Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 00:34
No i dobrze. Wreszcie lewica w tym kraju zaczyna myśleć lewicowo a nie liberalnie!
    • Gość: bolo Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.centertel.pl 12.03.08, 00:44
      > Wreszcie lewica w tym kraju zaczyna myśleć lewicowo
      No to w takim razie "myśleć lewicowo" znaczy "myśleć głupio" albo po prostu nie
      umieć liczyć i nie myśleć.
    • Gość: pneumonia Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.subscribers.sferia.net 12.03.08, 00:46

      Jako człowiek lekkolewicowy, uważam, że ideą lewicy nie powinno być rozdawanie
      biletów kolejnym grupom, tylko konsekwentne wspieranie proekologicznej i
      prospołecznej komunikacji miejskiej jako alternatywę dla samochodów. I
      podwyższenie cen biletów jest krokiem w dobrą stronę, bo pozwoli unowocześnić
      tabor, zwiększyć ilość kierowców, etc. Powinni pójść też krok dalej wytyczać
      kolejne bus-pasy, czy bardziej uprzywilijować tramwaje (np. na trasie
      Gocławek-Okęcie), taka proKM stolica, byłaby dużo bardziej przyjazna dla
      robotników, klasy średniej czy studentów dojeżdżających autobusami. W dalszej
      kolejności wzorem popularnego socjalistycznego mera Paryża wprowadzać rowery "na
      wynajem" i trasy rowerowe

      Nawiasem mówiąc, emeryci mają bilety ulgowe, a powyżej 70-tki darmowe, to
      wystarczy, bezrobotni też nie muszą jeździć za darmo
      • Gość: PO co z SLD??? Ideą lewicy w Polsce od 1944 r. jest rozkradanie IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:35
        Kraju.
        • rosol4 Re: Ideą lewicy w Polsce od 1944 r. jest rozkrada 12.03.08, 16:40
          Postulat sluszny.
          Tylko czemu dopiero od 65 lat jesli wiekszosc przechodzi na
          emeryture w wieku 55.
          Czemu to tylko bezrobotni szukajacy pracy maja jezdzic na okraglo za
          darmoche. A co z tymi co szukaja pracy a nie sa bezrobotnymi.
          Komuna przyzwyczajona jest do dzielenia spoleczenstwa.
          przez 45 lat uprzywiliowala 3 milinowa armie partyjniakow (wojsko,
          milcja, karierowicze, krzykacze, zwiazkowcy i masy roboli) by moc
          ujazmic niepokornych pracusiow i myslicieli.
          Teraz zakladaja ze jak przejma dusze 4 milonowej armii socjalu i
          bezrobotnych to znowu powroca do wladzy.
          Zapominaja ze w latach PRL wspolczynik pracujacych do obibokow byl
          jak 15 do 3, dzisiaj jest 9 do 4 nie liczac trzy krotnie wiekszej
          liczby emerytow.
          Utrzymujac poziom emeigracji mlodych wspolczynnik ten osiagnie 6 do
          6.
      • aegis_of_heart Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 08:45
        Dobrze powiedziane.

        Niestety, polskim politykom zawsze odbija szajba, zwłaszcza gdy są w opozycji -
        i wymyślają kolejne farmazony.

        I dlatego nic w tym kraju nie może się dobrze ruszyć, tak samo jak w mieście -
        łatwiej gadać nic zrobić nowe tory, nowe mosty, nowe linie metra...
    • intel-e-gent Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 00:52
      Myślę lewicowo i wcale nie uważamy by dawanie darmowych biletów było dobrym pomysłem. Przede wszystkim dlatego, że za te 10 mln złotych można wyremontować parę szkół. Albo kupić tramwaj.

      Ewentualnie wymalować buspasy w całym mieście.

      Rozmawialiśmy o tym dzisiaj na niskim szczeblu SLD, ku zaskoczeniu naszego radnego, nie było wśród nas zwolenników darmowych przejazdów. Owszem, widzimy możliwość wprowadzenia darmowych biletów pozaszczytowych dla emerytów, ale zdajemy sobie sprawę, że nie ma pieniędzy na całkowitą ulgę dla wszystkich powyżej 65 roku życia.

      Poza tym przeciętny młody członek SLD rozumie potrzebę wprowadzenia podwyżki (choć nie powiem, że bez w.k.r.w.u.), ale chciałby też, aby poszły za tym istotne preferencje dla komunikacji miejskiej (buspasy, preferencje przy pomocy sygnalizacji świetlnej itp.). Tym bardziej, że część tych rozwiązań da się wprowadzić szybko i tanio (buspasy). A poza tym preferencje dla komunikacji miejskiej spowodowałby zmianę środka komunikacji przynajmniej części kierowców, co podniosłoby wpływy z biletów.

      I tyle w ramach skrótu bardzo burzliwej dyskusji.
      • Gość: pneumonia Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.subscribers.sferia.net 12.03.08, 00:56
        Widzę, że myślimy podobnie.

        Pozdrawiam ;]
      • Gość: warszawiak A wyborcy już was nie obchodzą? IP: *.aster.pl 12.03.08, 11:25
        Nic dziwnego że dołujecie w sondażach.
        Może by tak najpierw doprowadzić do elementarnej jakości usług ZTM
        (czyste autobusy, punktualność itp.), poszukać oszzcędności w
        firmie, a dopiero potem podnosić ceny?
        • intel-e-gent Obchodzą 12.03.08, 13:40
          Jak mogłeś zauważyć nie chcemy sięgać do ich kieszeni, a poza tym
          chcielibyśmy usprawnienia komunikacji miejskiej.
          Zdajemy sobie sprawę z tego, że bez podwyżki może być to trudne,
          natomiast nie oczekujemy, że komunikacja miejska będzie zyskowna.
          • Gość: warszawiak Utrzymanie autobusu w czystości jest trudne? IP: *.aster.pl 12.03.08, 15:05
            Hmmm, o ile pamiętam w czasach kiedy mydło było na kartki (o ile w ogóle można
            je było dostać) jakoś nie było z tym problemu. A teraz można się przylepić do
            siedzenia.
            Dotrzymanie rozkładu jest trudne? Przecież ZTM sam opracowuje i drukuje te
            rozkłady. Niechęć do roboty? Brak umiejętności? Olewanie pasażerów?
            ZTM postuluje podwyżkę o 18%. Dlaczego? Nowy wóz osobowy pali połowę tego, co w
            czasach kiedy kupowano Ikarusy, palił jego ówczesny odpowiednik. Czyżby podobna
            zależność nie obowiązywała dla pary Ikarus/Solaris? We wskaźniku inflacji spory
            udział ma wzrost kosztów żywności. Czyżby finanse ZTM dobijały zakładowe
            stołówki? Co zrobiły zarządy miejskich firm komunikacyjnych w celu
            wyeliminowania nieuzasadnionych kosztów? Pytaliście?
            Pisze Pan o wymianie taboru. Czy to jest jakaś nowość dla komunikacji miejskiej?
            Jak by zareagował Pan na informację u szewca "od dziś naprawa obcasa jest
            droższa o 18%, bo muszę sobie nowy młotek kupić". A co mnie to jako klienta
            obchodzi?
            Oczywiście, problemy "gnębiące" (świadomie używam cudzysłowu) komunikację
            miejską jakoś dziwnie omijają prywatnych przewoźników, którzy na trasach
            podmiejskich potrafią oferować ponad dwukrotnie! niższe ceny biletów niż ZTM.
            Tylko że oni wiedzą: przegrają w konkurencji - wypadną z rynku.
            Zamiast wykonywać populistyczne gesty (lepsze czy gorsze) - wzięlibyście się
            lepiej za doprowadzenie do porządnego, fachowego zarządzania spółkami miejskimi.
            Ludzi głosujących na lewicę z sentymentu jest coraz mniej. Zwłaszcza że efektów
            waszej pracy jakoś nie widać.
        • adalberto5 Re: A wyborcy już was nie obchodzą? 12.03.08, 14:54
          Odnoszę wrażenie istnienia prostej ekonomicznej zależności między wzrostem cen i
          wzrostem jakości usług. Aby było czyściej i punktualniej, trzeba wydać
          pieniądze, a obecny zły stan ZTM wskazuje, że wewnątrz firmy nie da rady
          bardziej ograniczyć wydatków.
          • Gość: warszawiak Jakie inwestycje są potrzebne w celu IP: *.aster.pl 12.03.08, 15:07
            dotrzymywania przez autobusy opracowanych przez ZTM rozkładów jazdy? Zegarki dla
            kierowców? A co, nie mają?
    • Gość: Jaś A może zrobić tak, jak jest w wielu miastach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 05:36
      na świecie. Emeryci, inwalidzi etc. jeżdzą za darmo - ale po godzinie
      10 i przed 15. W godzinach szczytu - na takich samych warunkach jak
      wszyscy.
      • Gość: PO co z SLD??? A kto to upilnuje??? IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:36
        W Polsce to niemożliwe.
    • olecky Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 06:21
      nie rozumiem naiwnych, ktorzy wierza ze zmiana ceny biletow ma cokolwiek
      wspolnego z liczba autobusow i tramwajow na ulicach. Podwyżka zostanie
      wykorzystana na druga jezdnie Kasprowicza, nowe parkingi i przebudowe
      skrzyzowania Slowackiego / Włościańska. To są, zgodnie z budzetem miasta, główne
      tegoroczne inwestycje ZTM, czyli instytucji, do której trafiają wpływy z biletów
      i która powinna się zajmować transportem publicznym.

      pozdrawiam, olek
      • Gość: xara Bardzo dobrze Lewico - nareszcie IP: *.merinet.pl 12.03.08, 06:53
        tak trzymać
        • Gość: rollo Re: Bardzo dobrze Lewico - nareszcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 07:19
          nie wiedzialem ze inflacja w naszym kraju wynosi 18%..Dziwne.
          • gdabski Re: Bardzo dobrze Lewico - nareszcie 12.03.08, 07:50
            > nie wiedzialem ze inflacja w naszym kraju wynosi 18%..Dziwne.

            Zagregowana inflacja od poprzedniej podwyżki cen biletów. Nie czepiać się ;)

            /Gdabski
        • Gość: PO co z SLD??? A może komuszki sami zafundują przejazdy emerytom IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:34
          budowniczym PRL.
          W końcu przez 60 lat nakradli się wiele.
      • adalberto5 Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:55
        Czy nie pomylił pan ZTM z ZDM? Ta druga instytucja to Zarząd Dróg Miejskich,
        który w istocie odpowiedzialny jest za utrzymanie warszawskich ulic, jednak nie
        bezpośrednio ze środków ZTM.
        • olecky Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 15:45
          Nie pomyliłem. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, ale proszę sprawdzić budżet
          Warszawy:

          www.um.warszawa.pl/wydarzenia/budzet2008/pliki/kompendium.pdf

          pozdrawiam, olek
          • Gość: bolo Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.centertel.pl 12.03.08, 16:36
            > Nie pomyliłem. Rozumiem, że trudno w to uwierzyć, ale proszę sprawdzić budżet
            > Warszawy:
            Jak zwykle manipulacja, ale czego można oczekiwać po Zielonym Mazowszu.
            To, że ZTM jest jednostką WYKONAWCZĄ nie oznacza, że pieniądze na ten cel pójdą
            z budżetu własnego ZTM.
            Pieniądze te są zapisane w budżecie miasta, na który składają się podatki
            płacone przez mieszkańców, a wpływy z biletów stanowią tylko niewielki procent
            (zresztą utrzymanie ZTM kosztuje tenże budżet o wiele więcej, niż wynoszą owe
            wpływy z biletów).
    • Gość: aaa Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.03.08, 07:21
      kiełubaska wyborcza... :|
      • Gość: baret Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: *.chello.pl 12.03.08, 07:26
        a moze by tak spełnić obietnice.... i przeznaczyć haracz z
        parkomatów na zakup taboru?
    • Gość: PO co??? I PO co ta koalicja z komuszkami??? IP: *.chello.pl 12.03.08, 08:11
    • tarantula01 Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 10:34
      Na naszej stronie opublikowaliśmy wyniki ankiety nt. podwyżek cen
      biletów. Wynika z niej m.in. przyzwolenie na podwyżkę ok. 20%,
      natomiast spora grupa akceptowałaby także wzrost cen biletów KM
      powyżej 20%.
    • Gość: warszawiak Brawo SLD, nawiasem mówiąc co to za szef ZTM IP: *.aster.pl 12.03.08, 11:22
      który zamiast szukać oszczędności w firmie, jedyne wyjście widzi w
      podwyżkach cen, a tymczasem obniża jakość usług. W firmie
      działającej na wolnym rynku taki szef zostałby wykopany w 5 minut.
      • Gość: PO co z SLD??? SLD? A co to? Ich już nie ma (prawie). IP: *.chello.pl 12.03.08, 12:29

        Już się komuszki nie podniosą!
        • Gość: Witek Re: SLD? A co to? Ich już nie ma (prawie). IP: *.chello.pl 12.03.08, 13:27
          Nie zgadzajcie się na żadne dodatkowe ulgi albo wszystkim się podnosi ceny albo
          nikomu. Jazda komunikacją miejską w Warszawie jest tania.
    • elzbietawypych Jazda komunikacją miejską jest niebiezpieczna! 12.03.08, 13:41
      Jazda komunikacją miejską zamieniła się w sport ekstremalny.
      Kieorwocy tak jeżdża, że latamy niemal w powietrzu. Jak hamują, to
      padamy na glebę jak tancerze w You can dance. Za coś takiego to
      miasto pownno nam jeszcze dopłacać, a nie podnosić cen biletótów.
      Poprzednio zostały bardzo podniesione, bo obiecano nam nowe wozy.
      Obiecanki, cacanki. Teraz bęzie tak samo.
    • pan_wiktor Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:25
      Lewica powinna dążyć do maksymalnego zmniejszenia ceny za zintegrowane bilety na
      wszystkie składniki komunikacji miejskiej dla wszystkich, dlatego że to
      egalitarne i ekologiczne rozwiązanie. Pieniądze na utrzymanie tej taniej lub
      darmowej komunikacji powinny pochodzić z opłat za parkowanie i wjazd do centrum
      miasta samochodami.

      Samochody w mieście są bowiem zagrożeniem dla życia i zdrowia mieszkańców,
      niszczą infrastrukturę i utrudniają wszystkim życie - wszystkim bo także
      kierowcom zmuszonym wyjątkowymi okolicznościami do przyjazdu samochodem do
      centrum, stojącym w korkach i szukającym parkingu.

      Radykalne podniesienie opłat za parkowanie i wprowadzenie opłat za sam wjazd do
      centrum, połączone z tanim lub darmowym biletem na zintegrowaną komunikację
      natychmiast podniesie jakość życia w mieście. Drastycznie zmniejszy też koszty
      ZTM opłacającego marnowanie paliwa autobusów w korkach.

      Kolejny krok to zmiana buspasów na ścieżki rowerowe (autobusy mogą już jeżdzić
      odblokowanymi ulicami), oraz wprowadzenie systemu rowerów miejskich.
      Po kilku latach takiej polityki samorząd będzie miał oszczędności na wszystkim -
      na remontach ulic, na kosztach komunikacji miejskiej, na służbie zdrowia. My zaś
      będziemy cieszyć się pięknym, żyjącym centrum pełnym miłych sklepów i kafejek.

      Tak działa lewica w Londynie, Barcelonie, Amsterdamie, Groningen, Berlinie i
      setkach innych miejscowości. Bierzcie przykład i wygrywajcie wybory.
      • pan_wiktor Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 14:31
        Dodam jeszcze, że artykuł to typowy przejaw neoliberalnego "myślenia
        księgowego", które nie pozwala zauważyć podstawowego problemu. Prowadzi więc do
        błednych wniosków i decyzji rodzących negatywne konsekwencje.
        Komunikacja miejska to inwestycja celowa, która nie musi się bilansować
        ekonomicznie sama w sobie, jest bowiem elementem kształtowania całego środowiska
        w którym żyjemy. Dobra komunikacja miejska to inwestycja w służbę zdrowia -
        zanieczyszczenie powietrza odpowiada za najdroższe w leczeniu choroby -
        nowotwory i choroby krążenia. Zwiększenie cen biletów w żaden sposób nie
        podniesie opłacalności w żadnym segmencie miejskiego budżetu - ludzie zaczną
        jeździć na gapę lub wsiądą w zdezelowane stare auta. Będą większe korki, zyski
        się nie pojawią za to autobusy będą jeszcze droższe w utrzymaniu.
        • Gość: Logik Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz IP: 83.238.100.* 12.03.08, 16:08
          Fajno: najlepiej aby komunikacja była za "darmo" tylko że to za "darmo" oznacza,
          że te pieniądze skądś trzeba wziąść. Jakieś genialne pomysły ?
          Warszawa ma chyba najtańszą KM w Polsce, biorąc pod uwagę pokonywane dystanse.
          • pan_wiktor Re: Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 12.03.08, 16:41
            Po to płacimy podatki, żeby miasto dbało o komunikację.
            Akurat Warszawa nie narzeka na brak pieniędzy. Problemem jest tylko brak
            sensownej polityki zarządzania tymi pieniędzmi i wydawanie ich na poszerzanie
            ulic kosztem chodników czy robienie "Pasażu Wiecha" gdzie i tak nikt nie
            spaceruje a jedynym kto na tym korzysta jest właściciel Galerii Centrum.
            Dodatkowe pieniądze powinny płynąć nie z kieszeni tych, którzy korzystają z
            komunikacji, a tych, którzy z niej nie korzystają i niszczą infrastrukturę
            drogową oraz powodują smród i korki. Czyli z płatnego parkowania i wjazdu do
            centrum.

            Taka inwestycja zwróci się bardzo szybko:
            - brak kosztów autobusów stojących w korkach, krótsze czasy przejazdu
            - rozwój handlu i gastronomii oraz turystyki
            - niższe koszty opieki zdrowotnej (brak wypadków samochodowych, czyste powietrze)

            Wyjdź z pudełka i pomyśl o komunikacji jako elemencie środowiska, a nie
            zakładzie przewozowym. ZTM nie jest i nie może być opłacalny i zyskowny sam w
            sobie, to instytucja użyteczności publicznej, tak jak szkoła podstawowa czy
            szpital miejski. Chodzi o to, żeby miasto jako całość nie zbankrutowało a to sie
            osiągnie tylko czyniąc je przyjaznym dla ludzi.

    • Gość: Janek Wcale nie musi być podwyżek IP: 212.160.172.* 13.03.08, 08:37
      Bilety powinny być tanie, aby jak najwięcej osób korzystało z komunikacji
      miejskiej. Jak podwyższą ceny to ludzie albo na gapę albo samochodami zaczną
      jeździć. Dobry przykład to opłata za bagaż. Kiedy istniała często opłacało się
      jechać taksówką niż płacić za kilka bagaży.
      Oszczędności można szukać gdzie indziej. Jak widzę tramwaj 9, 24 i 22 jeden za
      drugim to mnie coś trafia. Przez pół miasta te tramwaje mają taką samą trasę a w
      rozkładzie są tak ustawione, żeby każdy przyjeżdżał pół minuty po następnym.
      Później 15 minut nic. Gdyby je rozsądnie ustawić można by znacznie zmniejszyć
      częstotliwość kursowania każdej z linii. Podobnie jest z autobusami np. 188,
      523, 515.
    • Gość: Zdziwiony Wydatki ZTM, a poprawa komunikacji IP: 83.238.160.* 13.03.08, 09:21
      Dziwne:
      Wydatki ZTM w 2007 roku - 1,2 mld PLN
      Wydatki ZTM w 2006 roku - 1,08 mld PLN.
      --------------------------------------
      Różnica 0,12 mld PLN

      Wzrost wydatków w 2007 o 120 milionów złotych w stosunku do 2006
      roku nie przyniósł żadnych pozytywnych efektów. Mało tego, 2007 rok
      to zapaść komunikacji miejskiej. Może lepiej nie dawać ZTM więcej
      pieniędzy, bo dodatkowe 100 milionów w 2008 roku znowu negatywnie
      wpłynie na jakość transportu w naszym mieście.

      Warto też zaznaczyć, że wszystkie wpływy miejskiej (również ze
      sprzedaży biletów ZTM) trafiają i tak do jednego worka. To od
      decyzji Prezydentów i Rady Miasta zależy na co zostaną wydane. Na
      przykład w 2008 roku podwyżki mogą być faktycznie przeznaczone na
      komunikację miejską, ale w latach następnych już nie.

      Można sobie wyobrazić, że komunikacja jest całkowicie bezpłatna.
      Obecnie 60% wydatków na komunikację pokrywane jest z naszych
      podatków oraz innych dochodów miasta. Mówienie więc o tym, że
      Warszawiacy jedynie w 40% pokrywają koszty transportu publicznego
      jest nieprawdziwe. Wszyscy, również Ci którzy nie korzystają z
      komunikacji miejskiej pokrywają koszty jej funkcjonowania. Chociaż
      nie korzystam z transportu zbiorowego to rozumiem sens pokrywania
      tych kosztów z moich podatków i jestem gotów zgodzić się na tanią
      komunikację. Gdyby komunikacja była tania lub wręcz bezpłatna (w
      sensie bez opłat za bilet), ja również bym na tym skorzystał, dzięki
      rezygnacji sporej cześci kierowców z jazdy własnym samochodem.

      Dużym błędem jest patrzenie na komunikację w oderwaniu od całego
      miasta zarówno pod względem logistycznym, jak i finansowym.
      Komunikacja to jeden z elementów, które miasto musi zabezpieczyć
      swoim mieszkańcom. Może warto poszukać w przyszłości takich
      managerów, którzy będą potrafili szukać innych dochodów zamiast
      sięgać do kieszeni Warszawiaków. No, ale do tego potrzebna jest
      wiedza, doświadczenie, kreatywność i przedsiębiorczość, a nie tylko
      odpowiednie poglądy polityczne i PR.
      • Gość: PO co z SLD??? A ja bym to wszystko sprzedał - prwywatny IP: *.chello.pl 13.03.08, 09:49
        przewoźnik jest zawsze tańszy.
        • Gość: Zdziwiony Re: A ja bym to wszystko sprzedał - prwywatny IP: 83.238.160.* 13.03.08, 09:59
          I masz rację. Zamiast utrzymywać drogie MZA, co też ma wpływ na
          podwyżki.
          • Gość: PO co z SLD??? Prywatyzacja to POdstawa:-) IP: *.chello.pl 13.03.08, 15:40
    • Gość: Warszawiak Darmowe bilety dla wszystkich(!) mieszkańców W-wy! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.03.08, 11:04
      Tzn dla płacących w mieście podatki.
      Dla innych - bilety u kierowców i na dworcach, najlepiej terminowe.
      Odpadnie problem i koszty(!) dystrybucji biletów, a W-wie przybędzie
      masa podatników i podatków, rzecz jasna!!!;-)))))))
    • boruta_wwa Jazda lewicy z darmowymi biletami - komentarz 13.03.08, 19:58
      jeśli podnosimy ceny biletów to podnieśmy też komfort jazdy, bo w
      innym wypadku jest to zwykłe złodziejstwo, płacić więcej za usługę,
      która jest źle wykonywana?
      mam na myśli na przykład to ze w godzinach szczytu nie mozna wsiąść
      do tramwai autobusów czy metra
      b.
Pełna wersja