PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami

IP: *.jmdi.pl 08.11.07, 21:10
> A jeśli pasażer się zestarzeje, to co ze zdjęciem?

Z powyższego powodu powinni zlikwidowac dowody osobiste, paszporty, prawa jazdy, itp...

Szkoda, że tylko dwa lata rządzili. Może życie byłoby prostsze bez tych wszystkich dokumentów.
    • Gość: mario PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.acn.waw.pl 08.11.07, 21:14
      Swojego czasu już były legitymacje pasażerskie ze zdjęciem i nie rozumiem tych
      śmiesznych i chorych przepychanek partyjnych.Panowie radni zejdźcie na ziemie
      i do bierzcie się solidniej do pracy.To magistrat miasta stołecznego a nie
      Hyde Park.
      • az100 Takie są prawa "twardej opozycji". 09.11.07, 07:38
        Po nas choćby potop.
        • Gość: mzb Bardzo przydatna byłyby możliwość... IP: *.crowley.pl 09.11.07, 10:30
          ładowania pojedynczych przejazdow na karte. Dla mnie, jako osoby
          podróżujących kom. publiczną nieregularnie, byłoby to świetne
          rozwiazanie. Nie trzeba za kazdym razem kupowac biletu. Jest taki
          fajny bilet 10-przejazdowy, ale trudno go kupic, no i lepiej gdyby
          to byla karta niz kartonik.
      • Gość: olo I bardzo dobrze , karty powinny być za darmo IP: *.chello.pl 09.11.07, 09:23
        Jeśłi radni PO, LiD oraz Wyborcza tak biadolą z powodu zawetowania
        opłaty za karte to niecg sami pokryją koszty zakupu. Przeciez maisto
        juz raz musiało zwracać po 5 zł za kartę, po wyroku sądowym.
    • Gość: Jacek - Ursynów Znowu PiS IP: *.acn.waw.pl 08.11.07, 21:19
      Czy ci ludzie nie mogą w końcu zrozumieć, że większość społeczeństwa ma ich
      pomysły głęboko w poważaniu? Jeszcze im mało? To może w następnych wyborach w
      ogóle nie głosować na tą chorą formację, to zrozumieją, że pora zniknąć w
      odmętach historii...
      Ciekawe, czemu każdy pomysł proponowany przez PiS jest dobry do czasu, gdy nie
      zacznie być realizowany przez kogoś innego?
    • Gość: mac chociaz ktos broni mojej wolnosci obywatelskiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 08.11.07, 21:46
      spodziewalem sie tego ze strony UPR, a tu pomoc przyszla z najmniej spodziewanej
      flanki.

      chociaz Wojtera nazwisko bardzo UPR-owe.
      • Gość: Gość Re: chociaz ktos broni mojej wolnosci obywatelski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.07, 22:05
        Zniknie ulga 48%? Czyli te 2% do biletów uczniów będzie dopłacało miasto? Nie
        żebym był jakoś przeciwny, ale czy ta ulga nie wynosi właśnie 48%, bo kilka lat
        temu były perturbacje ze zmniejszaniem ulgi dla uczniów szkół publicznych? Nawet
        był zamęt z nadrukiem na legitymacjach szkolnych - ulgi ustawowo nie ma, a
        legitymacja niby dalej uprawnia.
        • petrolot44 Re: chociaz ktos broni mojej wolnosci obywatelski 09.11.07, 01:07
          Akurat ulga 48% wynikała z czego innego.
          Do ulgi ustawowej 50% uprawnieni są tylko studenci i kombatanci. Ponieważ kiedyś
          była tylko jedna ulga, to budżet państwa nie chciał refundować tych przejazdów
          miastu, bo nie wiadomo było, ilu wśród korzystających z ulgi, to te dwie grupy.
          Rozbicie ulgi jednak nie zlikwidowało problemu odzyskiwania pieniędzy z budżetu,
          więc kolejne miasta, które to wprowadziły, zaczynają się z tego wycofywać.
      • dorsai68 Re: chociaz ktos broni mojej wolnosci obywatelski 09.11.07, 00:54
        Wolności broni?
        A to miasto wprowadziło wcześniej obowiązek posiadania karty miejskiej?
      • krzych.korab PIS nie myśli jak gospodarz,dokopanie PO to główny 09.11.07, 05:59
        cel.
      • Gość: g3 Re: chociaz ktos broni mojej wolnosci obywatelski IP: *.chello.pl 09.11.07, 13:41
        Bo to były prezes UPR-u :)
    • Gość: exactus PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.i05-4.onvol.net 08.11.07, 22:04
      Kiedys bilety mies byly ze zdjeciami, i nie stanowilo to zadnego
      problemu - jesli to sie oplaca, to blokowanie tylko po to, zeby
      zablokowac - coz, to chyba tylko tak zeby sie odegrac za wybory.
      • petrolot44 Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 09.11.07, 01:08
        To się nazywa "konstruktywna opozycja".
        Przecież to oczywista oczywistość.
        :P
      • hanatol Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 09.11.07, 06:58
        Wszyscy, którzy piszą że kiedyś byly legitymacje ze zdjęciem, imieniem i
        nazwiskiem nie biorą pod uwagę, że tej starej legitymacji nie można bylo
        odczytać kiedy była schowana w kieszeni czy torbie.

