Czy sa granice cwaniactwa i bezczelnosci MK?

[ritzy]

Wpadla mi w rece ulotka.

"4 czerwca 2008 - Dniem dla Demokracji i Wolnosci.

4 czerwca 1989 roku krwawo stlumiono pokojowe protesty studentow na
placu Tiananmen w Chinach...

4 czerwca 1989 roku odbyly sie w Polsce pierwsze demokratyczne
wybory po II wojnie swiatowej...

4 czerwca 2008 roku w rocznice obu wydarzen organizacje pozarzadowe
walczace o prawa czlowieka i demokracje w Polsce postanowily uczcic
ich pamiec wydarzeniami kulturalnymi etc."

Wsrod anonsowanych wydarzen 4 czerwca 2008 znajdujemy:

Przejazd Masy Krytycznej, wyjatkowo nie w ostatni piatek miesiaca,
wspierajacej przestrzeganie praw czlowieka, ktora zatrzyma sie pod
ambasada ChRL. Masz rower? Dolacz sie!

Krotki komentarz. Bezczelni, rozkapryszeni zabawowicze spod znaku
dwoch kolek, swiadomie utrudniajacy zycie mieszkancom Warszawy,
zmieniaja teraz swoj status na organizacje walczaca o prawa
czlowieka.

Ja na takie zachowanie slow nie znajduje. Z jednej strony w Tybecie
gina ludzie, a z drugiej strony imprezowicze na wypasionych rowerach
kontynuuja swoje psoty, podjezdzajac przy okazji pod ambasade Chin -
aby ich bardziej w mediach dostrzezono. Toz to nawet splunac na nich
nie warto.

[Gość: bolo]

> Przejazd Masy Krytycznej, wyjatkowo nie w ostatni piatek miesiaca,
A żeby to jeszcze było ZAMIAST tej piątkowej. A gó..! Nie będzie zamiast, tylko
OPRÓCZ!
ZM dostaje dotacje czyli KASĘ za organizowanie MK i to zapewne tłumaczy tą
aktywność...

[jan-w]

Jeżeli zielone mazowsze będzie dostawać pieniądze za każde wysłanie naiwnych
kretynistów na ulice, możemy się wkrótce spodziewać blokad 2 razy dziennie. Dla
nich nie liczy się czy w Tybecie giną ludzie, czy gdzie indziej głodują.
Cyniczni cwaniacy z ZM chcą ciągle więcej pieniędzy a naiwni kretyniści pomagają
im je zdobywać. Tylko dlaczego my wszyscy mamy za to płacić?

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

##Dla nich nie liczy się czy w Tybecie giną ludzie, czy gdzie
indziej głodują.##

A skąd Ty wiesz co się dla nas (lub kogokolwiek innego) liczy?
Czy ty coś zrobiłeś w tej sprawie czy tylko potrafisz pyszczyć na
forum i pluć jadem na innych?

##Tylko dlaczego my wszyscy mamy za to płacić?##

Tylko Ty płacisz podatki???? Ja bym np. chciał, żeby za moje podatki
budowali wiecej więzień i wsadzali do nich wszystkich pijaków
złapanych za kierownicą, a nie jakieś kary w zawiasach, które
większość i tak ma w ... nosie. Od razu zmniejszyłyby sie korki bez
potrzeby budowania autostrad, obwodnic itp - ostatnie zdanie jest
ironią, (wyjasnienie dla wszystkich, którzy chcieliby mi wmówić, że
jestem przeciw rozbudowie infrastruktury drogowej).

[jan-w]

Gość portalu: lelek napisał(a):
> A skąd Ty wiesz co się dla nas (lub kogokolwiek innego) liczy?
> Czy ty coś zrobiłeś w tej sprawie czy tylko potrafisz pyszczyć na
> forum i pluć jadem na innych?

Może nie zauważyłeś, ale to przecież nie ja wpadłem na pomysł aby wykorzystać
nieszczęście Tybetu dla zrobienia sobie darmowej reklamy. Zwłaszcza że to
frajerzy-kretyniści będą się męczyć, a ekoterroryści z zm wyciagać kolejne
dotacje z naszych podatków.

> Ja bym np. chciał, żeby za moje podatki budowali wiecej więzień

Widzę że z chińskim reżimem znakomicie byś się dogadał.
Ja bym wolał żeby za moje podatki leczono chorych i edukowano młodzież na
światłych obywateli. Wtedy mniej byśmy mieli pseudo-ekologów i miłośników budowy
więzień.

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

##Widzę że z chińskim reżimem znakomicie byś się dogadał.
> Ja bym wolał żeby za moje podatki leczono chorych i edukowano
młodzież na światłych obywateli. Wtedy mniej byśmy mieli pseudo-
ekologów i miłośników budowy więzień.##

Nie wiem czy zauważyłeś, ale pacjenci szpitali, o których tak bardzo
się martwisz to w dużej mierze ofiary pijaków i idiotów za
kierownicą. Zmiana kwalifikacji prawnej pijaństwa za kierownicą z
wykroczenia na przestępstwo niewiele pomogła. Ostatnio media podały,
że w zeszłym roku odnotowano 200tys. pijaków za kierownicą. Jeśli
dla Ciebie nie jest to powód do zaostrzenia kar za tego typu
przestępstwo (np. bezwarunkowe więzienie, konfiskata samochodu,
roboty publiczne, wyrok do publicznej wiadomości, - wybór kar jest
dosyć duży) i uważasz, że pijak za kierownicą jst OK to w zasadzie
nie mamy oczym dyskutować.

[jan-w]

Gość portalu: lelek napisał(a):
> Nie wiem czy zauważyłeś, ale pacjenci szpitali, o których tak bardzo
> się martwisz to w dużej mierze ofiary pijaków i idiotów za
> kierownicą.
Niezwykle "oryginalny" pogląd. Z pewnością jesteś w stanie udowodnić prawdziwość swojego twierdzenia? Ze szczególnym uwzględnieniem szpitali zakaźnych, oddziałów reumatologicznych, gruźliczych itp ;-)

> np. bezwarunkowe więzienie, konfiskata samochodu,
> roboty publiczne, wyrok do publicznej wiadomości, - wybór kar jest
> dosyć duży)
Po co się tak ograniczać? Proponuję bezwarunkową dekapitację, deflorację, degenerację i kastracje do trzeciego pokolenia wstecz. Pokażemy twórcom ustaw norymberskich że jesteśmy lepsi!

Zawsze miałem wrażenie że wielu cyklistów jest chorobliwie agresywnych.

[alfajet-777]

nie wiele więcej niż kierowców

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

##Niezwykle "oryginalny" pogląd. Z pewnością jesteś w stanie
udowodnić prawdziwość swojego twierdzenia? Ze szczególnym
uwzględnieniem szpitali zakaźnych, oddziałów reumatologicznych,
gruźliczych itp ;-)##

Nigdzie nie pisałem, że wszyscy. Natomiast napisałem "w dużej
mierze". Umiesz czytać ze zrozumieniem czy rozumiesz tylko to co
chcesz zrozumieć?

##Po co się tak ograniczać? Proponuję bezwarunkową dekapitację,
deflorację, degenerację i kastracje do trzeciego pokolenia wstecz.
Pokażemy twórcom ustaw norymberskich że jesteśmy lepsi!##

To już jest twoja nadinterpretacja tego co napisałem. Piszesz:

##Zawsze miałem wrażenie że wielu cyklistów jest chorobliwie
agresywnych.##

To niby ja jestem tym agresywnym???? Dla ciebie karanie kierowców za
przestępstwo kodeksowe (jazda po pijaku)jest agresją? - baaardzo
oryginalny pogląd.

Co ciekawe nigdzie w Twoich wypowiedziach nie znalazłem słowa
dezaprobaty dla pijaków za kierownicą. Rozumiem, że dla Ciebie są
OK? W mediach o czymś takim mówią "przyzwolenie społeczne". Mam
nadzieję, że wraz z wejściem nowego pokolenia na drogi takich jak Ty
będzie coraz mniej.

[jan-w]

Obawiam się że to ty nie rozumiesz tego co piszesz.
Twierdzenie że znaczna część pacjentów szpitali to ofiary kolizji drogowych, a w
szczególności pijanych kierowców, to zwykła bzdura. Pisząc o szpitalach
zakaźnych chciałem ci to obrazowo unaocznić, ale widocznie był to dla ciebie
zbyt trudny argument. Czy jesteś agresywny? Przeczytaj ponownie swoje listy z
opiniami co należałoby zrobić kierowcom. Zresztą nie czytaj. Bez odrobiny
samokrytycyzmu, nic to nie da. Lepiej zbuduj sobie małe prywatne więzienie i
zostać tam kapo ;-) Zdobędziesz spokój i namiastkę szczęśliwego świata.

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

##Czy jesteś agresywny? Przeczytaj ponownie swoje listy z opiniami
co należałoby zrobić kierowcom.##

Nie kierowcom, tylko pijakom (przestepcom wg. legalnego,
wprowadzonego przez polski parlament kodeksu karnego), ktorzy
wsiadaja za kierownice i rozjezdzaja ludzi, rozbijaja samochody
innym, wjezdzaja w zabudowania w malych miasteczkach itp. Jak widze
liczba 200tys. zlapanych pijakow w zeszlym roku nie zrobila na Tobie
zadnego wrazenia. Coraz bardziej nabieram przekonania, że sam dosyc
czesto jezdzisz na tzw. bani. Sam rowniez jestem pieszym, kierowca,
rowerzysta i nie mam ochoty by skasowal mnie jakis pijak, ktory
wlasnie wracal z balangi.

[jan-w]

Czy ciebie przypadkiem nie potrącił jakiś pijany rowerzysta? Przestępca wg
legalnego kodeksu karnego (wg nielegalnych kodeksów karnych wprowadzonych przez
parlament, jeżdżenie na rowerze po użyciu alkoholu i narkotyków jest podobno nie
tylko dozwolone, ale nawet wskazane). Podobnie legalne jest blokowanie dróg i
przejeżdżanie rowerem przez przejście dla pieszych. Miłośnik przestrzegania
prawa wśród terrorystów się znalazł. Piękny przykład hipokryzji ;-)

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

##Czy ciebie przypadkiem nie potrącił jakiś pijany rowerzysta? ##

Na szczęście nie. Nigdzie nie pisałem, że pijany rowerzysta jest OK.
Jest tak samo przestępcą jak pijany kierowca. Tylko, że
prawdopodobieństwo śmierci w wyniku najechania przez pijanego
rowerzystę jest o wiele mniejsze niż przez pijanego kierowcę
(oczywiście może się zdarzyć, ze pijany rowerzysta ważący np 100kg.
przejedzie 1,5 roczne dziecko i wtedy taki bobas ma niewielkie
szanse.)

jan-w napisał:

##Podobnie legalne jest blokowanie dróg i przejeżdżanie rowerem
przez przejście dla pieszych.##

Jeśli chodzi Ci o MK to póki co jest to legalna demonstracja. A co
do przejeżdzania rowerem przez przejście dla pieszych i PoRD to
prowadzę na ten temat dyskusję w innym rowerowym wątku. Przeczytaj,
spróbuj zrozumieć to co tam napisałem i wtedy się wypowiadaj.

[jan-w]

Nie muszę czytać twoich wypowiedzi aby poznać prawo. O tym czy wolno jeździć po
przejściu dla pieszych dzięki Bogu decyduje prawo i w razie potrzeby sąd. Nie
widzimisię fanatyków.

[Gość: LPR]

jan-w napisał:

> O tym czy wolno jeździć po
> przejściu dla pieszych dzięki Bogu decyduje prawo i w razie potrzeby sąd. Nie
widzimisię fanatyków.

Problemem nie jest prawo, tylko jego egzekwowanie. Tylko w ciągu ostatniego
długiego weekendu zatrzymano 1500 pijanych kierowców. Gdyby za jazdę po pijaku
odbierano DOŻYWOTNIO prawo jazdy, na drogach zrobiłoby się o wiele luźniej.
Prawo, którego nie da się wyegzekwować zawsze budzić będzie tylko śmiech...

[Gość: lelek]

jan-w napisał:

## Nie muszę czytać twoich wypowiedzi aby poznać prawo. O tym czy
wolno jeździć po przejściu dla pieszych dzięki Bogu decyduje prawo i
w razie potrzeby sąd. Nie widzimisię fanatyków.##

To samo prawo, które tak wychwalasz zabrania jeździć po pijaku.
Ponieważ jest to twój kolejny post, w którym nie odniosłeś się do
problemu pijaństwa za kierownicą (najwyraźniej je popierasz -
milczenie w tej kwestii jest aprobatą lub choćby tylko
przyzwoleniem) dalszą dyskusę z Tobą uważam za bezcelową.

[jan-w]

Gość portalu: lelek napisał(a):
> Ponieważ jest to twój kolejny post, w którym nie odniosłeś się do
> problemu pijaństwa za kierownicą najwyraźniej je popierasz
Niezwykle interesujący sposób (nie)myślenia ;-)

[Gość: Zyzio]

Super! Dzięki Ritzy dowiedziałem się o imprezie. Przyjadę na pewno. Jeszcze
znajomych namówię :)

P.S. Nie denerwuj się. Samochody świadomie blokują i zatruwają miasto przez cały
miesiąc. Rowerzyści to naprawdę najmniejszy problem tego miasta. Pozdrawiam.

[Gość: kixx]

Zyzio napisał(a):

Samochody świadomie

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

a wszyscy sie bali,ze to komputery jako pierwsze zyskaja sztuczna
inteligencje

[Gość: lelek]

Dzięki ritzy za info. Nie miałem o tej inicjatywie pojęcia, a tak na
pewno przyjadę.

Jesteś na prawdę mocno impregnowany na wszelkie argumenty. Poza tym
mimo wielkiej dyskusji na temat MK cały czas używasz tych samych
wyrażeń i wyświechtanych hasełek. Celowa prowokacja i celowe sianie
fermentu? Zależy Ci i Tobie podobnym (może jakiemuś srodowisku?) na
wbijaniu klina pomiędzy mieszkańców Warsawy? Czy po prostu chcesz
zwyczajnie zaistnieć?

ritzy napisał:

#Z jednej strony w Tybecie gina ludzie......#

Skoro tak bardzo przejmujesz się losem Tybetańczyków, to czy
zrobiłeś coś w tej sprawie (podpis pod listem protestacyjnym, list
do amasady ChRL, udział w manifestacji?), czy tylko ograniczyłeś się
do skrytykowania innych chcących zamanifestować przeciwko temu?
Tylko mi nie pisz, że manifestacje niewiele dadzą. Znasz przysłowie
o kropli drążącej skałę?

W ramach dodatkowej informacji MK to nie tylko przejazd rowerów, ale
także Masa na Autyzm, Masa Powstańcza itp.

ritzy napisał:

##Toz to nawet splunac na nich nie warto.##

Czyli jak mniemam, już więcej Twoich wrednych wpisów na forum nie
zobaczymy, bo skoro nie warto na nas splunąć, to tym bardziej nie
warto tracić czasu na pisanie o nas. Obawiam się niestety, że aż
taki konsekwentny to Ty nie będziesz, prawda?

[voyager747]

Niedługo każde święto tak uczczą, jak oni się poświęcają dla ratowania świata.
Proponuję dla każdego medal z ziemniaka.

[le.chujarek]

> Tylko mi nie pisz, że manifestacje niewiele dadzą. Znasz
> przysłowie o kropli drążącej skałę?
ja jestem pewien że zablokowanie rowerami centrum warszawy da niepodległość tybetowi. jest to oczywista oczywistość.

> Skoro tak bardzo przejmujesz się losem Tybetańczyków, to czy
> zrobiłeś coś w tej sprawie (podpis pod listem protestacyjnym, list
> do amasady ChRL, udział w manifestacji?), czy tylko ograniczyłeś
> się do skrytykowania innych chcących zamanifestować przeciwko temu?
ja całym sercem jestem z wami! jutro założę koszulkę z napisem "wolny tybet". władze chińskie juz drżą przede mną z bezsilności

[voyager747]

To może niech MK pojedzie do Pekinu i tam zaprotestuje? Myśle, ze to by miało
większy wydźwięk niż w Warszawie. Np. podczas ceremonii otwarcia Igrzysk,
proponuję przejażdżkę i blokadę Pekinu.

Dzięki Ritz

[Gość: Alfajet777]

Dzięki za Info na pewno sie zjawię a jeszcze Jedno
WMK Będzie też organizować Masę na Autyzmy jak byś coś słyszał daj znać

Zbiórka na Plochocimskiej - nie przegap!

[fan.zdm]

:]

[Gość: kierowca]

Zdecydowanie MK powinna udać się do Pekinu. Przecież to rowerowe
Eldorado!

[Gość: rolka]

Cyklistom mówimy NIE!!!!!!

[Gość: LPR]

Toczcie pianę z ust ile wlezie!
Dzięki temu impreza zostanie lepiej nagłośniona a MK zyska jeszcze większe
poparcie. Z wami nie ma co dyskutować, dla was rowerzysta spod znaku MK i ZM to
szatan wcielony. Ale lamentując nic nie zmienicie. Pora wziąć się do roboty i
ruszyć na krucjatę, tylko, komu by się chciało? Przeciwko garstce rozwydrzonych
młokosów?

Pozdrowienia dla wszystkich ziomali "terrorystów" walczących o miasto przyjazne
dla rowerów i prawa człowieka w państwach, w których nie ma jeszcze ścieżek
rowerowych.
Liga Polskich Rowerzystów

[jan-w]

Przekonany jesteś że informacje o czyimś idiotyzmie zyskują mu poparcie? Chyba
naprawdę jesteś z LePpeeR.

[Gość: LPR]

jan-w napisał:

> Przekonany jesteś że informacje o czyimś idiotyzmie zyskują mu poparcie?

Tak, ja popieram lobby samochodowe już od jakiegoś czasu.

Popieram MK

[0golone_jajka]

Co prawda jeszcze nie byłem na zjeździe, ale popieram ideę miasta przyjaznego rowerzystom. Byliście w Holandii? Widzieliście ile tam osób codziennie dojeżdża do pracy rowerami? Nie zatruwają powietrza, nie korkują ulic, są zdrowsi. SAME PLUSY. Chciałbym żeby i u nas tak było. Sam jeżdżę na rowerze do pracy jak jest ładna pogoda. I wkurza mnie brak ścieżek rowerowych - muszę jechać albo nierównym chodnikiem wśród spieszących się pieszych i do tego bardzo uważać na przejściach dla pieszych, na których nie mam prawa jechać na rowerze, ale tak robię, bo schodzenie z roweru co chwila to porażka albo też muszę jechać ulicą, czego się zwyczajnie boję, bo kierowcy spieszą się jeszcze bardziej niż piesi i g. ich obchodzi jakiś głupi rowerzysta, poza tym sądzą że to oni mają pierwszeństwo przed rowerem, nawet jak ten jedzie główną :(

Dlatego popieram ideę zbudowania sieci ścieżek roewerowych. Wówczas ani rowerzyści ani samochodziarze w drogę sobie wchodzić nie będą i wszyscy będą zadowoleni. Do tego czasu musimy się razem męczyć.
Ament.

Masa na Autyzm Ktoś zna już datę?

[Gość: Alfajet777]

Czy ktoś zna już datę Masy na Autyzm??

[Gość: anty LPR]

Chyba na Twój autyzm.

Anty LPR widać ze jesteś zerem

[Gość: Ali Terrorysta]

Jeśli się nie znasz debilu to się nie wypowiadaj
tą odp pokazałeś że niewiele się różnisz od Pewnego Dyrektorka któremu wadzi
WOSP i morda psie

[Gość: Ali jesteś zerem]

Cmoknij mniecw..u w d...

[Gość: anty LPR]

Co Wy z tą Holandią? Na mózg się Wam rzuciło. A ja chciałbym żeby były takie
autostrady jak w LA i takie metro jak w Nowym Jorku i takie wieżowce jak w
Dubaju, ale co z tego... Mam blokować miasto, bo tak chciałbym. Chodnikiem nie
można jeździć zgodnie z przepisami.
Może wszyscy z MK zrzucą się na te ścieżki, skoro aż tylu Was jest, to po parę
złotych i będą.
Rowerzyści w większości nie znają przepisów, albo mają je gdzieś.

[Gość: LPR]

Gość portalu: anty LPR napisał(a):

> Może wszyscy z MK zrzucą się na te ścieżki, skoro aż tylu Was jest, to po parę
> złotych i będą.
> Rowerzyści w większości nie znają przepisów, albo mają je gdzieś.

Ok, to niech wszyscy właściciele samochodów i motocykli zrzucą się na
autostrady, skoro jest was tylu, to parę złotych i będą. Kierowcy w większości
też nie znają przepisów albo jeżdżą po pijaku (1500 zatrzymanych w czasie
długiego weekendu)

[rybka_zwana]

Gość portalu: LPR napisał(a):

> Gość portalu: anty LPR napisał(a):
>
> > Może wszyscy z MK zrzucą się na te ścieżki, skoro aż tylu Was jest, to po
> parę
> > złotych i będą.
> > Rowerzyści w większości nie znają przepisów, albo mają je gdzieś.
>
> Ok, to niech wszyscy właściciele samochodów i motocykli zrzucą się na
> autostrady, skoro jest was tylu, to parę złotych i będą. Kierowcy w większości
> też nie znają przepisów albo jeżdżą po pijaku (1500 zatrzymanych w czasie
> długiego weekendu)

Po pierwsze nikt nie napisał, że popiera pijanych za kierownicą
po drugie proponuję nie generalizować w sprawie znajomości przepisów a także
rozróżnić znajomość od stosowania, co można przypisać i kierowcom zmotoryzowanym
i rowerzystom.
a po trzecie w kwestii płacenia kierowców na drogi to akurat trafienie jak kulą
w płot vide podatek drogowy czy płacony w cenie benzyny lub też bezpośrednio do
kasy gminy.
Pozdrawiam

[Gość: anty LPR]

Właśnie kierowcy zrzucają się na drogi i to płacą bardzo dużo. Co z tego, ze
iluś tam zatrzymano po pijanemu, czy to znaczy, że wszyscy piją? Kierowcy znają
przepisy i zdają egzamin na prawo jazdy, a cykliści nic. Kierowcy dodatkowo są
ubezpieczeni obowiązkowo, a cykliści ? Kto zapłaci jak cyklista spowoduje
wypadek, pójdzie z jego składki OC ? Powinno być obowiązkowe ubezpieczenie dla
rowerzystów, tak jak dla kierowców.
Cykliści też jeżdżą po pijaku.

[Gość: LPR]

Gość portalu: anty LPR napisał(a):

> Właśnie kierowcy zrzucają się na drogi i to płacą bardzo dużo.

Tak dużo, że nawet Czesi, którzy mają pięciokrotnie mniejsze państwo mają więcej
autostrad niż my. Chyba powinniście jeszcze coś dorzucić, żeby nie obciążać
podatników, którzy nie mają samochodów. Dlaczego oni mają wam płacić za
przyjemność szybkiej jazdy w góry i nad morze?

> Co z tego, ze
> iluś tam zatrzymano po pijanemu, czy to znaczy, że wszyscy piją?

Jeśli wszyscy rowerzyści są terrorystami, to wszyscy kierowcy są pijakami.
Trzeba być konsekwentnym w generalizowaniu.

Kierowcy znają
> przepisy i zdają egzamin na prawo jazdy, a cykliści nic.

A pilotowanie odrzutowca, to już w ogóle wiele lat nauki, testów
psychofizycznych, treningów, symulacji. No chyba, że jesteś z al-kaidy, bo tych
uczą tylko pilotowania sterami.

Kierowcy dodatkowo są
> ubezpieczeni obowiązkowo, a cykliści ? Kto zapłaci jak cyklista spowoduje
> wypadek, pójdzie z jego składki OC ? Powinno być obowiązkowe ubezpieczenie dla
rowerzystów, tak jak dla kierowców.

Powinno być również obowiązkowe ubezpieczenie dla jeleni. Kto zapłaci jak mi
jeleń z lasu wyskoczy i spowoduje wypadek? Leśniczy?

> Cykliści też jeżdżą po pijaku.

Kierowcy też są terrorystami

[metron1]

A ja nie popieram masy kretynicznej i jestem jej przeciwnikiem. Po
pokazie terroru i zablokowaniu komunikacji miejskiej w centrum na
prawie 30 minut i po 30 minutowym czekaniu w nagrzanym tramwaju masa
mi skutecznie obrzydła. Róbcie tak dalej a w końcu znienawidzą was
wszyscy warszawiacy
Wracając do postulatów masy o budowie scieżek rowerowych i dojazdach
do pracy. Sam napisałeś że dojeżdzasz do pracy jak jest ładna
pogoda. Co zrobisz jak pogoda się zepsuje, co będzie za kilkanascie
lat kiedy większośc masowiczów się zestarzeje
Czym wtedy dojedziesz do pracy. Cale Zielone Mazowsze powinno się
skupić i lobbować za tym aby w Warszawie sprawnie działała
komunikacja miejska
Sam jeżdzę na rowerze ale nie wyobrażam sobie codziennych 40 km
przymusowych dojazdów do pracy w jedną stronę
Mogę być zmęczony, chory, może po prostu mi się nie chcieć jechać
Zobaczymy czy obecni masowicze za powiedzmy 20 lat tak samo chętnie
będą dojeżdzać do p[racy rowerem

[Gość: kierowca]

"Zobaczymy czy obecni masowicze za powiedzmy 20 lat tak samo chętnie
będą dojeżdzać do pracy rowerem "

A oni w ogóle kiedykolwiek skalali się jakąś pracą..?

[Gość: LPR]

metron1 napisał:

> A ja nie popieram masy kretynicznej i jestem jej przeciwnikiem. Po
> pokazie terroru i zablokowaniu komunikacji miejskiej w centrum na
> prawie 30 minut i po 30 minutowym czekaniu w nagrzanym tramwaju masa
> mi skutecznie obrzydła. Róbcie tak dalej a w końcu znienawidzą was
> wszyscy warszawiacy

A ja nie popieram kierowców samochodów, którzy blokują miasto codziennie w
godzinach szczytu i codziennie stoję w nagrzanym tramwaju po 10 minut w każdą
stronę (pomnóż tę liczbę przez ilość dni w roku a wyjdzie ci wynik dużo większy
niż te kilka chwil, kiedy jedzie nasza wspaniała masa). Róbcie tak dalej
kierowcy, a w końcu warszawiacy zaczną wam palić auta jak w Paryżu!

> Wracając do postulatów masy o budowie scieżek rowerowych i dojazdach
> do pracy. Sam napisałeś że dojeżdzasz do pracy jak jest ładna
> pogoda. Co zrobisz jak pogoda się zepsuje, co będzie za kilkanascie
> lat kiedy większośc masowiczów się zestarzeje
> Czym wtedy dojedziesz do pracy. Cale Zielone Mazowsze powinno się
> skupić i lobbować za tym aby w Warszawie sprawnie działała
> komunikacja miejska

Dokładnie tym się zajmujemy, samochody won z centrum miasta! A jak się
zestarzeję, to będę jeździł taksówkami - stać mnie będzie z wypasionej emerytury!

> Zobaczymy czy obecni masowicze za powiedzmy 20 lat tak samo chętnie
> będą dojeżdzać do p[racy rowerem

Mam nadzieję, że za 20 lat masa nie będzie już potrzebna, ale na wszelki wypadek
zaszczepiam idee miasta przyjaznego dla rowerów swoim dzieciom!

nie popieram MK

[Gość: anty LPR]

Nie rozmnażaj się, please.

[Gość: anty anty LPR]

i vice versa

A to efekty masy dupków... nie dziękujcie...

[Gość: SuniM]

No niestety. Jakiekolwiek argumenty do dzieciaków i wciąż-niemogących-dojrzeć
post adolescentów biorących udział w kreteńskiej masie nie docierają.

No więc może małe case-study... na moim przypadku opowiem co zdziałała MK w
ostatnich miesiącach:

Choć sam lubię jeździć na rowerze.... narasta we mnie niechęć do rowerzystów na
ulicach miasta. No więc jak widzę takiego, to już z duża satysfakcją przejeżdżam
specjalnie bardzo blisko. Możliwe że się przestraszy, jeszcze lepiej
wypieprzy... Szczególnie miło gdy on ma z drugiej strony wysoki krawężnik. Gdy
zobaczę kałużę, nie odmówię sobie by takiego głupka ochlapać, gdy wjeżdżam na
pasy (zielona strzałka) to z lubością zajeżdżam drogę gdy widzę idiotę który
przez pasy rowerem przejeżdża. Podobnie poluję i chętnie dodaje gazu gdy widzę
dupka wskakującego swoim rowerkiem na ulice ot tak... Może kiedyś jakiegoś
trafię. Gdy jakiś cwaniaczek na bicyklu przed światłami próbuje śmigać koło
mojego samochodu (co jest oczywiście zabronione) bardzo chętnie podjadę tak by
się wypierd..olił (ewentualnie zarysuje lusterko, to się bidula nie wypłaci). Ot
tak, w nadziei że jeżeli zwrócę mu uwagę na moje bolączki, to on mnie zrozumie.

I choć nad moim zachowaniem ubolewam, zmienić tego jakoś nie mogę. To moja forma
cichego protestu przeciwko chamstwu strony drugiej. Więc gdy cię - masowiczu
kretyński - coś wyjątkowo złośliwego spotka ze strony jakiegoś kierowcy pomyśl,
że w mieście sami nie jesteście. Złośliwości jednej strony pociągają za sobą
niechybną reakcję strony drugiej...
I to jest dla mnie widoczny efekt kilku niespełnionych w innych dziedzinach
dupków nazywających siebie i swoje wycieczki na rowerkach skierowane przeciwko
setkom tysięcy warszawiaków MASĄ. Brawo.

Kto tu jest terrorystą?

[Gość: LPR]

Gość portalu: SuniM napisał(a):
> Możliwe że się przestraszy, jeszcze lepiej
> wypieprzy... Szczególnie miło gdy on ma z drugiej strony wysoki krawężnik. Gdy
> zobaczę kałużę, nie odmówię sobie by takiego głupka ochlapać, gdy wjeżdżam na
> pasy (zielona strzałka) to z lubością zajeżdżam drogę gdy widzę idiotę który
> przez pasy rowerem przejeżdża. Podobnie poluję i chętnie dodaje gazu gdy widzę
> dupka wskakującego swoim rowerkiem na ulice ot tak... Może kiedyś jakiegoś
> trafię. Gdy jakiś cwaniaczek na bicyklu przed światłami próbuje śmigać koło
> mojego samochodu (co jest oczywiście zabronione) bardzo chętnie podjadę tak by
> się wypierd..olił.

No po prostu strach się bać. Całe szczęście, że oprócz ciebie są w tym mieście
także normalni i kulturalni kierowcy. Ci codziennie ustępują mi na pasach bez
sygnalizacji, często się uśmiechają i nie robią problemów z faktu istnienia
rowerzysty na drodze. No ale skoro w domu i w szkole cię nie wychowali, to już
widać umrzesz ze słomą w butach.

LPR-Liga Polskich Rodzin

[Gość: anty LPR]

zmień sobie człowieku tego swojego nicka, bo LPR to się niestety kojarzy z Ligą
Polskich Rodzin, oni byli pierwsi i trochę bardziej znani, może MBR- Masa
Bezmózgich Rowerzystów ?

[Gość: lelek]

Gość portalu: SuniM napisał(a):

##...I choć nad moim zachowaniem ubolewam, zmienić tego jakoś nie
mogę.##

Psychiatra Ci na pewno pomoże.

[Gość: SuniM]

Powtarzam: wszystko to w nadziei, że zachowanie to zostanie właściwie
zrozumiane. Jako protest przeciwko chamstwu masiurków. Bo ja nikomu źle nie
życzę, chcę tylko zwrócić uwagę na bolączki miasta i moje bolączki!!! Mam do
tego święte prawo. Bo to zdaniem kolegi lpr chyba jedyna droga do sukcesu w
"miejskiej dżungli"...
Gdy kilka razy zajadę drogę rowerzyście, to może w końcu ktoś zrozumie że
potrzebne są autostrady i obwodnice!?

[Gość: lelek]

Gość portalu: SuniM napisał(a):

##Gdy kilka razy zajadę drogę rowerzyście, to może w końcu ktoś
zrozumie że potrzebne są autostrady i obwodnice!?##

Czy jazda na rowerze jest tożsama z występowaniem przeciw budowie
autostrad i obwodnic???? Dlaczego swoją frustrację wywołaną brakiem
powyższych zamierzasz wyładować na rowerzyście jadącym obok Ciebie?
Ja nie przebijam opon samochodów parkujących na ścieżkach, tylko je
po prostu omijam. LPR to nie wszyscy rowerzyści.

[Gość: SuniM]

> Czy jazda na rowerze jest tożsama z występowaniem przeciw budowie
> autostrad i obwodnic????

Aha...

Czy jazda samochodem lub autobusem jest tożsama z występowaniem przeciw budowie
i poprawie ścieżek rowerowych???? Dlaczego swoją frustrację wywołaną brakiem
powyższych wyładowujecie na mieszkańcach jeżdżących samochodami i komunikacją
publiczną?

[Gość: lelek]

Gość portalu: SuniM napisał(a):

##Czy jazda samochodem lub autobusem jest tożsama z występowaniem
przeciw budowie i poprawie ścieżek rowerowych???? Dlaczego swoją
frustrację wywołaną brakiem powyższych wyładowujecie na mieszkańcach
jeżdżących samochodami i komunikacją publiczną?##

Ciekawa socjotechnika zamiast odpowiedzi na konkretne pytanie jest
odbiciem piłeczki, ale OK. Póki co MK jest legalną demonstracją,
masz z tym problem to zgłos to do odpiwednich władz. Twoje
zajechanie drogi pierwszemu napotkanemu rowerzyście jest akcja
wymierzoną tylkow tę jedna osobę, przy mylnym skad inąd założeniu,
że ów rowerzysta jest uczestnikiem MK, ZM lub innej organizacji,
którą potępiasz. Poza tym nie zauważyłem by uczestnicy MK nastawali
na czyjeś życie (uprzedzając komentarze to samochody uprzywilejowane
są przepuszczane), tymczasem twoja akcja (zjeżdżanie drogi) może się
tragicznie skończyć ... dla Ciebie również.

Niestety teraz argument ostateczny...

[Gość: Mig]

Postronny, inteligentny obserwator przyzna, że w tym momencie
dyskusji rowerzyści zostali rozłożeni na łopatki. Prostę, logiczną
argumentacją.

No więc chyba jednak znowu sięgną po argument ostateczny i
niepodważalny: pocałujcie nas w du.pę, my spędzimy i tak bractwo na
rowerkach i zablokujemy was wszystkich a reszta miasta może nam
naskoczyć.

[Gość: kierowca]

Gość portalu: SuniM napisał(a):
>
> ##Gdy kilka razy zajadę drogę rowerzyście, to może w końcu ktoś
> zrozumie że potrzebne są autostrady i obwodnice!?##

Daremny trud, kolego. Rowerzysta nie zrozumie wtedy, że potrzebne są
autostrady i obwodnice. Rowerzysta zrozumie wtedy, żeby ciebie i
samochody w ogóle wyrzucic z miast, zabrac im miejsca parkingowe,
podnieśc parkowanie do 20 zł za godzinę, etc. Tak więc jeszcze tylko
zaognisz sytację i odniesiesz skutek odwrotny do zamierzonego. Oni
naprawdę mają nawbijane pod kopułą, ze samochody w mieście, to nie
są pełnoprawni mieszkańcy tego miasta, tylko jakiś dziki,
barbarzyński najazd Hunów, egoistów na ich spokojne, zaciszne
miasto. Oni naprawdę chyba sądzą, że kierowca to nie ma nic lepszego
do roboty, jak tylko rozjechac rowerzystę i odznaczyc to sobie, jako
skalp na zderzaku. A przejazdy samochodem odbywaja się na zasadzie
widzimisię: " A przejadę się po mieście, poblokuję sobie trochę
innych kierowców, pozajeżdżam troche drogę rowerzystom i wrócę se do
domu".. Panie lelek czy tam kurdupelek, naprawdę pan sądzisz, ze
kierowcy wyjeżdżają na miasto z taką dewizą?

Gość portalu: lelek napisał(a):
"Czy jazda na rowerze jest tożsama z występowaniem przeciw budowie
> autostrad i obwodnic????"
Czy jazda samochodem jest tożsama z występowaniem przeciw budowie
porządnych ścieżek i stojaków na rowery?
Dlaczego swoją frustrację wywołaną brakiem
powyższych zamierzasz wyładować na kierowcach i pasażerach KM,
stojących w korku przez Ciebie?

[jan-w]

Gość portalu: kierowca napisał:
> Panie lelek czy tam kurdupelek, naprawdę pan sądzisz, ze
> kierowcy wyjeżdżają na miasto z taką dewizą?

A kierowców prowadzących "po spożyciu" potępiłeś aktywnie słowem, myślą i
czynem? Nie? To nie masz prawa polemizować z lelkiem ;-)

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Rowerzysta nie zrozumie wtedy, że potrzebne są autostrady i
obwodnice.##

Piszesz głupstwa. Kilkukrotnie na tym forum (nie pamietam w którym
wątku) pisałem, że jestem za budową autostrad, obwodnic, rozbudowy
metra, szybkich tramwajów i deptaku na Nowym Świecie i Krakowskim
Przedmieściu. Niewiele mamy w Warszawie historycznych miejsc, a to
co jest nie musi być rozjeżdżane przez samochody. W wielu miastach
nie tylko w Polsce zresztą ruch samochodowy w zabytkowych miejscach
jest ograniczony do absolutnego minimum i ludzie, sklepy oraz
kafejki jakoś tam funkconują, ale Polak to takie stworzenie, które
najchętniej wjechałoby samochodem m.in. do kasy w supermarkecie, pod
drzwi klatki w bloku gdzie ma mieszkanie i np. pod Pałac na Wodzie w
Łazienkach, tylko ta "wredna" dyrekcja nie pozwala.

##Oni naprawdę chyba sądzą, że kierowca to nie ma nic lepszego
do roboty, jak tylko rozjechac rowerzystę i odznaczyc to sobie,
jako skalp na zderzaku.##

Nawet jeśli tak nie jest w strefie mentalnej, to praktyka pokazuje
niestety so innego. Tzw. przeciętny warszawski kierowca po wejściu
do samochodu staje się kierowcą, którego najdalszy punkt horyzontu
myślowego kończy się na zderzaku jego własnego samochodu.

A wracając do korków "powodowanych" przez MK. Są one
tak "uciążliwe", że przejazd MK raz w miesiącu powoduje codzienne
korki przez cały miesiąc.

[Gość: kierowca]

"Kilkukrotnie na tym forum (nie pamietam w którym wątku) pisałem, że
jestem za budową autostrad, obwodnic..."

O rety, ale musisz byc wobec tego wyobcowany w swoim środowisku MK i
ZM, z tak "postępowymi poglądami". Wyrazy współczucia.

"Tzw. przeciętny warszawski kierowca"
"Przeciętnie", to jak policzysz się kotem, to macie po trzy nogi.

"po wejściu do samochodu staje się kierowcą, którego najdalszy punkt
horyzontu myślowego kończy się na zderzaku jego własnego samochodu".

A twój horyzont myślowy sięga jak rozumiem odległych galaktyk.
Podczas jazdy rowerem twój światły mózg zaprząta nie tylko żarliwa
troska o wszystkich innych uczestników ruchu, ale także problemy
głodu na świecie, dziury ozonowej i efektu cieplarnianego. A sprawny
dojazd do celu pewnie schodzi na plan dalszy...

[ritzy]

Oni przede wszystkim troszcza sie o zabijanych w Tybecie. Bo Masa
Krytyczna to organizacja walczaca o prawa czlowieka i demokracje na
calym swiecie. I z tego niezbicie wynika, ze mozliwosc utrudniania
innym zycia i blokowania ruchu ulicznego to podstawowe prawa
czlowieka. Ta ukladanka teraz tak wyglada.

To juz tylko nieliczni - mniej rozgarnieci - przyznaja, ze
rekreacyjna jazda rowerem w kupie to przeciez psotna zabawa. I
normalny mieszkaniec Warszawy moze im naskoczyc (posty LPRa). Na
naszych oczach rodzi sie nowa Amnesty International.

[Gość: lelek]

ritzy napisał:

##...##

Jednak miałem rację. Konsekwentny to Ty nie jesteś. Rozumiem nawet
brak kosekwencji wobec innych ale wobec samego siebie??????

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##A sprawny dojazd do celu pewnie schodzi na plan dalszy...##

Jak rozumiem sprawnie dojechać do celu można tylko wtedy jeśli:

- zajeżdżamy drogę innym użytkownikom
- wpychamy się na skrzyżowanie bez możliwości jego opuszczenia przed
zmianą świateł
- stajemy na torowisku i blokujemy przejazd przez skrzyżowanie
tramwajom
- przejeżdżamy przez wymalowane wysepki tak by np. z pasa do skrętu
w pawo pojechać prosto lub jak co "sprawniejsi" skręcić w lewo.
- dodajemy gazu jeśli widzimy, że samochód jadący obok sygnalizuje
chęć zmiany pasa na nasz i to w dodatku przed nami
- przejeżdżamy po palcach pieszym na pasach i ocieramy się o rowery
na skrzyżowaniach ze ścieżkami rowerowymi, bo przecież mamy zieloną
strzałkę
- na niewielu dość krótkich odcinkach, gdzie limit prędkości jest
podniesiony do 70-80 km/h jedziemy minimum 100-tką by zyskać jak w
F1 cenne dziesiąte części sekundy, bo przecież czas to pieniądz.

Zapomniałem o jakichś "sprawnościach" efektywnego kierowcy?

[Gość: kierowca]

"Jak rozumiem sprawnie dojechać do celu można tylko wtedy jeśli":

Źle zrozumiałeś, nigdzie nie reklamowałem tego typu zachowań.
Sprawnie dojechać do celu można jeśli np:
-są zielone strzałki warunkowego skrętu w prawo, które rozładowały
by zatory na wielu skrzyżowaniach,
-są obwodnice, mosty (Północny!) i przebudowy dróg, (oprotestowywane
ciągle przez ZM oraz im podobnych eko-oszołomów),
-są logicznie zsynchronizowane światła, a nie programowane przez
jakiegoś drogowego analfabetę,
-ZDM naprawia dziury i koleiny , a nie tylko stawia znaki
ograniczenia i po kłopocie,
-remonty i budowy dróg nie ciągną się latami (vide estakada na
Marynarskiej, Trasa Siekierkowska), a w kolejnych latach jest
poprawianie usterek,
-rowerzyści nie jadą ławą lub jeden rowerzysta środkiem pasa, tak,
że trzeba go co chwilę wyprzedzać, zmieniając pasy ruchu,
-piesi nie przebiegają stadami na czerwonym świetle bo akurat
odjeżdża im tramwaj i nie wyłażą na jezdnię jak święte krowy poza
przejściami dla pieszych,
-rowerzyści nie skaczą z chodnika na jezdnię i z powrotem w
zależności dla kogo pali się zielone światło,
-rowerzyści nie wpadają sobie beztrosko z prędkością 30/h na
przejście dla pieszych bo przecież pali się dla nich zielone,
-nie wyjeżdża akurat masa kretyniczna.
Czyżbym o czymś zapomniał..?

[Gość: lelek]

Wiesz co? Zaskoczę Cię... Zgadam się z tym co napisałeś.

Dwa drobne zastrzeżenia.

1.MK jest raz w miesiącu, więc realnie patrząc jej uciążliwość jest
minimalna.

2. Zielone strzałki nie na skrzyżowaniach ze ścieżką rowerową

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Czyżbym o czymś zapomniał..?##

Owszem ... o rowerzystach jeżdżących bez żadnego oświetlenia po
zmroku. Sa tak samo wk...cy dla kierowcy na jezdni, jak dla
rowerzysty na ścieżce.

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Źle zrozumiałeś, nigdzie nie reklamowałem tego typu zachowań.##

A jak miałem zrozumieć Twoje wypowiedzi typu?

##"Przeciętnie", to jak policzysz się kotem, to macie po trzy nogi.##

##A twój horyzont myślowy sięga jak rozumiem odległych galaktyk.
Podczas jazdy rowerem twój światły mózg zaprząta nie tylko żarliwa
troska o wszystkich innych uczestników ruchu, ale także problemy
głodu na świecie, dziury ozonowej i efektu cieplarnianego.##

Miałeś inny cel niż ifantylna ironia?

Zielona strzałka - a może tak na odwrót?

[Gość: bolo]

> 2. Zielone strzałki nie na skrzyżowaniach ze ścieżką rowerową
A ja tak z gupia frant zapytam: a dlaczegoż to niby większość w samochodach i
autobusach ma stać w korkach, żeby raz na kilka minut 1 rowerzysta mógł
przejechać "bezpiecznie" (piszę w cudzysłowiu, bo jeżdżę rowerem przez
skrzyżowania z zieloną strzałką i nie widzę zagrożenia - wystarczy zachować
szczególną ostrożność tj. zwolnić i nawiązać kontakt wzrokowy z kierowcą)?
Jest np. skrzyżowanie Al. Prymasa z Górczewską. Z powodu przejazdów rowerowych
zdjęto tam strzałki i teraz okolicę paraliżują korki, gdzie stoją też autobusy.
Wy chcecie mieć luksus - śmigać przez skrzyżowanie a reszta ma się kisić w
korku? A może tak zrobić na odwrót: skasować przejazdy rowerowe, większość
będzie miała zieloną strzałkę i nie będzie korka, a rowerzysta sobie po prostu
przeprowadzi rower po zebrze?
Sam tamtędy jeżdżę rowerem i widzę, że liczba osób na rowerach w ogóle nie umywa
się do tej liczby która dostaje po tyłku stojąc w samochodach i autobusach w
bezsensownym korku.

Ja uważam, że można pogodzić ZS i rowery. No ale jeśli Zielone Mazowsze stawia
sprawę na ostrzu noża, to trudno: wolę przeprowadzić tam rower po zebrze, a
niech wygra interes większości!

[Gość: lelek]

Gość portalu: bolo napisał(a):

##...jeżdżę rowerem przez skrzyżowania z zieloną strzałką i nie
widzę zagrożenia - wystarczy zachować szczególną ostrożność tj.
zwolnić i nawiązać kontakt wzrokowy z kierowcą)?##

Też tak robię i w większości przypadków nie mam problemów. Niestety
co jakiś czas trafia się "jeden z tych sprawniejszych"
(lista "sprawności" w moim poście powyżej) kierowców i wtedy jest
mało śmiesznie. Do tej pory mi się udawało, ale widziałem przypadki,
w których rowerzysta nie miał aż tyle szczęścia.

##...No ale jeśli Zielone Mazowsze stawia sprawę na ostrzu noża,...##

Nie jestem w żaden sposób powiązany organizacyjnie, ani ideowo z ZM.
Jestem tylko zwykłym uczestnikiem MK, a na co dzień osobą jeżdżącą
rowerem do pracy, mającą nadzieję, że będzie można jeździć rowerem
bezpiecznie (po ścieżkach rowerowych), bez zastanawiania się czy
kierowca właśnie Cię wyprzedzający nie odbiera telefonu lub nie jest
po prostu pijany, i że nie bedzie trzeba manewrować pomiędzy
pieszymi.

[Gość: bolo]

> Do tej pory mi się udawało, ale widziałem przypadki,
> w których rowerzysta nie miał aż tyle szczęścia.
No to może generalnie skasować przejazdy rowerowe tam, gdzie ze względu na duży
ruch samochodów i autobusów konieczna jest zielona strzałka?
Wtedy rowerzysta będzie musiał przeprowadzać rower po zebrze albo przejeżdżać
przez jezdnię podlegając przepisowi o włączaniu się do ruchu, czyli ustępując
pierwszeństwa wszystkim.
Wiem, że to brzmi nieco głupio, wolałbym przejazdy rowerowe ze swoją
sygnalizacją. Ale cóż, to chyba jest sytuacja, kiedy interesy mniejszej grupy
muszą ustąpić interesom większej.

[Gość: lelek]

Gość portalu: bolo napisał(a):

##No to może generalnie skasować przejazdy rowerowe tam, gdzie ze
względu na duży ruch samochodów i autobusów konieczna jest zielona
strzałka?##

Zakładając, że jest to niezła propozycja, kto i wg. jakich kryteriów
ma decydować, że strzałka jest na jakimś skrzyżowaniu jest
absolutnie niezbędna, co ma odbyć się kosztem rowerzystów? Poza tym
jak wiesz ruch rowerowy późną jesienią, zimą i wczesną wiosną jest
praktycznie symboliczny z sezonem nazwijmy to ogólnie "ciepłym".
Takie skrzyżownia musiałyby mieć osobne przepisy dla sezonu zimowego
i letniego, podobnie jak kiedyś z jazdą na światłach. Raczej nie do
zrealizowania.

Dziś !0 Lecie WMK

[Gość: Aleluja]

Dzis jest Jubileuszowa Masa Krytyczna
Masa jexzi już 10 lat po godzinie 10 w TVN24 będą mówić o WMK .
I Naprawdę Kierowcy dziś mogą klnąć niesamowicie
gdyż
1 primo Jest Piątek i jest dodatkowo WMK
2 Jedziemy na Pragę mostem Poniatowskiego
3 Masa jest jubileuszowa i nagłośniona przez Media
4 jest Ładna pogoda co może być magnesem do dużej ilości rowerzystów
5 Przed masą mają być atrakcję dla Dzieci
6
po masie jest Koncert pod pomnikiem Kopernika
7 Planowo może być nawet 3 - 4 tyś rowerzystów
a to już grozi dużym paraliżem miasta

Plan trasy jest na www.masa.waw.pl

masa ruszy około 18 tej a 18 :20


ZAPRASZAMY Na Warszawską Masę Krytyczną

[shp80]

> A ja tak z gupia frant zapytam: a dlaczegoż to niby większość w samochodach i
> autobusach ma stać w korkach, żeby raz na kilka minut 1 rowerzysta mógł
> przejechać "bezpiecznie" (piszę w cudzysłowiu, bo jeżdżę rowerem przez
> skrzyżowania z zieloną strzałką i nie widzę zagrożenia - wystarczy zachować
> szczególną ostrożność tj. zwolnić i nawiązać kontakt wzrokowy z kierowcą)?

Ciekawe, jak nawiązujesz kontakt wzrokowy z kierowcą, który tylko patrzy na to, kiedy pojawi się strzałka.

> Wy chcecie mieć luksus - śmigać przez skrzyżowanie a reszta ma się kisić w
> korku?

Korki są efektem ubocznym używania w nadmiarze samochodów. To po pierwsze. Rowerzystów w to nie mieszaj.
Po drugie? Czemu kierowcy mają mieć przywilej skręcania na czerwonym świetle, a rowerzyści muszą zapindalać przez skrzyżowania na raty, bo sygnalizacja została tak zaprojektowana, że, aby przejechać legalnie kilkaset metrów rowerem, trzeba się przedostać przez kilkakrotnie więcej świateł, niż na jezdni?

A może tak zrobić na odwrót: skasować przejazdy rowerowe, większość
> będzie miała zieloną strzałkę i nie będzie korka, a rowerzysta sobie po prostu
> przeprowadzi rower po zebrze?

To będzie tylko dodatkowy argument do olewania śmieszek rowerowych.

> Sam tamtędy jeżdżę rowerem i widzę, że liczba osób na rowerach w ogóle nie umyw
> a
> się do tej liczby która dostaje po tyłku stojąc w samochodach i autobusach w
> bezsensownym korku.

Nie mieszaj autobusów z samochodami, bo to właśnie przez nie autobusy tkwią w bezsensownych korkach.

[Gość: kierowca]

"Wiesz co? Zaskoczę Cię... Zgadam się z tym co napisałeś".
Niemożliwe! Cieszę się ale nie chwal się takimi poglądami wśród
swoich ziomali -masowców i innych eko-ortodoksów. Wywiozą cię z tej
masy na taczkach, zobaczysz.
"A jak miałem zrozumieć Twoje wypowiedzi typu?
>
>##"Przeciętnie", to jak policzysz się kotem, to macie po trzy
nogi.##
Tak miałeś zrozumiec, ze uzywanie takich wyświechtanych sloganów
typu "przecietny kierowca", "statystyczny obywatel" itp. służy
formuowaniu fałszywych, uproszczonych generalizacji lub potępiania w
czambuł. Bo jeżeli np. czterech kierowców jeździ przepisowo, a piąty
kierowca wjeżdża po pijaku w przystanek i zabija pięc osób, to
juz "przeciętnie" i statystycznie przypada po jednym zabitym pieszym
na każdego kierowcę. I potem róznej maści lelki czy lpr-ki moga bez
żenady głosic tezy, że "przecietni" kierowcy upijają się, zabijaja
pieszych i rozjeżdżają rowerzystów na scieżkach, co jest piramidalną
bzdurą. I to bzdura szkodliwą bo robioną pod tezę,ze należy w ogóle
kierowców wyrzucic z miasta i wszędzie uprzywilejowac rowerzystów
ich kosztem.
"1.MK jest raz w miesiącu, więc realnie patrząc jej uciążliwość jest
> minimalna".
Dobra. To ja raz w miesiacu zaparkuję sobie swojego busa na ścieżce
rowerowej. Ponieważ uciążliwośc mojego parkowania (w porównaniu z
innymi uciążliwościami trapiącymi rowerzystów), jest znikoma i robię
to raz w miesiącu, to nikt nie powinien sie do mnie o to burzyc.
"Miałeś inny cel niż ifantylna ironia?"
To była ironia, mam ci tłumaczyc ironię? Kawały też każesz sobie
objaśniac?
Ale dobra, dla braci mniejszych na rozumie, spróbuję. Otóż chodziło
mi o to, ze dążeniem wiekszości uczestników ruchu jest szybkie i
sprawne dotarcie do celu podróży. Nie widzę w tym nic oburzającego
czy niestosownego. Pod warunkiem, ze nie robia nikomu krzywdy,
oczywiście. Warunki, jakie to dotarcie mogłyby usprawnic podałem
powyżej i ty się zgodziłeś. Ale byc może rowerzyści mają inaczej..?
Ich dążeniem nie jest sprawne dotarcie do celu, tylko
wszechoogarniająca, globalna empatia dla wszystkich ludzi. Acha,
zapomniałem- ich dążeniem nie jest przecież żadne dotarcie do celu
podróży, tylko pyszna, psotna zabawa. No tak...

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Cieszę się ale nie chwal się takimi poglądami wśród
> swoich ziomali -masowców i innych eko-ortodoksów. Wywiozą cię z
tej masy na taczkach, zobaczysz.##

Jakoś sie nie boję.

##I potem róznej maści lelki czy lpr-ki moga bez żenady głosic tezy,
że "przecietni" kierowcy upijają się, zabijaja pieszych i
rozjeżdżają rowerzystów na scieżkach, co jest piramidalną bzdurą.##

Bzdurą toby to było gdyby nie miało miejsca. Niestety miejsce ma,
choćby w tym, że policja w zeszłym roku zanotowała 200tys.
przypadków jazdy "po pijaku". Poza tym zwrot ##róznej maści lelki
czy lpr-ki## jest takim samym uogólnieniem jak krytykowany przez
Ciebie "przeciętny kierowca". Skoro krytykujesz mnie za uogólnienia
to sam się nimi nie posługuj.

##Dobra. To ja raz w miesiacu zaparkuję sobie swojego busa na
ścieżce rowerowej. Ponieważ uciążliwośc mojego parkowania (w
porównaniu z innymi uciążliwościami trapiącymi rowerzystów), jest
znikoma i robię to raz w miesiącu, to nikt nie powinien sie do mnie
o to burzyc.##

Jeśli zrobisz to raz w miesiącu to prosze bardzo, możesz to zrobić
nawet przed klatką mojego bloku. W dalszym ciągu uważam, że taka
częstotliwość nie ma żadnego znaczenia.

##"Miałeś inny cel niż ifantylna ironia?"
> To była ironia, mam ci tłumaczyc ironię? Kawały też każesz sobie
> objaśniac?##

Ty chyba nie rozumiesz co czytasz. Przecież sam zasugerowałem że to
była ironia, więc czemu to potwierdzasz i chcesz mi to dodatkowo
wyjaśniać. Moje wątpliwości dotyczą tego czy oprócz ironii coś
jeszcze miałeś na myśli i dlaczego to było takie infantylne? - może
tego słowa nie rozumiesz? Jeśli tak jest to poszukaj wyjaśnienia w
którymś z internetowych słowników.

##Pod warunkiem, ze nie robia nikomu krzywdy, oczywiście.##

Może powiedz to swoim kolegom, którzy skasowali się dzisiaj przed
południem na Trasie Siekierkowskiej. Wiesz jaki tam był korek, bo
paru kretynów musiało pokazać ile kucyków mają pod maską?

##Ale byc może rowerzyści mają inaczej..?
> Ich dążeniem nie jest sprawne dotarcie do celu, tylko
> wszechoogarniająca, globalna empatia dla wszystkich ludzi. Acha,
> zapomniałem- ich dążeniem nie jest przecież żadne dotarcie do celu
> podróży, tylko pyszna, psotna zabawa. No tak..##

I znowu uogólnienia. Jak większość dyskutantów nie umiesz być
konsekwenty nawet wobec samego siebie i robisz na końcu wypowiedzi
to, za co masz pretensję do innych na jej początku.

[Gość: kierowca]

"Niestety miejsce ma, choćby w tym, że policja w zeszłym roku
zanotowała 200tys. przypadków jazdy "po pijaku".
Przestań juz dawac po oczach tą jazdą po pijaku bo jak nie masz nic
mądrego do napisania to wyciągasz zużytego asa z rękawa pt. "jazda
po pijaku" i powtarzasz to jak mantrę. Przypominasz mi moją była
dziewczynę, z którą jak sie kłóciłem i brakowało jej argumentów, to
zaczynała mówic; "A bo ty tak zawsze!".
Wiadomo, ze to jest godne najwyższego potępienia, nikt tego nie
kwestionuje ale juz się słuchac ciebie nie da o tych pijakach. A co
pijani rowerzyści to się niby nie zdarzają? A pijani piesi,ładujacy
się pod koła albo wręcz leżący na jezdni? Nie ma ich?

"Poza tym zwrot ##róznej maści lelki czy lpr-ki## jest takim samym
uogólnieniem jak krytykowany przez Ciebie "przeciętny kierowca".
Nieprawda, podałem dwa konkretne przykłady lansowania waszej chorej
tezy, że kierowcy to zbóje i trzeba im odebrac ulice. Jak chcesz
mogę jeszcze dorzucic alfajeta777, jako trzeci przykład.

"Jeśli zrobisz to raz w miesiącu to prosze bardzo, możesz to zrobić
> nawet przed klatką mojego bloku. W dalszym ciągu uważam,taka
> częstotliwość nie ma żadnego znaczenia".
Oj, brniesz w ślepy załułek. A jakby ktoś inny, powiedzmy, chciał
zrobic kupę raz w miesiącu na twojej klatce? Kup jest w około wiele,
na każdym trawniku prawie, więc uciążliwośc tej jednej znikoma, a
tym bardziej, ze tylko raz w miesiącu. Częstotliwośc bardzo mała
więc nie ma to też żadnego znaczenia, prawda?
"Moje wątpliwości dotyczą tego czy oprócz ironii coś
> jeszcze miałeś na myśli"
Miałem i przedstawiłem to w zdaniu poniżej, zaczynajacym się od
słów "Otóz chodziło mi o to, że.."
"i dlaczego to było takie infantylne?"
Bo starałem się zniżyc do twojego poziomu. Jeżeli oceniłeś to jako
infantylne, to znaczy, że, z trudem bo z trudem, ale dałem radę.

"Może powiedz to swoim kolegom, którzy skasowali się dzisiaj przed
> południem na Trasie Siekierkowskiej".
No tak.., to rzeczywiście byli moi koledzy od serca: Jurek, Maniek i
Stefan -kumple z podstawówki. Mówiłem im rano, żeby uważali ale,
psia krew, nie chcieli słuchac...
"bo paru kretynów musiało pokazać ile kucyków mają pod maską?"
O widzę, że z pozycji rowerowego siodełka i pewnie nieczynnego prawa
jazdy, drobiazgowo analizujesz przyczyny kolizji na drogach. Byłeś
pewnie już tam rano z alkomatem i masz odczyt? Zalani w trupa, co?
"I znowu uogólnienia"
Nie uogólnienia, tylko konkrety. Przeciez wystarczy poczytac
np. "klasyka gatunku" czyli LPR-a, żeby dowiedziec się jaka to
pyszna zabawa, frajda, impreza i psota. Jesteście bez zobowiazań,
pod kloszem rodziców, macie mnóstwo czasu i jeździcie sobie na tych
wypasionych rowerkach dla zabawy. Raz w miesiącu dla zabawy i
dodatkowo-złośliwie. Użytkowo, to jeździ na rowerze listonosz na
wsi. Ale nie wy.

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Przestań juz dawac po oczach tą jazdą po pijaku bo jak nie masz
nic mądrego do napisania to wyciągasz zużytego asa z rękawa
pt. "jazda po pijaku" i powtarzasz to jak mantrę.##

Nie jak mantrę tylko smutną rzeczywistość. Ale cieszę się z Twojej
wypowiedzi:##Wiadomo, ze to jest godne najwyższego potępienia, nikt
tego nie kwestionuje ##, bo chociaż w tym przyznałeś mi rację, co
wsród antagonistów kierowcy-rowerzyści nie często się na tym forum
zdarza. Niejakiemu Janowi-W nie mogło tp pzejść przez gardło(a
raczej klawiaturę).

##Nieprawda, podałem dwa konkretne przykłady lansowania waszej
chorej tezy, że kierowcy to zbóje i trzeba im odebrac ulice.##

Po pierwsze nie podałeś przykładów czegokolwiek tylko wymieniłeś
dwóch autorów wypowiedzi.

Po drugie podaj mi choć jeden MÓJ (nie innego rowerzysty) cytat, w
którym napisałem powyższą tezę. Może to być z tego lub innego wątku
rowerowego na tym forum. Jeśli takowego nie znajdziesz, to oznacza,
że tak jak napisałem posługujesz się uogólnieniami, o które masz
petensje do mnie.

##A jakby ktoś inny, powiedzmy, chciał zrobic kupę raz w miesiącu na
twojej klatce? Kup jest w około wiele, na każdym trawniku prawie,
więc uciążliwośc tej jednej znikoma, a tym bardziej, ze tylko raz w
miesiącu.##

Skoro przykład z autobusem nie wypalił, to wymyśliłeś następny na
poziome rynsztoka. Następny pewnie będzie jeszcze błyskotliwszy. I
Ty piszesz o zniżaniu się do mojego poziomu??????

##"i dlaczego to było takie infantylne?"
> Bo starałem się zniżyc do twojego poziomu. Jeżeli oceniłeś to jako
> infantylne, to znaczy, że, z trudem bo z trudem, ale dałem radę.##

Nie, no po prostu tylko pogratulować poświecenia i tego trudu w to
włożonego. Sukces pełną gębą!!!!!

##O widzę, że z pozycji rowerowego siodełka i pewnie nieczynnego
prawa jazdy, drobiazgowo analizujesz przyczyny kolizji na drogach.
Byłeś pewnie już tam rano z alkomatem i masz odczyt? Zalani w trupa,
co?##

Gdzie w mojej wypowiedzi:"Wiesz jaki tam był korek, bo
paru kretynów musiało pokazać ile kucyków mają pod maską?"
wyczytałeś to co w Twoim cytacie powyżej. Potwierdzasz tylko to co
napisałem wcześniej: nie rozumiez tego co czytasz.

Nie wiem ile masz lat, ale sądząc po Twoich wypowiedziach to prawo
jazdy mam dłużej niż Ty posługujesz się logiką (zresztą do tej pory
masz z tym problemy).

##Nie uogólnienia, tylko konkrety.##

Jakie?????

##Przeciez wystarczy poczytac np. "klasyka gatunku" czyli LPR-a,
żeby dowiedziec się jaka to pyszna zabawa, frajda, impreza i psota.
Jesteście bez zobowiazań, pod kloszem rodziców, macie mnóstwo czasu
i jeździcie sobie na tych wypasionych rowerkach dla zabawy. Raz w
miesiącu dla zabawy i dodatkowo-złośliwie. Użytkowo, to jeździ na
rowerze listonosz na wsi. Ale nie wy.##

To LPR jest dla Ciebie "klasykiem" i autorytetem? Chłopak się na
pewno ucieszy. I znowu wpadasz w uogólnienia. Dyskutujesz ze mną
(pojedyncza osoba) a piszesz:
- Jesteście bez zobowiazań
- macie mnóstwo czasu
- jeździcie sobie na tych wypasionych rowerkach dla zabawy
- Ale nie wy

Według Ciebie to są zapewne "konkrety"?????

[Gość: kierowca]

"Ale cieszę się z Twojej wypowiedzi":

A ja się cieszę, że moja deklaracja juz cię może zaspokoiła i nie
będziesz więcej chwytał się tematu pijanych jak tonący brzytwy, aby
dowalić kierowcom. Bo teraz jak sie czyta posty lelka, to już
wiadomo, o czym będzie: o pijanych kierowcach. Żenua, kolego.
Gdybyś rzeczywiście jeździł samochodem po polskich drogach (a nie
tylko jeździł po kierowcach na forach), to być może byś wiedział jak
są one anachroniczne, jak nieprzystosowane do współczesnego
natężenia ruchu. Że powodem wypadku może być chwila nieuwagi, zła
widoczność, rozlana plama oleju, czy zwykłe nieporozumienie np. przy
przepuszczaniu, jak również idiotyczne, nieodpowiedzialne zachowanie
pieszych lub rowerzystów. No ale jak ty masz wklejony w mózg chip
pt. "brawura i pijaństwo kretynów za kierownicą" i z góry już wiesz,
jakie były przyczyny wypadku, to o czym z Toba dyskutować. Janusz
Kulik był najbezpieczniejszym, najmądrzejszym kierowcą pod słońcem,
a zginął na strzeżonym przejeżdzie kolejowym, bo dróżniczka nie
opuściła zapór. I co też był pijanym kretynem, który chciał pokazać
ile kucyków ma pod maską?
"Skoro przykład z autobusem nie wypalił, to wymyśliłeś następny na
poziome rynsztoka".
Przykład z kupą na klatce jest dobry bo adekwatny do waszej
arogancji i nieliczenia się z nikim i niczym. Jest adekwatny do
waszej kompletnej pogardy dla wszystkiego poza waszym rowerem. My
chcemy protestowac, a reszta miasta wypad na drzewo.
Ciekawe w jaki sposób zablokowanie miasta ma wpłynąć na szybszą
budowę ścieżek? Bo ja, jakoś związku nie widzę...
Jesteście żałośni, wasza lewacka roszczeniowość przypomina mi małego
bachora, który krzykiem i tupaniem domaga się kupienia mu wiaderka i
grabek do piaskownicy.

"bo paru kretynów musiało pokazać ile kucyków mają pod maską?"
No ta wypowiedź ewidentnie sugeruje, że zbadałeś dogłębnie przyczyny
kolizji i arbitralnie ustaliłeś, że doszło tam do jakiegoś ścigania
się, popisywania się, szalonej brawury itp. Podczas, gdy w porannym
szczycie przyczyną kolizji może być np. zwykłe zagapienie się, czy
niezauważenie i zajechanie drogi i to wcale nie oznacza, że wszyscy
szaleli za kierownicą i wcale nie oznacza, że są kretynami. No ale
ty masz juz gotową opinię, ekspertyzę.

"prawo jazdy mam dłużej niż Ty posługujesz się logiką"
A pewnie, że masz! Mój dziadek też ma. Zrobił je w wojsku na
samochodzie GAZ-67, w 1948 roku. Tyle tylko, ze od tamtej pory nie
jeździł...

"Dyskutujesz ze mną (pojedyncza osoba) a piszesz "wy":
Boże i co w tym dziwnego? Tworzycie masę,kolektyw, organizację macie
wspólne cele,postulaty, podkreślacie ilu was jest etc., ale jak
tylko o was napisać "wy", to zaraz oburzenie. Dobra, jak tak
wstydzisz się za innych członków masy i w ogóle się z nimi nie
identyfikujesz, to mogę pisać do ciebie wyłącznie "per ty". Skoro
tak bardzo zależy ci na podkreśleniu swojej odmienności od
pozostałej części rozpieszczonych i psotnych imprezowiczów.

[jan-w]

Dyskusja z twardogłowym betonem jest pozbawiona sensu. Im nie zależy na dojściu
do jakichkolwiek wspólnych wniosków. Świadomi bzdurności swoich początkowych
wypowiedzi, powtarzają w kółko te same komunały aby nie przyznać że nie mają racji.

[Gość: anty MK]

Ale za to ile mają siły i wytrwałości w tym działaniu. Żadne argumenty do nich
nie trafiają.

Argument absolutny i ostateczny...

[Gość: SuniM]

Jeżeli nie do każdego dotrze, że każdy kierowca to pijak co rano wywala pół
litra i na drogę bierze 3 browary i jeździ tak po ulicach (oczywiście każdy
pijak to złodziej, chyba wiadomo), a zasadniczym celem każdego kierowcy (prócz
picia) jest niszczenie środowiska i zabijanie ludzi (w tym celu zderza się z
innymi samochodami oraz wjeżdża na przystanki autobusowe) to...
Zawsze jest argument ABSOLUTNY i OSTATECZNY: "a my i tak zablokujemy miasto na
rowerkach pod koniec miesiąca. wszystko inne gó.. nas obchodzi. i co nam zrobicie?"
Oddaje on najlepiej sens organizacji tej "pokojowej" manifestacji, w której nie
chodzi o załatwienie czegokolwiek (ba, efekty są raczej negatywne), lecz
zrobienie na złość setkom tysięcy mieszkańców.

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Że powodem wypadku może być chwila nieuwagi, zła widoczność,
rozlana plama oleju, czy zwykłe nieporozumienie np. przy
> przepuszczaniu, jak również idiotyczne, nieodpowiedzialne
zachowanie pieszych lub rowerzystów.##

Tak się składa, że akurat tamtędy przejeżdżałem. Widoczność
doskonała i plamy oleju też nie widziałem. Chwila nieuwagi czy
zagapienie, to raczej stłuczka niż karambol 4 czy 5 samochodów. Poza
tym tam jest ograniczenie do 80km/h. Minimum jakie tam mają kierowcy
to 100. Jak tam pojedziesz 80 to wyprzedzą cię absolutnie wszyscy. I
gdzie widziałeś na trasie siekierkowskiej pieszych, owszem czasem
nieodpowiedzialny rowerzysta się tam trafia niestety.

Co do wypadku Janusza Kulika. Nie wiem jak tam było więc się nie
będę wypowiadał konkretnie na temat tej sprawy. Wiem tylko tyle co
mówią przepisy. Przed przejazdem kolejowym jest obowiązek się
zatrzymać. Fakt, że zapory są podniesione nie jest powodem do
wjechania na przejazd kolejowy bez uprzedniego zatrzymania sie i
upewnienia, że nie zbliża się pociąg. Dróżnik to w końcu też
człowiek, może mieć zawał srca, być na kacu, lub np. akurat w tym
momencie w toalecie. Zasada ograniczonego zaufanie obowiazuje zawsze.

##Przykład z kupą na klatce jest dobry bo adekwatny do waszej
> arogancji i nieliczenia się z nikim i niczym. Jest adekwatny do
> waszej kompletnej pogardy dla wszystkiego poza waszym rowerem.##

Głupstwa pleciesz.Jakbym sie nie liczył z niczym i z nikim to bym Ci
wcześniej nie przyznał racji tak jak i paru innym oponentom z tego
forum. A powyższy przykład jest z rynsztoka i swiadczy o czymś wręcz
przeciwnym niż ty to sugerujesz. Wypowiedź swiadczy nie o adresacie
tylko o wypowiadającym się.

##"Dyskutujesz ze mną (pojedyncza osoba) a piszesz "wy":
> Boże i co w tym dziwnego? Tworzycie masę,kolektyw, organizację
macie wspólne cele,postulaty, podkreślacie ilu was jest etc., ale
jak tylko o was napisać "wy", to zaraz oburzenie. Dobra, jak tak
> wstydzisz się za innych członków masy i w ogóle się z nimi nie
> identyfikujesz, to mogę pisać do ciebie wyłącznie "per ty". Skoro
> tak bardzo zależy ci na podkreśleniu swojej odmienności od
> pozostałej części rozpieszczonych i psotnych imprezowiczów.##

Nie jestem żadnym kolektywem. Biorę udział w MK by zademonstrować
swoje niezadowolenie z powodu niedostatecznej infrastruktury
rowerowej i tylko tyle. Tobie było nie w smak użycie przeze mnie
określenia "Twoi koledzy na Trasie Siekierkowskiej", mnie nie
odpowiada automatycne lączenie mnie z innymi uczestnikami MK.

##Dobra, jak tak wstydzisz się za innych członków masy i w ogóle się
z nimi nie identyfikujesz, to mogę pisać do ciebie wyłącznie "per
ty". ##

Dzięki Ci wielkie. A co do wstydu, to niektóre zachowania niektórych
uczestników, które występują na MK są dla mnie nie do przyjęcia. Ale
jak to w życiu bywa, wszędzie znajdą się osoby, które w tłumie
wykazują się agresywnością i żądzą jakiegoś odwetu za mniej lub
bardziej wyimaginowane urazy.

[Gość: kierowca]

"Poza tym tam jest ograniczenie do 80km/h"
O widzę, że przy okazji, przejeżdżając, fachowo zmierzyłeś im
prędkośc i może też drogę hamowania? I co , ty wierzysz, biedaku, że
jakby wszyscy jechali tam 80, to do żadnych kolizji by nie
dochodziło? Widac, ze z praktyką drogową nie masz wiele wspólnego.

"Co do wypadku Janusza Kulika".
Dzięki za przeszkolenie z zasady ograniczonego zaufania ale na
jakiej podstawie sądzisz, że wielokrotny mistrz Europy i instruktor,
Kulik o niej nie wiedział? Sąd jakoś również nie podzielił twojej
wykładni, uznając dróżniczkę za "winną niedopełnienia ciążących na
niej obowiązków w zakresie bezpieczeństwa w ruchu drogowym, przez co
sprowadziła bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w ruchu
drogowym i doprowadziła do zderzenia pociągu z samochodem osobowym
kierowanym przez Janusza Kuliga". Amen. Janusz miał poza tym
zasłoniętą widocznośc poprzez domek tej dróżniczki. "Pokrzywdzony
miał prawo oczekiwac, ze osoba odpowiedzialna za opuszczenie
rogatek, wypełni rzetelnie swoje obowiązki" - zaznaczył sąd w
uzasadnieniu.
Czytając twoje produkcje, mozna odnieśc wrażenie, że kierowcy (nawet
zawodowi), poruszający sie po drogach to idioci i analfabeci wtórni
oraz pijacy, a jedynym przepisowym-mentorem jest rowerzysta "lelek",
z nieczynnym prawem jazdy i masą roszczeń w zanadrzu.

"mnie nie odpowiada automatycne lączenie mnie z innymi uczestnikami
MK".
Mój Boże, jaki ty musisz byc rozdarty, rozdwojony, niezdecydowany.
Jeździsz w masie ale chcesz byc indywidualistą. Jeździsz w masie ale
w wielu miejscach przyznajesz mi rację, mi oraz innym kierowcom,
którzy są tej masy przeciwnikami. Jeździsz w masie, ale mierzi cię
łączenie ciebie z innymi jej uczestnikami, a wręcz wstydzisz się za
nich:
"A co do wstydu, to niektóre zachowania niektórych
> uczestników, które występują na MK są dla mnie nie do przyjęcia"
Człowieku, weź no sie ogarnij bo skończysz na kozetce u
psychoanalityka. Albo doszczętnie ci się wszystko popitoli i
zaczniesz jeżdzic rowerem po autostradzie, a samochodem po ścieżce.

"Ale jak to w życiu bywa, wszędzie znajdą się osoby, które w tłumie
wykazują się agresywnością "
No i właśnie, to próbuję ci od pewnego czasu uzmysłowic, prosząc,
żebyś juz skończył z tą mantrą o pijakach i szaleńcach za kierownicą.

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##I co , ty wierzysz, biedaku, że jakby wszyscy jechali tam 80, to
do żadnych kolizji by nie dochodziło?##

Przedmiot mojej wiary jest indywidualną sprawą. Gdzieś ty wyczytał w
mojej wypowiedzi cytowane przez Ciebie założnie? Po prostu
stwierdziłem fakt, że nikt lub prawie nikt nie przestrzega w tamtym
miejscu ograniczenia prędkości. I nic więcej.

##na jakiej podstawie sądzisz, że wielokrotny mistrz Europy i
instruktor, Kulik o niej nie wiedział? Sąd jakoś również nie
podzielił twojej wykładni...##

Ty masz na prawdę problem ze zrozumieniem czytanego tekstu. Powtórzę
się tym razem byś może mógł wreszcie zrozumieć: "Nie wiem jak tam
było więc się nie będę wypowiadał konkretnie na temat tej sprawy."
Napisałem to na samym wstępie. To co było poniżej, to tylko ogólna
zasada, a nie jakakolwiek dyskusja z wyrokiem sądu, czy
rozpatrywanie ewentualnych błędów tragicznie zmarłej osoby, które
próbujesz mi wmówić. A tak na marginesie to uważasz, że jak ktoś
jest mistrzem świata, ekspertem, instruktorem to jest nieomylny?
Błąd dróżniczki był ewidentny i tego nigdy nie negowałem.

##Czytając twoje produkcje, mozna odnieśc wrażenie, że kierowcy
(nawet zawodowi), poruszający sie po drogach to idioci i analfabeci
wtórni oraz pijacy, a jedynym przepisowym-mentorem jest
rowerzysta "lelek", z nieczynnym prawem jazdy i masą roszczeń w
zanadrzu.##

Możesz mi wymienić tę masę moich roszczeń. Jak na razie to pisałem
tylko o jednym (infrastrukturze rowerowej w mieście) i za tym
demonstruję biorąc udział w MK. Pozostałe rzeczy, o których pisałem
wcześniej typu obwodnice i autostrady nie są roszczeniami tylko jak
na razie pobożnymi życzeniami. Zresztą Tobie też o nie chodzi,
prawda? A może się mylę? Tobie chodzi tylko o plucie jadem na forum?

Gdzie jest powiedziane, że jak ktoś jest kierowcą zawodowym, to jest
wszechwiedzący w sprawach jazdy, PoRD itp? Jak w każdym zawodzie są
lepsi i gorsi.

Gdyby było inaczej to TVN Turbo by zbankrutowało, bo nie byłoby
tematów do pokazania typu: Jazda Polska, Wypadek-Przypadek (dawniej:
Karambol), Uwaga Pirat i tym podobne programy.

## Mój Boże, jaki ty musisz byc rozdarty, rozdwojony,
niezdecydowany. Jeździsz w masie ale chcesz byc indywidualistą.
Jeździsz w masie, ale mierzi cię łączenie ciebie z innymi jej
uczestnikami, a wręcz wstydzisz się za nich....##

Nie rozdwojony i niezdecydowany, tylko nie jestem bezkrytyczny. To
ze dostrzegam pewne naganne zachowania u niektórych uczestników MK
to tylko obiektywizm, a nie jak u Ciebie zaślepienie i
chęc "dowalenia" rowerzyście. Nigdzie nie napisałem, że się wstydzę,
tylko, że nie akceptuję, ale wg. Ciebie to wszystko jedno.

##Jeździsz w masie ale w wielu miejscach przyznajesz mi rację, mi
oraz innym kierowcom, którzy są tej masy przeciwnikami.##

I to jest wg. Ciebie zarzut? Z adwersarzem nie można się zgodzić?
Oczywiście dla Ciebie prostszy jest podział świata na Wy-MY,
Kierowcy-Rowerzyści, Czarne-Białe, Swój-Wróg itp., tylko jak daleko
taka wizja świata odpowiada realiom? Jak bym Ci we wszystkim
przeczył to źle, bo jestem głuchy na argumenty. Jak się z Tobą po
części zgadzam to też źle bo jestem niezdecydowany. I ty mi mówisz o
psychoanalityku?

##No i właśnie, to próbuję ci od pewnego czasu uzmysłowic, prosząc,
> żebyś juz skończył z tą mantrą o pijakach i szaleńcach za
kierownicą.##

Patrztysz i nie widzisz. Ty na prawdę masz jakąs obsesję, albo
jesteś wtórnym analfabetą. Gdzie w moim OSTATNIM poście, na który
odpowiadasz jest o "pijakach i szaleńcach za kierownicą". Czepiłeś
się jednej mojej poprzedniej wypowiedzi jak nomen omen "pijany
płotu", ale to chyba z braku argumentów.

[Gość: kierowca]

"Po prostu stwierdziłem fakt, że nikt lub prawie nikt nie
przestrzega w tamtym miejscu ograniczenia prędkości".
Tak, jak i rowerzyści nie przestrzegają zsiadania z roweru na
przejściu, zakazu jazdy chodnikiami czy np. Trasą Siekierkowską jak
obok jest przecież ścieżka, oświetlenia po zmroku, a piesi nie
przestrzegają przechodzenia po pasach lub czerwonego swiatła, tylko
lecą bo im tramwaj odjeżdża.
"A tak na marginesie to uważasz, że jak ktoś
jest mistrzem świata, ekspertem, instruktorem to jest nieomylny?"
Nie, nie uważam. Każdy jest omylny. Każdy może miec słabszy dzień,
rozkojarzenie, wziąc jakieś silne antybiotyki, miec cukrzycę itp. i
uczestniczyc w kolizji drogowej. I to wcale nie znaczy, ze jest
szpanerem, szaleńcem czy pijakiem. Czytając natomiast twoje
połajanki kierowców i napomnienia, kodeksowe pouczenia i potępienia,
mozna odnieśc wrażenie, ze właśnie ty, taki nieomylny i
superprzepisowy jesteś.
"Błąd dróżniczki był ewidentny i tego nigdy nie negowałem".
Rany, ty się ze wszystkim ze mna zgadzasz! Pójdź mi w ramiona,
ziomalu.
"Z adwersarzem nie można się zgodzić?"
Mozna, zwłaszcza jak ma rację. Skoro juz w tylu tematach przyznajesz
mi rację, to idźmy dalej. Mam nadzieję, że wkrótce zgodzisz sie
także, ze masa jest szkodliwym dla mieszkańców kretyństwem,
złośliwym przejazdem rozkapryszonych zabawowiczów i utrudnianiem
ruchu ludziom, którzy tak naprawde na budowę ścieżek bezpośredniego
wpływu nie mają.
"Gdzie w moim OSTATNIM poście, na który odpowiadasz jest o "pijakach
i szaleńcach za kierownicą".
W ostatnim juz, na szczęście nie, ale w poprzednich było tych
żałosnych argumentów sporo. Ale widocznie moje argumenty odniosły
skutek bo się na ten temat uciszyłeś. Ciesze się.

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##"A tak na marginesie to uważasz, że jak ktoś
> jest mistrzem świata, ekspertem, instruktorem to jest nieomylny?"
> Nie, nie uważam. Każdy jest omylny. Każdy może miec słabszy dzień,
> rozkojarzenie, wziąc jakieś silne antybiotyki, miec cukrzycę itp.
i uczestniczyc w kolizji drogowej.##

No własnym oczom nie wierzę. Wreszcie dotarło!!!

##Czytając natomiast twoje połajanki kierowców i napomnienia,
kodeksowe pouczenia i potępienia, mozna odnieśc wrażenie, ze właśnie
ty, taki nieomylny i superprzepisowy jesteś.##

Nie, nie jestem ani nieomylny, ani superprzepisowy. I nie sa to
zadne połajanki, napomnienia czy pouczenia jakichś nieokreślonych
kierowców, tylko:
1. odpowiadam na konkretne fragmenty Twoich wypowiedzi z Twoimi
cytatami
2. Jeśli prowadzę jakąś dyskusje to chyba normalne, że korzystam z
przepisów prawa, przydatnych w dyskusji, bo wg mnie dyskusja na tym
polega, a nie na obrzucaniu sie obelgami, błotem itp. Nikt Ci nie
broni użyć przepisów przeciwko mnie.

##W ostatnim juz, na szczęście nie, ale w poprzednich było tych
> żałosnych argumentów sporo. Ale widocznie moje argumenty odniosły
> skutek bo się na ten temat uciszyłeś. Ciesze się.##

To po co wobec tego o tym wspominałeś, skoro ja Ciebie w ten sposób
nie "atakowałem". Przykro mi, że odbierasz to jako żałosne
argumenty. Ja to traktuję jako smutną, czy wręcz zatrważającą
rzeczywistość. I zwyczajnie po ludzku nie umiem sobie tego
wytłumaczyć.

##"Z adwersarzem nie można się zgodzić?" Mozna, zwłaszcza jak ma
rację.##

Drugi raz nie mogę uwierzyć w to co czytam. Poprzednio wysyłałeś
mnie do psychoanalityka, a teraz taka zmiana!!!

##Mam nadzieję, że wkrótce zgodzisz sie także, ze masa jest
szkodliwym dla mieszkańców kretyństwem, złośliwym przejazdem
rozkapryszonych zabawowiczów i utrudnianiem ruchu ludziom, którzy
tak naprawde na budowę ścieżek bezpośredniego wpływu nie mają.##

Dla Twojego samopoczucia zdaję sobie sprawę że:

1. Przejazdy MK mogą być mniej lub bardziej uciążliwe (Stopień
uciążliwości jest dla mnie sprawą dyskusyjną - dla wyjaśnienia -
biore w niej udział jako rowerzysta od 2 lat, natomiast wcześniej
jako kierowca natknąłem sie na nia 3-krotnie pomimo, że jeżdżą od
1998 r.Poza tym MK jest raz w miesiącu przez 2,5-3 godziny. Jakie ma
więc znaczenie w skali całego miesiąca?)
2. Zwykli mieszkańcy stojacy w korkach na budowę ścieżek wpływu nie
mają.

Natomiast Ty spróbuj zrozumieć, że:

1. MK i jej organizatorzy dotarli do tzw. czynników decyzyjnych w
sprawie infrastruktury rowerowej w Warszawie właśnie dzięki temu, że
coś takiego jak MK udało sie zorganizować. Gdyby MK nie było to los
ścieżek byłby dokładnie taki sam jak auostrad - po prostu by ich nie
było.
2. MK jest jednym z niewielu przejawów pozytywnej (chcącej coś
zbudować, a nie tylko oprotestowywać kolejne plany zbudowania
czegokolwiek) inicjatywy społecznej dotyczącej infrastruktury, który
odnosi powolny bo powolny ale jednak skutek. Tylko prosze nie pisz
mi, że ZM i inne organiacje oprotestowuja autostrady i obwodnice.
Poza samym faktem oprotestowania liczy sie jeszcze powód takiej
akcji. Nie jestem w tym temacie na bieżąco, ale jeśli projekty owej
obwodnicy były tak samo "świetne" jak drogi w Dolinie Rozpudy to sie
takim protestom nie dziwię.
3. Uczestnikami nie są tylko i wyłącznie rozkapryszeni zabawowicze
jak to ostatnio ująłeś, (wcześnie padały gorsze określenia), ale i
całe rodziny często z dziećmi. Część traktuje to na pewno jako
festyn i zabawę, część jako możliwość "dokopania kierowcom", część
jako jedyną możliwość jazdy ulicą, bo w codziennm ruchu sie po
prostu boja, ale cel główny niezależnie od nastawienia
poszczególnych uczestników jest i był taki sam - rozbudowa scieżek.
Pokazanie "czynnikom decyzyjnym", że mnóstwo ludzi chciałoby
korzystać z roweru na co dzień, ale póki co nie mają takiej
możliwości.

[Gość: kierowca]

"Zwykli mieszkańcy stojacy w korkach na budowę ścieżek wpływu nie
mają".
No widzisz, a to właśnie ci zwykli mieszkańcy dostają najwięcej od
masiarzy po d...pie. Powtarzam: zwykli mieszkańcy a nie tzw.
czynniki decyzyjne. Zupełnie pomylony "adresat"! Więc proste
pytanie: czy to jest fair? Czy samo chocby kierowanie się
chrześcijańską zasadą "nie czyń drugiemu, co tobie nie miłe", nie
mogło by was skłonic do przeniesienia demonstracji, zabawy , imprezy
itp. na sobote lub niedzielę? Albo zaprzestania tej uciążliwej formy
w ogóle, skoro odnosicie spektakularne sukcesy i scieżek przybywa?

"Gdyby MK nie było to los ścieżek byłby dokładnie taki sam jak
autostrad - po prostu by ich nie było".
Bujda i hipokryzja. Co to zablokowani ludzie w korkach się
zmobilizowali i zbudowali wam ścieżki? Ścieżki i tak by powstawały i
będą powstawac, w dużej mierze właśnie z podatków z kierowców, jakie
spływają do kasy gmin i miasta. Nie wciskaj, ze to dopiero masa
ścieżki "zbudowała", bo sie słabo robi. Masa to więcej naszkodziła,
napsuła (zwłaszcza wizerunkowo!), naprzeszkadzała niż pomogła w
budowie tych ścieżek.
"korzystać z roweru na co dzień, ale póki co nie mają takiej
możliwości."
A ty czym niby jeździsz do pracy i po mieście, obłudniku? Rowerem,
tak? No to co piszesz, ze nie masz możliwości korzystac, a
korzystasz? Wybrałeś rower z przymusu czy jesteś masochistą, skoro
nim jeździsz, mimo iz nie masz możliwości?

[Gość: lelek]

Cieszę się, że wreszcie przeszedłeś na jakieś konkrety. Tak jest
chyba wygodniej dyskutować.

##Bujda i hipokryzja. Co to zablokowani ludzie w korkach się
> zmobilizowali i zbudowali wam ścieżki?##

Oczywiście, że nie. Jest tylko jedno ale. Załóżmy, że MK jest
organizowana gdzieś w lesie np. Kabackim. czy myślisz, że nawet 5
tys. uczestników co miesiąc miałoby taki sam efekt (tzw. wydźwięk
społeczny) jak 1 tys. w mieście? Niestety ale system społeczny,
funkcjonowania władzy (zresztą nazwij go jak chcesz) jest tak
zbudowany, że demonstracje odnoszą skutek tylko wtedy jeśli są
widoczne tzn. waląc prosto z mostu komuś w czymś przeszkadzają lub
utrudniają. Nie ja to wymyśliłem i nie mnie za to winić. Jakakolwiek
biurokracja zrobi cokolwiek w jakiejkolwiek sprawie jeśli będzie do
tego zmuszona czego dowody mamy codziennie w TV. Wiele spraw tzw.
społecznych jest załatwianych dopiero po interwencji tej czy innej
stacji TV, wcześniej się nie da bo sa "trudności obiektywne".
I w tym też znaczeniu napisałem, że MK (jako taka - nie jej
aktywiści czy organizatorzy) przyczyniła się do rozbudowy ścieżek.

##"korzystać z roweru na co dzień, ale póki co nie mają takiej
> możliwości." A ty czym niby jeździsz do pracy i po mieście,
obłudniku? Rowerem, tak? No to co piszesz, ze nie masz możliwości
korzystac, a korzystasz? Wybrałeś rower z przymusu czy jesteś
masochistą, skoro nim jeździsz, mimo iz nie masz możliwości?##

Źle mnie zrozumiałeś. Ja jeżdże rowerem do pracy, trochę po
ścieżkach, a trochę ulicami co nie zawsze jest bezpieczne. Chodziło
mi o to, że rozmawiam z ludźmi, którzy mi mówią wprost, że chętnie
by też zostawili samochód, ale akurat u nich nie ma scieżek, a po
ulicy się boją. I oto mi tylko chodzi. Ludzie powinni mieć wybór
czym chcą jechać i ten wybór powinien być jak najszerszy. Znam
takich co biegają do pracy lub jeżdżą na rolkach. Zresztą mijam
takich jadąc rano do pracy. A jak chodzi o mnie to jeżdżę bo lubię,
bo jest taniej, szybciej i rano nie muszę pić kawy by się obudzić bo
20-25 min na rowerze robi świetnie na samopoczucie.

[Gość: kierowca]

"Załóżmy, że MK jest organizowana gdzieś w lesie np. Kabackim."
Nikt nie postuluje Lasu Kabackiego,nie dośpiewywuj sobie. Podałem
kiedyś raz ironicznie przykład Habdzina ale pewnie znowu nie
zrozumiałeś ironii. BTW: akurat Kabaty i Powsin, to mekka
rowerzystów, do której prowadzą niezłe ścieżki zarówno z Wilanowa
jak i wzdłuż KEN-u, z Ursynowa). Nie musicie robic na Kabatach.
Róbcie sobie do cholery ten swój festiwal kaprysów i fochów w
mieście, w sobotę lub w niedzielę, kiedy ludzie nie sa tak zagonieni
i umęczeni codziennymi obowiązkami, pracą, odbiorem pociech,
zakupami, wyjazdami etc. Niech was będzie wtedy i 5 tyś. i będziecie
widoczni. Zainteresujcie media i też będziecie widoczni, i to wtedy
widoczni w sposób przyjazny, a nie postrzegani, jak teraz, jako
wrzody na d..pie.

"demonstracje odnoszą skutek tylko wtedy jeśli są widoczne tzn.
waląc prosto z mostu komuś w czymś przeszkadzają lub utrudniają".
No piękna wykładnia Lepperyzmu! Wysypiemy na tory zboże bo to bardzo
utrudni i zwróci uwagę. Zablokujemy miasto w piatkowym szczycie bo
to będzie bardzo uciążliwe i przez to lepiej widoczne. Nota bene dwa
posty temu pisałeś, ze to nie jest uciążliwe bo tylko raz na
miesiąc. Apogeum obłudy z twojej strony. Terroryści tez tak samo
wybieraja swoje cele. Żeby jak najwięcej szkód wyrządzic i przez to
odnieśc jak największy efekt propagandowy.
"Nie ja to wymyśliłem i nie mnie za to winić".
Ale ty to realizujesz, posługujesz sie tym, wprowadzasz w życie,
świętoszku. Ja też nie wymyśliłem karabinu więc nie mnie winic, ze z
niego strzelam, tylko inż.Kalasznikowa,tak?

"Wiele spraw tzw. społecznych jest załatwianych dopiero po
interwencji tej czy innej stacji TV"
No to kto wam broni zainteresowac media, agencje reklamowe, zrobic
billboardy lub programy telewizyjne, spoty? Ale nie, wy wolicie
drogę inną: złośliwą, upierdliwą dla zwykłyh ludzi, szczeniacką i
niby zabawową. Załosni jesteście w tej swojej smarkatej, lewackiej
roszczeniowości. Żałosne do kwadratu jest także to, ze jeszcze
próbujecie dorabiac do tego jakąś superważną misje i ideologię, jak
np. sprawa Tybetu. Wstydu nie macie.
"I w tym też znaczeniu napisałem, że MK (jako taka - nie jej
aktywiści czy organizatorzy) przyczyniła się do rozbudowy ścieżek".
Rany, jak ty kręcisz, motasz, człowieku. Wijesz sie jak piskosz w
uzasadniniach, wynajdujesz jakieś ukryte sensy, wszystko po to, zeby
za nic w swiecie nie przyznac, ze ta masa kretynów to wasza
wizerunkowa porażka.
"jeżdżę bo lubię, bo jest taniej, szybciej i rano nie muszę pić kawy
by się obudzić bo 20-25 min na rowerze robi świetnie na samopoczucie"
Czyli, tak jak myślałem. Jest ci dobrze, masz świetne samopoczucie,
szybko dojeżdżasz po ścieżkach(których ponoc nie ma..), masz tanio i
w ogóle zabawa jest git. Jeździsz bo lubisz i fajno jest. Tylko
czemu złośliwe innym przeszkadzasz, ( innym, którym tak fajnie może
nie jest?), i czego w ogóle się jeszcze głosnym tupaniem domagasz,
skoro juz masz dobrze? Żebys miał jeszcze lepiej i fajniej? A może,
zeby inni np. kierowcy, mieli gorzej od ciebie, co?
Chciałes konkretów i na konkretach poległeś.

[Gość: lelek]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

##Róbcie sobie do cholery ten swój festiwal kaprysów i fochów w
> mieście, w sobotę lub w niedzielę, kiedy ludzie nie sa tak
zagonieni i umęczeni codziennymi obowiązkami, pracą, odbiorem
pociech, zakupami, wyjazdami etc##

Dzięki za rady, tylko akurat udzielasz ich pod złym adresem. O
czasie i miejscu demonstracji decyduje jej organizator, a nie
uczestnik (jeden z wielu).

##..ze ta masa kretynów to wasza wizerunkowa porażka.##

Biorąc po uwagę liczebność ostatniej MK, to rzeczywiscie jest
to "porażka".

##"I w tym też znaczeniu napisałem, że MK (jako taka - nie jej
> aktywiści czy organizatorzy) przyczyniła się do rozbudowy ścieżek".
> Rany, jak ty kręcisz, motasz, człowieku. Wijesz sie jak piskosz w
> uzasadniniach, wynajdujesz jakieś ukryte sensy,##

Nie moja wina, że nie rozumiesz czegoś co jest chyba dosyć prosto
napisane.

##"jeżdżę bo lubię, bo jest taniej, szybciej i rano nie muszę pić
kawy by się obudzić bo 20-25 min na rowerze robi świetnie na
samopoczucie" Czyli, tak jak myślałem. Jest ci dobrze, masz świetne
samopoczucie, szybko dojeżdżasz po ścieżkach(których ponoc nie
ma..), masz tanio i w ogóle zabawa jest git. Jeździsz bo lubisz i
fajno jest.##

Ta dyskusja przestaje mieć sens. Mój powyższy cytat odnosił się do
dojazdów do pracy. Czytasz i nie rozumiesz tego co napisane:"Ja
jeżdże rowerem do pracy, trochę po ścieżkach, a trochę ulicami... " -
właśnie dlatego jadę ulicami, że scieżek w niektórych miejscach nie
ma, wiec po co Twój tekst:"szybko dojeżdżasz po ścieżkach(których
ponoc nie ma..)"

##innym, którym tak fajnie może nie jest?)##

To jeśli nie jest Ci fajnie to dlaczego tego nie zmienisz? Lubisz
się udręczać czy co?

##i czego w ogóle się jeszcze głosnym tupaniem domagasz, skoro juz
masz dobrze? Żebys miał jeszcze lepiej i fajniej? ##

Trafiłeś w sedno. Ludzie z reguły dążą do tego by było im lepiej niż
mają. Nie uwierzę, że Twoje dążenia idą w odwrotnym kierunku.

[Gość: kierowca]

"O czasie i miejscu demonstracji decyduje jej organizator, a nie
uczestnik (jeden z wielu)".
O mój ty biedny, bierny i zniewolony uczestniku (jeden z wielu)!
Organizator ci każe, to jeździsz. Ustalił ci taki, a nie inny
termin, to jeździsz. Nie twoja to wina, nie ty wymyśliłeś masę, ty
przecież tylko jeździsz. Nie ty wymysliłeś zasadę, że masa ma jak
najbardziej utrudniac, zeby byc widoczna (twoje słowa), ty
przeciez,"szary członku", zaledwie jeździsz. Nie masz wpływu na nic,
jedynie co mozesz robic, to posłusznie pedałowac pod dyktando
organizatora.
Nie zgadzasz sie z wieloma poglądami ZM i zachowaniami masiarzy,
(co więcej w wielu miejscach przyznajesz rację kierowcom), zdajesz
sobie sprawę, ze masa szkodzi i utrudnia (bo ma wg. ciebie mocno
utrudniac!), ale ty jesteś bierny, mierny ale wierny bo ty "tylko"
jeździsz... Doprawdy, nie widzisz, jak wylewa się z ciebie obłuda i
sofistyka?
"Biorąc po uwagę liczebność ostatniej MK, to rzeczywiscie jest
to "porażka".
Liczebnośc czyli ilośc nie zawsze musi przechodzic w jakośc. Poza
tym roszczeniowców zawsze będzie dużo, bo przeciez łatwiej czegoś
rządac i robic zadymę niz za coś z własnej kieszeni zapłacic.
"właśnie dlatego jadę ulicami, że scieżek w niektórych miejscach nie
ma"
W niektórych miejscach nie ma? Mój Boże, biedaku, jak ty musisz
cierpiec okropnie! Płaczę nad twoim losem. No, to juz i tak postęp,
bo wcześniej niektórzy pedalarze głosili, że jeżdżą w masie, bo
ścieżek nie ma w ogóle. A drogi dla samochodów, komunikacji
miejskiej, autostrady, przystanki tramwajowe, metro i mosty, sa
wszędzie, prawda?
"Ludzie z reguły dążą do tego by było im lepiej niż mają"
Tak ale nie kosztem innych, nie szkodząc bliźnim, nie za wszelką
cenę, nie po trupach do celu. Takimi metodami jak wy polepszaja"
sobie tylko największe aspołeczne, niedojrzałe,rozkapryszone i
złośliwe trolle.

i znow dowod na to,ze Lelek to glab

[Gość: kixx]

Gość portalu: lelek napisał(a):

. Wiem tylko tyle co
> mówią przepisy. Przed przejazdem kolejowym jest obowiązek się
> zatrzymać. Fakt, że zapory są podniesione nie jest powodem do
> wjechania na przejazd kolejowy bez uprzedniego zatrzymania sie i
> upewnienia, że nie zbliża się pociąg. Dróżnik to w końcu też
> człowiek, może mieć zawał srca, być na kacu, lub np. akurat w tym
> momencie w toalecie. Zasada ograniczonego zaufanie obowiazuje
zawsze.

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€

polecam lekture Kodeksu drogowego,czyli,jak to mowia lelki tego
forum PoRd
nigdzie,powtarzam,NIGDZIE,nie jest napisane,ze kierowca ma obowiazek
zatrzymac sie ZAWSZE przed wjazdem na strzezony przejazd kolejowy

ps.jest to jeszcze jeden dowod na to,ze Lelki to ignoranci,ze ze z
nimi mozna podyskutowac najwyzej na temat okresu legowego lelkow,ale
rozmowa na temat przepisow przeradza zawsze w kabaret

[Gość: lelek]

Gość portalu: kixx napisał(a):

##nigdzie,powtarzam,NIGDZIE,nie jest napisane,ze kierowca ma
obowiazek zatrzymac sie ZAWSZE ##

Brawo kixx!!! Tym razem złapałeś mnie na błędzie, tylko co z tego
wynika dla praktyki bezpiecznej jazdy? To że przez ileś tam lat
zatrzymywałem się przed przejazdami kolejowymi (i będę tak robił
dalej) to jest coś złego? Tak na prawde jedynym celem kierowcy jest
dowiezienie siebie i pasażerów do celu. Uważasz, że zatrzymywanie
się tam gdzie mozna tylko zwolnić, czyni ze mnie gorszego kierowcę?
Analiza wypadków kolejowo-drogowych z udziałem TIR'ów, autokarów i
oczywiście samochodów osobowych pokazuje, że to ja mam rację, nawet
jeśli nie znam przepisu literalnie.

[Gość: kixx]

tym razem...
ktore to juz "tym razem"?
siodme,osme?
jak na tydzien wymiany postow to imponujacy wynik-jestes prawdziwym
ekspertem

i jeszcze jedno

[Gość: kixx]

najabardziej mi sie spodobal ten fragment twojego postu,w ktorym
piszesz,ze nawet jesli nie masz racji to i tak uwazasz ze masz racje


w zasadzie,cala dyskusje z toba mozna podsumowac tym zdaniem
ps.jestes kapralem?

[...]

[Gość: turysta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

No szczekają dupki...

[Gość: Kokon]

... szczekają i szczekają dupki ale do czasu... już nie takie buractwo w
warszawie się panoszyło... lepper, stadion, wrzodak i inna hołota... teraz to
bydło na rowerkach i ich wsiowi poplecznicy... wszystko do czasu!

[Gość: Ania]

Turysto,Szczecin to ładne miasto.Jednak określenie"wsiawiak"jest
bardzo głupie.My nie wchodzimy na forum Twojego miasta i nie
obrażamy szczecinian,więc i Ty nie obrażaj nas.

[Gość: turysta]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Turysto,Szczecin to ładne miasto.Jednak określenie"wsiawiak"jest
> bardzo głupie.

Rozumiem, że określenie mojego "przedmówcy" było najbardziej na miejscu.

> My nie wchodzimy na forum Twojego miasta i nie
> obrażamy szczecinian,więc i Ty nie obrażaj nas.

Jeśli uważasz, że Ciebie jest wielu i poczułaś się urażona, to przepraszam. Każdy normalny warszawiak też nie będzie brał tego do siebie. Powinni natomiast malkontenci, którym opary benzyny i stanie w korkach podrażniły wszystkie zwoje mózgowe. Miasto (nieważne jakie) jest przede wszystkim do życia.

[Gość: LPR]

Gość portalu: Kokon napisał(a):

> ... szczekają i szczekają dupki ale do czasu... już nie takie buractwo w
> warszawie się panoszyło... lepper, stadion, wrzodak i inna hołota... teraz to
> bydło na rowerkach i ich wsiowi poplecznicy... wszystko do czasu!

O rowery nie ma strachu, gorzej z samochodami. Różne bydło się w stolicy
panoszyło, to fakt. Dużo nadal ich śmiga w swoich bryczkach, ale do czasu. Na
całym świecie (cywilizowanym) auta usuwa się z miast z dużym skutkiem. Centrum
Warszawy też niebawem stanie się strefą pieszo-rowerowo-tramwajową. A ty
będziesz sobie mógł śmigać po autostradach. W RFN, bo zanim nasze zbudują...

[Gość: anty LPR]

Raczej tego nie dożyjesz buraku.

Trochę zdjęć z Masy Krytycznej

[Gość: Groch & Kapusta]

Tu są:

warszawa78.blox.pl/2008/05/Masa-Krytyczna.html
Rower zdrower!

[Gość: anty MK]

gó.. nas to obchodzi, zdjęcie z twojej syfiastej masy.

[Gość: LPR]

Gość portalu: anty MK napisał(a):

> gó.. nas to obchodzi, zdjęcie z twojej syfiastej masy.
Oj puszczają niektórym nerwy, puszczają. Nie obchodzi, to po co oglądasz lamusie?
Foty bardzo fajne!!! Masa była rewelacyjna!!! Już się nie mogę doczekać 27 czerwca!

[Gość: anty MK]

Nie oglądam przygłupie, szkoda mi czasu na taki syf.

[Gość: kierowca]

A ja dzisiaj przepuszczałem wszystkich rowerzystów, jak leci i ile
tylko mogłem. Czy miał pierwszeństwo, czy nie miał. Czy wpadał mi na
pasy, czy prowadził rower. W końcu to Dzień Dziecka. Ich dzień.

[shp80]

Gość portalu: anty MK napisał(a):

> Nie oglądam przygłupie, szkoda mi czasu na taki syf.

Syf to ty produkujesz w swoim blachosmrodzie.

[Gość: anty MK]

Ja jeżdżę do pracy autobusem i metrem, a nie blachosmrodem.

czy ktoś ma info na temat źródeł finansowania MK

[swan_ganz]

i "Zielonego Mazowsza"?

Oswiadczenie WMK

[skeler]

Poniewaz coraz czesciej na tym forum podawane sa falszywe informacje na temat
Warszawskiej Masy Krytycznej, Zielonego Mazowsza i osob z nimi zwiazanych,
informuję, ze w najblizszym czasie zostana podjete odpowiednie kroki prawne
wobec osob rozpowszechniajacych falszywe informacje dyskredytujace te organizacje.

Dla jasnosci - zadnej dodatkowej Masy na rzecz Tybetu nie planujemy, chociaz
organizatorzy Masy popieraja akcje na rzecz wolnosci i demokracji w Chinach.
Prawdopodobnie takze na lipcowej Masie (najblizszej igrzyskom olimpijskim)
pojawia sie tybetanskie akcenty.

Zielone Mazowsze nigdy tez nie otrzymalo zadnej dotacji na organizacje Masy -
byla ona jedynie wpisywana jako element innych kampanii - np. jako impreza na
ktorej odyba sie promocja projektow na ktore ZM otrzymuje dotacje.

Wszelkie dzialania zwiazane z Warszawska Masa Krytyczna sa wykonywane spolecznie
przez wolontariuszy.

www.masa.waw.pl

[Gość: płyń z Wisłą!]

> Zielone Mazowsze nigdy tez nie otrzymalo zadnej dotacji na organizacje Masy -
> byla ona jedynie wpisywana jako element innych kampanii
Pieniądz jest pieniądz - dostawaliście kasę na opłacenie formalności w urzędzie miasta, kupiliście sprzęt nagłaśniający.
A jako wkład własny podawaliści w rozliczeniu wycenione godziny pracy wolontariuszy.

PS. Gdzie wcięło rozliczenia finansowe ze strony ZM?

[Gość: anty MK]

To może przestańcie się tu reklamować, wykupcie płatną reklamę i będzie ok,
zgodnie z regulaminem forum, zresztą.

[Gość: turysta]

Gość portalu: anty MK napisał(a):

> To może przestańcie się tu reklamować, wykupcie płatną reklamę i będzie ok,
> zgodnie z regulaminem forum, zresztą.

Jaki związek ma reklama z informacją na temat niekomercyjnej imprezy?

[warzaw_bike_killerz]

Niekomercyjne imprezy tez wymagaja reklamy.
Nawet bale charytatywne, jesli nie maja sponsorow medialnych musza kupowac reklame.
Brak komercji nie uzasadnia zamiany wyrazow "reklama" na "informacje", bo
reklama to wlasnie informacja, tylko o pewnym charakterze - majaca naklonic
odbiorce do pewnych zachowan i nie musi miec podloza komercyjnego!!!!

A to żes mnie rozbawil, doopku

[ritzy]

Czy Twoi rodzice wiedza, ze zamiast odrabiac lekcje siedzisz przed
komputerem i piszesz bzdury na Internecie?

Zdajesz sobie sprawe, ze jak nie zdasz do nastepnej klasy, to nie
dostaniesz nowego rowerka w tym roku. Chyba nie chcesz, abym "w
najblizszym czasie podjal odpowiednie kroki" i porozmawial z Twoim
ojcem?

[uzman]

skeler napisał:

> Wszelkie dzialania zwiazane z Warszawska Masa Krytyczna sa
wykonywane spoleczni
> e
> przez wolontariuszy.
>

To tak jak burdy kiboli po meczach legii.

[Gość: marc]

> > Wszelkie dzialania zwiazane z Warszawska Masa Krytyczna sa
> wykonywane spoleczni
> > e
> > przez wolontariuszy.
> >
>
> To tak jak burdy kiboli po meczach legii.

skoro nie wyniosles z domu lepszych wzorcow, to mozesz to sobie tak porownywac -
chociaz organizowanie masy przynosi lepsze efekty...

[yavorius]

Ehehehe, idziemy wszyscy się bać :D

To przez WMK Polska Przegrała

[Gość: 27.06.008 wmk !!!]

To wina WMK że polska przegrała z Niemcami

Nie potrzebnie piłkarze na treningach rowerami jeździli

Gotów jestem zaakceptować masę krytyczną!

[jan-w]

Jeżeli będą jechać wyłącznie młode, zgrabne Masażystki Krytyczne analogicznie
(ale nie identycznie) jak w Madrycie:
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5289069,Nadzy_rowerzysci_przejechali_przez_centrum_Madrytu.html

;-)

[Gość: Tomek]

A nie było nic o Nocnej Zmianie? Czy tylko moderator GazWyb wyciął z tego wątku?

[Gość: Tomek]

Ja na takie zachowanie slow nie znajduje. Z jednej strony w Tybecie
giną ludzie, a z drugiej jakiś ktoś żali się, że mu rowerzyści utrudniają życie.
A gdzie tu skala i porównanie? Więcej krytycyzmu przydałoby się...

[Gość: czytelnik]

Nie mam nic przeciwko MK. Sam musiałem poczekać trochę kiedy
ostatnio przejeżdzała - i nic wielkiego sie nie stało. Należy
podziwiać MK że umieli sie tak dobrze zorganizować, a działania na
rzecz budowy sieci ścieżek rowerowych w Warszawie są jak
najbardziej słuszne. Zdumiewa mnie ilość chamstwa i agresji jak tu
się na formum wylewa. Czy plucie na innych, którzy wyznają nieco
odmienne wartości to nowa forma terapii, wspomagana przez GW ?
kierowcom i rowerzystom życzę wzajemnej uprzejmości
czytelnik

Czytelnik !!! Bravooooo W koncu normalny !!!

[alfajet-777]

Bravo Czytelnik popieram