Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania Warsz...

IP: 217.8.186.* 30.09.03, 09:01
Co za szopka. Powstanie nie było żadnym zrywem narodowym.
To był polityczny rozkaz władz w Londynie. Wmawia sie ludziom
że zebranie w jednym miejscu z bronią kilkanastu tysięcy
ludzi to patriotyczny zryw. To była sterowana operacja
logistyczna a tajne magazyny broni mogły być otwarte tylko
za pozwoleniem wyższych oficerów WP.
"Bór" Komorowski nie miał kwalifikacji by dowodzić tak dużymi
odziałami powstańców. Powstanie było skazane na klęskę od samego
poczatku. Słabo uzbrojeni i wyszkoleni powstańcy mieli walczyć z
regularnym Wermahtem - paranoja. Teraz za klęskę powstania wini
się ruskich bo nie przeprawili sie przez Wisłę. Dowództwo armi
radzieckiej nie mogło sobie pozwolic na przeprawe
tylko dlatego że powstańcy na to liczyli.
Zanim rosjanie doszli do wschodniej pragi stracili 90% taboru
pancernego. W dniu wybucho powstania rosjanie mieli
3 razy mniej czołgów niż Wermaht a te które ocalały były
zajeżdżone na śmierć. Przeprawa przez Wisłę przy takim stanie
wyposarzenia armii to byłoby samobójstwo.
Teraz po wielu latach gdy oczywistye jest że powstanie nie
miało najmniejszych szans powodzenia wmawia sie ludziom że
był to bohaterski zryw narodowy. Dzięki bohaterskiej choć
głupiej klęsce powstania teraz w Warszawie jest dużo zieleni
i wolnej przestrzeni bo hitlerowcy w zemście skutecznie
wyburzali całe dzielnice.
    • Gość: marcin Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War IP: *.dialup.globe.net.nz 30.09.03, 09:29
      Macie rację, towarzyszu. Dobrze bronicie jedynej słusznej wersji
      historii, zatwierdzonej przez towarzyszy z Moskwy. Dalej
      czuwajcie nad prawomyślnością mieszkańców Nadwiślańskiego Kraju.
      I pamiętajcie, że każdy, kto słyszał nawoływania do Powstania
      nadawane ze wschodu (Do boju, bohaterski ludu Warszawy) to wróg
      klasowy i polityczny, z którym należy walczyć bezwzględnie i bez
      oglądania się na jakieś burżuazyjne zasady humanitaryzmu czy
      sprawiedliwości - bo sprawiedliwość jest jedna, i zawsze stoi po
      stronie Naszej Partii i Naszego Jedynego Słusznego Ustroju.

      A w ogóle to idź się wrezcie naucz prawdziwej historii, bo po tym
      swoim WUML-u to.. a zresztą domyśl się sam.
      • Gość: Fester Adams Podaj racjoinalne powody za wybuchem powstania. IP: 217.8.186.* 30.09.03, 10:30
        > I pamiętajcie, że każdy, kto słyszał nawoływania do Powstania
        > nadawane ze wschodu (Do boju, bohaterski ludu Warszawy) to
        wróg
        > klasowy i polityczny, z którym należy walczyć bezwzględnie i
        bez
        > oglądania się na jakieś burżuazyjne zasady humanitaryzmu czy
        > sprawiedliwości - bo sprawiedliwość jest jedna, i zawsze stoi
        po
        > stronie Naszej Partii i Naszego Jedynego Słusznego Ustroju.
        >
        > A w ogóle to idź się wrezcie naucz prawdziwej historii, bo po
        tym
        > swoim WUML-u to.. a zresztą domyśl się sam.

        No to proszę, powiedz mi jakie miało szanse powodzenia
        to powstanie? Na co liczyli powstańcy?
        Podaj mi racjonalne powody, dla których powstanie w ogóle
        powinno się rozpocząć.
        Zrzuty zaopatrzenia przez aliantów były żadkie i nieregularne
        bo po pierwsze da duża była odległośc od frontu zachodniego a
        po drugie miejsca zrzutów byłe niepewne. To czym walczyli
        Polacy to były resztki po kampanii wrzesniowej, domorosłe
        konstrukcje oraz broń zdobyczna na hitlerowcach. Jak sobie
        wyobrażasz walkę z czołgami za pomocą broni maszynowej?
        Niemcy po stracie kilku czołgów od butelek z benzyną zamykali
        przed walką otwory wentylacyjne komór silnikowych aby
        zapalona benzyna nie lała się dośrodka.
        Rosjanie jeszcze przed powstaniem uprzedzali strone polską
        że nie będą w stanie pomóc powstańcom. Straty jakie poniosła
        Armia Czerwona nie pozwalały jej na natychmiastowe uderzenie
        na Warszawę.

        p.s. Co to jest WUML?
        • Gość: jms Re: "....na śladach..." ????????????? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.09.03, 13:57
          Przydałyby sie korepetycje z polskiego !!!
          Co to znaczy " na śladach"??? i te rzadkie....

