Pokojowe wsparcie dla Gruzji

09.08.08, 23:51
ruscy won za ural!
    • marczello Kiedy następne spotkanie pod ambasadą? 09.08.08, 23:54
      Zaprośmy jak najwięcej ludzi. Bądźmy solidarni z Gruzinami!
      • Gość: bobol chyba cie pogielo IP: *.cable.ubr09.live.blueyonder.co.uk 10.08.08, 00:10
        przeciez to wredni gruzini nie chca dac niepodleglosci osetyncom
        jak kosowo chce niepodleglosci to dobrze a jak osetia to juz zle ?
        bracia moskale - tak trzymac
        • jkal tak jak sowieci czeczeńcom nie chcą dać niepodległ 10.08.08, 00:38
          niepodległości, jedynie co dają to totalną zagładę tych narodów, które nie życzą sobie tzw. POmocy braterskiej ze strony jakże wielce miłującego POkój bratniego narodu wielkoruskiego.
          • Gość: spacemarine osetyncy sobie nie zycza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 01:01
        • Gość: neiswirz Re: chyba cie pogielo IP: *.sydskane.nu 10.08.08, 00:52
          Bobol, do Moskwy z toba. Nie zatruwaj tu powietrza, moskaliku
          • Gość: g55ytt Re: chyba cie pogielo IP: *.chello.pl 10.08.08, 07:29
            głębokie i przekonujące argumenty nam tu przedstawiłeś...
        • drassser Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 01:10
          Tu nie chodzi o to kto ma rację. Chodzi o sowiecką metodę mordowania bezbronnej
          ludności cywilnej. Ale homo sovieticusy tego nie panimaju.
          • fanpanajurka Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 01:23
            Co innego jeśli chodzi o gruzińską metodę mordowania bezbronnej ludności cywilnej. Ta jest okej... tylko Wolacy tego nie rozumieją. Ale to oczywista oczywistość, że białe jest czarne a czarne jest białe ;)
        • Gość: TPepe Re: chyba cie pogielo IP: 217.98.20.* 10.08.08, 02:13
          To nie takie proste, Kosovo pokojowo upominało się o niepodległość przez 20 lat
          zanim sięgnęło po broń. Manifestacje w Kosovie trwały już od lat bodajże
          70-tych. Osetii niepodległość tak naprawdę przywieźli rosyjscy tankiści.
          Albania nigdy nie rozdawała obywatelstwa Kosovarom, Rosja nadaje je pd.
          Osetyńcom, ewidentnie nie respektując tym suwerenności Gruzji. Nie chciała
          jednak jak dotąd uczciwie uznać niepodległości Osetii, bo to by ją postawiło w
          pozycji strony konfliktu. To tyle jeśli chodzi o Rosyjską "dobrą wolę" (tę wolę
          Rosja pokazała wcześniej w Czeczenii zresztą).
          Porównywanie zatem Osetii z Kosovem jest nadużyciem. Niemniej ostatnie walki
          zaczęli Gruzini i jak na razie nie wiemy czemu.
          Istnieje jednak kilka powodów by Gruzinów popierać.
          Po pierwsze, nie leży w interesie Europy powrót dominacji rosyjskiej na Kaukaz.
          I to bardziej interes Europejski niż Polski, nam dość obojętne kto włada
          Zakaukaziem. W skali Europy, już nie, bo Europa jako wspólnota może tą drogą
          mieć dostęp do kaspijskiej ropy.
          Po drugie, należy popierać słabszego przeciw silniejszemu, Gruzja tej pomocy
          potrzebuje i będzie wdzięczna. Roja ma ewentualne poparcie w nosie. Jej nawet
          takie poparcie może przeszkadzać, bo na użytek wewnętrzny to Rosja znów zaczyna
          grać imperium, a imperia pomocy nie potrzebują.
          Po trzecie, awantura na Kaukazie ewidentnie zbliża do nas Ukrainę i państwa
          bałtyckie, a to dobrze.
          • Gość: pimp Re: chyba cie pogielo IP: *.spray.net.pl 10.08.08, 10:45
            fakt nie takie proste.
            osetyńcy zażądali zmiany stanu ustanowionego w latach 30. XX wieku przez stalina
            (gruzina!). żądania te doprowadziły do powstania w latach 80. ruchu na rzecz
            zjednoczenia obu osetii i włączenia ich w skład rfssr a nie gssr. oczywiście
            komuszki z gruzji byli temu bardzo przeciwni. ruchy niepodległościowe na całym
            kaukazie wtedy się ruszyły - choćby nagorny karabach, nachiczewan, abchazja,
            czeczenia.
            preziem w gruzji został tamtejszy miloszewicz - gamsachurdia, hasło: gruzja dla
            gruzinów i zniesienie autonomii regionów tak przez nas tępione w przypadku
            serbskim, tu widzę urasta do prawa gruzionów do stanowienia o sobie. rozpoczęło
            wojnę domową, która gruzini przegrali, a specnaz zainstalował na prezia
            szewadrnadze. jak szewardnadze odpadł, to okazało się, że gruzini mają do
            powiedzenia tylko to co serbowie - naziol na prezia. jakimś dziwnym trafem unia
            potrafiła jednak przemówić do rozsądku serbom, a w przypadku gruzińskim uznała
            wybór twardogłowego narodowca, choć na początku cały zachód był negatywnie do
            niego nastawiony.
            o ile adżaria dała wprowadzić z powrotem władze centralne na swoim terenie (co
            nie dziwi, bo to przecież są gruzini tylko że wyznający islam), to nie przemówi
            to ani do abchazów, ani do osetyńców. tym bardziej, że od początku państwowości
            gruzińskiej nie należą oni do tego państwa!

