marczello Kiedy następne spotkanie pod ambasadą? 09.08.08, 23:54 Zaprośmy jak najwięcej ludzi. Bądźmy solidarni z Gruzinami! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bobol chyba cie pogielo IP: *.cable.ubr09.live.blueyonder.co.uk 10.08.08, 00:10 przeciez to wredni gruzini nie chca dac niepodleglosci osetyncom jak kosowo chce niepodleglosci to dobrze a jak osetia to juz zle ? bracia moskale - tak trzymac Odpowiedz Link Zgłoś
jkal tak jak sowieci czeczeńcom nie chcą dać niepodległ 10.08.08, 00:38 niepodległości, jedynie co dają to totalną zagładę tych narodów, które nie życzą sobie tzw. POmocy braterskiej ze strony jakże wielce miłującego POkój bratniego narodu wielkoruskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spacemarine osetyncy sobie nie zycza? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 01:01 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: neiswirz Re: chyba cie pogielo IP: *.sydskane.nu 10.08.08, 00:52 Bobol, do Moskwy z toba. Nie zatruwaj tu powietrza, moskaliku Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g55ytt Re: chyba cie pogielo IP: *.chello.pl 10.08.08, 07:29 głębokie i przekonujące argumenty nam tu przedstawiłeś... Odpowiedz Link Zgłoś
drassser Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 01:10 Tu nie chodzi o to kto ma rację. Chodzi o sowiecką metodę mordowania bezbronnej ludności cywilnej. Ale homo sovieticusy tego nie panimaju. Odpowiedz Link Zgłoś
fanpanajurka Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 01:23 Co innego jeśli chodzi o gruzińską metodę mordowania bezbronnej ludności cywilnej. Ta jest okej... tylko Wolacy tego nie rozumieją. Ale to oczywista oczywistość, że białe jest czarne a czarne jest białe ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TPepe Re: chyba cie pogielo IP: 217.98.20.* 10.08.08, 02:13 To nie takie proste, Kosovo pokojowo upominało się o niepodległość przez 20 lat zanim sięgnęło po broń. Manifestacje w Kosovie trwały już od lat bodajże 70-tych. Osetii niepodległość tak naprawdę przywieźli rosyjscy tankiści. Albania nigdy nie rozdawała obywatelstwa Kosovarom, Rosja nadaje je pd. Osetyńcom, ewidentnie nie respektując tym suwerenności Gruzji. Nie chciała jednak jak dotąd uczciwie uznać niepodległości Osetii, bo to by ją postawiło w pozycji strony konfliktu. To tyle jeśli chodzi o Rosyjską "dobrą wolę" (tę wolę Rosja pokazała wcześniej w Czeczenii zresztą). Porównywanie zatem Osetii z Kosovem jest nadużyciem. Niemniej ostatnie walki zaczęli Gruzini i jak na razie nie wiemy czemu. Istnieje jednak kilka powodów by Gruzinów popierać. Po pierwsze, nie leży w interesie Europy powrót dominacji rosyjskiej na Kaukaz. I to bardziej interes Europejski niż Polski, nam dość obojętne kto włada Zakaukaziem. W skali Europy, już nie, bo Europa jako wspólnota może tą drogą mieć dostęp do kaspijskiej ropy. Po drugie, należy popierać słabszego przeciw silniejszemu, Gruzja tej pomocy potrzebuje i będzie wdzięczna. Roja ma ewentualne poparcie w nosie. Jej nawet takie poparcie może przeszkadzać, bo na użytek wewnętrzny to Rosja znów zaczyna grać imperium, a imperia pomocy nie potrzebują. Po trzecie, awantura na Kaukazie ewidentnie zbliża do nas Ukrainę i państwa bałtyckie, a to dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pimp Re: chyba cie pogielo IP: *.spray.net.pl 10.08.08, 10:45 fakt nie takie proste. osetyńcy zażądali zmiany stanu ustanowionego w latach 30. XX wieku przez stalina (gruzina!). żądania te doprowadziły do powstania w latach 80. ruchu na rzecz zjednoczenia obu osetii i włączenia ich w skład rfssr a nie gssr. oczywiście komuszki z gruzji byli temu bardzo przeciwni. ruchy niepodległościowe na całym kaukazie wtedy się ruszyły - choćby nagorny karabach, nachiczewan, abchazja, czeczenia. preziem w gruzji został tamtejszy miloszewicz - gamsachurdia, hasło: gruzja dla gruzinów i zniesienie autonomii regionów tak przez nas tępione w przypadku serbskim, tu widzę urasta do prawa gruzionów do stanowienia o sobie. rozpoczęło wojnę domową, która gruzini przegrali, a specnaz zainstalował na prezia szewadrnadze. jak szewardnadze odpadł, to okazało się, że gruzini mają do powiedzenia tylko to co serbowie - naziol na prezia. jakimś dziwnym trafem unia potrafiła jednak przemówić do rozsądku serbom, a w przypadku gruzińskim uznała wybór twardogłowego narodowca, choć na początku cały zachód był negatywnie do niego nastawiony. o ile adżaria dała wprowadzić z powrotem władze centralne na swoim terenie (co nie dziwi, bo to przecież są gruzini tylko że wyznający islam), to nie przemówi to ani do abchazów, ani do osetyńców. tym bardziej, że od początku państwowości gruzińskiej nie należą oni do tego państwa! tu nie chodzi o rosyjską dobrą wolę, tu chodzi o dobrą wolę całego świata i interesy wielkich potęg. serbię trzeba było rozwalić, gruzja, to już inna kwestia, dla jednych zależy na utrzymaniu jej w jak największej postaci (usa - bo to dobra baza wypadowa na iran), dla drugich zależy na zachowaniu statusu quo (rosja - bo tak nie będzie musiała sama rozwiązywać swoich problemów z czeczenią), dla pikusiów i państw nieuznanych zależy na jak najszybszym powstaniu państw, bo jednocześnie i oni będą mogli domagać się potwierdzenia swego bytu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TPepe Re: chyba cie pogielo IP: *.tpnet.pl 10.08.08, 11:42 Masz wiele racji, problem pojawia się jednak gdy okazuje się, że te państwa nie dążą do samostanowienia tylko do włączenia do Rosji. Rosja masowo wydaje paszporty Osetyńcom i mieszkańcom Abchazji. Nikt nie mówi o samostanowieniu Płn. Osetii, ona ma pozostać w Federacyjnej Rosji jako rejon autonomiczny. Kosovo uzyskało niepodległość i jeśli będzie chciało, połączy się z niepodległą, również albańską Albanią. Osetia zostanie włączona do Rosji. Rosja w życiu nie zgodziłaby się na niepodległość całej Osetii. To dość zasadnicza różnica. A dla Gruzji Osetia to wyłom w naturalnej granicy jaką jest Kaukaz i obce terytorium 100 km od stolicy. Oczywiście ładnie brzmi opowieść o preziach gruzińskich, ale Rosją nie rządzi Ghandi tylko prezio Putin, który kombinuje jak może głową i własnym specnazem. A status quo to Osetia i Abchazja w ramach Gruzji z autonomią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: spacemarine Re: chyba cie pogielo IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 12.08.08, 01:44 szczerze mowiac to watpie w to ze Kosowo dlugo utrzyma sie jako samodzielny byt-predzej wejdzie w sklad Albanii. Albania, owszem, nie rozdawala paszportow mieszkancom Kosowa (warto sie zastanowic dlaczego Osetyncy brali ruskie dokumenty), niemniej jednak wspierala UCK w walce z Serbami dostarczajac chociazby broni i ochotnikow (w tym mudzahedinow). Jedna roznica polega na tym ze interweniujace mocarstwo otrzyma korzysci terytorialne. Poza tym sytuacja jest niemal identyczna. Mozna nawet zaryzykowac stwierdzenie ze to uznanie Kosowa pchnelo Rosje do dzialania. Odpowiedz Link Zgłoś
mrskaganovva Re: chyba cie pogielo 10.08.08, 23:35 Czemu mamy sie angazowac w konflikt sprowokowany przez Gruzje, ktora chce dalej okupwac tereny zamiezkale przez narody, ktore nie chca zyc pod gruzinskim butem? I jaki mamy w tym interes poza skloceniem Polski z Rosja i zmniejszeniem handlu miedzy Polska a Rosja (co oczywiscie jest zle dla polskiej gospodarki)? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 01:20 <<Po około godzinie pokojową demonstrację zakłóciła interwencja warszawskiej policji. Oficer domagał się wskazania organizatora. W obronie Gruzinów ostro wystąpili warszawiacy. - Pogońmy go! Nie w tych czasach już żyjemy, żeby policja rozstawiała ludzi - krzyczeli w kierunku mundurowego. Ktoś z tłumu zaczął nucić "Hej! Kto Polak na bagnety", po chwili inni zaczęli śpiewać. Policja chciała przegonić ludzi, ponieważ zgromadzenie nie zostało wcześniej zgłoszone władzom miasta, więc było nielegalne. Zgodnie z prawem należy 3 dni wcześniej zgłaszać w ratuszu zgromadzenia liczące 15 i więcej osób.>> Opisane powyżej działanie policji świadczy o tym, ze nie zna ona pojęcia "zgromadzenia spontanicznego", które stanowi nagłą reakcję na zaistniałe niespodziewane wydarzenia i gdy zachowanie terminów zgłoszenia jest niewykonalne z przyczyn oczywistych. Legalnośc zgromadzeń spontanicznych przesądził Trybunał Konstytucyjny w wyroku z dnia 10 lipca 2008 r., sygn. akt P 15/08, www.trybunal.gov.pl/OTK/teksty/otk/2008/P_15_08.doc . Stawiam hipotezę, że oficer policji opisanym zachowanuiem przekroczył swoje uprawnienia i działał w ten sposób na szkodę interesu publicznego, czym wypełnił znamiona czynu z art. 231 § 1 kk. W interesie publicznym leży bowiem to, aby nie zakłócać spontanicznych, pokojowych zgromadzeń, bo prawo do ich zwoływania wynika z "wolności organizowania pokojowych zgromadzeń i uczestniczenia w nich", gwarantowanej przez art. 57 Konstytucji, mającej fundamentalne znaczenie dla demokracji (vide uzasadnienie powołanego wyżej wyroku TK). Odpowiedz Link Zgłoś
fanpanajurka Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 01:29 A może byś tak "spontanicznie" spróbował coś przyczepić do ogrodzenia wiadomej ambasady? Na ten przykład transparencik (nawet nie transparent) z napisem "free iraq" ;) Co? Ciekawe czy liczył byś czas do interwencji na "około godziny" czy może sekundy... :-D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marcin Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 01:37 Piszesz nie na temat mojej wypowiedzi, bo obecna sytuacja w Iraku trwa od dłuższego czasu i nie wymaga organizowania zgromadzeń spontanicznych. Odpowiedz Link Zgłoś
fanpanajurka Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 02:24 piszę o różnicach w przewidywalnym czasie reakcji policji na nielegalne (spontaniczne) działania wobec ambasad dwóch światowych mocarstw :-D obecna sytuacja w regionie wymagającym organizowania zgromadzeń spontanicznych też już trochę "trwa"... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: TPepe Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.tpnet.pl 10.08.08, 11:44 Próbowałeś coś wieszać na płocie ambasady USA czy tylko zgadujesz? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanstonsów Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.aster.pl 10.08.08, 12:19 Chcesz go przesłuchać?? Abewu, Cebea, Siajej czy może sam Mosad? :-D nie masz cwaniaka nad warszawiaka chcesz z nami zacząć to se najpierw trumne kup! Odpowiedz Link Zgłoś
mrskaganovva Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji 10.08.08, 23:36 To ja jutro organizuje sobie spontaniczna demonstracje pod ambasada USA... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ritzy zaban. Dobrze Marcin napisales IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 00:16 a glupkom sie nie dawaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pawelwaw Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 14:12 władza zabrania pokojowej demonstracji ??? ludzie, gdzie my żyjemy ??? czy to kraj Solidarności ??? co za debil z tego policjanta Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: eee Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.acn.waw.pl 10.08.08, 14:46 pozyteczni durnie zawsze sie znajda tym razem dla panow zza oceanu Odpowiedz Link Zgłoś
areabis Dziekujemy gruzinom za zamordowanie 10.08.08, 16:59 1400 cywilnych mieszkańców stolicy Osetii . Winny temy jest Putin . Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Czy flage Gruzji zawieszono juz na giewontckim 10.08.08, 20:11 krzyzu ? Odpowiedz Link Zgłoś