          A WUML to jedynie słuszna "uczelnia" jedynie słusznego okresu w dziejach .
          • Gość: Fester Adams Powstanie Warszawskie ..... IP: 217.8.186.* 30.09.03, 14:54
            > Przydałyby sie korepetycje z polskiego !!!
            > Co to znaczy " na śladach"??? i te rzadkie....

            Część pisarczyków w GW pracuje z doskoku i nie
            perzywiązują zbytniej wagi do poprawności
            gramatycznej tekstów.

            > A WUML to jedynie słuszna "uczelnia" jedynie słusznego okresu
            w dziejach .

            Mógłbyś rozwinąc ten skrót?
            • santakasia Re: Powstanie Warszawskie ..... 30.09.03, 14:59
              Gość portalu: Fester Adams napisał(a):
              >
              > Część pisarczyków w GW pracuje z doskoku i nie
              > perzywiązują zbytniej wagi do poprawności
              > gramatycznej tekstów.
              >
              z doskoku ( i z Żadka) to ty chyba chodziłeś na lekcje polskiego.
              wstydziłbyś się pisać takie rzeczy i to w rocznicę upadku Powstania.
            • Gość: pawel Re: Powstanie Warszawskie ..... IP: 195.85.227.* 30.09.03, 15:05
              WUML to Wieczorowy Uniwersytet Marksizmu i Leninizmu
              albo w nowszej wersji

              Web Unified Modelling Language

              piękna zbieżność, nieprawdaż???
    • Gość: nona Zbiórka pieniędzy dla chorego Fester Adamsa IP: *.topole.waw.pl 30.09.03, 19:50
      Oj lecz się Adaś, lecz...szkoda nawet komentować takich bredni
      • Gość: Fester Adams Niestać cię na argumanety, Nona ? IP: 217.8.186.* 01.10.03, 08:05
        > Oj lecz się Adaś, lecz...szkoda nawet komentować takich bredni

        Jakich bredni?
        - że powstanie nie miało szans powodzenia?
        - że ruscy nie byli w stanie dość szybo interweniować?
        - że bez odgórnego rozkazu powstanie nie mogło wybuchnąć?
        Co tu jest brednią?

        Jak do tej pory widzę tylko epitety!
        Nikt nie podał racjonalnych argumentów za rozpoczęciem
        powstania (oprócz strachu przed wejściem do miasta ruskich).
        A tak w ogóle:
        - jak to jest że AK rozpoczła powstanie "aby uwolnić Warszawę
        od hitlerowców jeszcze przed wkroczeniem Armi Czerwonej" -
        jak podają oficjalne źródła a po upadku powstania był wielki
        żal do ruskich że jednak nie zaatakowali Warszawy i pozwolili
        aby powstanie się wykrwawiło. Czy to nie dziwna sprzeczność?

        To tak potraficie dyskutować?
        Nie stec was na podanie konkretnych argumentów?
        • tygrys01 Re: Niestać cię na argumanety, Nona ? 01.10.03, 08:35
          Gość portalu: Fester Adams napisał(a):

          > Nikt nie podał racjonalnych argumentów za rozpoczęciem
          > powstania
          ======================
          Daj Ci Boże zdrowie, bo na rozum już za późno
          • Gość: Fester Adams Nikt nie ma odwagi polemizowac ? IP: 217.8.186.* 01.10.03, 09:43
            > > Nikt nie podał racjonalnych argumentów za rozpoczęciem
            > > powstania
            > ======================
            > Daj Ci Boże zdrowie, bo na rozum już za późno

            Kolejna osoba nie ma odwagi polemizować :D
            Dwa scenariusze:
            1. Powstanie wygrane
            - Niemcy wyparci z Warszawy.
            - Rosjanie nadal zwlekają z przeprawą
            - Niemcy boją się wprowadzać czołgi na ulice i
            niszczą miasto ostrzałem nękającym
            Efekt: zrujnowane miasto, trudna do oszacowania
            liczba zabitych cywilów
            2. Powstanie przegrane (scenariusz znany)
            Efekt: znany

            No a teraz ponawiam pytanie:
            Jak by wyglądała Warszawa gdyby powstania nie było?
            • santakasia Re: Nikt nie ma odwagi polemizowac ? 01.10.03, 11:22
              Gość portalu: Fester Adams napisał(a):

              > No a teraz ponawiam pytanie:
              > Jak by wyglądała Warszawa gdyby powstania nie było?


              a jak wyglądałaby Warszawa, gdyby wszyscy ludzie w czasie okupacji
              przekalkulowali, że im się nie opłaca nic robić, bo mogą zginąć, albo coś
              uszkodzić. na pewno Warszawa byłaby też dużo ładniejsza, gdyby nie bronili jej
              we wrześniu 39. na pewno dzisiaj bardzobym lubiła bawić się z Hansem z
              sąsiedztwa
              • Gość: Fester Adams Re: Nikt nie ma odwagi polemizowac ? IP: 217.8.186.* 01.10.03, 12:07
                > a jak wyglądałaby Warszawa, gdyby wszyscy ludzie w czasie
                okupacji
                > przekalkulowali, że im się nie opłaca nic robić, bo mogą
                zginąć, albo coś
                > uszkodzić. na pewno Warszawa byłaby też dużo ładniejsza, gdyby
                nie bronili jej
                > we wrześniu 39. na pewno dzisiaj bardzobym lubiła bawić się z
                Hansem z
                > sąsiedztwa


                Nareszcie ktoś z sensem pisze:)
                Nie wspominałem o kompletnym nic nie robieniu.
                Ruch oporu na terenach okupowanych zawsze jest
                po to by utrudnić życie okupantowi. Wysadzanie pociągów
                niszczenie posterunków, zamachy na oficerów - to wszystko
                jest zrozumiałe bo planowanie takich akcji jest
                poprzedzone analizą szans powodzenia. Natomiast w
                przypadku powstania ewidentnie było widać że szans na sukces
                prawie nie ma. Powstańcy liczyli z jednej strony na to że uda
                im się wyprzeć hitlerowców z miasta zanim wkroczą do niego
                Rosjanie a drugiej strony liczyli na to że Armia Czerwona
                rozpocznie przeprawę korzystając z tego że Niemcy są
                zajęci powstaniem - to trochę brak konsekwencji.
                Ale idźmy dalej; jeżeli rosjanie nie rozpoczęli ataku to
                znaczy że wiedzieli iż Niemcy ciągle mają w odwodzie
                dywizje, które nie weszły do akcji w mieście a zatem w
                powstaniu nie były zaangażowane wszystkie siły hitlerowców!
                Potwierdza to moją tezę że powstanie i tak by upadło jeżeli
                Niemcy zciągneli by do miasta te dodatkowe oddziały.
                Przeprawa rosjan skończyła by się katastrofą jak Arnhem,
                gdzie spadochroniarze skakali prosto pod lufy Tygrysów
                tymczasowo wycofanych z frontu wschodniego.

                No, a Twoje obawy przed zabawa z Hansem nie są tak
                bardzo bezpodstawne:) W 45' alianci próbowali rozpoczać
                tajne rozmowy dowództwem Wermahtu na temat kapitulacji Niemców,
                definitywnego zamkniecia frontu zachodniego i
                sprzymierzenia się z Niemcami w walce ze
                Związkiem Radzieckim. Wyobrażasz sobie jak by wyglądał
                nasz Kraj gdyby doszło do takiego scenariusza?
                • santakasia Re: Nikt nie ma odwagi polemizowac ? 01.10.03, 13:41
                  wolę sobie nie wyobrażać. wolę odwiedzać ciocię Helgę i wujka Jurgena jadąc do
                  nich daleko, przez granicę pociągiem. uważam, że powstanie to nie była kwestia
                  kalkulacji, tylko honoru. hawk
              • tygrys01 Eksterminacja 05.10.03, 19:23
                santakasia napisała:
                gdyby nie bronili jej
                > we wrześniu 39. na pewno dzisiaj bardzobym lubiła bawić się z Hansem z
                > sąsiedztwa=========== gdyby nie bronili jej "polscy bandyci, Antki z powiśla,
                polskie świnie etc " jak nazywali rdzeną ludność polską panowie świata a
                teraz pretendenci do rządów w Europie. Planami eksterminacji były objęte nie
                tylko narody semickie, warto o tym pamiętać.
    • roody102 Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War 05.10.03, 17:09
      Bzdetow to nie bede komentowal, ale o samy tekscie chcialem powiedziec, ze to
      bardzo fajny pomysl, zeby dzieciakom takie lekcje organizowac. Mozna by co roku
      cos tekiego robic. To samo z tymi swieczkami na ulicach. Ciesze sie, ze mlodzi
      ludzie sie biora za cos takiego, ze im sie umozliwia zdobywanie wiedzy,
      pamietanie.
      __________________________
      Roody102 - hip-hopowy erudyta
      by Wszechwarszawiak.
      • Gość: historyk Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War IP: *.warszawa.cvx.ppp.tpnet.pl 05.10.03, 20:08
        Krótko:
        Dowództwo AK było p[oniekąd skazane, by ogłosić wybuch
        Powstania, gdyż:
        a) determinacja zwłaszcza młodych ludzi była taka, by chwycić za
        broń (gdyby zrobiono to bez kontroli i organizacji szybko
        skończyłoby się to masakrą, a tak w koncu Niemcy przyznali
        powstańcom prawa kombatanckie
        b) nie było do końca pewne, czy Niemcy rzeczywiście będą bronić
        W-wy (sytuację w dużej mierze zmieniło niepowodzenie zamachu na
        Hitlera - lipiec 1944 !)
        c) atmosfera w W-wie była podgrzewana także przez komunistów
        (przecież jewden z zarzutów wobec AK był taki,ze stała z bronią
        u nogi)A audycje komunistycznej rozgłośni "Kościuszko"???
        d) walcząca o niepodległość cześć społeczeństwa została
        postawiona pod ścianą - niepowodzenie ajcji "Burza" i powstanie
        tzw. PKWN
        e) Być może przeceniono potencjał Sowietów, ale napewno we
        wrześniu mogli (ze względów militarnych(!) był też ich interes,
        bo powstańcy wiązali jednak znaczne siły niemieckie ruszyć do
        ofensy- nie zrobili tego ze względów politycznych, z tym samych
        względów nie udzielali powstańcom do poł. września (czyli do
        momentu, gdy powstanie się już wykrwawiło nawet zrzutów), co
        więcej blokowali oodziały AK, które chciaŁY WESPPRZEĆ POWSTANIE
        d) Argument o separytystycznym pokoju w 1945 r. jest
        rzeczywiście rodem z WUML-u- w 1945 r. nikt o niczym z nazistami
        nie chciał rozmawiać, nawet gdyby zamach na Hitlera się powiódł
        wtedy Niemcy MOGLIBY jedynie liczyć na łagodniejsze warunki
        bezwarunkowej kapitulacji. POZAQ tym pierwsze dni Powstania
        wcale nie wróżyły tak jednoznacznie klęski, dopiero bezczynność
        Sowietów dała Niemcom wiatr w żagle!!
        konkludując adamie brakuje Ci elementarnej wiedzy historycznej!!
        • roody102 Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War 06.10.03, 00:40
          Gość portalu: historyk napisał(a):
          > konkludując adamie brakuje Ci elementarnej wiedzy historycznej!!

          Wszytko git, tylko ja nie mam Adam na imie... ;)))

          __________________________
          Roody102 - hip-hopowy erudyta
          by Wszechwarszawiak.
          • Gość: jms Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.10.03, 01:05
            ależ to nie do Ciebie,tylko do Adamsa,który podjął wątek!
    • Gość: Jan Peszek Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War IP: *.aps.edu.pl 06.10.03, 12:02
      W odpowiedzi na liścik żoliborskich uczniów, chciałbym powiedzieć że autor bądź
      autorzy wypowiedzi nie mają chyba żadnych podstawowych nawet wiadomości na
      temat przyczyn i przebiegu samego powstania w warszawie w sierpniu 44r.
      Powstanie było częścią planu "Burza" o którym zapewne autorzy nie mają bladego
      pojęcia i nie miało nigdy wybuchnąć w Warszawie. Dlaczego jednak wybuchło?
      Ponieważ ludność warszawska rwała się do walki i jedyną mozliwością na objęcie
      tych wszystkich ludzi którzy chcieli walczyć było objęcie militarne przez
      dowódctwo AK i przyjęcie kryptonimu "Deszcz" w ramach akcji "Burza".
      Bardzo łatwo jest nam wszystkim osądząć historie i wydawać opinnie ale
      zastanówmy się czy my byśmy byli w stanie walczyć za ojczyznę,tak jak ci
      wszyscy młodzi ludzie podczas wojny.
      Autorów prosze jednak o sięgnięcie do książek historycznych i do
      przeprowadzenia rozmów z żyjącymi jeszcze powstańcami i zadanie im pytania czy
      zrobili by to jeszcze raz?, ja jestem pewien że bez zastanowienia powiedzieli
      tak.
      Zastanówcie się wszyscy 2 razy za nim coś palniecie!!!
    • Gość: Jan Peszek Re: Żoliborscy uczniowie na śladach Powstania War IP: *.aps.edu.pl 06.10.03, 12:15
      Gratuluję, wszyscy gadacie jedni mniejsze głupoty inni większe
      lub kompletne bzdury, a tylko jedna osobo wiedziała dlaczego
      powstanie wybuchło. Gratuluję wiedzy historycznej, chyba
      podstawowej i płakać mi się chce jak te wasze żenady czytam.
      Pozdrawiam i zachęcam do lektury...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja