest zestawienie kosztów budowy pomnika
      wykonanego przez ten zakład. Z całą pewnością stwierdzić można, że
      rzeźba znajdująca się obecnie w Warszawie pochodzi z bytomskiego
      pomnika - powiedział Gazecie Wyborczej Przemysław Nadolski.
      Jak relacjonowali dziennikarze po odkryciu Lwa w stolicy, posąg był
      zaniedbany, brudny i stał na niewielkim, rozsypującym się cokoliku.
      Warszawski Zarząd Dróg Miejskich, do którego należał obowiązek
      opieki, jawnie przyznawał się, że w ogóle nie dbano o zabytek.
      Dopiero po aferze warszawa przypomniała sobie o posągu i wysłała go
      do renowacji.
      Pomimo przedstawionych dowodów - w tym amatorskich zdjęć mieszkańców
      Bytomia zebranych przez bytomskiego konserwatora zabytków i redakcję
      Życia Bytomskiego - władze stolicy nie zgodziły się zwrócić
      oryginału. Twierdzą, iż nie ma pewności, że lew pochodzi z Bytomia,
      ponieważ rzeźba Kalidego została wielokrotnie powielona i znajduje
      się w wielu niemieckich miastach (i tych będących w granicach
      dzisiejszej federacji, i tych znajdujących się poza nimi). Bytomscy
      historycy i Ruch Autonomii Śląska są tym sprzeciwem do dziś
      zniesmaczeni. Urzędnicy warszawscy postępują arogancko, podważają
      nasze ekspertyzy dziecinnym tłumaczeniem. Ich propozycja jest
      niesmaczna, bo zapominają, że to pomnik poległych żołnierzy, kawałek
      naszej historii - powiedział Gazecie Wyborczej Jerzy Gorzelik, szef
      RAŚ.
      Teraz w gliwickich Zakładach Urządzeń Technicznych poddawany
      renowacji jest oryginał, który następnie zostanie skopiowany.
      Postanowiliśmy zrobić bytomianom prezent i dlatego wysłaliśmy
      naszego lwa do odlewni. Zrobimy identyczną kopię rzeźby i podarujemy
      ją Bytomowi - zapowiada Maciej Rembiszewski, dyrektor zoo.
      Wykonanie kopii uzgodnione było pomiędzy prezydentami obu miast.
      Oczywiście panią Hanną Gronkiewicz-Waltz ciągle namawiam do tego,
      żeby jednak zwróciła nam oryginał. - powiedział nam wczoraj
      prezydent Piotr Koj - Niestety nie jest to proste i tu się nic na
      siłę nie da zrobić. Myślę, że fakt, iż jest wykonywana kopia z
      zachowaniem wszelkich szczegółów i będzie identyczna jest już jakimś
      pozytywem. Nie znaczy to, że zakończyliśmy starania o oryginał. Nie
      powiedzieliśmy w tej kwestii ostatniego słowa.
      Z kolei Katarzyna Krzemińska-Kruczek, rzecznik bytomskiego Urzędu
      Miejskiego, powiedziała Gazecie Wyborczej, że miasto będzie nadal
      walczyć o posąg i nie przyjmie tej kopii.
      My też się na to nie zgadzamy, dlatego wystosowaliśmy do władz
      stolicy petycję, nawołującą do zwrócenia nam oryginału posągu i
      umieszczenia jego kopii w warszawskim ZOO. Każdy, kto popiera tą
      inicjatywę - lub nie - może wyrazić swoje zdanie w internetowej
      petycji, znajdującej się pod adresem www.petycja.bytomski.pl

      • Gość: he he he jak już tak chcecie to weźcie... IP: *.chello.pl 05.11.07, 14:28
        za 3 mld zł skoro wam na tym zależy
        • szwager_z_laband Re: jak już tak chcecie to weźcie... 05.11.07, 22:53
          tys je przinajmiyl na tela uczciwy ize poradzisz sie prziznac ze tyn
          lew je kradziony - podej konto a cos ci sie za to dostanie
    • rodowiczmaryla Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 14:25
      Lew byl slaski - dzielo Slazaka(Chorzowianina),
      wykonany na Slasku i w Berlinie i postawiony
      w slaskim miescie (Bytom).

      Jest slaskim pomnikime, czescia slaskiej historii.


      A ze my Slazacy jestesmy morawsko-czesko-austryjacko-prusko-
      niemiecko-polsko-slaska mieszanka, to chyba jasne, znane,
      w porzadku - i piekne. :) Badzcie zadowoleni, innych Slazakow nie
      macie, a bez nich bylibyscie.....w ogole byscie nie byli. :)

      Slowo: "poniemieckie", to u nas raczej dobry zart,
      bo potrzebna lupa, lornetka i mikroskop, ze znalezc
      cos rozsadnego "po-polskiego".
      • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 18:18
        lew z warszawy -wykonany w berlinie -gegossen von gladenbeck berlin
        1873 wykonal christian daniel rauch ,autor pomyslu friedrich
        schinkel obaj niemcy . dzielo niemieckie dla slaska .rozumiem ze
        rod.maryl jako mnogi mieszaniec /kundel/ ma klopoty z okresleniem
        narodowosci ...
        • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:04
          ino niyrozumia czymu te kundle wom ta waszo stolica zakuodali:))
          • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:18
            szlounzoki zkladoli ino knajpa we murckach... szlounzoki nigdy we
            historiin nie zalozyli stolicy sami ani nie wyznaczyli swoich
            granic..
            • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:19
              jak niy, to kto wom ta Warszawa zakuadou?

              juzas sie chcecie wypiyrac?
              :))
              • sas12 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:22
                szlonzoki warszawy przeca niy zakladali,pociszkosz guopoty, ale
                • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:24
                  jak niy, przeca niy rusy:))
        • chrisraf Re: Madralo, Sasie 08.11.07, 10:22
          Kim byli Slazacy? Zastanow sie...

          Glückauf!
      • chrisraf Re: rodowiczmaryla 08.11.07, 10:21
        bo potrzebna lupa, lornetka i mikroskop, ze znalezc
        > cos rozsadnego "po-polskiego".

        Co Ty kobieto! Bajzel, burdel, smrod i ubostwo, zdewastowane i
        okradzione palace, zaginione dziela sztuki, czystki etniczne... Do
        tego lupy nie potrzebujesz.

        Glückauf!
    • lizun9 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 14:36
      Dyskusja jest niesmaczna, pomysleć ze warszawiacy, którzy tyle
      stracili w czasie wojny za cholerę nie potrafią wczuć sie w
      położenie bytomian..No ale z drugiej strony precedensy byłyby
      niebezpieczne. Co by to było gdyby kazde miasto na Śląsku i Pomorzu
      upomniało sie o swoje fanty wywiezione w ramach "reparacji" Pół
      Warszawki trzeba by rozebrać;)
      • snajper55 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 15:12
        lizun9 napisał:

        > Dyskusja jest niesmaczna, pomysleć ze warszawiacy, którzy tyle
        > stracili w czasie wojny za cholerę nie potrafią wczuć sie w
        > położenie bytomian..

        To nie Warszawiacy. To, tak zwany, element napływowy.

        S.
        • lizun9 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 15:14
          snajper55 napisał:

          > To nie Warszawiacy. To, tak zwany, element napływowy.
          >
          Element napływowy to ja:) Mhhh widać to zalezy od tego kto skąd
          napłynął...
          • snajper55 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 21:44
            lizun9 napisał:

            > Element napływowy to ja:) Mhhh widać to zalezy od tego kto skąd
            > napłynął...

            Ops, sorry. :) Na pewno masz rację. Nie miejsce pochodzenia decyduje. Ale
            często to tacy spoza Warszawy złą opinię Warszawiakom wyrabiają.

            S.
            • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:21
              co to je elymynt napuywowy?

              je to tak jak we Sosnowcu za cara, ze tam kieszonkowcow car zesyuou?
            • cerambyx Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 23:43
              snajper55 napisał:

              > Ale
              > często to tacy spoza Warszawy złą opinię Warszawiakom wyrabiają.

              albo tacy slazacy, co w zyciu na oczy warszawiaka nie widzieli, za to wrzeszcza
              wszedzie na forach jacy to ci mieszkancy warszawy sa zli.
              • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 07.11.07, 08:41
                sugerujesz ze to niy wina samych Warszawiakow?

              • chrisraf Re: cerambyx 08.11.07, 10:28
                Dziwisz sie im?

                Glückauf!
      • mike_ Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 17:15
        Skoro nie potrafią udowodnić że to ich lew to na jakiej podstawie Warszawa ma go
        oddać?
        Tak naprawdę to niezłego psikusa ślązakom zrobił twórca tegoż lwa robiąc go w
        kilkudziesięciu kopiach.
        • snajper55 Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 21:47
          mike_ napisał:

          > Skoro nie potrafią udowodnić że to ich lew to na jakiej podstawie
          > Warszawa ma go oddać?

          A jakich JESZCZE dowodów potrzebujesz ?

          > Tak naprawdę to niezłego psikusa ślązakom zrobił twórca tegoż lwa
          > robiąc go w kilkudziesięciu kopiach.

          Lew został odlany w JEDNYM egzemplarzu.

          S.
          • warzaw_bike_killerz TO go znalazlem! W Lubece!!! 05.11.07, 22:18
            Przeciez pisalem, ze ten warszawski nalezy do warszawskich Slunzakow

            www.flickr.com/photos/63009745@N00/301119516/
            I to jak dawno juz o tym pisalem...
            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=53130075&a=53377374
            • Gość: corgan ale ten lew z Lubeki leży i patrzy IP: *.chello.pl 05.11.07, 22:48
              Ten warszawski tez leży ale jest śpiący. Podobnie jak pomnik 4
              Śpiących na Targowej przed Cerkwią.