            tu nie chodzi o rosyjską dobrą wolę, tu chodzi o dobrą wolę całego świata i
            interesy wielkich potęg. serbię trzeba było rozwalić, gruzja, to już inna
            kwestia, dla jednych zależy na utrzymaniu jej w jak największej postaci (usa -
            bo to dobra baza wypadowa na iran), dla drugich zależy na zachowaniu statusu quo
            (rosja - bo tak nie będzie musiała sama rozwiązywać swoich problemów z
            czeczenią), dla pikusiów i państw nieuznanych zależy na jak najszybszym
            powstaniu państw, bo jednocześnie i oni będą mogli domagać się potwierdzenia
            swego bytu.
            • Gość: TPepe Re: chyba cie pogielo IP: *.tpnet.pl 10.08.08, 11:42
              Masz wiele racji, problem pojawia się jednak gdy okazuje się, że te państwa nie
              dążą do samostanowienia tylko do włączenia do Rosji. Rosja masowo wydaje
              paszporty Osetyńcom i mieszkańcom Abchazji. Nikt nie mówi o samostanowieniu Płn.
              Osetii, ona ma pozostać w Federacyjnej Rosji jako rejon autonomiczny. Kosovo
              uzyskało niepodległość i jeśli będzie chciało, połączy się z niepodległą,
              również albańską Albanią. Osetia zostanie włączona do Rosji. Rosja w życiu nie
              zgodziłaby się na niepodległość całej Osetii. To dość zasadnicza różnica. A dla
              Gruzji Osetia to wyłom w naturalnej granicy jaką jest Kaukaz i obce terytorium
              100 km od stolicy.
              Oczywiście ładnie brzmi opowieść o preziach gruzińskich, ale Rosją nie rządzi
              Ghandi tylko prezio Putin, który kombinuje jak może głową i własnym specnazem. A
              status quo to Osetia i Abchazja w ramach Gruzji z autonomią.
              • Gość: spacemarine Re: chyba cie pogielo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 01:44
                szczerze mowiac to watpie w to ze Kosowo dlugo utrzyma sie jako samodzielny
                byt-predzej wejdzie w sklad Albanii. Albania, owszem, nie rozdawala paszportow
                mieszkancom Kosowa (warto sie zastanowic dlaczego Osetyncy brali ruskie
                dokumenty), niemniej jednak wspierala UCK w walce z Serbami dostarczajac
                chociazby broni i ochotnikow (w tym mudzahedinow). Jedna roznica polega na tym
                ze interweniujace mocarstwo otrzyma korzysci terytorialne. Poza tym sytuacja
                jest niemal identyczna. Mozna nawet zaryzykowac stwierdzenie ze to uznanie
                Kosowa pchnelo Rosje do dzialania.
          • mrskaganovva Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 23:35
            Czemu mamy sie angazowac w konflikt sprowokowany przez Gruzje, ktora
            chce dalej okupwac tereny zamiezkale przez narody, ktore nie chca
            zyc pod gruzinskim butem? I jaki mamy w tym interes poza skloceniem
            Polski z Rosja i zmniejszeniem handlu miedzy Polska a Rosja (co
            oczywiscie jest zle dla polskiej gospodarki)?
    • Gość: Marcin Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 01:20
      <<Po około godzinie pokojową demonstrację zakłóciła interwencja
      warszawskiej policji. Oficer domagał się wskazania organizatora. W
      obronie Gruzinów ostro wystąpili warszawiacy. - Pogońmy go! Nie w
      tych czasach już żyjemy, żeby policja rozstawiała ludzi - krzyczeli
      w kierunku mundurowego. Ktoś z tłumu zaczął nucić "Hej! Kto Polak na
      bagnety", po chwili inni zaczęli śpiewać. Policja chciała przegonić
      ludzi, ponieważ zgromadzenie nie zostało wcześniej zgłoszone władzom
      miasta, więc było nielegalne. Zgodnie z prawem należy 3 dni
      wcześniej zgłaszać w ratuszu zgromadzenia liczące 15 i więcej osób.>>

      Opisane powyżej działanie policji świadczy o tym, ze nie zna ona
      pojęcia "zgromadzenia spontanicznego", które stanowi nagłą reakcję
      na zaistniałe niespodziewane wydarzenia i gdy zachowanie terminów
      zgłoszenia jest niewykonalne z przyczyn oczywistych. Legalnośc
      zgromadzeń spontanicznych przesądził Trybunał Konstytucyjny w wyroku
      z dnia 10 lipca 2008 r., sygn. akt P 15/08,
      www.trybunal.gov.pl/OTK/teksty/otk/2008/P_15_08.doc . Stawiam
      hipotezę, że oficer policji opisanym zachowanuiem przekroczył swoje
      uprawnienia i działał w ten sposób na szkodę interesu publicznego,
      czym wypełnił znamiona czynu z art. 231 § 1 kk. W interesie
      publicznym leży bowiem to, aby nie zakłócać spontanicznych,
      pokojowych zgromadzeń, bo prawo do ich zwoływania wynika z "wolności
      organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich",
      gwarantowanej przez art. 57 Konstytucji, mającej fundamentalne
      znaczenie dla demokracji (vide uzasadnienie powołanego wyżej wyroku
      TK).
      • fanpanajurka Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 01:29
        A może byś tak "spontanicznie" spróbował coś przyczepić do ogrodzenia wiadomej ambasady?
        Na ten przykład transparencik (nawet nie transparent) z napisem "free iraq" ;)
        Co?
        Ciekawe czy liczył byś czas do interwencji na "około godziny" czy może sekundy... :-D
        • Gość: Marcin Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 01:37
          Piszesz nie na temat mojej wypowiedzi, bo obecna sytuacja w Iraku
          trwa od dłuższego czasu i nie wymaga organizowania zgromadzeń
          spontanicznych.
          • fanpanajurka Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 02:24
            piszę o różnicach w przewidywalnym czasie reakcji policji na nielegalne (spontaniczne) działania wobec ambasad dwóch światowych mocarstw :-D
            obecna sytuacja w regionie wymagającym organizowania zgromadzeń spontanicznych też już trochę "trwa"...
            • Gość: TPepe Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.tpnet.pl 10.08.08, 11:44
              Próbowałeś coś wieszać na płocie ambasady USA czy tylko zgadujesz?
              • Gość: fanstonsów Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.aster.pl 10.08.08, 12:19
                Chcesz go przesłuchać??
                Abewu, Cebea, Siajej czy może sam Mosad? :-D


                nie masz cwaniaka
                nad warszawiaka
                chcesz z nami zacząć
                to se najpierw trumne
                kup!
      • mrskaganovva Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 23:36
        To ja jutro organizuje sobie spontaniczna demonstracje pod ambasada
        USA...
      • Gość: ritzy zaban. Dobrze Marcin napisales IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 00:16
        a glupkom sie nie dawaj.
    • Gość: pawelwaw Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 14:12
      władza zabrania pokojowej demonstracji ??? ludzie, gdzie my
      żyjemy ??? czy to kraj Solidarności ??? co za debil z tego
      policjanta
    • Gość: eee Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 14:46
      pozyteczni durnie zawsze sie znajda
      tym razem dla panow zza oceanu
    • areabis Dziekujemy gruzinom za zamordowanie 10.08.08, 16:59
      1400 cywilnych mieszkańców stolicy Osetii . Winny temy jest Putin .
    • jola_z_dywit_2006a Czy flage Gruzji zawieszono juz na giewontckim 10.08.08, 20:11
      krzyzu ?
    • jola_z_dywit_2006a Wlasnie to robia, z obydwu stron Uralu. 10.08.08, 20:20
      cruq napisał:

      > ruscy won za ural!
      • Gość: jk czy to bufetowa wraz z Schetynescu kazali rozp IP: *.tktelekom.pl 10.08.08, 20:56
        rozpędzić manifestację przeciwko imperialnej agresji sowietów w Gruzji?
    • Gość: demokrat Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.sydskane.nu 10.08.08, 21:40
      Rosja pokazala swoja prawdziwa, plugawa twarz. Ale czego sie mozna spodziewac po
      tych zadnych wladzy nad swiatem pacholkach imperializmu.
    • mrskaganovva Demonstracje dla Gruzji 10.08.08, 23:31
      Kto je zorganizowal? Komuz zalezy na skloceniu Polski i Rosji?
      • Gość: jood Re: Demonstracje dla Gruzji IP: *.md4.pl 11.08.08, 17:28
        Won stąd, ruski śmieciu, walonki czyścić przy stakanie bimbru.
    • Gość: iwan Demonstracje dla Osetii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 09:04
      Mam znajomych Ukraińców z Sewastopola,oni rozumieją Rosja i uważają
      że Janukowycz krytykując Juszczenke za agresje na Osetie Pd ma racje

      W niedziele o godz 18 przed Ambasadą Gruzji "Inicjatywa Przyjaciele
      Osetii i Abchazji" zorganizowała protest przeciw agresywnej polityce
      Gruzji,w Bydgoszczy inicjatywa Wolność dla Osetii zorganizowała
      akcje plakatową przeciw imperializmowi Gruzinów.

      A kto organizuje akcje antyrosyjskie i antyabchaskie i antosetyjskie
      PiS,Forum Młodych PiS,prawicowa grupa Naszość i prawicowi
      anarchokonserwatyści z Komitetu Wolny Kaukaz
    • Gość: Krzysztof Dołącz do protestu przeciwko bezczelnej agresji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 18:20
      Kochani,

      8 sierpnia 2008 r. armia rosyjska rozpoczęła inwazję na wolny kraj,
      niosąc "pokój i porządek" na lufach karabinów. Znamy to dobrze z
      naszej własnej historii - 17 września 1939 to właśnie
      Rosjanie "oswobodzali bratnie narody" spod dławiącego je jarzma ...

      Jako obywatele wolnego kraju, członka Unii Europejskiej i struktur
      NATO, świadomi własnej historii , mamy moralny obowiązek sprzeciwić
      się tej bezczelnej agresji, która rozgrywa się na naszych oczach.
      Musimy pamiętać, iż sześćdziesiąt lat temu niektórzy również
      odwracali oczy i odmawiali "umierania za Gdańsk" podczas gdy na
      nasze leciały bomby.

      Teraz wsparcia od całej społeczności międzynarodowej potrzebuje
      naród gruziński.

      Zapraszamy na skonstruowaną naprędce stronę internetową naszego
      protestu : http://www.gruzja.eastclick.pl - prosimy Was o
      dołączenie do protestu poprzez podpisanie się pod naszym apelem lub
      dodanie własnego komentarza. Kiedy uzbieramy wystarczającą ilość
      wpisów, przekażemy je do Ambasady Federacji Rosyjskiej w Warszawie.
      Nie odwrócimy tym samym biegu wydarzeń, jednak możemy pokazać, że
      los niepodległego i suwerennego narodu nie jest nam obojętny.

      Pomóżcie nam rozpropagować naszą akcję - zamieszczajcie bannery z
      naszej strony gdzie tylko się da !!!
      • Gość: Marek A mnie ta cala gruzja nic nie obchodzi. IP: *.chello.pl 11.08.08, 18:37
        A niech sie tam nawalaja, na kaukazie zawsze sie bili.
        Kij im w oko.
        • fanpanajurka Re: A mnie ta cala gruzja nic nie obchodzi. 15.08.08, 01:15
          mi też wisi...

          www.youtube.com/watch?v=nWYfcOi7cpM
      • acs-13 Re:krzysztof ty smieciu zate oszczerstwa dostal 12.08.08, 09:01
        bys z baniaka odemnie w ten swoj swinski ryj..
        ty palancie miekkim ch..em robiony , przestan czytam szmatlawce
        polskie i ogladac po.. polska tv, naucz sie smieciu jezykow
        obcych i szukaj sam prawdy..
        ku.. sprzedajan jedna.
    • Gość: W-wiak Fajnie wspierać spadkobierców Stalina&Berii;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.08, 07:52
      Bo oni byli Gruzinami i dali Gruzji Abchazję i Osetię Pln.Beria byl
      nawet Megrelem jak Saakaszwili;-))))))))))))))))))))))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja