Chronić las, walczyć z Tesco

11.12.07, 23:27
wow! po raz pierwszy jestem pierwszy :) ten temat tesco to sprawa
dla prokuratury jeśli faktycznie plan różni sie od studium tak
znacząco. a lasu zabudować nie damy!
    • Gość: gh67 Re: Chronić las, walczyć z Tesco IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.07, 00:46
      "- Jeżeli Tesco zostanie rozbudowane do rozmiarów dopuszczanych w planie, moje mieszkanie straci na wartości - mówił Rafał Bilko, ursynowianin mieszkający nieopodal supermarketu." Hmm, oświeci mnie ktoś jak pan Bilko na to wpadł? Poza ewentualnym przysłonieniem widoku nic nie przychodzi mi do głowy...
      • Gość: wilanowianka Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.aster.pl 12.12.07, 02:11
        Przecież zamiast obecnego blaszaka powstanie galeria handlowa?
        Przecież to dobrze dla dzielnicy. Wprawdzie jestem z Wilanowa, gdzie
        handel ani usługi nie istnieją, ale własnie dlatego bardzo jestem
        zainteresowana fajną, nowoczesną galerią w pobliżu. Gdyby miała
        powstać na Wilanowie to też jestem za, ale niestety to tereny
        dewelopera, więc pewnie - tak jak dotychczas - powstaną wyłacznie
        mieszkania. A szkoda bo zakupy i usługi bardzo by się nam przydały.

        Tak szczerze mówiąc to wam zazdroszczę bo macie i Tesco, i drobny
        handel, i knajpki, i cały potrzebny mieszczuchowi serwis. A przecież
        chyba własnie tego potrzeba na osiedlach? Pomijam gadanie o utracie
        wartości mieszkania, bo akurat przykład galerii mokotów, czy każdej
        innej galerii świadczy chyba dokładnie odwrotnie: jak masz galerię
        pod nosem to mieszkania przecież drożeją, a nie tanieją. Ale
        oczywiście zawsze się znajdzie narzekacz, któremu wszystko
        przeszkadza. To tak jak z ekologami - spór o idee, a nie o
        rzeczywistość.
        • Gość: karol Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.chello.pl 12.12.07, 10:07
          ogolnie sie z Toba zgadzam, poza ostatnim zdaniem, ekolodzy sie nie spieraja o
          idee tylko o RZECZYWISTOSC, natura to cos jak najbardziej realnego, trudno sie w
          tej sytuacji spierac o cos innego...
        • Gość: kibic Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.aster.pl 12.12.07, 10:16
          mieszkasz na kabatach ? jeśli nie to nie rozumiesz w czym problem, tutaj
          mieszkania się cenią bo jest cisza i spokój i mały ruch samochodowy (tylko
          mieszkańcy), jeśli zaczną pod oknem jeździć setki aut do galerii to normalne, że
          nie będzie tu tak atrakcyjnie i cicho, a cały urok kabat to dostęp do lasu i
          brak molochów w stylu galeria młotków
          • Gość: gh67 Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.12.07, 16:15
            @ kibic

            Brzmisz jakbyś Ty tu nie mieszkał :) Ruch samochodowy jest duży i taki pozostanie, bo jakoś mieszkańcy do innych części miasta dojeżdżać muszą (metrem wszędzie nie dojedziesz), także samo Tesco z dużych rozmiarów parkingiem ściąga w to miejsce dużo osób z różnych dzielnic. A dużo ludzi, którzy mieszkają i przebywają na Kabatach = hałas, tak czy siak. Ponawiam więc pytanie - jak przebudowa blaszaka na coś estetyczniejszego miałaby spowodować utratę wartości mieszkania? Ludzie tu byli, są i będą - co za róznica czy będzie ich trochę więcej...
            • Gość: dD Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.acn.waw.pl 05.01.08, 21:27
              Twierdzenie o zmniejszeniu wartości mieszkania jest durne - zawsze znajdzie się
              stado młotków, Citi-matołków, którzy zapłacą więcej za mieszkanie w betonie,
              więc tutaj masz rację. Zauważ jednak, że autor miał na myśli normalnych ludzi,
              którzy zapłacili te 6300zł/m2, czy nawet ostatnio 10000zł/m2 tylko dlatego, że
              widzą las z okien mieszkania, nie za to, że maja rzut beretem do galerii
              miastowych ćmoków szwędających się nie wiedzieć po co po sklepach, w których nic
              nie kupują uprawiając turystykę sklepową.
              Mieszkałem przy tesco i wiem, jak wielkie natężenie ruchu mogą wygenerować stada
              kupujących i powiem szczerze - większe stada, większa degradacja terenu, a
              chciałbym zauwazyć, że to zaledwie 300m do lasu Kabackiego - teoretycznie
              chronionego... Nie można tam nawet przejechać rowerem (teoretycznie), a teraz
              chce się wygenerować dodatkowy ruch. Wyobrażam sobie turystę sklepowego, który
              będzie chciał pospacerować po zakupach po lesie - będziemy mieli drugą
              Marszałkowską na alejkach w lesie. Już i tak trudno się czasem przepchnąć...
        • Gość: uncja Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.de.ibm.com 12.12.07, 12:07
          Gość portalu: wilanowianka napisał(a):

          > Przecież zamiast obecnego blaszaka powstanie galeria handlowa?
          > Przecież to dobrze dla dzielnicy. Wprawdzie jestem z Wilanowa....

          no właśnie - nie jest Pani stąd, więc trudno żeby doskwierał pani
          pomysł rozbudowy. Pani co najwyżej wpadnie tu na zakupy - ale to
          okoliczni mieszkańcy będą odczuwać skutki choćby hałasu czy
          zwiększonego natężenia ruchu. Ulice i tak są zapchane.

          każdy chciałby mieć w okolicy knajpki, sklepy, punkty uslugowe - ale
          pod warunkiem, że nie znajdą się one akurat POD JEGO oknami. W
          normalnych miastach centra handlowe położone są na obrzeżach miasta,
          a przy kład Galerii Mokotów jest średnio trafiony - o jakich
          droższych mieszkaniach Pani mówi, skoro w najbliższej okolicy nie ma
          żadnych? GM jest ulokowane wśród biurowców, Tesco na Kabatach -
          wśród bloków mieszkalnych, tuż pod oknami.

          Gadanie o utracie wartości mieszkania wbrew Pani opiniom ma sens.
          Wybierze pani lokum w cichej okolicy czy lokum przy rampie
          rozładunkowej wielkiego centrum handlowego, gdzie tiry podjeżdżają o
          5 rano?
          • Gość: mis Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: 85.219.142.* 12.12.07, 12:43
            > W normalnych miastach centra handlowe położone są na obrzeżach miasta

            Przecież kabaty to właśnie obrzeża miasta.
          • dorsai68 Re: Ale w czym problem, będzie lepiej 12.12.07, 13:44
            > W normalnych miastach centra handlowe położone są na obrzeżach miasta,

            Kurka, chyba nie zaczniesz twierdzić że Kabaty to centrum?
            Czy Ci się to podoba, czy nie Kabaty to osiedle na suburbiach. Nic tego nie zmieni.
          • Gość: qwe Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.dcs.pl 13.12.07, 20:24
            Mam wrazenie, ze Pan i pare innych osob widzialo Kabaty wylacznie w
            internecie. Bywam czesto na Kabatach, ruch samochodowy jest spory,
            Tesco jest czynne 24h wiec sciaga roznych ludzi. Poza tym nie robcie
            z Kabat centrum miasta. Blizej centrum jest galeria Mokotow niz
            Kabaty bedace na skraju miasta, prawda> Nie widze przeszkod by
            zamiast Tesco powstala galeria handlowa. A mieszkania? Coz, Te
            spoldzielcze bloki wokol Tesco - nie przesadzajmy. I tak juz duzo
            zdrozaly.
          • Gość: dD Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: *.acn.waw.pl 05.01.08, 21:35
            Chciałbym mieć pod oknem knajpkę - nawet pod swoim własnym, ale KNAJPKĘ, nie
            moloch dla Citi-matołków "kupujących inaczej", szwendających się po sklepie,
            uprawiających turystykę sklepową. Jestem za drobnym handlem i usługami bo to
            gwarancja dobrej jakości życia, nie za wielkimi molochami, wciskającymi ludziom
            chłam (co z tego, że teoretycznie "taniej"?). Kabaty to specyficzne miejsce,
            gdzie przyjemnie się żyje i dobrze by było, aby tak pozostało. Jakiś cwaniak
            wykupił ziemię pomiędzy lasem i osiedlem i chce na tym zbić majątek kosztem
            mieszkańców, inny cwaniak (pewnie mieszkający w willi w Konstancinie), chce
            zniszczyć dzielnicę budując monstrum - dla kogo? dla mieszkańców? Nie - dla
            własnych korzyści!
        • Gość: pisiu Re: Ale w czym problem, będzie lepiej IP: 217.98.97.* 12.12.07, 22:14
          i wybacz nie chcemy najzdu z Wilanowa bo sami sie nigdzie nie
          wydostaniemy
      • Gość: pisu Re: Chronić las, walczyć z Tesco IP: 217.98.97.* 12.12.07, 22:12
        to sie ucz, jak bedziesz mial wiecej w glowie to moze cie oswieci
      • Gość: sufka Re: Chronić las, walczyć z Tesco IP: *.warszawa.vectranet.pl 03.01.14, 20:46
        W prosty sposób. Plan rozbudowy Tesco i studium oddziaływania na środowisko zostały przedstawione na przedostatnim spotkaniu KDS ds. środowiska przyrodniczego. Mapa spodziewanego hałasu po rozbudowie jest jednoznaczna: mieszkańcy części otaczających bloków będą mieli strefy hałasu znacznie przekraczające dopuszczane normy, i to od wczesnego ranka. Inwestor "zobowiązuje się', że zastosuje urządzenia i rozwiązania zmniejszające hałas do dozwolonego poziomu (już bardzo wysokiego i odczuwalnego, od pięciu lat mieszkańcy skarżą się już teraz na nadmiar hałasu). Członkowie KDS będący wysokiej klasy ekspertami-praktykami w dziedzinie hałasu kwestionują możliwość takich rozwiązań (nie istnieją w dostępnych cenach urządzenia mogące zlikwidować nadmiar hałasu ze 160 planowanych jego źródeł, a jeżeli istnieją, to koszt takich ew. instalacji byłby tak wysoki, że jest bardzo mało prawdopodobne, że inwestor spełni "obiecanki".
    • chrisdudek Chronić las, walczyć z Tesco 12.12.07, 09:37
      Dosyć pieniaczy, którzy chcą wszystko blokować. Jak ta nasza
      Warszawa ma się rozwijać!?... Pod lasem ma być wieś, czy co - jakiś
      inny zaśmiecony Wygwizdów!?...
      Potrzebne są zatem nowe budynki, nowe drogi pod lasem - a Lasu
      Kabackiego nikt chyba o zdrowych zmysłach nie chce wycinać. Ale
      otaczać las lasem, park parkiem to ABSURD! Nie po to doprowadzano
      tam metro, by nic tam wysokiego nie budować. A wartość nieruchomości
      przy gęstej zabudowie wzrośnie, a nie spadnie - TO OCZYWISTE!
      • jan-w Re: Chronić las, walczyć z Tesco 12.12.07, 09:49
        Co do rozbudowy Tesco, dróg i parkingu, zgadzam się. Jednak park, powinien
        powstać, gdyż pełni zupełnie inną rolę niż rezerwat.
        Budowa wieżowców na skraju rezerwatu, jest absurdem niezgodnym z prawem.
      • dorsai68 Re: Chronić las, walczyć z Tesco 12.12.07, 11:55
        Nie rozumiesz.
        Przebudowa Tesco mogłaby przynieść dobre skutki, ale gęsta i wysoka zabudowa bezpośredniego sąsiedzta Lasu Kabackiego to szkodliwy pomysł grożący rezerwatowi. Bynajmniej nie chodzi o krajobraz, ale o to, co pod ziemią. Duże osiedle z podziemnymi parkingami, spowoduje odwodnienie gruntów w dużym promieniu wokół, a to będzie miało bezpośredni wpływ na rezerwat Las Kabacki, spowoduje w okresie kilku, góra kilkunastu lat pustynnienie okolicy osiedla. Między innymi po to, aby uniknąć takich zagrożeń wokół rezerwatu wyznacza się otulinę.
        To oczywiście nie znaczy, że nie da się tam nic zrobić. To są tereny które idealnie nadają się na inwestycje w infrastrukturę rekreacyjną.
      • Gość: dD Re: Chronić las, walczyć z Tesco IP: *.acn.waw.pl 05.01.08, 21:40
        Oczywiste dla Citi-matołków twojego pokroju. Ja zapłaciłem więcej za ciszę i
        spokój, za mieszkanie w pobliżu lasu, za widok z okien na las, nie na sąsiada w
        odległości kilkunastu metrów!!!
    • jan-w Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami. 12.12.07, 09:43
      Informacja w notatce, jest delikatnie mówiąc niezupełnie dokładna. Nie ma mowy o
      monstrualnej rozbudowie Tesco, a tylko o rozbudowie galerii handlowej, co na
      Ursynowie bardzo się przyda. Planowany od zawsze parking, należy do systemu
      Park&Ride, który ma dać miejsca do parkowania, mieszkańcom okolic (Wilanów,
      Konstancin itp), na czas ich dojazdu metrem do Śródmieścia. Atmosferę skandalu,
      wywołuje "Nasz Ursynów" - partia niedobitków z innych partii. Moim zdaniem,
      awantura jest wywołana po to, aby po cichu przemycić plany Edbudu, zabudowy
      otuliny rezerwatu Las Kabacki wysokimi blokami, które, już wybudowanym murem, na
      zawsze odgrodzą Kabaty od lasu.
      • atka5 Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 12.12.07, 11:32
        A o co tyle krzyku? Jeśli paskudna blaszana hala Tesco zmieni swój
        wizerunek to tylko plus. Zbyt dużą powierzchnię zawsze można
        ograniczyć przed uchwaleniem planu, po to właśnie jest wyłożenie
        planu. Moim zdaniem przydałoby się trochę więcej powierzchni
        biologicznie czynnej na terenie Tesco dla podkreślenia, że jesteśmy
        o krok od lasu, bo 5% to naprawdę trochę za mało. A to, że Nasz
        Ursynów idzie rączka w rączkę z Edbudem widać, niestety, coraz
        wyraźniej. Ale i tak nie damy zabudować przedpola rezerwatu.
        • rubeus Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 12.12.07, 18:06
          atka5 napisała:

          > A o co tyle krzyku? Jeśli paskudna blaszana hala Tesco zmieni swój
          > wizerunek to tylko plus.


          Dokładnie - rozmawiałem 'nieoficjalnie' z panią projektant planu, po spoktaniu w dzielnicy. Tesco chciałoby przkeształcić blaszak w coś bardziej eleganckiego z dodatkowym pasażem handlowym. Nie ma
          mowy o żadnej mega galerii handlowej. Teksty takie, biorą się z
          bezpośredniego, choć błędnego w założeniach, przeliczenia powierzchni działki przez współczynnik zabudowy.
          Mieszkania mogą nawet zyskać na wartości, gdy przy okazji uda się ograniczyć uciążliwość obiektu.

          > Zbyt dużą powierzchnię zawsze można
          > ograniczyć przed uchwaleniem planu, po to właśnie jest wyłożenie
          > planu.

          I znowu masz rackę - jak się nieoficjalnie dowiedziałem od jednego z radnych, rada warszawy zamierza to właśnie zrobić. Chcą zmienić współczynnik z 3,5 na 2,5 oraz obniżyć wysokość planowanego budynku biurowego z 10 do 8 kondygnacji.

          > Moim zdaniem przydałoby się trochę więcej powierzchni
          > biologicznie czynnej na terenie Tesco dla podkreślenia, że
          > jesteśmy o krok od lasu, bo 5% to naprawdę trochę za mało.

          Więcej się nie da wycisnąć - hala, parking, plac dostaw zajmują swoje - zostaje zachowany po prostu stan obecny, ale
          pojawić się ma więcej zieleni na terenie. M.in jako nasadzenia na stropie parkingu podziemnego.

          A to, że Nasz
          > Ursynów idzie rączka w rączkę z Edbudem widać, niestety, coraz
          > wyraźniej. Ale i tak nie damy zabudować przedpola rezerwatu.
          • Gość: dD Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami IP: *.acn.waw.pl 05.01.08, 21:45
            Chciałem zauważyć, ze 8 kondygnacji, to jest jakieś 5-6 więcej niż teraz
            "przemycaczu pseudo-pozytywnych informacji".
      • rubeus Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 12.12.07, 18:06
        jan-w napisał:

        > Informacja w notatce, jest delikatnie mówiąc niezupełnie dokładna. Nie ma mowy
        > o
        > monstrualnej rozbudowie Tesco, a tylko o rozbudowie galerii handlowej, co na
        > Ursynowie bardzo się przyda. Planowany od zawsze parking, należy do systemu
        > Park&Ride, który ma dać miejsca do parkowania, mieszkańcom okolic (Wilanów,
        > Konstancin itp), na czas ich dojazdu metrem do Śródmieścia. Atmosferę skandalu,
        > wywołuje "Nasz Ursynów" - partia niedobitków z innych partii. Moim zdaniem,
        > awantura jest wywołana po to, aby po cichu przemycić plany Edbudu, zabudowy
        > otuliny rezerwatu Las Kabacki wysokimi blokami, które, już wybudowanym murem, n
        > a
        > zawsze odgrodzą Kabaty od lasu.
      • Gość: pisiu Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami IP: 217.98.97.* 12.12.07, 22:29
        janie-w
        na razie to wyglada tak ze pod przykrywka obrony pol przed
        developerem Urzad Miasta przy pomocy cynicznych Radnych, wsrod
        ktorych wyroznia sie nijaka Krajewska oraz takich jak Ty chce wydac
        zezwolenie na rozbudowe Tesco. Park i tak nie powstanie bo miasto
        nigdy nie bedzie moglo wydac ponad 200 milionow zlotych na
        wykupienie tych ziem. Walczycie z developerem, ktory buduje na
        kabatach od kilkunastu lat i wszyscy widzielismy plany jakie wykonak
        wiele lat temu. Na tych planach nie bylo wycinania lasu !!! Na tych
        planach jest park, jeziorka, boiska - jest pieknie ale Was to boli
        ze ktos odnosi sukces. Skupiacie sie na walce z firma ktorej trzeba
        bedzie zaplacic juz za tereny ktorych jest wlascicielem i to Was
        boli. Ale zawisc to polska cecha.
        Ciekawi natomiast szybkosc z jaka wydano zezwolenia na przeniesienie
        i budowe petli autobusowej w kompletnie idiotycznym miejscu- na
        skrzyzowaniu kabackiej i KEN-u (przy gorce z ktorej w zimie
        koszystaja dzieci), oraz zgode na olbrzymie inwestycje na terenie
        zajezdni metra. Ciekawe dlaczego o tak waznych zmianach na Kabatach
        nie informuje sie mieszkancow za pomoca np. obwieszczen co
        przewiduje chyba ustawa? Radnym bylo chyba nie wsmak kiedy zapytano
        ich dlaczego nie informowali wspolnot mieszkaniowych aby
        wyowiedzialy sie na temat inwestycji w ich najblizszym otoczeniu.
        • jan-w Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 12.12.07, 22:53
          Inwektywy to wszystko na co was stać panowie z Waszego Ursynowa.
          A teraz może trochę konkretów?

          Co mają wspólnego:
          1. "Nasz Ursynów"
          2. pismo "Passa" które zrobiło wielki alarm, jakoby Kabatom groziła
          katastrofa ekologiczna, z powodu rozbudowy Tesco.
          3. Edbud, którego niecne próby wykończenia rezerwatu powyższe
          towarzystwo próbuje zakrzyczeć ?
          Szefem Passy jest Tadeusz Porębski, aktywista Naszego Ursynowa, miłośnik Edbudu,
          który sponsoruje tę gazetkę. Oto jego wypowiedź na ten temat, we własnej gazecie:
          www.passa.waw.pl/index.php?name=News&file=article&sid=3208

          A co przewiduje ustawa, proponuję sprawdzić w ustawie.
          Nie wmawiaj że ustawa nakazuje rozwieszanie obwieszczeń. Jaka ustawa?
          Nie wmawiaj że ktoś oskarża Edbud o plany wycinania lasu. Budowa bloków w
          otulinie, wykończyłaby rezerwat skuteczniej niż wycinka.
          • Gość: ak Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami IP: *.dembego6.waw.pl 13.12.07, 21:43
            pomawiasz wszystkich którzy śmią protestować przeciw rozbudowie
            Tesco do rozmiarów na które pozwoli im prawo czyli do 140000 m2 z
            parkingami na min. 4500 samochodów.
            Idąc Twoim tokiem myślenia to trzeba ustalić kogo ty reprezentujesz.
            Może Tesco, a może tych którzy pokrętnie chcą wprowadzić do planu
            współczynnik 3.5 zamiast 1,5 który powinien tu obwiązywać. Sami
            radni którzy do tej pory bezkrytycznie to popierali po zmuszeniu ich
            do sprawdzenia jak jest naprawdę zauważyli, że może tam być
            zastosowany max. współczynnik 1,5 a więc Tesco jo już "tylko" do
            60000 m2 i ok. 2000 miejsc parkingowych.
            Czy ktoś może wie ile powierzchni ma teraz blaszak Tesco ?
            Jeszcze jedno co bardzo istotne nikt z obecnych na sesji nie negował
            ochrony terenów zieloych.
            • rubeus Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 13.12.07, 22:27
              Halo aktywiści 'NU' - przestańcie wypisywać bzdury o gigantycznym centrum handlowym - nic takiego nie powstanie i nie miałoby powstać - już to tłumczyłem wielokrotnie i na forum Ursynów i tu - a wam jakby płyta się zacieła. Nawet TESCO temu zaprzeczyło.
              I jak będziecie pisać nieprawdę, ja będę ją dementował, bo nie cierpię gdy ktoś wypisuje nieprawdę i przeinacza fakty - i to jest moja jedyna motywacja.

              Wskaźnik 1,5 to średnia przyjęta w studium ogólnie dla wszelkich terenów typu "U" i wyraźne jest napisane, że to w MPZP określa się jego wymiar dla danego terenu i tak zostało zrobione w projekcie - założono 3,5 - wszystko zgodnie z przepisami !!! Więc nie kręćcie i nie wprowadzajcie w błąd w tej kwestii !!!

              Teksty o gigantycznym centrum opierają się na nieprawdziwym założeniu, jakoby TESCO zajmowało całą powierzchnię działki - tak jakby nie było tam parkingu, placu dostaw i dróg dojazdowych.
              Jakby nie planowano postawienia 8-10 cio kondygnacyjnego wieżowca.

              A tymczasem w studium jest wyraźny zapis jak NALEŻY liczyć wskażnik

              "1) Przez wskaźnik intensywności zabudowy brutto należy rozumieć stosunek powierzchni całkowitej wszystkich kondygnacji nadziemnych budynków liczonej w zewnętrznym obrysie murów do powierzchni terenu..
              2) Wskaźnik intensywności zabudowy brutto przyjęto dla terenów inwestycyjnych z uwzględnieniem dróg o charakterze lokalnym i dojazdowym."

              Tak więc ile kondygnacji miałoby by mieć TESCO aby osiągnąć wielkość
              jaką sugerujecie ? Dla przykładu - Sadyba Best Mall ma ogólną pow. 50 tys m2 - więc musiałyby by powstać coś trzy razy większego, w miejscu blaszaka TESCO - co nie jest realne.

              Pomyślcie logicznie zanim coś napiszecie.
            • jan-w Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 13.12.07, 23:10
              Gość portalu: ak napisał(a):
              > pomawiasz wszystkich którzy śmią protestować
              Edbud i jego zadymiarze z NU, to nie wszyscy. A co do pomówień, wystarczy
              zajrzeć do ich organu "Passa". Sami się w 2006 nieopatrznie przyznali do swoich
              powiązań.

              > Idąc Twoim tokiem myślenia to trzeba ustalić kogo ty
              > reprezentujesz.
              Ja mam taczki i liczę na pracę przy rozbudowie Tesco. W Edbudzie mi powiedzieli,
              że taczkami na szczyt budowanych przez nich bloków nie wjadę. Mają własne
              żurawie. Proste?

              Zapomniałeś dodać że Tesco planuje budowę na Kabatach, olbrzymiego wysypiska
              śmieci i stoczni remontowej. A biedny Edbud, planował zbudowac ogród botaniczny,
              ale mu wredna władza nie pozwala. ;-)
        • rubeus Re: Chronić Edbud, walczyć z Tesco i mieszkańcami 13.12.07, 08:05
          Gość portalu: pisiu napisał(a):

          > Ciekawi natomiast szybkosc z jaka wydano zezwolenia na
          przeniesienie
          > i budowe petli autobusowej w kompletnie idiotycznym miejscu- na
          > skrzyzowaniu kabackiej i KEN-u (przy gorce z ktorej w zimie
          > koszystaja dzieci),

          Kolego - nie kłam w żywe oczy.
          Po pierwsze. Gdzie róg al. K.E.N i planowanej Kabackiej, a gdzie
          górka między Dembego a Zaruby.

          Po drugie - o przeniesienie pętli wystąpił ZTM i jak na razie
          wszczęty został dopiero pierwszy etap procedury administracyjnej , a
          do jej zakończenia jeszcze daleko.

          > oraz zgode na olbrzymie inwestycje na terenie
          > zajezdni metra.

          Hmmm... Planów rozbudowy sieci torowiska i budynków wagonowni
          nie nazwałbym gigantyczną inwestycją. Są one konieczne w związku z
          rozbudową sieci metra. No chyba, że chcesz jeździć metrem rzadziej i
          w jeszcze większym ścisku.
          I uprzedzając - to metro było tam pierwsze. I to zanim pobudowały
          się okoliczne bloki. Zwłaszcza te najnowsze przy Kabacki Dukcie
          - tma chyba mieszkańcy wiedzieli się na co decydują - a jak nie
          sprawdzili przed zamieszkaniem - ich problem.
          Ciekawe dlaczego o tak waznych zmianach na Kabatach
          > nie informuje sie mieszkancow za pomoca np. obwieszczen co
          > przewiduje chyba ustawa? Radnym bylo chyba nie wsmak kiedy
          zapytano
          > ich dlaczego nie informowali wspolnot mieszkaniowych aby
          > wyowiedzialy sie na temat inwestycji w ich najblizszym otoczeniu.
    • Gość: Guział-sruział:-) Będziemy walczyć z Tesco do...ostatniego drzewa w IP: *.chello.pl 12.12.07, 11:25
      Lesie Kabackim!
    • Gość: Autor. Kabaty to zadupie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 11:25
      Kabaty to zadupie! Obecnie nie ma tam żadnego życia miejskiego. Brak sensownych
      kawiarenek czy restauracji, klubów a nawet sklepów. Dziś aby cokolwiek spotkać
      się ze znajomymi wszyscy jadą do Centrum. Małe galeria a miejscu Tesco będzie w
      sam raz!
      • Gość: maja Re:czyżby? IP: *.aster.pl 12.12.07, 11:36
        Chyba byleś ty ostatnio bardzo dawno temu,albo wcale.A mala galeria jest nawet na Natolinie.
        • Gość: mae pytanlo Re:czyżby? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 11:44
          Czy Edward Mazur z Edbud-u to ten oskarżany o zabójstwo Papały? Czyżby
          zdumiewająca zbieżność nazwisk?
        • Gość: Autor. Re:czyżby? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 13:07
          > Chyba byleś ty ostatnio bardzo dawno temu,albo wcale.A mala galeria jest nawet
          > na Natolinie.

          To już równie dobrze można wybrać się do Złotych Tarasów. Prócz kafejki przy KEN
          (gdzie można trafić brudną filiżankę) trudno znaleźć dobre miejsce aby spędzić
          miło czas - to jest pustynia!
          • wojks2 park, galeria hanflowa? 12.12.07, 13:25
            hmmm park an kabatach? w miejscu gdzie dzisiaj sa pola? bedziecie mieli ludzie
            tam park chyba w kapuscie bedziecie sie ganiali :D. bo watpie zeby tak
            jakikolwiekt powstal..
            a co do galerii handlowej przy tesco to bardzo dobnry pomysl.. lecz czubek
            wlasnego nosa jest wazniejszy.. bo lepiej miec przed domem tylko supermarket a
            nie galerie handlowa
          • Gość: Piękny- Ursynów Re:czyżby? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 13:32
            Ursynów i Kabaty to najpiękniejsze dzielnice w powojennej historii
            Warszawy! Wszystko tu jest i Kina i kafejki, restauracje. hipermarkety
            i małe eleganckie sklepiki i apteki, przychodnie lekarskie i szpital
            onkologiczny. Jest kilka szkół podstawowych i gimnazjalnych. Kilka
            dobrych renomowanych liceów. Mam wymieniać dalej? I mamy piękny las ,
            którego nie pozwolimy zniszczyć! A Ty i Tobie podobni zdychacie z
            zazdrości, że nie możecie tu mieszkać.
    • Gość: Jacek - Ursynów Znowu jacyś idioci mają pretensje IP: *.acn.waw.pl 12.12.07, 13:57
      Po raz kolejny jacyś kretyni mają pretensje o wszystko do wszystkich. Jeśli
      tylko zostaje podjęta jakakolwiek próba rozwoju tego miasta, znajduje się banda
      protestujących idiotów.
      I tak okazuje się, że widok blaszaka Tesco nikomu nie przeszkadza, ale
      "monstrualna galeria handlowa" już tak. Jak monstrualna byłaby ta galeria?
      Miałaby 6 pięter? A może 10? Nie, zapewne chodzi o rozbudowanie części z małymi
      sklepikami, i to raczej w poziomie, a nie dodawanie pięter. Ale protestować
      trzeba, bo czemu by nie.
      Parking piętrowy był tu planowany od dawna i nikt nic nie mówił. A teraz nagle
      znowu źle. Drogi dojazdowe tak samo są "be". Najchętniej mieszkańcy ogrodziliby
      się murem i strzelali do przyjezdnych - bo to ich teren, ich dzielnica. Tylko
      jak przyjdzie pójść na zakupy, to nagle kochają i supermarkety, i galerie
      handlowe - oczywiście nie te w ich dzielnicy, bo te są niedobre i szkodliwe.
      Oto szczyt wieśniactwa i buractwa, jakże typowy dla polskiego społeczeństwa...
      • zakosio Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 12.12.07, 15:07
        trzeba byc naprawde tępym żeby nie umiec odróznić dwóch kwestii od
        siebi. 1. w sprawie tesco to ktos wpisał do planu współczynnik
        intensywności zabudowy 3,5 a w studium było 1,5 co oznacza złamanie
        prawa i pokazuje jak silne sa grupy interesu. obecnie współczynnik
        zabudowy terenu tesco jest poniżej 1 więc jeśliby chcilei blaszak
        zamienić na cos fajniejszego zawsze moga , ale bez przegięć. 2. co
        do zabudowy podwieżowców aż po las to jan-w kłamie. robi to albo
        celowo albo z niewiedzy. w tym drugim przypadku spiesze z informacją
        że bez uchwalenia planu i tak nie można zabudować otuliny, bowiem
        jest chroniona z mocy przepisów o ochronie środowiska i o
        rezerwatach przyrody. owszem mozna budowac ale w zasadzie jedynie w
        sąsiedztwie ul. kabackiej. tam zaś obowiązuje bez planu tzw. zasada
        dobrego sąsiedztwa która pozwala na budowę bez planu tylko tego co
        jest na sąsiedniej działce. a na sąsiedniej są domki jednorodzinne.
        ciekaw jestem kto jest na czyich usługach i co z tego ma. widze co
        najmniej 3 zleceniodawców: tesco, edbud i ktos kogo nie znamy a jest
        wrogiem śmiertelnym edbudu. czyżby inny deweloper? :)
        • Gość: ponawiam pytanie Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.12.07, 15:44
          Czy p. Edward Mazur to ten ścigany za zlecenie zabójstwa Papały? Nikt
          tego nie wie?
        • jan-w Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 12.12.07, 17:12
          zakosio napisał:

          > 2. co do zabudowy podwieżowców aż po las to jan-w kłamie. robi to
          > albo celowo albo z niewiedzy. w tym drugim przypadku spiesze z
          > informacją że bez uchwalenia planu i tak nie można zabudować otuliny,

          Specjalnością zakosia, jest ściganie mnie po różnych forach i zamieszczanie
          złośliwych, kłamliwych komentarzy do moich postów, więc wyjaśniam:
          Do budowy bloków, potrzeba nie tylko planu zagospodarowania ale też zezwolenia
          na budowę (co zakosio dobrze przeczytał w mojej innej wypowiedzi na ten temat).
          Problem w tym że Edbud, kiedyś uzyskał warunki zabudowy tego terenu, czyli
          obietnicę że będzie go mógł zabudować w sposób przewidziany w warunkach
          zabudowy. W razie złamania ustaleń, miasto musi wypłacić Edbudowi potężne
          odszkodowanie. I tego wyżej wymieniony aktywista Naszego Ursynowa, "nie
          doczytał". ;-)
        • rubeus Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 12.12.07, 17:19
          zakosio napisał:

          > owszem mozna budowac ale w zasadzie jedynie w
          > sąsiedztwie ul. kabackiej. tam zaś obowiązuje bez planu tzw. zasada
          > dobrego sąsiedztwa która pozwala na budowę bez planu tylko tego co
          > jest na sąsiedniej działce. a na sąsiedniej są domki jednorodzinne.

          i tu się mylisz - najbliższe sąsiedztwo to bloki po drugiej stronie ul. kabackiej

          > ciekaw jestem kto jest na czyich usługach i co z tego ma. widze co
          > najmniej 3 zleceniodawców: tesco, edbud i ktos kogo nie znamy a jest
          > wrogiem śmiertelnym edbudu. czyżby inny deweloper? :)

          Poza 'naszym ursynowem' którego coponiektórzy członkowie 'dziwnie' nie rozumie potrzebę zachowania niezabudowanych przedpól Lasu Kabackiego, nie widzę aby ktoś był na 'zleceniu'.
          • zakosio Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 12.12.07, 21:16
            jak to nie widzisz? a ty nie jestes na zleceniu? np. tesco? jak ci
            sie tesco rewanżuje? jakoś nie walczysz z tym co do prokuratury się
            nadaje. a jan-w ma kompleks zakosia. zakosio cie ściga? po prostu
            jak ma czas to zagląda i komentuje, a że jan-w ma fobie naszego
            ursynowa? a może kompleks? on tylko komentuje na forum a ma zero
            wpływu na rzeczywistość. rozumiem frustracje :)
            • Gość: pisiu Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje IP: 217.98.97.* 12.12.07, 22:36
              Brawo zakosio! ja go tez czytuje i gosc jawnie kreci na forum.
              • Gość: biedrona Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje IP: *.aster.pl 13.12.07, 10:33
                Zakosio pisze kompletne bzdury. Po pierwsze las Kabacki nie ma i nigdy nie miał
                ustanowionej prawnie otuliny. Może ci się wydaje, że ustanowienie reserwatu jest
                równoznaczne z określeniem jego otuliny. Niestety wcale tak nie jest, to jest
                odrębna procedura prawna, która powinna być przeprowadzona przez Wojewodę. Po
                drugie - niezgodność zapisów planu ze studium byłoby złamaniem prawa w przypadku
                uchwalenia planu, tzn. od momentu, kiedy plan staje się aktem prawa miejscowego.
                Plan Kabat jest projektem, w którym poprzez uzgodnienia i wyłożenie można
                jeszcze wprowadzać zmiany.Nie ma więc żadnego naruszenia prawa. Zakosiu, jak już
                wypowiadasz się w jakiejś dziedzinie bądź łaskaw zdobyć trochę wiedzy na ten
                temat. W dobie internetu nie jest to specjalny problem.
            • rubeus Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 13.12.07, 12:11
              zakosio napisał:

              > jak to nie widzisz? a ty nie jestes na zleceniu? np. tesco? jak ci
              > sie tesco rewanżuje? jakoś nie walczysz z tym co do prokuratury
              się
              > nadaje. a jan-w ma kompleks zakosia. zakosio cie ściga? po prostu
              > jak ma czas to zagląda i komentuje, a że jan-w ma fobie naszego
              > ursynowa? a może kompleks? on tylko komentuje na forum a ma zero
              > wpływu na rzeczywistość. rozumiem frustracje :)

              Primo - wskaż mi proszę odpowiedni zapis w studium.

              www.um.warszawa.pl/wydarzenia/studium/index.php
              Ja a propo Tesco znalazłem wyraźnie zapisy dot. rehabilitacji terenu

              Secundo - heh... gdybym tak podsumował tych wszystkich co to niby
              mnie opłacają, to bym nie musiał pracować.
        • rubeus Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 13.12.07, 18:23
          Najpierw trzeba doczytać studium, a potem ew. krzyczeć o przestępstwie :

          Owszem w tablece w roździale XIII jest dla funkcji U w strefie miejskiej wskaźnik 1,5 , ale (i to jakie ale !!!), równocześnie kilka linijek niżej jest bardzo wyraźny zapis :
          "Wskaźniki dotyczące wysokości i intensywności są uśrednione. Uszczegółowienie tych wskaźników oraz wskazanie lokalnych dominant wysokościowych będzie następowało w miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego, na podstawie przyjętych założeń urbanistycznych uwzględniających zagospodarowanie terenów otaczających i panoramy miasta" - i projekt MPZP dla Kabat takie wskaźniki uszczegóławia.

          I tu pojawia się pytanie - czy radni 'Naszego Ursynowa' to analfabeci funkcjonalni, czy też jest to świadoma manipulacja mieszkańcami i opinnią publiczną ?
          • zakosio Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 14.12.07, 09:11
            co do przedprzedmówcy to przedmówca wyraźnie wskazał na istnienie
            takich własnie zapisów w planie. a co do współczynnika 1,5 to
            oczywiście jest on uśredniony ale epietty to raczej niech kolega do
            siebie kieruje, bowiem trzeba mieć naprawdę niedowład płatów
            móżgowych, żeby uśrednienie rozumieć w ten sposób, że np. na
            Białołęce współczynnik zabudowy dla strefy usługowej mógł być 0,5,
            gdzieś tam 1, a w związku z tym na Ursynowie pod Kabatami 3,5 bowiem
            średnio jest to 3,5. i szafa gra? otóż własnie nie. bowiem cały
            teren dzisiejszego tesco, czyli kwadrat o powierzchni 4,33 ha jest w
            studium oznaczony 1,5 zaś w planie 3,5. co tu uśredniać? dodam, że
            na sąsiednich działkach są przewidziane tereny biologicznie czynne
            na poziomie 20-30% zaś tam gdzie tesco 5%. same przypadki. czary czy
            co? :)
            • rubeus Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 14.12.07, 10:38
              Ad. pow. biologicznie czynnej :

              Jak wspominałem w innym wątku i co mówiła również pani projektant -
              projekt MPZP jest w znakomitej większości czystą 'inwentaryzacją'
              stanu istniejącego. Tam gdzie było coś wolnego zostały narzucone
              odpowiednie normy.

              Zgodnie z prawem budowlanym pow. biol. czynna to :
              "powierzchnia terenu biologicznie czynna - rozumie się przez to
              grunt rodzimy pokryty roślinnością oraz wodę powierzchniową na
              działce budowlanej, a także 50% sumy nawierzchni tarasów i stropoda-
              chów, urządzonych jako stałe trawniki lub kwietniki na podłożu
              zapewniającym ich naturalną wegetację, o powierzchni nie mniejszej
              niż 10 m2, "
              Tak więc jeśli praktycznie całą działkę masz zabudowaną - czy to
              przez budynki, czy też przez parkingi i drogi, i zostały jedynie
              jakieś skrawki trawniczków, to jak chcesz uzyskać większy
              wskaźnik ? Soryy za uszczypliwość - ale myślenie nie boli.

              Ad. studium - a plan

              Czy przeczytałeś dokładnie to co napisałem - cytując bezpośrednio
              zapisy tekstu studium ? I rozumiesz co oznacza określenie wartość
              średnia ?
              Wskaż mi proszę w którym dokładnie miejscu w studium teren TESCO ma
              zapisane BEZWGLĘDNE 1,5 ?
              • zakosio Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 14.12.07, 17:45
                nie mam do Ciebie siły :) w studium ten teren i to konkretnie te,
                tzn działka gdzie dziś jest tesco i parking tesco ma współczynnik
                1,5 a w projekcie planu ta sama działka ma współczynnik 3,5. oznacza
                to, że owszem może byc tak, że inwestor częściow zabuduje ją
                intensywniej, a a częściowo nie i średnio będzie to 1,5. jednakże
                może byc też tak że na całości działki powstanie zabudowa w okolicy
                wpółczynnika 3,5 co będzie zgodne z projektem planu ale sprzeczne ze
                studium i katastrofalne dla okolicy bowiem w konsekwencji takiej
                zabudowy parking na 5 tys miejsc jest konieczny (wynika to z
                przepisów). a chyba nie myyslisz ze jak inwestor ma prawo wiecej
                zbudowac to zbuduje mniej?
                • rubeus Re: Znowu jacyś idioci mają pretensje 14.12.07, 23:50
                  Dalej nie odpowiedziałeś mi na moje pytanie.
                  Pokaż mi dokładnie na której stronie w którym roździale masz ten zapis.
                  Dla lepszego zrozumienia - w przypadku studium wartość średnia oznacza medianę, a nie średnią arytmetyczną, a to jest zasadnicza różnica pojęciowa i jakościowa.
                  Powtórzę raz jeszcze - w sprawie konkretnych wskaźników dla konkretnych działek studium odsyła do MPZP, w których te wartości maogą być zapisane na odpowiednim, zależnym od lokalnych uwarunkowań, poziomie.

                  Aby uzyskać te rzekome 150 tys m2 - Tesco musiałoby
                  mieć ze 3-4 kondygnacje po obrysie istniejącego blaszaka - każda podobnej wysokości co ta istniejąca. Takiego budynku nie da się postawić bez wywalenia w kosmos istniejącego obiektu, bo jego konstrukcja na to nie pozwala - coś tak dużego buduje się od razu.
                  Na taką inwestycję inwestor musiałoby uzyskać wszelkie wymagane prawem pozowlenia na budowę i zezwolenia odpowiednich służb, przewidzane dla nowej budowy, zwłaszcza dla obiektów uciążliwych dla otoczenia i generujących duży ruch samochodowy (no i gdzie miałoby parkować te 6 tys samochodów, skoro plan nie dopuszcza parkingu piętrowego na powierzchni ). Dodatkowo, zgodnie z obecnym prawem na jego otwarcie musiałby się zgodzić sejmik woj, mazowieckiego.
                  • rubeus uzupełnienie 15.12.07, 13:48
                    Oficjalne dane o TESCO przy K.E.N - pow. i liczba miejsc parkingowych

                    • 8 000 m kw. powierzchni
                    • 600 miejsc parkingowych na parkingu odkrytym

                    Co przy wskaźniku intesywności 3,5 dawałoby 28 00 m kw
                    i odpowiednio między 700 a 1064 miejsc parkingowych - bo studium
                    dla obiektów hnadlu i usług w strefie miejskiej podano wskaźniki między 25-38 miejsc parkingowych na 1000 m2 pow.
Pełna wersja