Gość: aluś IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 00:34 No i dobrze. Wreszcie lewica w tym kraju zaczyna myśleć lewicowo a nie liberalnie! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: bolo Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.centertel.pl 12.03.08, 00:44 > Wreszcie lewica w tym kraju zaczyna myśleć lewicowo No to w takim razie "myśleć lewicowo" znaczy "myśleć głupio" albo po prostu nie umieć liczyć i nie myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pneumonia Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.subscribers.sferia.net 12.03.08, 00:46 Jako człowiek lekkolewicowy, uważam, że ideą lewicy nie powinno być rozdawanie biletów kolejnym grupom, tylko konsekwentne wspieranie proekologicznej i prospołecznej komunikacji miejskiej jako alternatywę dla samochodów. I podwyższenie cen biletów jest krokiem w dobrą stronę, bo pozwoli unowocześnić tabor, zwiększyć ilość kierowców, etc. Powinni pójść też krok dalej wytyczać kolejne bus-pasy, czy bardziej uprzywilijować tramwaje (np. na trasie Gocławek-Okęcie), taka proKM stolica, byłaby dużo bardziej przyjazna dla robotników, klasy średniej czy studentów dojeżdżających autobusami. W dalszej kolejności wzorem popularnego socjalistycznego mera Paryża wprowadzać rowery "na wynajem" i trasy rowerowe Nawiasem mówiąc, emeryci mają bilety ulgowe, a powyżej 70-tki darmowe, to wystarczy, bezrobotni też nie muszą jeździć za darmo Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? Ideą lewicy w Polsce od 1944 r. jest rozkradanie IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:35 Kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
rosol4 Re: Ideą lewicy w Polsce od 1944 r. jest rozkrada 12.03.08, 16:40 Postulat sluszny. Tylko czemu dopiero od 65 lat jesli wiekszosc przechodzi na emeryture w wieku 55. Czemu to tylko bezrobotni szukajacy pracy maja jezdzic na okraglo za darmoche. A co z tymi co szukaja pracy a nie sa bezrobotnymi. Komuna przyzwyczajona jest do dzielenia spoleczenstwa. przez 45 lat uprzywiliowala 3 milinowa armie partyjniakow (wojsko, milcja, karierowicze, krzykacze, zwiazkowcy i masy roboli) by moc ujazmic niepokornych pracusiow i myslicieli. Teraz zakladaja ze jak przejma dusze 4 milonowej armii socjalu i bezrobotnych to znowu powroca do wladzy. Zapominaja ze w latach PRL wspolczynik pracujacych do obibokow byl jak 15 do 3, dzisiaj jest 9 do 4 nie liczac trzy krotnie wiekszej liczby emerytow. Utrzymujac poziom emeigracji mlodych wspolczynnik ten osiagnie 6 do 6. Odpowiedz Link Zgłoś
aegis_of_heart Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 08:45 Dobrze powiedziane. Niestety, polskim politykom zawsze odbija szajba, zwłaszcza gdy są w opozycji - i wymyślają kolejne farmazony. I dlatego nic w tym kraju nie może się dobrze ruszyć, tak samo jak w mieście - łatwiej gadać nic zrobić nowe tory, nowe mosty, nowe linie metra... Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 00:52 Myślę lewicowo i wcale nie uważamy by dawanie darmowych biletów było dobrym pomysłem. Przede wszystkim dlatego, że za te 10 mln złotych można wyremontować parę szkół. Albo kupić tramwaj. Ewentualnie wymalować buspasy w całym mieście. Rozmawialiśmy o tym dzisiaj na niskim szczeblu SLD, ku zaskoczeniu naszego radnego, nie było wśród nas zwolenników darmowych przejazdów. Owszem, widzimy możliwość wprowadzenia darmowych biletów pozaszczytowych dla emerytów, ale zdajemy sobie sprawę, że nie ma pieniędzy na całkowitą ulgę dla wszystkich powyżej 65 roku życia. Poza tym przeciętny młody członek SLD rozumie potrzebę wprowadzenia podwyżki (choć nie powiem, że bez w.k.r.w.u.), ale chciałby też, aby poszły za tym istotne preferencje dla komunikacji miejskiej (buspasy, preferencje przy pomocy sygnalizacji świetlnej itp.). Tym bardziej, że część tych rozwiązań da się wprowadzić szybko i tanio (buspasy). A poza tym preferencje dla komunikacji miejskiej spowodowałby zmianę środka komunikacji przynajmniej części kierowców, co podniosłoby wpływy z biletów. I tyle w ramach skrótu bardzo burzliwej dyskusji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pneumonia Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.subscribers.sferia.net 12.03.08, 00:56 Widzę, że myślimy podobnie. Pozdrawiam ;] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak A wyborcy już was nie obchodzą? IP: *.aster.pl 12.03.08, 11:25 Nic dziwnego że dołujecie w sondażach. Może by tak najpierw doprowadzić do elementarnej jakości usług ZTM (czyste autobusy, punktualność itp.), poszukać oszzcędności w firmie, a dopiero potem podnosić ceny? Odpowiedz Link Zgłoś
intel-e-gent Obchodzą 12.03.08, 13:40 Jak mogłeś zauważyć nie chcemy sięgać do ich kieszeni, a poza tym chcielibyśmy usprawnienia komunikacji miejskiej. Zdajemy sobie sprawę z tego, że bez podwyżki może być to trudne, natomiast nie oczekujemy, że komunikacja miejska będzie zyskowna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Utrzymanie autobusu w czystości jest trudne? IP: *.aster.pl 12.03.08, 15:05 Hmmm, o ile pamiętam w czasach kiedy mydło było na kartki (o ile w ogóle można je było dostać) jakoś nie było z tym problemu. A teraz można się przylepić do siedzenia. Dotrzymanie rozkładu jest trudne? Przecież ZTM sam opracowuje i drukuje te rozkłady. Niechęć do roboty? Brak umiejętności? Olewanie pasażerów? ZTM postuluje podwyżkę o 18%. Dlaczego? Nowy wóz osobowy pali połowę tego, co w czasach kiedy kupowano Ikarusy, palił jego ówczesny odpowiednik. Czyżby podobna zależność nie obowiązywała dla pary Ikarus/Solaris? We wskaźniku inflacji spory udział ma wzrost kosztów żywności. Czyżby finanse ZTM dobijały zakładowe stołówki? Co zrobiły zarządy miejskich firm komunikacyjnych w celu wyeliminowania nieuzasadnionych kosztów? Pytaliście? Pisze Pan o wymianie taboru. Czy to jest jakaś nowość dla komunikacji miejskiej? Jak by zareagował Pan na informację u szewca "od dziś naprawa obcasa jest droższa o 18%, bo muszę sobie nowy młotek kupić". A co mnie to jako klienta obchodzi? Oczywiście, problemy "gnębiące" (świadomie używam cudzysłowu) komunikację miejską jakoś dziwnie omijają prywatnych przewoźników, którzy na trasach podmiejskich potrafią oferować ponad dwukrotnie! niższe ceny biletów niż ZTM. Tylko że oni wiedzą: przegrają w konkurencji - wypadną z rynku. Zamiast wykonywać populistyczne gesty (lepsze czy gorsze) - wzięlibyście się lepiej za doprowadzenie do porządnego, fachowego zarządzania spółkami miejskimi. Ludzi głosujących na lewicę z sentymentu jest coraz mniej. Zwłaszcza że efektów waszej pracy jakoś nie widać. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto5 Re: A wyborcy już was nie obchodzą? 12.03.08, 14:54 Odnoszę wrażenie istnienia prostej ekonomicznej zależności między wzrostem cen i wzrostem jakości usług. Aby było czyściej i punktualniej, trzeba wydać pieniądze, a obecny zły stan ZTM wskazuje, że wewnątrz firmy nie da rady bardziej ograniczyć wydatków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Jakie inwestycje są potrzebne w celu IP: *.aster.pl 12.03.08, 15:07 dotrzymywania przez autobusy opracowanych przez ZTM rozkładów jazdy? Zegarki dla kierowców? A co, nie mają? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jaś A może zrobić tak, jak jest w wielu miastach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 05:36 na świecie. Emeryci, inwalidzi etc. jeżdzą za darmo - ale po godzinie 10 i przed 15. W godzinach szczytu - na takich samych warunkach jak wszyscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? A kto to upilnuje??? IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:36 W Polsce to niemożliwe. Odpowiedz Link Zgłoś
olecky Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 06:21 nie rozumiem naiwnych, ktorzy wierza ze zmiana ceny biletow ma cokolwiek wspolnego z liczba autobusow i tramwajow na ulicach. Podwyżka zostanie wykorzystana na druga jezdnie Kasprowicza, nowe parkingi i przebudowe skrzyzowania Slowackiego / Włościańska. To są, zgodnie z budzetem miasta, główne tegoroczne inwestycje ZTM, czyli instytucji, do której trafiają wpływy z biletów i która powinna się zajmować transportem publicznym. pozdrawiam, olek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xara Bardzo dobrze Lewico - nareszcie IP: *.merinet.pl 12.03.08, 06:53 tak trzymać Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rollo Re: Bardzo dobrze Lewico - nareszcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 07:19 nie wiedzialem ze inflacja w naszym kraju wynosi 18%..Dziwne. Odpowiedz Link Zgłoś
gdabski Re: Bardzo dobrze Lewico - nareszcie 12.03.08, 07:50 > nie wiedzialem ze inflacja w naszym kraju wynosi 18%..Dziwne. Zagregowana inflacja od poprzedniej podwyżki cen biletów. Nie czepiać się ;) /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? A może komuszki sami zafundują przejazdy emerytom IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:34 budowniczym PRL. W końcu przez 60 lat nakradli się wiele. Odpowiedz Link Zgłoś
adalberto5 Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:55 Czy nie pomylił pan ZTM z ZDM? Ta druga instytucja to Zarząd Dróg Miejskich, który w istocie odpowiedzialny jest za utrzymanie warszawskich ulic, jednak nie bezpośrednio ze środków ZTM. Odpowiedz Link Zgłoś
olecky Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 15:45 Nie pomyliłem. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, ale proszę sprawdzić budżet Warszawy: www.um.warszawa.pl/wydarzenia/budzet2008/pliki/kompendium.pdf pozdrawiam, olek Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.centertel.pl 12.03.08, 16:36 > Nie pomyliłem. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, ale proszę sprawdzić budżet > Warszawy: Jak zwykle manipulacja, ale czego można oczekiwać po Zielonym Mazowszu. To, że ZTM jest jednostką WYKONAWCZĄ nie oznacza, że pieniądze na ten cel pójdą z budżetu własnego ZTM. Pieniądze te są zapisane w budżecie miasta, na który składają się podatki płacone przez mieszkańców, a wpływy z biletów stanowią tylko niewielki procent (zresztą utrzymanie ZTM kosztuje tenże budżet o wiele więcej, niż wynoszą owe wpływy z biletów). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aaa Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 07:21 kiełubaska wyborcza... :| Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: baret Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.chello.pl 12.03.08, 07:26 a moze by tak spełnić obietnice.... i przeznaczyć haracz z parkomatów na zakup taboru? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co??? I PO co ta koalicja z komuszkami??? IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:11 Odpowiedz Link Zgłoś
tarantula01 Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 10:34 Na naszej stronie opublikowaliśmy wyniki ankiety nt. podwyżek cen biletów. Wynika z niej m.in. przyzwolenie na podwyżkę ok. 20%, natomiast spora grupa akceptowałaby także wzrost cen biletów KM powyżej 20%. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: warszawiak Brawo SLD, nawiasem mówiąc co to za szef ZTM IP: *.aster.pl 12.03.08, 11:22 który zamiast szukać oszczędności w firmie, jedyne wyjście widzi w podwyżkach cen, a tymczasem obniża jakość usług. W firmie działającej na wolnym rynku taki szef zostałby wykopany w 5 minut. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? SLD? A co to? Ich już nie ma (prawie). IP: *.chello.pl 12.03.08, 12:29 Już się komuszki nie podniosą! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Witek Re: SLD? A co to? Ich już nie ma (prawie). IP: *.chello.pl 12.03.08, 13:27 Nie zgadzajcie się na żadne dodatkowe ulgi albo wszystkim się podnosi ceny albo nikomu. Jazda komunikacją miejską w Warszawie jest tania. Odpowiedz Link Zgłoś
elzbietawypych Jazda komunikacją miejską jest niebiezpieczna! 12.03.08, 13:41 Jazda komunikacją miejską zamieniła się w sport ekstremalny. Kieorwocy tak jeżdża, że latamy niemal w powietrzu. Jak hamują, to padamy na glebę jak tancerze w You can dance. Za coś takiego to miasto pownno nam jeszcze dopłacać, a nie podnosić cen biletótów. Poprzednio zostały bardzo podniesione, bo obiecano nam nowe wozy. Obiecanki, cacanki. Teraz bęzie tak samo. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_wiktor Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:25 Lewica powinna dążyć do maksymalnego zmniejszenia ceny za zintegrowane bilety na wszystkie składniki komunikacji miejskiej dla wszystkich, dlatego że to egalitarne i ekologiczne rozwiązanie. Pieniądze na utrzymanie tej taniej lub darmowej komunikacji powinny pochodzić z opłat za parkowanie i wjazd do centrum miasta samochodami. Samochody w mieście są bowiem zagrożeniem dla życia i zdrowia mieszkańców, niszczą infrastrukturę i utrudniają wszystkim życie - wszystkim bo także kierowcom zmuszonym wyjątkowymi okolicznościami do przyjazdu samochodem do centrum, stojącym w korkach i szukającym parkingu. Radykalne podniesienie opłat za parkowanie i wprowadzenie opłat za sam wjazd do centrum, połączone z tanim lub darmowym biletem na zintegrowaną komunikację natychmiast podniesie jakość życia w mieście. Drastycznie zmniejszy też koszty ZTM opłacającego marnowanie paliwa autobusów w korkach. Kolejny krok to zmiana buspasów na ścieżki rowerowe (autobusy mogą już jeżdzić odblokowanymi ulicami), oraz wprowadzenie systemu rowerów miejskich. Po kilku latach takiej polityki samorząd będzie miał oszczędności na wszystkim - na remontach ulic, na kosztach komunikacji miejskiej, na służbie zdrowia. My zaś będziemy cieszyć się pięknym, żyjącym centrum pełnym miłych sklepów i kafejek. Tak działa lewica w Londynie, Barcelonie, Amsterdamie, Groningen, Berlinie i setkach innych miejscowości. Bierzcie przykład i wygrywajcie wybory. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_wiktor Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:31 Dodam jeszcze, że artykuł to typowy przejaw neoliberalnego "myślenia księgowego", które nie pozwala zauważyć podstawowego problemu. Prowadzi więc do błednych wniosków i decyzji rodzących negatywne konsekwencje. Komunikacja miejska to inwestycja celowa, która nie musi się bilansować ekonomicznie sama w sobie, jest bowiem elementem kształtowania całego środowiska w którym żyjemy. Dobra komunikacja miejska to inwestycja w służbę zdrowia - zanieczyszczenie powietrza odpowiada za najdroższe w leczeniu choroby - nowotwory i choroby krążenia. Zwiększenie cen biletów w żaden sposób nie podniesie opłacalności w żadnym segmencie miejskiego budżetu - ludzie zaczną jeździć na gapę lub wsiądą w zdezelowane stare auta. Będą większe korki, zyski się nie pojawią za to autobusy będą jeszcze droższe w utrzymaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Logik Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: 83.238.100.* 12.03.08, 16:08 Fajno: najlepiej aby komunikacja była za "darmo" tylko że to za "darmo" oznacza, że te pieniądze skądś trzeba wziąść. Jakieś genialne pomysły ? Warszawa ma chyba najtańszą KM w Polsce, biorąc pod uwagę pokonywane dystanse. Odpowiedz Link Zgłoś
pan_wiktor Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 16:41 Po to płacimy podatki, żeby miasto dbało o komunikację. Akurat Warszawa nie narzeka na brak pieniędzy. Problemem jest tylko brak sensownej polityki zarządzania tymi pieniędzmi i wydawanie ich na poszerzanie ulic kosztem chodników czy robienie "Pasażu Wiecha" gdzie i tak nikt nie spaceruje a jedynym kto na tym korzysta jest właściciel Galerii Centrum. Dodatkowe pieniądze powinny płynąć nie z kieszeni tych, którzy korzystają z komunikacji, a tych, którzy z niej nie korzystają i niszczą infrastrukturę drogową oraz powodują smród i korki. Czyli z płatnego parkowania i wjazdu do centrum. Taka inwestycja zwróci się bardzo szybko: - brak kosztów autobusów stojących w korkach, krótsze czasy przejazdu - rozwój handlu i gastronomii oraz turystyki - niższe koszty opieki zdrowotnej (brak wypadków samochodowych, czyste powietrze) Wyjdź z pudełka i pomyśl o komunikacji jako elemencie środowiska, a nie zakładzie przewozowym. ZTM nie jest i nie może być opłacalny i zyskowny sam w sobie, to instytucja użyteczności publicznej, tak jak szkoła podstawowa czy szpital miejski. Chodzi o to, żeby miasto jako całość nie zbankrutowało a to sie osiągnie tylko czyniąc je przyjaznym dla ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Janek Wcale nie musi być podwyżek IP: 212.160.172.* 13.03.08, 08:37 Bilety powinny być tanie, aby jak najwięcej osób korzystało z komunikacji miejskiej. Jak podwyższą ceny to ludzie albo na gapę albo samochodami zaczną jeździć. Dobry przykład to opłata za bagaż. Kiedy istniała często opłacało się jechać taksówką niż płacić za kilka bagaży. Oszczędności można szukać gdzie indziej. Jak widzę tramwaj 9, 24 i 22 jeden za drugim to mnie coś trafia. Przez pół miasta te tramwaje mają taką samą trasę a w rozkładzie są tak ustawione, żeby każdy przyjeżdżał pół minuty po następnym. Później 15 minut nic. Gdyby je rozsądnie ustawić można by znacznie zmniejszyć częstotliwość kursowania każdej z linii. Podobnie jest z autobusami np. 188, 523, 515. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdziwiony Wydatki ZTM, a poprawa komunikacji IP: 83.238.160.* 13.03.08, 09:21 Dziwne: Wydatki ZTM w 2007 roku - 1,2 mld PLN Wydatki ZTM w 2006 roku - 1,08 mld PLN. -------------------------------------- Różnica 0,12 mld PLN Wzrost wydatków w 2007 o 120 milionów złotych w stosunku do 2006 roku nie przyniósł żadnych pozytywnych efektów. Mało tego, 2007 rok to zapaść komunikacji miejskiej. Może lepiej nie dawać ZTM więcej pieniędzy, bo dodatkowe 100 milionów w 2008 roku znowu negatywnie wpłynie na jakość transportu w naszym mieście. Warto też zaznaczyć, że wszystkie wpływy miejskiej (również ze sprzedaży biletów ZTM) trafiają i tak do jednego worka. To od decyzji Prezydentów i Rady Miasta zależy na co zostaną wydane. Na przykład w 2008 roku podwyżki mogą być faktycznie przeznaczone na komunikację miejską, ale w latach następnych już nie. Można sobie wyobrazić, że komunikacja jest całkowicie bezpłatna. Obecnie 60% wydatków na komunikację pokrywane jest z naszych podatków oraz innych dochodów miasta. Mówienie więc o tym, że Warszawiacy jedynie w 40% pokrywają koszty transportu publicznego jest nieprawdziwe. Wszyscy, również Ci którzy nie korzystają z komunikacji miejskiej pokrywają koszty jej funkcjonowania. Chociaż nie korzystam z transportu zbiorowego to rozumiem sens pokrywania tych kosztów z moich podatków i jestem gotów zgodzić się na tanią komunikację. Gdyby komunikacja była tania lub wręcz bezpłatna (w sensie bez opłat za bilet), ja również bym na tym skorzystał, dzięki rezygnacji sporej cześci kierowców z jazdy własnym samochodem. Dużym błędem jest patrzenie na komunikację w oderwaniu od całego miasta zarówno pod względem logistycznym, jak i finansowym. Komunikacja to jeden z elementów, które miasto musi zabezpieczyć swoim mieszkańcom. Może warto poszukać w przyszłości takich managerów, którzy będą potrafili szukać innych dochodów zamiast sięgać do kieszeni Warszawiaków. No, ale do tego potrzebna jest wiedza, doświadczenie, kreatywność i przedsiębiorczość, a nie tylko odpowiednie poglądy polityczne i PR. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? A ja bym to wszystko sprzedał - prwywatny IP: *.chello.pl 13.03.08, 09:49 przewoźnik jest zawsze tańszy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zdziwiony Re: A ja bym to wszystko sprzedał - prwywatny IP: 83.238.160.* 13.03.08, 09:59 I masz rację. Zamiast utrzymywać drogie MZA, co też ma wpływ na podwyżki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PO co z SLD??? Prywatyzacja to POdstawa:-) IP: *.chello.pl 13.03.08, 15:40 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Warszawiak Darmowe bilety dla wszystkich(!) mieszkańców W-wy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.08, 11:04 Tzn dla płacących w mieście podatki. Dla innych - bilety u kierowców i na dworcach, najlepiej terminowe. Odpadnie problem i koszty(!) dystrybucji biletów, a W-wie przybędzie masa podatników i podatków, rzecz jasna!!!;-))))))) Odpowiedz Link Zgłoś
boruta_wwa Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 13.03.08, 19:58 jeśli podnosimy ceny biletów to podnieśmy też komfort jazdy, bo w innym wypadku jest to zwykłe złodziejstwo, płacić więcej za usługę, która jest źle wykonywana? mam na myśli na przykład to ze w godzinach szczytu nie mozna wsiąść do tramwai autobusów czy metra b. Odpowiedz Link Zgłoś