              Ja myślę że ktoś zrobił te pomniki do kompletu - śpiące sowieckie
              sołdaty, śpiący lew. Do kompletu brakuje jeszcze śpiącej syrenki ;))
              • szwager_z_laband Re: ale ten lew z Lubeki leży i patrzy 05.11.07, 22:50
                a jo czekom kedy postowiom tam pomnik spioncego zuodzieja autow!
              • warzaw_bike_killerz A spiuncych jest jeszcze wincej!! 05.11.07, 22:57
                Tez gdzies te spiace walaja sie po miastach. Jutro poszukam, aby zaspokoic
                watpliwosc w pewnosc, ze to jedyny egzemplarz.
                No tak, juz sobie przypominam, ze tam jakis zaodrzanski Slunzak podal bledna
                nazwe lwa i imputowal kalumniami spokojnych mieszkancow naszego Mirmilowa.
                • szwager_z_laband Re: A spiuncych jest jeszcze wincej!! 05.11.07, 22:58
                  padosz ize szukosz alibi?
                  • warzaw_bike_killerz O. Na lewo czuwajacy, do kompletu spiacy... 05.11.07, 23:04
                    mooreschool.sc.edu/export/sites/default/galleries/IMBA/IMBA05_Contest_Loc/Zeising_Loc.jpg
                    W tym samym miejscu az dwa unikatowe Kalidowe lwy.

                    Tia.. lapaj zlodzieja, krzyczy zlodziej najglosniej.
                    • szwager_z_laband Re: O. Na lewo czuwajacy, do kompletu spiacy... 05.11.07, 23:07
                      ale ino na waszym je data tego jednego kery zostou w tamtym roku do
                      Bytomia odlony - je to tak ciynszko pokapowac?
                      • sas12 Re: O. Na lewo czuwajacy, do kompletu spiacy... 05.11.07, 23:20
                        szwager tys ale szkryfloul co byl ino ein leo -yest tak eli niy?
                        niy fanzoul choupie, mosz kejza we gowie
                        • szwager_z_laband Re: O. Na lewo czuwajacy, do kompletu spiacy... 05.11.07, 23:23
                          widzisz tak to je ze tyn co niymo kyjzy we gowie to niy kapuje ze
                          ino jedyn ze tom datom - tera es spokopiou?

                          siano, suoma!
                        • chrisraf Re: Sas 08.11.07, 10:36
                          W tym roku zostal jeden odlany i stal w Bytomiu. Kapujesz to w koncu?
                          • szwager_z_laband Re: Sas 08.11.07, 10:39
                            tera nabiere wody do gymby:))
                          • sas12 Re: chrisraf 08.11.07, 21:24
                            w tym roku jeden... nie ma na to dowodów .kazdy odlew ma swoja
                            sygnaturę -po tym mozna dojsc do prawdy /konieczna konfrontacja z
                            nienieckimi dokumentami sprzedaży ,ewidencja produkcji itp -o ile to
                            wszystko jeszcze istnieje a nie zaginęło np. podczas II wojny/
                            Polecam ksiazkę o Ślązakach niemieckiego autora Joachima Bahlke.
                            dwa lwy -oryginał i kopia powinny stanąc obok siebie -pół roku w
                            Bytomiu , drugie pół w Warszawie ... / nie będzie im nudno w
                            pojedynkę/ /
                            • chrisraf Re: Sas 08.11.07, 22:02
                              O ile wiem, zlecono ekspertyze w Niemczech. Ta mowi, ze ten lew w
                              Wawie jest lwem bytomskim.

                              Niech se Wawa postawi kopie i odda orginal do Bytomia.

                              Pozdr.
    • szwager_z_laband Re: Warszawiacy - niech ten lew ryknie... 05.11.07, 22:36
      to ze go mocie to je jeszcze pou biydy, ale to ze go niychcec ie
      oddac to juz swiadc zy o braku honoru

    • Gość: ritzy zaban. Albo niech se ulepi z plasteliny. Lub z razowego. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.11.07, 23:35
      Chyba, ze bardzo bystry. To wtedy z klockow Lego.
    • pyorunochron Ukradziono lwa czy nie? 10.11.07, 00:06
      Dlaczego wlasciwie nie oddac tego lwa na pierwotne miejsce?
      • chrisraf Re: Ukradziono lwa czy nie? 11.11.07, 01:03
        Witam!

        Ktos poszedl po rozum do glowy!

        Glückauf!
        • Gość: fanstonsów chyba na pewno IP: *.aster.pl 11.11.07, 03:24
          pjorunochrona cuś w głowe jebło
          może pierun jasny?!!!!
          i natenczas głupoty nawija :-)
          a poza tym on nie jest
          z Warszawy i mu nie zależy na
          tym kotku :-)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja