Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny...

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 22:37
Nie zawsze zgadzam się z Panem, Panie Rafale ale tym razem ujął to
Pan trafnie. I dziwią mnie ludzie narzekający na beznadziejną
infrastrukturę miasta, zacofanie itd, którzy protestując przeciw
budowie nowych obiektów wciskają nasze miasto w tą zaściankowość.
Typowa schizofrenia. Cóż, wygląda na to, że muszą wyginąć te stada
malkontentów by nasz kraj mógł kiedykolwiek dogonić przodujące w
rozwoju cywilizacyjnym państwa.
    • mil1231 Świetny komentarz Panie Stec!Lepiej bym tego nie 08.04.08, 22:41
      ujął! Budować stadion i nie pier...juz więcej głupot!!My jesteśmy
      mistrzami debat a tu k... trzeba działać!!
    • Gość: Camus Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny... IP: *.aster.pl 08.04.08, 22:50
      Pan Rafał bardzo optymistycznie rysuje wizję (prze)budowy stadionu
      Legii. Niestety wątpię w to, że po wybudowaniu nowego obiektu jak za
      dotknięciem czarodziejskiej różdżki na trybunach pojawią się rodziny
      z dziećmi, obcokrajowcy poszukujący rozrywki i kulturalna młodzież.
      Nowy stadion będzie rownież(a może przede wszystkim) "prezentem" dla
      kiboli, którzy od lat niszczyli własną drużynę i oni nie znikną z
      dnia na dzień. Nie ma cudów,co najlepiej pokazuje proces
      oczyszczania polskiej piłki z korupcji i chołoty robiącej
      zadymy.Zmiany będą postępowały ewolucyjnie, a nie rewolucyjnie i
      jestem w stanie sobie wyobrazić , że nowy stadion w kilka miesięcy
      po wybudowaniu znowu stałby się areną nienawiści i wandalizmu. Taka
      niestety jest nasza piłka, nad którą pieczę sprawuje PZPN.

      Inną sprawą ,wg mnie znacznie ważniejszą, jest kwestia wydawania
      publicznych pieniędzy na stadion w mieście gdzie lada chwila
      rozpocznie się budowa Stadionu Narodowego. Był ostatnio w "Polityce"
      artykuł Jacka Żakowskiego , w którym przekonywał , że my Polacy
      lubimy rzeczy rewolucyjne. Zgadza się , wybudowanie 2 stadionów dla
      drużyn ligowych, Stadionu Narodowego i prawdopodobnej modernizacji
      innych obiektow to taka nasza rewolucja. Potem sie bedziemy
      zastanawiac co z tym zrobic ...
      • Gość: M. Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 193.201.167.* 09.04.08, 09:49
        > Nowy stadion będzie rownież(a może przede wszystkim) "prezentem"
        dla
        > kiboli, którzy od lat niszczyli własną drużynę i oni nie znikną z
        > dnia na dzień. Nie ma cudów,co najlepiej pokazuje proces
        > oczyszczania polskiej piłki z korupcji i chołoty robiącej
        > zadymy.


        Proszę o odpowiedź kiedy ostatni raz kibice Legii zdemolowali swój
        obiekt?
        Konkretnie data itp.?



        Nienawidzę jak ktoś posługuje się stereotypami i jeszcze pozuje
        na "znawcę" tematu.
        • Gość: Camus Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: *.aster.pl 09.04.08, 13:01
          Po pierwsze nie napisałem, że będą niszczyć stadion tylko, że
          niszczą swoją drużynę. Użyłem takiego sformułowania, bo to co stało
          się chociażby w Wilnie to jeden z wielu przykładów świadomej
          degradacji drużyny. I nienawidzę jak ktoś nie czyta ze
          zrozumieniem. ;]
          Po drugie mówiąc o prezencie dla kiboli miałem na myśli to, że nie
          zasłużyli sobie na to, żeby dostawać od miasta , które nie tak dawno
          demolowali pół miliarda złotych( chodzi oczywiście o "świętowanie"
          na Trakcie Królewskim i Starówce) ;)
          Po trzecie nie wiem na jakiej zasadzie oceniasz, że "pozuję".
          Jestem kibicem tej drużyny i mam prawo do swojej opinii. Prawda jest
          taka, że nie ma żadnego racjonalnego wytłumaczenia dla wydawania
          miejskiej kasy na stadion dla prywatnej drużyny. I tyle ...
          • sharn1 Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 13:25
            Dziwne podejście. Nie budujmy nowego dworca centralnego bo ten co
            teraz stoi to siedlisko patologii, narkomanii i przestępczości.
            Tamtejsi menele nie zasługują na to żeby stawiać im nowy dworzec.
            Pozatym oni kosztują miasto strasznie dużo pieniędzy.


            Nikt nie pomyślał, że nowy stadion może pozytywnie wpłynąć na
            zachowanie publiczności?

            Przecież w Angli walka z chuligaństwem szła w parze z przebudową
            obiektów i mimo, że wbrew opiniom chuliganka ma się tam całkiem
            dobrze, to na stadionach jest spokój i przychodzą na mecze całe
            rodziny.
            • Gość: wzd Re: TVN i Walter potrzebują stadionu! IP: *.MAN.atcom.net.pl 09.04.08, 14:24
              CFhyba należy sie in rekompensata za pomoc w wygraniu wyborów perzez
              PO!
              Pomoc idącą w setki tysiecy dolarów!
              • Gość: saszka Nie chemy stadionu! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 18:28
                Autor artukułu chce nam wmowic, ze budowe domu powinnismy zacząć od
                kupna dywaników łazienkowych to znaczy najpierw postawmy potwornie
                drogi stadion a pozniej czekajmy na dobra pilke i czekajmy i
                czekajmy. Nie tego nam potrzeba. W mojej okolicy nie ma dobrego
                boiska-takiego bez szkieł, żwiru i zerdzewiałych bramek (poza
                szkolnymi pilnowanymi przez ochrone na które nie ma wstępu), nie ma
                basenu na ktore moglbym chodzic z synem i żona co tydzien. Ale
                bedzie...stadion za 500 milionów złotych z którego wiekszość
                Warszawiakow nie bedzie korzystala, za to chlopaki z ZYLETY beda
                mieli eleganckie miejsce zeby powyzywac sie wzajemnie, grajacyh
                pilkarzy i wszystkich innych obok nich...oby na wyzwiskach sie
                skonczylo. Radni nie bojcie sie ITI, TVN i "kibiców" i podejmijcie
                decyzje za którą nie tylko garstka kibicow Legii podziekuje wam w
                nastepnych wyborach
    • gdabski Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 08.04.08, 22:56
      Wszystko, o czym mówi p. Stec, można by i mieć, gdyby kluby grały na Narodowym.

      /Gdabski
      • Gość: heniek Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 23:01
        A po co Polonii wynajmowa stadion na 50 tys. osób skoro na jej mecze przychodzi średnio 2 tys. ludzi?

        A po co Legii wynajmowac stadion na 50 tys. osób skoro na jej mecze przychodzi średnio 9 tys. ludzi?

        Stadion na 50 tys. osób jest dobry dla reprezentacji i powinien byc wielofunkcyjny, tzn i dla piłkarzy, lekkoatletów, itd.
        • Gość: p Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: *.chello.pl 08.04.08, 23:11
          Zgodziłbym się z Tobą gdyby Legia chciała kameralny stadion dla np. 15 tys. To ok., ale jeśli chce dla 35 obok stadionu dla 55 tys, to chyba lekka przesada
    • Gość: piotrek Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.chello.pl 08.04.08, 23:00
      Ale tu chodzi o to czy jest sens budowac drugi obiekt takiej klasy.
      I odpowiedz jest bardzo prosta NIE

      nie potrzebujemy dwoch wielkich, nowoczesnych stadionow i nas na to nie stac.
      Legia zasluguje na stadion z prawdziwego zdazenia na miare swiatowa.... ale taka
      role moze pelnic stadion narodowy na ktorym jakas druzyna musi grac, a tylko
      Legia ma sznase go wypelniac chociaz w polowie.
      • krwe Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 08.04.08, 23:09
        parkingów nie ma,chodniki są dziurawe ,ze chodzić sie po nich nie da a władza
        robi se dwa stadiony naraz???!
        Niesamowite!
      • Gość: M. Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 193.201.167.* 09.04.08, 09:51
        Tak jasne. A Piotrek zapłaci za Legię za utrzymanie takiego obiektu
        jak stadion narodowy i wyrówna jej straty spowodowane brakiem
        możliwości zarobkowania na własnym obiekcie...
      • Gość: calagan Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 213.17.180.* 09.04.08, 15:14


        Widze, ze niektorzy nie rozumia po co stadion Legii. Tu nie chodzi
        o posadzenie kilkunastu-kulkudziesieciu tysiecy ludzi, tylko o to,
        zeby ow, obiekt sluzyl klubowi pilkarskiemu - teraz jak i za lat
        iles tam. Bez wzgledu nas status wlasdcicielski itp. Stadion
        Narodowy bedzie wyrabiscie wielki i kompletnie afunkcjonalny z
        punktu widzenia Legii. Nie bedzie tez dawal kompletnie zadnego
        dochodu klubowi, a wiekszosc klubow na zachodzie zarabia takze na
        stadionie, a nie na samych pamiatkach.
        Czy musi grac jakas druzyna? Niekoniecznie. Wembley stoi zazwyczaj
        niewykorzystane - nie jest to obiekt klubowy.

        Nie rozumiem tez, czemu Legia ma placic za to, ze teraz wszyscy
        maja fanaberie stawiania wielkiego stadionu, a potem nie ma co z nim
        zrobic. Na dzis wyglada to tak: stawiamy narodowy, a rezygnujemy z
        Legii. Potem Legie wepchniemy na Narodowy i beda placic za
        uzytkowanie - bedzie na jego utrzymanie. A ze Legii nie bedzie sie
        oplacac - to juz bedzie problem Legii.
    • Gość: p a szpitale w nowoczesnym mieście mogą być ruinami IP: *.chello.pl 08.04.08, 23:10
      Budując nowy stadion Legii, nie płacimy za lokalny patriotyzm garstki kibiców, lecz samopoczucie wszystkich warszawiaków, którzy zasługują na europejskie miasto z klasą - ZGODA, ALE NIE W SYTUACJI , KIEDY MAMY NAKŁADY NA SŁUŻBĘ ZDROWIA, EDUKACJĘ, NAUKĘ, EKOLOGIĘ, ITD NA POZIOMIE 3 ŚWIATA, trzeba Panie Redaktorze zachować jakąś hierarchię wartości, a nie budować naraz 2 tak kosztowne stadiony obok siebie za publiczne pieniądze.

      Poza tym gdyby Legia chciała kameralny stadion dla np. 15 tys. To ok., ale jeśli chce dla 35 obok stadionu dla 55 tys, to chyba lekka przesada
      • Gość: jerzy Re: a szpitale w nowoczesnym mieście mogą być rui IP: *.flashnet.pl 09.04.08, 20:01
        przepraszam. w uzupenieniu dodam, ze Warszawa nawet nie ma
        polaczenia drogowego z Lodzia. A miasta te sa najwieksze w kraju i
        leza niedaleko siebie.
    • Gość: ritzy zaban. Dobrze, Rafal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 23:22
      Bron przyszlosci pilki noznej w Warszawie!!!
      • Gość: kixx Re: Dobrze, Rafal IP: *.acn.waw.pl 08.04.08, 23:25

        Bron to chyba jest radomski klub
        • Gość: ritzy zaban. Re: Dobrze, Rafal IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 23:29
          Ale jesliby mi chodzilo o te Bron, to bym napisal:

          Bron przyszloscia pilki w Warszawie.

          A nie "przyszlosci". Np. slowo "zamek" tez ma dwa znaczenia.

          Oj, kixx, kixx. Macie juz ten ulepszony stadionik na Konwiktorskiej,
          to co, nam zalujesz? Tez chcemy miec. I odpowiednio lepszy, bo i
          klub lepszy.
    • Gość: Ogi Warszawiak Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.acn.waw.pl 08.04.08, 23:30
      Uważam, iż stadion Legii (jest to przecież stadion miejski) należy
      zmodernizować bez względu na koszta. Ten wydatek prawdopodobnie
      szybko się zwróci, czego nie można powiedzieć o stadionie narodowym,
      na którego wykorzystanie zresztą miasto nie będzie miało wpływu,
      gdyż do niego on nie należy.
      Należy jasno powiedzieć iż stadion narodowy powstaje dla całej
      Polski (jego lokalizacja w naszym mieście wynika tylko z racji
      stołeczności W-wy!) i jest projektem rządowym, a stadion Legii dla
      Warszawy i co zrozumiałe finansuje (czy też wspołfinansuje) to
      samorząd. Rozgraniczmy te sprawy.
      Mam duży szacunek dla Pana Blumsztajna ale nie sposób się z nim
      zgodzić. Tym razem po prostu nie ma racji...
      • Gość: ccc Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 62.23.212.* 09.04.08, 10:05
        tylko jedna uwaga: legia jest klubem prywatnym i ja ciemny czlowiek
        nie widze powodu, dla ktorego miasto mialoby wspierac dzialalnosc
        biznesowa grupy ITI. Moze za przykladem ALLIANZ, nasz rodzimy
        potentat medialny wybuduje ITI ARENE? Oprocz fantastycznych meczow
        naszej ligi moglby tez realizowac tam rownie udane programy z
        udzialem tzw gwiazd z wlasnej stajni.
        • Gość: calagan Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 213.17.180.* 09.04.08, 15:19

          Jak im oddasz grunty na wlasnosc, to tez nie widze problemu. Rzecz
          w tym, ze miasto nie chce oddawac gruntu, a nie widze powodu dla
          ktorego ktokolwiek mialby stawiac cokolwiek na nie swoim gruncie.
          A czy Allianz postawil stadion, czy tylko prawo do nazwy kupil?
    • Gość: orient Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.04.08, 23:59
      Nie rozumiem czemu mamy fundować stadion prywatnemu, bądź co bądź, klubowi.
      Legia z Warszawą (poza kibolami) nigdy nie miała wiele wspólnego, a w obecnych
      czasach nawet z Polską ma coraz mniej wspólnego. Kupcie sobie plac i budujcie.
      Niech ITI nie będzie takie sprytne.
      • Gość: M. Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 193.201.167.* 09.04.08, 09:54
        To dlaczego FC Barcelona gra na obiekcie miejskim? Przecież to też
        klub prywatny?

        Albo Roma, Lazio, Milan, Inter, Hertha, Feyenoord, Spartak,
        Bordeaux, Lens itd. itp.

        • Gość: ccc Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 64.208.49.* 09.04.08, 12:23
          porownanie legiuni Z FC BArcelona!!! dowcip roku. Polecam sprawdzic
          ile miasto (Barcelona) DOSTAJE od klubu
      • orba Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 18:36
        nigdy nie miala nic wspolnego z Warszawa?? a to ciekawe - pewnie zalozyli ja w
        innym miescie i grala tez gdzie indziej?

        co to znaczy "poza kibolami"? a kibicow w Warszawie nie ma? a Kazimierz Deyna to
        pilkarz jakiego klubu??

        jezu czlowieku, ogarnij sie - stadiony miejskie powstaja wszedzie, rowniez w
        Polsce. Korona gra na obiekcie miejskim, Lech w Poznaniu rowniez, a przywolany
        przez Ciebie Allianz - czeka, az wladze Zabrza zobowiaza sie do modernizacji
        stadionu, zanim dokupi reszte udzialow w Gorniku.

        Stadion Legii jest stadionem miejskim - to nie ma nic wspolnego z inwestycja w
        Stadion Narodowy.

        Z reszta, przypominam, ze modernizacja L3 miala sie rozpoczac jakies 10 lat
        temu, kiedy nikt o Narodowym nie brzdakal nawet.

        Stolica tak duzego europejskiego miasta powinna miec zarowno Narodowy (dla
        reprezentacji i innych ogolnonarodowych eventow) oraz stadiony miejskie dla
        klubow, ktore beda sie rozwijaly z roku na rok.

        pozdrawiam myslacych
    • Gość: Warszawiak nie nie nie 3 x NIE dla stadionu legii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 00:19
      Jeden stadion w stolicy wystarczy !!!
      i 2 kameralne remontowane sukcesywnie


    • Gość: KKK Przecież Legia ma stadion, o co chodzi? IP: *.adsl.inetia.pl 09.04.08, 00:22
      Ja sobie nie życzę, żeby budowali nowy stadion Legii za taką sumę z moich
      podatków. Jestem owszem za budową Stadionu Narodowego, bo takiego Stolica Polski
      potrzebuje. I proszę bardzo - niech Legia sobie tam gra, jeżeli na
      Łazienkowskiej z jakiegoś powodu im nie odpowiada, albo niech samodzielnie
      działa na rzecz rozbudowy/modernizacji/budowy nowego. Z resztą na wszystkie
      problemy postawione przez Pana Steca w felietonie można odpowiedzieć: będzie
      Stadion Narodowy, w czym problem?

      Oczywiście idea, żeby zrobić w mieście jeden stadion na wszystkie kluby też jest
      bez sensu, bo wcześniej trzeba by coś takiego wymusić, burząc pozostałe. Jak na
      razie np. Polonia w ogóle nie ma problemu ze Stadionem czy to Narodowym, czy to
      Legii, czy swoim, ten na Konwiktorskiej jest na dzień dzisiejszy zupełnie
      wystarczalny dla kibiców Polonii, poprawy wymagają owszem warunki dla gości - i
      to wszystko (na dzień dzisiejszy jedyny w pełni zadaszony stadion z największą w
      Warszawie pojedynczą zadaszoną trybuną). Jeżeli pojawią się nowe wymagania,
      stopniowo zapewne zostaną zrealizowane, bo będą przede wszystkim rozsądne, a po
      drugie poparte odpowiednim wysiłkiem środowisk związanych z klubem. Odpowiednie
      stowarzyszenia na Polonii starały się od wieli lat o rozbudowę stadionu i
      konsekwentnie osiągały kolejne kroki, najczęściej niskimi nakładami miejskimi z
      rezerw budżetowych (ostatnia rozbudowa trybuny ok. 20 mln zł), a często i ze
      środków społecznych (projekty rozbudowy), a nie żądały wielkiego stadionu za pół
      miliarda, nie ruszając przy tym palcem.
      • Gość: M. Re: Przecież Legia ma stadion, o co chodzi? IP: 193.201.167.* 09.04.08, 09:56
        JA sobie nie życzę budowy stadionu Polonii z moich pieniędzy.
        Przecież miasto mogło by sprzedać ten teren, albo zrobić park z
        placami zabaw dla dzieci.
        • Gość: KKK Re: Przecież Legia ma stadion, o co chodzi? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.08, 10:17
          Różnica tylko taka, że stadion Polonii jest rozbudowywany, jeżeli zostają na
          niego niezagospodarowane środki w budżecie miasta, a te zostają, jeżeli miasto
          zarobi więcej, niż było zakładane. Tak więc nie dokładasz się do niego. Poza tym
          stadion Polonii oprócz tego, że wynajmuje go od miasta KSP Polonia (czyli miasto
          zarabia) służy w dużym stopniu szkoleniu młodzieży.

          Natomiast wydanie pół miliarda na stadion kosztem innych inwestycji, i nastepnie
          wynajęcie go na kiepskich warunkach, w kontekście budowy podobnego obiektu zaraz
          obok - to owszem jest zdzierstwo i niegospodarność.
          • Gość: M. Re: Przecież Legia ma stadion, o co chodzi? IP: 193.201.167.* 09.04.08, 10:28
            Legia też będzie wynajmowała od miasta obiekt plus pokrywała niemałe
            koszty utrzymania. Pozatym proszę nie manipuluj z tym szkoleniem
            młodzieży. Na Legii także jest szkolona duża grupa dzieciaków w
            każdym roczniku bo taki obowiązek nakłada Komisja która przyznaje
            licencje na grę w lidze, więc nie rób z Polonii jakiegoś wyjątku.
            Legia ma w planach za WŁASNE pieniądze zbudować/ zrewitalizować duży
            kompleks treningowy na terenach Hutnika na Bielanach i tam będzie
            szkoliła docelowo tyle roczników że Polonia nawet się nie zbliży do
            tej ilości.

            Co do pieniędzy na stadion to miasto pompuje dużą kasę w obiekt
            Polonii mimo że klub należy do prywatnego inwestora z branży
            budowlanej i nie jest ważne z jakiego źródła są te pieniądze, bo
            zawsze mogą być przeznaczone inaczej.

            Nie widzę powodu dlaczego miasto ma robić Polonii prezenty za
            kilkadziesiąt milionów złotych i jednocześnie skazywać Legię na grę
            na cudzym obiekcie, ktrego utrzymanie jest kolosalne i na którym sam
            klub nie może nic dodatkowo zarobić. Może zrobimy taki układ -
            Polonia gra na Narodowym a za kasę ze sprzedaży terenów przy
            Konwiktorskiej miasto zbuduje stadion na Łazienkowskiej? Tereny na
            Muranowie są tyle warte że jeszcze by zostało coś w budżecie...
          • dorsai68 A cóż to za herezje? 09.04.08, 10:39
            Gość portalu: KKK napisał(a):

            > Różnica tylko taka, że stadion Polonii jest rozbudowywany, jeżeli zostają na
            > niego niezagospodarowane środki w budżecie miasta, a te zostają, jeżeli miasto
            > zarobi więcej, niż było zakładane. Tak więc nie dokładasz się do niego.

            A miasto "zarabia" na czym? Na sprzedaży terenów miejskich i na większych wpływach z PODATKÓW.
            Nie dokładam? Wolne żarty!
            • Gość: KKK Re: A cóż to za herezje? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.08, 11:06
              > A miasto "zarabia" na czym? Na sprzedaży terenów miejskich i na większych wpływ
              > ach z PODATKÓW.
              > Nie dokładam? Wolne żarty!

              Akurat podatki mieszkańców stanowią po pierwsze niewielki procent wpływów, po
              drugie rzadko kiedy jest z nich nadwyżka, a po trzecie w budżecie idą na szkoły,
              ochronę zdrowia i takie tam. Tak więc miasto na mieszkańcach nie zarabia.
              "Zarobki" miasta pochodzą owszem ze sprzedaży gruntów, ale przede wszystkim z
              opodatkowania biznesu i ze zwrotów z inwestycji.

              Poza tym tak jak napisałem, stadion Polonii rozbudowywany jest z nadwyżek i
              środków, które są na tyle małe, że mogłyby zostać co najwyżej przesunięte na
              następny rok, podczas gdy budowa nowego stadionu Legii odbyłaby się kosztem
              innych dużych inwestycji planowanych w kilkuletnim buidżecie. Nie mówiąc już o
              dużym ryzyku złego oszacowania kosztów (wzrost kosztów budowy) a tym samym
              potrzeby dokładania do inwestycji bliżej nieokreślonych kwot.

              Osobiście nie mam nic przeciwko, żeby Legia rozbudowywała się takim samym
              systemem jak Polonia i nie piszę nic o zaoraniu i sprzedaniu gruntu pod
              biurowce. Po prostu próbuję pokazać, że budowa nowej Legii to bardzo kiepski
              biznes, a osiągnęcie rzeczywistych celów i usunięcie problemów, o których pisze
              Stec spokojnie zapewni Stadion Narodowy.
              • Gość: calagan Re: A cóż to za herezje? IP: 213.17.180.* 09.04.08, 15:22
                > Akurat podatki mieszkańców stanowią po pierwsze niewielki procent
                wpływów, po
                > drugie rzadko kiedy jest z nich nadwyżka, a po trzecie w budżecie
                idą na szkoły
                > ,
                > ochronę zdrowia i takie tam. Tak więc miasto na mieszkańcach nie
                zarabia.
                > "Zarobki" miasta pochodzą owszem ze sprzedaży gruntów, ale przede
                wszystkim z
                > opodatkowania biznesu i ze zwrotów z inwestycji.


                No to teraz odnies to do swojego pierwszego postu, gdzie napisales,
                ze nie chcesz, zeby stadionz Twoich podatkow budowano. To moze
                jednak nie z podatkow?
    • Gość: ToJa Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.acn.waw.pl 09.04.08, 00:30
      A ja bym uprzejmie prosil o zagospodarowanie Wisly, kolejny most, siec SKM, albo
      metro na Goclaw. Pozytek z tego duzo wiekszy niz z kolejnego stadionu.
      Ewentualnie dofinansowanie policji, zebym bluzgajacych bandytow nie musial
      ogladac ani tym bardziej sluchac w miejscach publicznych (ulice, autobusy itp).
    • Gość: swan "jak będzie nowe to nie zdewastują".. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 00:47
      trzeba być cholernie naiwnym by w to wierzyć...
      Przecież wszystko co odnowione kusi swoim świeżym wyglądem na tyle
      mocno, że się długo takim estetycznym nieostanie.
      Wystarczy tylko popatrzeć jak wyglądają wyremontowane klatki na
      blokowiskach by wiedzieć, że takie przekonanie jaki żywi autor jest
      po prostu zwykłą pomyłką..

      Poza tym legia to prywatna spółka należąca obecnie do ITI i nie
      rozumiem dlaczego mam im sponsorować budowę stadionu? Wolę
      przeznaczyć tą kasę na szpitale czy szkoły niż fundować kibolom
      kolejne miejsce do zdewastowania.
    • nessie-jp Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. 09.04.08, 01:00
      Dziękuję panu redaktorowi za zainteresowanie, ale moje samopoczucie doskonale
      poprawiłoby akurat wydanie tych pieniędzy na osiedlowy tor do jazdy na rolkach.

      Mecze piłkarskie mnie nie interesują, nie interesuje mnie przebywanie w
      towarzystwie kibiców (szczególnie TAKICH kibiców), nie interesuje mnie drużyna o
      takich osiągnięciach i takim poziomie gry.

      Są w Warszawie inne kluby sportowe, które również upomną się o własne obiekty.
      Czy dla każdego z nich zbudowany zostanie osobny stadion, osobny basen, osobne
      boisko?

      Już powstaje w Warszawie wielki obiekt sportowy, który będzie poprawiał nam
      samopoczucie. Może wystarczy?

      Skoro tylu jest kibiców oddanych klubowi, niechże złożą się po kilka złotych i
      wybudują ten stadion. Dlaczego, drodzy entuzjaści jednego konkretnego klubu,
      wyciągacie rękę do wspólnej kieszeni? Każdy by tak chciał, żeby mu miasto
      wybudowało
    • Gość: kibic Bardzo madry komentarz IP: *.hsd1.nj.comcast.net 09.04.08, 01:52
      Gratulacje panie redaktorze, w 100% sie zgadzam,
      dosc tej bylejakosci!!!!
    • Gość: Pan joef Wpisywac miasta, ktore popieraja budowe stadionu L IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 06:08
      Piastow
      • Gość: Grójczanin Re: Wpisywac miasta, ktore popieraja budowe stadi IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.08, 08:46
        Grójec!
        • gwiezdny_kupiec Otwock & Pruszków & Falenica 09.04.08, 09:15
    • Gość: P. Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.08, 08:28
      WARA od mojej forsy. Pół mialiarda złotych - w mieście, w którym nie ma normalnego metra, w którym jest za mało mostów, w którym nie ma jak wybudować potrzebnego szpitala południowego!

      DLACZEGO z miejskich pieniędzy ma się budować stadion dla prywatnego klubu?! Niech powstanie Stadion Narodowy, na którym także Legia będzie mogła grać - a jeśłi Legia chce mieć nowy, piękny stadion, to niech go zbuduje za własne pieniądze albo wyremontuje stary (zwłąszcza, że będzie miała gdzie grać w tym czasie - bo będzie w.w. Stadion Narodowy).

      Gdyby w Warszawie nie było stadionu - OK, jasne że lepiej zbudować "porządny" za pół miliarda niż bylejaki. Ale skoro I TAK ma się budować potężny staion, który przez dużą część roku będzie stał pusty... Dosyć tej cholernej gigantomanii!

      A wiary pana redaktora, że ślicznego nowego stadionu bydło nie zdewastuje i będą na niego przychodziły rodziny z dziećmi, to już nawet nie skomentuję. Żeby przychodziły rodziny a bydło nie dewastowało, trzeba wprowadzić konkretne ograniczenia, przepisy i je egzekwować. A to da się zrobić także na tym stadionie, który jest.

      Dość tej cholernej
      • Gość: M. Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 193.201.167.* 09.04.08, 10:00
        Tyle, że stadion Legii to stadion miejski. Dlaczego prywatna firma
        ma stawiać za kilkaset milionów stadion miastu? Miasto ma obowiązek
        dbać także o sport w mieście nie tylko o ulice czy komunikację.
        Muzea także nie są dochodowe więc może je pozamykamy? A parki
        miejskie zabudujmy blokami tak jak chciała zrobić HGW z błoniami w
        miejscu obecnego stadionu X lecia?
        • krwe Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 12:23
          To nie jest żaden stadion miejski tylko prywatne przedsiębiorstwo,którego
          właścicielem jest o ile się nie mylę ITI.
          Miasto to niech sie najpierw zajmie chlewem samochodowym na chodnikach!.Niech
          miasto rozwiąże problemy codziennej udręki życia w tym mieście
          pieszych,rowerzystów,samochodziarzy,matek z dziećmi,itd.najpierw podstawy potem
          igrzyska!qrwa
          • sharn1 Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 13:28
            krwe napisał:

            > To nie jest żaden stadion miejski tylko prywatne
            przedsiębiorstwo,którego
            > właścicielem jest o ile się nie mylę ITI.


            KP Legia należy do ITI, ale stadion należy do miasta i Legia go
            dzierżawi. Czego nie rozumiesz?

            To tak jakbyś wynajmował mieszkanie. Wszelkie przebudowy, remonty
            czy zwiększenie standardu lokalu nie należy przecież do obowiązków
            najemcy tylko do właściciela, który ew. koszty sobie później
            kalkuluje w czynszu.

            Zadziwiające jak ciężko niektórym zrozumieć proste fakty.
            • krwe Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 15:09
              Ok sharn1,nie wiedziałem kto jest właścicielem...
              Ale to nie zmienia faktu,ze najpierw miasto niech sie upora z problemami
              pierwszej potrzeby,takimi jak wypisałem we wcześniejszym poście.
        • nessie-jp Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 14:59
          Gość portalu: M. napisał(a):

          > Tyle, że stadion Legii to stadion miejski. Dlaczego prywatna firma
          > ma stawiać za kilkaset milionów stadion miastu?

          Odwróć to pytanie
          • Gość: calagan Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 213.17.180.* 09.04.08, 15:36

            Miasto stawia stadion jako obiekt sportowy sluzacy ogolowi
            spoleczenstwa z mozliwoscia organizowania takze innych imprez
            masowych (koncerty itp). Stadion, ktory powstanie nie, bedzie
            nalezal do miasta, tylko do skarbu panstwa. Miasto nie bedzie mialo
            prawa glosu w zadnej dziedzinie. Rownie dobrze po wybudowaniu
            stadionu narodowego moga powiedziec, ze Legii nie wpuszcza i co
            wtedy?
    • gwiezdny_kupiec Nikt nie neguje, że Legia potrzebuje stadionu 09.04.08, 09:06
      pytania są inne:

      1. Czy Stadion Narodowy nie może być jednocześnie stadionem Legii ?

      2. Czy Warszawa potrzebuje dwóch wielkich supernowoczesnych stadionów na 35 i 55
      tyś ludzi ?

      3. Nie potrafiliśmy utrzymać Stadionu Dziesięciolecia skąd optymizm, że uda się
      utrzymać dwa wielkie stadiony ? Trzeba pamiętać że takich supernowoczesnych
      stadionów powstanie w Polsce kilka.

      4. Czy próba jednoczesnej budowy dwóch stadionów w tym samym czasie i w tym
      samym mieście nie zmniejsza szansy, że Stadion Narodowy uda się zbudować na czas ?

      5. Koszt utrzymania wielkiego nowoczesnego stadionu jest wysoki. Czy są dostępne
      symulacje z czego będą utrzymywane te stadiony po Euro ? Opcja - miasto wykłada
      kupę kasy na budowę stadionu, a później co roku płaci za ich utrzymanie to
      kiepski interes.
    • paszczak Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. 09.04.08, 09:07
      Nie widze powodu stawiania za publiczne pieniadze 2 stadionow w odleglosci 2
      kilometrow od siebie. Jak Legia nauczy sie grac w pilke to sama sobie zarobi.
      Warszawie potrzebne sa pieniadze na inwestycje w to z czego codziennie
      korzystaja mieszkancy: drogi, metro, tramwaje, przedszkola itd.
      • Gość: M. Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 193.201.167.* 09.04.08, 10:01
        Ze stadionu też korzystają mieszkańcy. Ja nie mam dzieci więc idąc
        twoim tokiem myślenia po co mi przedszkole za MOJĄ kasę?
      • Gość: calagan Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: 213.17.180.* 09.04.08, 15:38

        Pokaz mi klub w Europie, ktory zarobil sam sobie na nowy stadion.
        • krwe Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 11.04.08, 22:45
          Ok, to pokaż mi w takim razie miasto w Europie,w którym samochody są parkowane
          na chodnikach bo nie ma parkingów.najpierw podstawy potem rozrywka.
    • Gość: Lukasz Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel IP: *.era.pl 09.04.08, 09:21
      No nie dość. Jesli infrstruktura nowoczesnego miasta ma byc stadion pilkarski
      tzn ze jestemy krajem afrykanskim. To miasto potrzebuje parkow, basenow,
      otwartej przestrzeni w ktorej mozna by milo spedzic weekend.

      Budowa super stadionu zeby uzywilizowac pilke jest tak samo zludne jak kupowanie
      dziecku drogich zabawek w nadziei ze bedzie sie dobrze uczyc.
    • Gość: jk Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczelny.. IP: *.chello.pl 09.04.08, 09:29
      Pelna zgoda z tezami pana redaktora Steca , z jednym zastrzezeniem
      pytaniem : Dlaczego tych funkcji , o ktorych pisze pan Redaktor nie
      moze pelnic stadion Narodowy ?
      Jezeli nowy stadion ma przyciagac do siebie normalnych nie
      patologicznych kibicow , jezeli druzyna na nim wystepujaca bedzie
      zapewniala odpowiedni poziom sportowy , to w prawie 2 mln
      aglomeracji trybuny na 55 tys. kibicow wcale nie sa za duze .
      Ewentualnie na mniej atrakcyjnych meczach ligowych mozna
      wykorzystywac tylko dolny pierscien trybun !
      W Poznaniu buduja stadion o prawie podobnej pojemnosci !?
      Panie Rafale sam pan wyrazil watpliwosc dlaczego Legia i Polonia
      nie rozgrywaja meczow na jednym stadionie , wiec dlaczego powielac ,
      dublowac dwa duze obiekty o tej samej ograniczonej funkcji i
      zblizonej pojemnosci ?
      Zalozmy ,ze stadion przy Łazienkowskiej powstanie ,ale jezeli ITI
      stworzy silna pilkarska druzyne ,Legia awansuje do LM , przeciez
      wowczas wszyscy bedziemy chcieli zeby swoje mecze rozgrywala na
      Narodowym , a stadion za 360 mln lub wiecej bedzie stal pusty !!!
    • Gość: M. Stecotok jak zwykle odraża głupotą... IP: 193.201.167.* 09.04.08, 09:47
      "Warszawa ma problem - niewiele się w niej dzieje. Wciąż słyszę od
      znajomych obcokrajowców, że wieczorami nie mają co ze sobą zrobić."



      No cóż, jeśli ktoś nie umie znaleźć sobie rozrywki w Warszawie to
      albo jest gamoniem, albo ma niewłaściwych znajomych w tym mieście,
      którzy niewiele wiedzą o Warszawie bo niedawno do niej zmigrowali z
      jakiś wiosek.
      Ja jakoś nie mam problemu z rozrywkami w tym mieście a wszystko jest
      kwestią $$$.
    • wojtek45-1 Re: Legia potrzebuje stadionu - polemika z naczel 09.04.08, 09:59
      A ja mam takie zdanie:
      jak klub chce mieć kibiców - czytaj zarabiać na nich, to niech sobie stadion
      wybuduje za własne pieniądze.
      A jak ich nie ma to niech sobie sponsora znajdzie.
      A od publicznych pieniędzy wara.
    • olgierd127 PiS miał Rydzyka i jego szkołe, a ci mają ITI 09.04.08, 10:31
      czego sie zreszta spodziewac po ludziach, którzy wbrew Konstytucji
      dotyjja kosciół katolicki, atawiaja krzyże na Pl. zwycięstwa i
      równoczesnie ograniczaja dotacje do metra. Ludzie Polska jest
      stracona na zawsze!
      • Gość: Don kiszot Re: PiS miał Rydzyka i jego szkołe, a ci mają ITI IP: 193.201.167.* 09.04.08, 10:33
        Dotują też takie organizacje "społeczne" jak "Nigdy więcej" - pełne
        fałszu i obłudy. Co to ma do rzeczy?
    • Gość: nostradamus Tylko czemu nie ITI ?? IP: 193.110.123.* 09.04.08, 11:15
      Nowoczesny stadion Legi sie przyda tylko ... czemu wszyscy warszawiacy maja sie
      na niego składać. ITI jest dostatecznie bogata firma aby sama poradziła sobie z
      takim przedsiewzieciem.
      • Gość: M. Re: Tylko czemu nie ITI ?? IP: 193.201.167.* 09.04.08, 11:22
        Dlatego że stadion nie należy do ITI tylko do miasta, które go
        dzierżawi.
        • Gość: kaziu Re: Tylko czemu nie ITI ?? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.08, 11:30
          A jaki problem ma ITI w tym, żeby ten teren od miasta kupić?
          • Gość: Ogi Warszawiak Re: Tylko czemu nie ITI ?? IP: *.acn.waw.pl 09.04.08, 12:25
            Bo ten teren nie jest na sprzedaż.

            Nie rozumiem tej całej nagonki na ITI. Firma wykłada pieniądze
            jakich dotąd na Legii nie było, a wszyscy mają tylko pretensje i
            żądania (a to co wyprawia "Żyleta" jest w szczególności chamskie i
            nie na miejscu). Mam tylko nadzieje, iż Pan Walter w końcu się nie
            rozmyśli i nie wycofa kapitału, bo trudno będzie znależć klubowi (a
            więc miastu?) sponsora który będzie chciał się zająć piłką w stolicy
            w takiej atmosferze...
            • Gość: nostradamus Re: Tylko czemu nie ITI ?? IP: 193.110.123.* 09.04.08, 14:24
              wow.. !! Czyli co.. niby łaske 'twoj' p. Walter wszystkim robi !??
              Jezeli chodzi o mnie to mi to ... 'lotto', nie mam nic przeciwko Legi ale
              dokladanie ze stolecznej kasy do czyjegos biznesu mi sie nie podoba. ITI jak
              chce powinno kupic klub, miasto go sprzedac wraz z terenem /byle pod inwestycje
              sportowe/ i sprawa bedzie czysta.
              Nie widze powodu aby warszawa ładowala 0.5 mld PLN w stadion na ktorym
              bedzie mialo prawo 2 x w roku urzadzic koncert !!
              • dorsai68 Koleś, przecież ty nie masz bladego pojęcia! 09.04.08, 22:16
                ITI JEST właścicielem KP Legia, ale NIE JEST właścicielem stadionu i gruntów pod tym stadionem. Obie te nieruchomości należą do miasta.
                • Gość: warszawiak Re: Koleś, przecież ty nie masz bladego pojęcia! IP: 193.110.123.* 10.04.08, 10:11
                  I właśnie O TO CHODZI !! Niech miasto sprzeda obiekty Legii a ITI kupi i sie
                  'bawi' :) Poki co to wyglada na to ze Warszawa ma zbudowac na swoim terenie swoj
                  stadion a zysk z jego uzytkowania bedzie szedl do kieszeni ITI !! Rozumiem ze PO
                  splaca długi mediom zaciagniete w czasie kampanii ale czemu z np. mojej kieszeni ??
                • Gość: roztropny Re: Koleś, przecież ty nie masz bladego pojęcia! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.08, 21:57
                  No właśnie... ciekawe, pewnie wielu by chciało robić taki deal :P
                  Np. wyobraź sobie że ktoś ma fabrykę ty w niej produkujesz i zgarniasz zyski a
                  gość dodatkowo inwestuje w jej modernizację :P :P :P
                  hihi... i na dodatek wszyscy uważają ciebie za wielkiego altruistę !! No żyć nie
                  umierać :))))))))))))))))))))))
        • Gość: nostradamus Re: Tylko czemu nie ITI ?? IP: 193.110.123.* 09.04.08, 12:32
          A orientujesz sie na ile ta dzierzawa ma byc lat ?? ;>
          Jezeli nie to proponuje abys to sprawdzil bo wyglada na to ze miasto wybuduje
          stadion a tzw. LODY to ITI bedzie na nim kreciło.
          No coz... bufetowa forever, Lody, lody... komu LODY
Inne wątki na temat:
Pełna wersja