        Dzisiejsze karty zbliżeniowe można odczytać ze sporej odległości.
        Zdjęcie i dane osobowe ok - ale *tylko* wydrukowane - bez zapisu elektronicznego.
        Chyba że chcecie nosić karty owinięte w folię aluminiową.
      • Gość: gosc baju baju baj Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.07, 17:15
        To sie oplaci. ZTM. Miastu - nie pasazerom. Mnie nie oddano 5 PLN,
        bo wymienilam stary miesiecny na karte o 2 dni ZA WCZESNIE!!!
        Wszedzie wesza kase. Moja karta inna niz ta kupiona 2 dni pozniej?
        Bezczelni sa.Jesli beda nowe / po co te zdjecia/? - nie zaplace, bo
        place za ..jazde, nie za cwaniaka, ktory zarobi na "nowych" kartach.
    • olecky Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 08.11.07, 22:08
      ZTM utopil 30 milionow w niewykorzystywany Park and Ride, w planach ma 200
      milionow na kolejne idiotyczne parkingi, nic dziwnego ze musi podniesc ceny
      biletow...

      pozdrawiam, olek
      • mateusz_72 Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 08.11.07, 23:22
        olecky napisał:

        > ZTM utopil 30 milionow w niewykorzystywany Park and Ride, w planach ma 200
        > milionow na kolejne idiotyczne parkingi, nic dziwnego ze musi podniesc ceny
        > biletow...
        >
        > pozdrawiam, olek

        Lokalizację obecnych P+R stanowił PISowski ratusz...
        • Gość: wsw Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:29
          > Lokalizację obecnych P+R stanowił PISowski ratusz...

          Ostrożnie, bo prezydent znowu się obrazi.
          • mateusz_72 Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 09.11.07, 14:36
            Gość portalu: wsw napisał(a):

            > > Lokalizację obecnych P+R stanowił PISowski ratusz...
            >
            > Ostrożnie, bo prezydent znowu się obrazi.

            Zapobiegawczo: przepraszam, Panie Prezydencie, że wytykam błędy ;P
    • konread PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 08.11.07, 22:11
      "Dzięki nowym kartom ratusz zaoszczędziłby na obecnych (rocznie wydaje ich za
      darmo aż pół miliona i traci pieniądze z powodu oszustw)." - czy to nie pomyłka?
      w/g GUS w Warszawie mieszka blisko 2 miliony ludzi, razem z miejscowościami
      pobliskimi to są 4 miliony osób, z czego ilu jest korzystających z komunikacji
      miejskiej, noworodków, itd? Czy to nie błąd, czy też system jest dziurawy jak sito.
      • nessie-jp Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami 08.11.07, 22:30
        Przecież nie każdy CO ROKU pobiera nową kartę. Ja np. swoją mam od zarania
        dziejów, tzn. odkąd je wprowadzili (i kosztowały wtedy 5zł). Ile osób może sobie
        wyrabiać rocznie nową kartę? Chyba tylko ludność napływowa i dzieci, które
        zaczynają same dojeżdżać do szkoły.
    • Gość: as PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.net-serwis.pl 08.11.07, 22:11
      W Poznaniu jakoś są karty ze zdjęciami od kilku lat i nikomu to nie
      przeszkadza. Można używać karty na okaziciela, ale wówczas bilet jest trochę
      droższy.
      • Gość: polka Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.leed.cable.ntl.com 08.11.07, 22:30
        I dobrze .Chwala im za to.Imienne bilety miesieczne juz mielismy w
        komunizmie.Teraz trzeba isc do przodu.Chca tak zrobic aby szmalu
        wiecej sciagnac.Bilet ze zdjeciem potrzebny jest uczniom i
        emerytom.Uczniom do znizki a emerytom po to aby jezdzili darmo.Oni
        juz swoje wydali na bilety.W Anglii nie placa wszyscy od 60-tki.
        • Gość: wsw Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:14
          > I dobrze .Chwala im za to.Imienne bilety miesieczne juz mielismy w
          > komunizmie.

          Nie rozumiesz problemu.
          Przeczytaj o co chodzi z imiennymi biletami i z jakiego powodu ZTM kupił swego
          czasu maszynę do sprawdzania autentyczności podpisu na karcie. Miłego dnia.
    • Gość: stasi1 jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.07, 22:27
      sprawdzała czy bilet jest tego kto się podpisał na tej karcie.
      Przykładali czytnik, bilet ważny , szli dalej.
      • nessie-jp Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola 08.11.07, 22:31
        Bo "kontrola" nie jest uprawniona do legitymowania obywateli. To nie policja.
        • Gość: wsw Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:17
          > Bo "kontrola" nie jest uprawniona do legitymowania obywateli.

          Ale ma prawo sprawdzić bilet, a do tego potrzebny jest dowód tożsamości. Dowód
          możesz okazać lub nie, ale jeśli odmówisz, kontroler wzywa policję żeby ustaliła
          tożsamość.
          To samo z legitymacjami uprawniającymi do ulg.
          • dorsai68 Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola 09.11.07, 01:01
            Gość portalu: wsw napisał(a):

            > Ale ma prawo sprawdzić bilet, a do tego potrzebny jest dowód
            > tożsamości.

            A guzik ;-)
            Kontroler upoważniony jest do sprawdzenia biletu, a w przypadku biletu ulgowego do sprawdzenia czy posiadasz odpowiednią ulgę, ale nie ma proaw by sprawdzać czy Jan Kowalski z biletu, to faktycznie osobnik który go używa.

            O proszę:
            www.ztm.waw.pl/regulamin4.php
            • Gość: wsw Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.chello.pl 09.11.07, 01:13
              > A guzik ;-)
              > Kontroler upoważniony jest do sprawdzenia biletu, a w przypadku biletu ulgowego
              > do sprawdzenia czy posiadasz odpowiednią ulgę, ale nie ma proaw by sprawdzać c
              > zy Jan Kowalski z biletu, to faktycznie osobnik który go używa.

              Wtedy kanar może dojść do wniosku, że z godnie z art. 23 p. 1 pp.1 nie posiadasz
              odpowiedniego biletu, tzn. nie można stwierdzić, że okazany bilet imienny jest
              Twój, wzywa policję celem ustalenia tożsamości, by wypisać mandat. W
              konsekwencji tracisz tyle czasu, że odechciewa Ci się żartów ;]
              • dorsai68 Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola 09.11.07, 01:20
                A wiesz, jeden taki próbował mi już wmówić, że bilet nie jest mój. Odechciało mu się żartów, gdy stwierdziłem, że gość z noszonej prze niego legitymacji za cholerę nie pasuje do faceta, który stał przede mną.
                :-)
                • Gość: wsw Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.chello.pl 09.11.07, 01:39
                  Widział, że nie wyłudzi wziątki. ;]
                  • dorsai68 Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola 09.11.07, 01:48
                    I tak by nie dostał, bo bilet jest mój. Ja po prostu nie lubię udowadniać, że nie jestem wielbłądem. ;-)
      • Gość: wsw Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:17
        Krótko żyjesz lub mało komunikacją miejską jeździsz.
      • Gość: gosc baju baju baj Re: jakoś nigdy nie widziałem że kontrola IP: *.adsl.inetia.pl 09.11.07, 17:20
        NIGDY nie sprawdzali autentycznosci podpisu. Slusznie - kto komu
        pozycza wlasna karte? Procent 0,2??
    • Gość: x PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.11.07, 22:32
      PIS w kwestii wolnosci obywatelskich ma strasznie duzo do powiedzenia. Wiec
      skoro tak mowia...
      • Gość: wyborca z dworca Re: A ja zrobie sobie kartę ze zdjęciem!!! IP: *.MAN.atcom.net.pl 08.11.07, 22:38
        I wzywam do tego samego wszystkich forumowiczów ze szczególnym
        podkreśleniem powyżej wpisanych.
        Zróbmy na złosc Pisiorkom i żądajmy kart ze zdjęciem!!!
        Siłą odpowiedzmy na przemoc!!!
    • Gość: wzd Mój szwagier jest fotografem!!! IP: *.MAN.atcom.net.pl 08.11.07, 22:42
      Odkuje się wreszcie,
      Więc jeszcze raz was zachęcam! Na Senatorskiej żądajci kart ze
      zdjęciem!
      A przy okazji dacie odpór pisowcom!!!
      Za jednym zamachem osiągniecie dwa cele!!!
    • Gość: GG Słusznie, brawo PiS! IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:17
      • Gość: wsw Precz ze zdjęciami na legitymacjach i w dowodach!! IP: *.chello.pl 08.11.07, 23:19
      • mateusz_72 Re: Słusznie, brawo PiS! 08.11.07, 23:20
        PiS wymyśla a warszawiakom wstyd...
    • Gość: m I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 08.11.07, 23:36
      Choc nie lubie PIS to bardzo dobrze zrobili!
      Po pierwsze jest to ograniczenie wolnosci bo nikomu nic do tego gdzie, kiedy i
      jak czesto jezdze. Juz sam pomysl, ze mozliwe byloby kontrolowanie tego jest
      naruszeniem wolnosci obywatela.
      Po drugie, nic nie stoi na przeszkodzie by i teraz "w nagrode za wykupienie
      drogiego biletu kwartalnego" doladowac karte np. wejsciowka na basen itp. itd.
      Do tego karta imienna nie jest potrzebna.
      Po trzecie nie widze potrzeby by z moich podatkow doladowywac dzieciom czy w
      ogole komukolwiek karty na zakupy
      Po czwarte nie widze powodu dla ktorego obecnie nie mozna przelac kwoty ze
      skradzionej karty na karte nowa. To, ze nie mozna tego zrobic nie zalezy od tego
      czy karta jest imienna a jedynie od ZTM
      Po piate nowe rodzaje biletow (krotkoterminowe) moga (w sensie techniczny) byc
      kodowane rowniez na tych kartach, ktore sa obecnie.
      Po szoste najwazniejsza informacja zawarta jest w przedostatnim akapicie. No
      wlasnie - ZTM planuje wprowadzenie podwyzek i stad pomysl na nowe karty! Sa
      ludzie, ktorzy laduja karte np. na rok z gory albo posiadaja kilka kart (sam mam
      4). W przypadku nowych musialbym zapewne ja wymienic i jednoczesnie doplacic
      roznice wynikajaca z podwyzki, o ile w ogole wydali by mi 4 karty imienne.

      Brawo PiS, choc raz cos pozytecznego sie Wam udalo! :)
      • Gość: baisak Re: I bardzo dobrze! IP: *.net.novis.pt 08.11.07, 23:57
        wlasnie jestem w porto w portugalii, mimo, ze tutaj ceny sa podobne,
        to komunikacja znacznie drozsza: ok 22euro dla studenta za miesiac,
        a za karte ze zdjeciem trzeba zaplacic 6euro i okazac stosowny plik
        papierow uprawniajacych do znizki, mimo to wszystkie tutejsze babce
        i dziadki zawsze juzdza z biletem, bo kary za jego nie posiadanie sa
        znacznie wyzsze i nikt nie nazeka, bo maja swietna komunikacje
        miejska. Poza tym problem punktow do zakupu biletow zostal latwo
        rozwiazany, bo wszedzie sa automaty do ich zakupu. poza tym
        jednorazowe bilety rowniez sa kodowane na kartach wielorazowego
        uzytku, ale za 0,50 euro. kraj nie jest bogaty, a jednak jakos sobie
        radza
        • Gość: van Mars Re: I bardzo dobrze! IP: 217.153.152.* 09.11.07, 18:13
          To, ze w Portugalii, badz innych europejskich krajach jest biurokracja oraz
          ograniczane sa prawa wolnosci obywateli, a zwiekszana inwigilacja panstwa w
          prywatne zycie ludzi, nie oznacza, ze i my powinnismy isc ich sladem, tylko
          dlatego, ze to "zapadnaja ewropa". Brawa dla PiSu!
      • Gość: wsw Re: I bardzo dobrze! IP: *.chello.pl 09.11.07, 01:18
        > Po pierwsze jest to ograniczenie wolnosci bo nikomu nic do tego gdzie, kiedy i
        > jak czesto jezdze. Juz sam pomysl, ze mozliwe byloby kontrolowanie tego jest
        > naruszeniem wolnosci obywatela.

        To wyrzuć telefon komórkowy, bo nie dość, że mogą namierzyć to jak często
        rozmawiasz, to jeszcze mogą Cię bez trudu zlokalizować i w dowolnej chwili
        podsłuchiwać.
        Nie kupuj też biletów miesięcznych, bo każde użycie karty już dziś zostawia ślad
        w systemie informatycznym.
        Nie korzystaj też z domowego internetu, bo w każdej chwili można założyć Ci
        elektroniczny podsłuch, albo odtworzyć historię połączeń z ostatnich miesięcy,
        czy może nawet lat.
        • Gość: m Re: I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 09.11.07, 02:52
          Ale to nie ma nic do rzeczy! Komorka i internet to sprawa umowy pomiedzy mna a
          prywatna firma/firmami, gdzie podpisujac umowe zgadzam sie na takie a nie inne
          warunki! Poki co to jest komunikacja miejska, finansowana m.in. z moich podatkow
          i nie widze potrzeby by ktokolwiek mnie kontrolowal. Jak by byl wylacznie
          transport prywatny to juz inna historia. Ale nie jest!
      • petrolot44 Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 01:26
        Gość portalu: m napisał(a):

        > "Choc nie lubie PIS to bardzo dobrze zrobili!
        > Po pierwsze jest to ograniczenie wolnosci bo nikomu nic do tego
        > gdzie, kiedy i jak czesto jezdze. Juz sam pomysl, ze mozliwe byloby >
        kontrolowanie tego jest naruszeniem wolnosci obywatela."

        Ale jednocześnie na podstawie danych z kasowników można stworzyć wydajniejszy
        system komunikacji miejskiej. Więc informację gdzie, kiedy i jak często jeździsz
        są jak najbardziej potrzebne. Jakoś ZTM musi się dowiedzieć, czy dany autobus
        puszczać co 10 minut, czy co 30.

        > Po trzecie nie widze potrzeby by z moich podatkow doladowywac
        > dzieciom czy w ogole komukolwiek karty na zakupy

        Akurat PiS jest partią dość socjalną. A cel, żeby kontrolować w jakieś
        minimalnej formie zasiłki socjalne, wg mnie jest szczytny.

        > Po szoste najwazniejsza informacja zawarta jest w przedostatnim
        > akapicie. No wlasnie - ZTM planuje wprowadzenie podwyzek i stad
        > pomysl na nowe karty!

        Obecny cennik obowiązuje od 1.02.2001 roku. Czyli prawie 7 lat. Komunikacja
        publiczna jest finansowana w większości z budżetu miasta, bo z założenia nie
        będzie rentowna. Ceny benzyny też wzrosły w tym czasie. Do tego dochodzą
        wieloletnie zaniedbania w polityce taborowej (MZA jest spółką miejską).
        Optymalnym rozwiązaniem jest oczywiście zmniejszenie udziału miejskiego
        przewoźnika do ok. 50%, ale i tak to wymaga finansowania. Pieniądze
        dystrybuowane przez ZTM na przewozy też pochodzą z budżetu miasta. Więc może
        zastanów się, czy przez te 7 lat miałeś podwyżkę w pracy, podwyżkę cen żywności,
        etc.

        > Brawo PiS, choc raz cos pozytecznego sie Wam udalo! :)

        A na koniec dodam, że blankiety ze zdjęciem już były i jakoś nigdy nikomu to nie
        przeszkadzało. Alternatywą pozostają bilety na okaziciela, których nikt
        likwidować nie zamierza.
        Postępowanie PiS trochę mi przypomina wczorajszą konferencję o sabotażu na
        Krakowskim Przedmieściu - śmiać się, czy płakać?
        • Gość: m Re: I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 09.11.07, 02:47
          > system komunikacji miejskiej. Więc informację gdzie, kiedy i jak
          > często jeździsz są jak najbardziej potrzebne. Jakoś ZTM musi się
          > dowiedzieć, czy dany autobus puszczać co 10 minut, czy co 30.

          Jak najbardziej sluszna uwaga i do tego wlasnie sluza karty jako takie. Ale do
          czego potrzebne jest zbieranie informacji na temat ich wlascicieli? W tym tkwi
          problem a nie w kartach w ogole jako takich.

          > Obecny cennik obowiązuje od 1.02.2001 roku. Czyli prawie 7 lat.
          > Komunikacja publiczna jest finansowana w większości z budżetu
          > miasta, bo z założenia nie będzie rentowna. Ceny benzyny też
          > wzrosły w tym czasie. Do tego dochodzą wieloletnie zaniedbania
          > w polityce taborowej (MZA jest spółką miejską).
          > Optymalnym rozwiązaniem jest oczywiście zmniejszenie udziału
          > miejskiego przewoźnika do ok. 50%, ale i tak to wymaga
          > finansowania. Pieniądze dystrybuowane przez ZTM na przewozy
          > też pochodzą z budżetu miasta. Więc może zastanów się,
          > czy przez te 7 lat miałeś podwyżkę w pracy, podwyżkę cen żywności

          Akurat tu argument srednio trafiony bo w ciagu ostatnich 2 lat mialem dwie
          obnizki w pracy (w sumie razem o ok. 50%) :) Ale to inna historia. Ceny
          faktycznie wzrosly, inwestycje w ZTM tez (widac to, choc to ciagle malo).
          Ja rozumiem koniecznosc podwyzki tylko dlaczego wprowadzac ja nieuczciwymi
          metodami pod pozorem wymiany kart i wprowadzaniem dosc kontrowersyjnego pomyslu
          ograniczania wolnosci? Nie mozna tego zrobic tak, jak to mialo do tej pory?
          Czyli zmieniamy cennik a ci, ktorzy mieli bilety okresowe do czasu zakonczenia
          ich waznosci dalej je maja a nowe kupuja po nowych cenach.

          > A na koniec dodam, że blankiety ze zdjęciem już były i jakoś nigdy
          > nikomu to nie przeszkadzało. Alternatywą pozostają bilety na
          > okaziciela, których nikt likwidować nie zamierza.

          I tu zgoda. Byly. ale wladze tego nie kontrolowaly. Znaczki na bilety imienne
          wciaz byly anonimowe i jedyna osoba, ktora miala dostep do informacji na
          blankiecie byl sam jego posiadacz.

          I na koniec jeszcze jedna mala uwaga...
          Ja sobie zdaje sprawe, ze najprawdopodobniej nikt by tych danych do zadnych
          celow skierowanych przeciw obywatelom nie uzywal. Ciezko mi zreszta sobie
          wyobrazic do czego mozna by ich uzyc choc historia pokazuje, ze jesli cos daje
          sie w jakis sposob niezgodny z przeznaczeniem wykorzystac to sie to predzej czy
          pozniej w jakiejs formie zostaje to wykorzystane. Problem tkwi jednak w
          poszerzaniu mechanizmow kontroli nad obywatelami. Zawsze jest tak, ze mechanizmy
          kontrolne ulegaja poszerzeniu zaczynajac od spraw drobnych i blachych , na
          sprawach wiekszych i powazniejszych konczac. Po co sie na to zgadzac jesli
          korzysci z tego praktycznie nie ma zadnych?
          • groptyk Kontrola samochodów w Londynie 09.11.07, 09:24
            W tym i innych miastach świata miasta wprowadziły totalna
            inwiligację. Podobnie jest na autostradach. Kamery śledzą pojazdy,
            odczytywane są numery tablic rejestracyjnych i naliczane opłaty.
          • petrolot44 Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 17:23
            Gość portalu: m napisał(a):

            > Jak najbardziej sluszna uwaga i do tego wlasnie sluza karty jako
            > takie. Ale do czego potrzebne jest zbieranie informacji na temat
            > ich wlascicieli? W tym tkwi problem a nie w kartach w ogole jako
            > takich.

            Czy imię i nazwisko oraz zdjęcie jest aż tak tajną informacją? Bez przesadyzmu.

            > Akurat tu argument srednio trafiony bo w ciagu ostatnich 2 lat
            > mialem dwie obnizki w pracy (w sumie razem o ok. 50%) :) Ale to
            > inna historia. Ceny faktycznie wzrosly, inwestycje w ZTM tez
            > (widac to, choc to ciagle malo).
            > Ja rozumiem koniecznosc podwyzki tylko dlaczego wprowadzac ja
            > nieuczciwymi metodami pod pozorem wymiany kart i wprowadzaniem
            > dosc kontrowersyjnego pomyslu ograniczania wolnosci? Nie mozna
            > tego zrobic tak, jak to mialo do tej pory?
            > Czyli zmieniamy cennik a ci, ktorzy mieli bilety okresowe do czasu >
            zakonczenia ich waznosci dalej je maja a nowe kupuja po nowych
            > cenach.

            Fragment artykułu: "Michał Dąbrowski z ZTM uspokaja, że cała operacja będzie
            rozłożona w czasie."
            Chodzi o zmianę całej taryfy biletowej. Konieczne jest wyeliminowanie ulgi 48%
            oraz biletów, które się nie sprzedają. Obecnie taryfa jest bardzo rozbudowana i
            co z tego, skoro w kiosku można dostać zazwyczaj tylko jednorazówki i dobowe. W
            dodatku bardzo często nie prowadzi się sprzedaży biletów z 50% ulgą, czego już
            kompletnie nie rozumiem. Mam uprawnienia do ulgi 50%, a kupić mogę tylko 48%.
            Inna sprawa, że prowadząc politykę zachęcającą pasażerów do przesiadek, w celu
            wyeliminowania linii kursujących rzadko, ale przez całe miasto dotychczas
            zupełnie zaniedbano bilety czasowe, które już od dawna obowiązują w innych miastach.

            > Po co sie na to zgadzac jesli korzysci z tego praktycznie nie ma
            > zadnych?

            Trący spiskową teorią dziejów. To tylko bilet na autobus.
            • Gość: przesadyzm To czemu uzywasz nicka, mądralo? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 18:04
              > Czy imię i nazwisko oraz zdjęcie jest aż tak tajną informacją? Bez
              przesadyzmu

              Taaak? No to dlaczego nie podpisałeś się imieniem i nazwiskiem pod
              swoim postem?
              • petrolot44 Re: To czemu uzywasz nicka, mądralo? 09.11.07, 22:35
                Gość portalu: przesadyzm napisał(a):

                > Taaak? No to dlaczego nie podpisałeś się imieniem i nazwiskiem pod
                > swoim postem?

                I vice versa.
                Poza tym, odsyłam do Ustawy o ochronie danych osobowych (Dz. U. z 2002 roku. Nr
                101, poz 926, z późn. zm.). Można się tam dowiedzieć np, że każdy podmiot, jakim
                jest np. ZTM jest zobowiązany do ochrony danych osobowych. Natomiast podmiotem
                takim nie jest ogólnodostępne forum internetowe.
                Wracając do tematu. Lada dzień (najdalej od stycznia) wszyscy warszawscy
                studenci będą posiadać elektroniczne legitymacje studenckie, na których będzie
                imię, nazwisko i zdjęcie (oraz PESEL, adres zameldowania, nazwę uczelni) i będą
                kodowali na nich bilety długookresowe. Posiadanie w portfelu ELS i karty
                miejskiej jednocześnie będzie powodowało błędny odczyt przez kasowniki i bramki
                metra (komunikat "Tylko jedna karta"), więc studenci pewnie prędko pozbędą się
                zbędnego kawałka plastiku (WKM). I jakoś nie protestują.
                Radnych, z kolei, nie podejrzewałbym o zbyt częste podróżowanie komunikacją
                miejską. No chyba, że w otoczeniu prasy i z wielkim termometrem (Lech
                Kaczyński), albo w ramach kampanii wyborczej (Kazimierz Marcinkiewicz).
                Zbieżność partii przypadkowa.
            • Gość: van Mars Re: I bardzo dobrze! IP: 217.153.152.* 09.11.07, 18:21
              > Czy imię i nazwisko oraz zdjęcie jest aż tak tajną informacją? Bez przesadyzmu.

              W tym artykule nie zostalo to podane, ale projekt przewiduje kodowanie rowniez
              numeru PESEL w nowym systemie ZTMu, wlasnie w tym celu aby nie pomylic dwoch
              roznych "Janow Kowalskich", a to jest juz konkretna inwigilacja.
        • Gość: kuna no co Ty? IP: *.chello.pl 08.04.09, 21:36
          "Ale jednocześnie na podstawie danych z kasowników można stworzyć
          wydajniejszy system komunikacji miejskiej. Więc informację gdzie,
          kiedy i jak często jeździsz są jak najbardziej potrzebne. Jakoś ZTM
          musi się dowiedzieć, czy dany autobus puszczać co 10 minut, czy co
          30". Potrzebne są informacje o przepływie pasażerów, a nie o tym,
          skąd i dokąd jedzie Jaś Kowalski. NIC IM DO TEGO. Za każdym razem
          przykładasz kartę do czytnika? Chyba tylko przy aktywacji, więc co
          to za metoda na zbieranie danych? A jeśli nawet, to gdy karta ma
          numer seryjny, to po tym numerze powinna być identyfikowana jako
          anonimowy nr, a nie po nazwisku jako Kowalski jadący z Bródna na
          Kabaty pięć razy w tygodniu. Obawiam się, że ZTM przekracza swoje
          kompetencje i wykorzystuje pozycję monopolisty na rynku. Nienawidzę
          pisiorów, i wiem, że to co robią, robią na złość PO, ale w tym
          akurat porzypadku ich pobudki nie mają dla mnie znaczenia.
      • Gość: wsw Re: I bardzo dobrze! IP: *.chello.pl 09.11.07, 01:37
        > Po trzecie nie widze potrzeby by z moich podatkow doladowywac dzieciom czy w
        > ogole komukolwiek karty na zakupy

        Racja, trzeba zlikwidować wszelką pomoc socjalną. Niech nędzarze, pijacy i ich
        patologiczne rodziny pozjadają się nawzajem. Świat od razu wypięknieje i powróci
        pan z brodą, który pisał o Widmie i Europie.
        • Gość: m Re: I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 09.11.07, 02:56
          E, przesadzasz! I tak pomoc spoleczna w Polsce to jedna z najbardziej
          rozbuchanych galezi gospodarki :)
      • dorsai68 Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 01:52
        I tak wiedzą gdzie kiedy i jak często jeździsz, karta ma przecież indywidualny nr seryjny.. Oczywiście pod warunkiem, że za każdym razem "kasujesz" kartę.
        I tu własnie tkwi absurdalność Twoich zastrzeżen. jeśli karty używsz jak większość z nas: przy bramkach metrze i przy jej pierwszymkasowaniu, to jak mają cię śledzić?
        • Gość: m Re: I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 09.11.07, 02:34
          Zaraz, zaraz... Ale mowa jest o kartach imiennych, tj. takich gdzie obok numeru
          seryjnego jest jeszcze zakodowane imie, nazwisko, pesel, zdjecie i byc moze
          jeszcze jakies inne informacje. Same numery seryjne kart to niech sobie beda a
          problem z kontrola obywateli zaczyna sie w momencie ich identyfikacji (czy tez
          takiej mozliwosci). W czym wiec tkwi absurdalnosc moich zastrzezen?
          • nessie-jp Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 14:49
            Gość portalu: m napisał(a):

            > Zaraz, zaraz... Ale mowa jest o kartach imiennych, tj. takich gdzie obok numeru
            > seryjnego jest jeszcze zakodowane imie, nazwisko, pesel, zdjecie

            E, nie no, jak zakodowane, to ja też nie chcę. Nie życzę sobie, żeby ktoś mnie
            'czytał' przez trzy warstwy torebki i portfela, żeby sprawdzić, gdzie mieszkam,
            zaczaić się i dać mi w czółko
        • Gość: sws Re: I bardzo dobrze! IP: *.chello.pl 09.11.07, 08:57
          jeden z wcześniejszych postów:
          "Ale jednocześnie na podstawie danych z kasowników można stworzyć wydajniejszy
          system komunikacji miejskiej. Więc informację gdzie, kiedy i jak często jeździsz
          są jak najbardziej potrzebne. Jakoś ZTM musi się dowiedzieć, czy dany autobus
          puszczać co 10 minut, czy co 30"

          Skoro kartę "kasuje" się tak, jak napisałeś to te dane są g...o warte. Czyli
          proponuję wprowadzić drakońskie kary za takie postępowanie - np. 150 zł za
          "nieskasowanie" karty. I wreszcie komunikacja miejska stanie na nogi, bo nikt o
          zdrowych zmysłach nie będzie kartą manipulował, jeżeli nie będzie przymuszony :)
      • Gość: Luc Re: I bardzo dobrze! IP: 217.116.98.* 09.11.07, 07:59
        > Po czwarte nie widze powodu dla ktorego obecnie nie mozna przelac kwoty ze
        > skradzionej karty na karte nowa.

        Ciekaw jestem jak to sobie wyobrazasz bez powiazania karty z uzytkownikiem
        _zanim_ zginie ? Jezeli takie powiazanie jest to czy naprawde wazne czy ze
        zdjeciem czy bez ?

        Jak ktos wczesniej zauwazyl - jak sobie wyobrazasz sledzenie skoro kart
        miesiecznych i powyzej nie przystawiamy do czytnikow ? (raz po doladowaniu no i
        w metrze)

        Moim zdaniem pomysl z kartami jest bardzo dobry. Proponowalbym tez zatrudnic
        nowa firme do kontroli biletow - koniecznie w mundurach i bardzo czeste
        kontrole. Moze wtedy gapowicze zaczna kupowac bilety i w koncu znikna z Wawy te
        jezdzace rupiecie ...
        • Gość: Luc Re: I bardzo dobrze! IP: 217.116.98.* 09.11.07, 08:00
          Jeszcze jedno:

          fajnie gdyby bylo mozna na bilecie tez zakodowac prawo do znizki - nie musze
          pokazywac legitymacji z biletem :)
          • Gość: wsw Re: I bardzo dobrze! IP: *.chello.pl 09.11.07, 10:52
            > fajnie gdyby bylo mozna na bilecie tez zakodowac prawo do znizki - nie musze
            > pokazywac legitymacji z biletem :)

            Uczelnie wprowadzają od tego roku elektronicznie legitymacje, więc wszystko jest
            na dobrej drodze ku temu.
            Chyba trudniej będzie z legitymacją honorowego krwiodawcy, bo nikomu nie będzie
            się chciało wydawać kasy na wdrażanie takiego systemu dla kilknastu osób w całej
            Warszawie.
          • petrolot44 Re: I bardzo dobrze! 10.11.07, 20:30
            Z tym może być problem, bo zniżka może być tymczasowa. Np. do czasu skończenia
            studiów, liceum. Również nie wszystkie renty są bezterminowe. Ale w Warszawie
            zaczyna również funkcjonować Elektroniczna Legitymacja Studencka (ELS), która
            będzie jednocześnie biletem i dokumentem uprawniającym do zniżki.
            Pytanie - ciekawostka: Czy na ELS będzie można zakodować bilet inny niż ze
            zniżką 50%?
        • Gość: wsw Re: I bardzo dobrze! IP: *.chello.pl 09.11.07, 10:53
          > Ciekaw jestem jak to sobie wyobrazasz bez powiazania karty z uzytkownikiem
          > _zanim_ zginie ?

          Karta miejska ma numer seryjny. Trzeba go sobie zawczasu spisać.
          • nessie-jp Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 14:45
            No dobrze. Spisujesz sobie numer seryjny karty kolegi i dzwonisz do ZTM-u z
            pretensją, że kartę zgubiłeś, podajesz ten numer i żeby ci przelali na nową.
            Kolega nagle nie może skorzystać ze swojej karty - zablokowana! A ty jesteś
            bogatszy o 166 złotych...

            Tak to sobie wyobrażasz?
            • Gość: m Re: I bardzo dobrze! IP: *.aster.pl 09.11.07, 16:33
              Ale przeciez na kazdym kwicie z doladowania jest wydrukowany numer karty.
              Wystarczy przechowac kwit do nastepnego doladowania.
      • pompompom Re: I bardzo dobrze! 09.11.07, 21:02
        O tak, tak świetna

        Teraz jak ukradną mi kartę, zgubię ją to szukaj wiatru w polu, a
        złodziejaszek lub tzw. szczęśliwy znalazca korzysta z karty i jeździ
        za moją kasę. Podpis jeśli nie jest machnięty permanentnym mazakiem
        mozna zetrzeć. A tak zdjęcie jest i trudniej udawać, że ta blondynka
        ze zdjęcia to ten gruby wąsaty facet.
        I o jaką inwigilację chodzi? Mało to dokumentów ze zdjęciem ma
        człowiek? Paszport, dowód, prawko, legitymacje różnej maści.
        Po diabła ci 10 kart? To nie kredytowe. Chyba, że posługujesz się
        cudzymi.
        Można w razie kradzieży zablokować kartę, ale musisz mieć jej numer.
        Mało osób go pamięta, mało osób zatrzymuje wydruki z biletomatów czy
        punktów sprzedaży. Zwrotu kasy nie ma, bo jak to sobie wyobrażasz?
        Jak udowodnisz, że numer który posiadasz, bo zapisałeś go sobie na
        kartce (taki jesteś przezorny, a co!) to numer twojej karty, a nie
        karty kumpla? W najgorszym razie zablokujesz kartę, natomiast
        wypłata pieniędzy czyli zwrot może być wykorzystany do okradania
        ludzi z kart. Kardnę kartę, spisuję numer lecę do punktu ZTM i
        inkasuję kasę za rzekomo zgubiony lub skradziony mi bilet. Albo
        biorę zostawiony kwitek z biletomatu i udaję, że tylko to mi
        pozostało, kartę skradziono wraz z nią zakodowany bilet i proszę o
        zwrot kasy. Cudzej rzecz jasna.
        "Po trzecie nie widze potrzeby by z moich podatkow doladowywac
        dzieciom czy w
        > ogole komukolwiek karty na zakupy"
        I tak płacisz w podatkach, tyle, że twoja i moja kasa, nasza kasa
        często, ba najczęściej wydawana jest na papierosy, piwo, wódeczkę
        dla pijaczków. A dzieci dalej głodne i w dziurawych butach.

    • Gość: lens Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 00:19
      chciałem dokładnie to samo powiedzie popieram w 100%
    • Gość: ritzy zaban. Na zlosc PiS przymocuje sobie zdjecie do kaptura IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 01:27
      i moi ziomale spod bloku tez. Dosc tych kaczorow.
      • Gość: ??? A może do ch...? IP: *.chello.pl 09.11.07, 09:12
        • Gość: czuj Raczej do pisdy w jego przypadku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 18:05
    • Gość: Aga PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.spray.net.pl 09.11.07, 04:44
      Ciekawe, że redaktor ani słowem nie wspomniał o tym, że koszt
      wymiany kart musiałoby pokryć miasto (Już wcześniej musieli zwracać
      po 5 zł tym co kupili kartę ZTM) i że od wszystkich pasażerów trzeba
      by było pobierać zgodę na przechowywanie danych osobowych.
    • Gość: Stefan PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.11.07, 06:40
      I bardzo dobrze. To był kolejny chory pomysł Pani Prezydent.
    • japolak 60 sekund na minute... 09.11.07, 08:04
      A ja często jadę do sklepu odległego o dwa przystanki
      Więc uprzejmie proszę o bilet na 240 sekundy...
      Wiem, że kolejne rozmnożenie biletów do orgazmu doprowadzi
      prowadzących kioski - i tak bardzo często pytając o bilet
      pozaszczytowy albo tygodniowy słyszę - nie ma.
      Ja rozumiem, że są takie kraje, gdzie nie am dowodów osobistych i
      ludzie legitymują się prawem jazdy - ale po cholerę z biletu robić
      wejsciówkę do kina, bonus na cukierki, przepustkę do lakarza i
      diabli wiedzą co jeszcze?
      Po cholerę zdjęcie? Bo dochodzi do "nadużyć" i jak mama siedzi w
      domu, pożycza swój bilet córce, by ta zakupy zrobiła? Jednoczesnie z
      niego nie korzystają.
    • Gość: cezarro PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.wat.edu.pl 09.11.07, 08:54
      Nikt nie zauważył, że obecnie personalizacji każdej karty dokonujemy
      sami w domu poprzez złożenie podpisu na karcie. Jeśli zostanie
      wprowadzony pomysł z kartami ze zdjęciem, to na nową kartę będziemy
      czekać jak teraz na dowód osobisty, w dodatku nie będzie można ich
      kupić w kiosku czy na poczcie. Czyżby miały wrócić wstrętne budy ze
      starych przyczep od przegubowych ikarusów?
    • Gość: mochitto PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 09:12
      Tu napiszcie co myslicie o tym bandytyzmie....zdjecia im sie chce ,
      a mi sie marznac w zime nie chce !!!

      www.ztm.waw.pl/contact-r.php
      • Gość: ht5e4 Re: PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.chello.pl 09.11.07, 13:54
        tylko jesli chcesz zeby ci odpowiedzieli musisz im podac swoje dane :D
    • Gość: mochitto PiS storpedował karty miejskie ze zdjęciami IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 09:13
      TU ICH STOPUJCIE !!!
      STOP ZAMRAZNIU W TRAMWAJACH ....

      www.ztm.waw.pl/contact-r.php
    • groptyk Ludzie mentalności PiS już 10 lat temu zablokowali 09.11.07, 09:13
      wprowadzenie systemu Monetel. Dzisiaj nikt (poza moherowymi
      pisiorczykamia) sobie nie wyobraża komunikacji miejskiej bez
      elektronicznych biletów i kasowników.
      I ten siermieżny, zaściankowy pisowy lud chciałby konserwować XIX
      wieczny skansen.
    • Gość: MOCHITTO <a href="http://www.ztm.waw.pl/contact-r.php" target="_blank"> IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 09:14
      DO TYCH CWANIAKOW
    • Gość: MOCHITTO ...<a href="http://www.ztm.waw.pl/contact-r.php..." target="_blank IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 09:15
      www.ztm.waw.pl/contact-r.php
    • Gość: NIE DAJ SIE www.ztm.waw.pl/contact-r.php IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.11.07, 09:16
      www.ztm.waw.pl/contact-r.php
Inne wątki na temat:
Pełna wersja