jola_z_dywit_2006a Wlasnie to robia, z obydwu stron Uralu. 10.08.08, 20:20 cruq napisał: > ruscy won za ural! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jk czy to bufetowa wraz z Schetynescu kazali rozp IP: *.tktelekom.pl 10.08.08, 20:56 rozpędzić manifestację przeciwko imperialnej agresji sowietów w Gruzji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: demokrat Re: Pokojowe wsparcie dla Gruzji IP: *.sydskane.nu 10.08.08, 21:40 Rosja pokazala swoja prawdziwa, plugawa twarz. Ale czego sie mozna spodziewac po tych zadnych wladzy nad swiatem pacholkach imperializmu. Odpowiedz Link Zgłoś
mrskaganovva Demonstracje dla Gruzji 10.08.08, 23:31 Kto je zorganizowal? Komuz zalezy na skloceniu Polski i Rosji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jood Re: Demonstracje dla Gruzji IP: *.md4.pl 11.08.08, 17:28 Won stąd, ruski śmieciu, walonki czyścić przy stakanie bimbru. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: iwan Demonstracje dla Osetii IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 09:04 Mam znajomych Ukraińców z Sewastopola,oni rozumieją Rosja i uważają że Janukowycz krytykując Juszczenke za agresje na Osetie Pd ma racje W niedziele o godz 18 przed Ambasadą Gruzji "Inicjatywa Przyjaciele Osetii i Abchazji" zorganizowała protest przeciw agresywnej polityce Gruzji,w Bydgoszczy inicjatywa Wolność dla Osetii zorganizowała akcje plakatową przeciw imperializmowi Gruzinów. A kto organizuje akcje antyrosyjskie i antyabchaskie i antosetyjskie PiS,Forum Młodych PiS,prawicowa grupa Naszość i prawicowi anarchokonserwatyści z Komitetu Wolny Kaukaz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krzysztof Dołącz do protestu przeciwko bezczelnej agresji ! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 11.08.08, 18:20 Kochani, 8 sierpnia 2008 r. armia rosyjska rozpoczęła inwazję na wolny kraj, niosąc "pokój i porządek" na lufach karabinów. Znamy to dobrze z naszej własnej historii - 17 września 1939 to właśnie Rosjanie "oswobodzali bratnie narody" spod dławiącego je jarzma ... Jako obywatele wolnego kraju, członka Unii Europejskiej i struktur NATO, świadomi własnej historii , mamy moralny obowiązek sprzeciwić się tej bezczelnej agresji, która rozgrywa się na naszych oczach. Musimy pamiętać, iż sześćdziesiąt lat temu niektórzy również odwracali oczy i odmawiali "umierania za Gdańsk" podczas gdy na nasze leciały bomby. Teraz wsparcia od całej społeczności międzynarodowej potrzebuje naród gruziński. Zapraszamy na skonstruowaną naprędce stronę internetową naszego protestu : http://www.gruzja.eastclick.pl - prosimy Was o dołączenie do protestu poprzez podpisanie się pod naszym apelem lub dodanie własnego komentarza. Kiedy uzbieramy wystarczającą ilość wpisów, przekażemy je do Ambasady Federacji Rosyjskiej w Warszawie. Nie odwrócimy tym samym biegu wydarzeń, jednak możemy pokazać, że los niepodległego i suwerennego narodu nie jest nam obojętny. Pomóżcie nam rozpropagować naszą akcję - zamieszczajcie bannery z naszej strony gdzie tylko się da !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marek A mnie ta cala gruzja nic nie obchodzi. IP: *.chello.pl 11.08.08, 18:37 A niech sie tam nawalaja, na kaukazie zawsze sie bili. Kij im w oko. Odpowiedz Link Zgłoś
fanpanajurka Re: A mnie ta cala gruzja nic nie obchodzi. 15.08.08, 01:15 mi też wisi... www.youtube.com/watch?v=nWYfcOi7cpM Odpowiedz Link Zgłoś
acs-13 Re:krzysztof ty smieciu zate oszczerstwa dostal 12.08.08, 09:01 bys z baniaka odemnie w ten swoj swinski ryj.. ty palancie miekkim ch..em robiony , przestan czytam szmatlawce polskie i ogladac po.. polska tv, naucz sie smieciu jezykow obcych i szukaj sam prawdy.. ku.. sprzedajan jedna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: W-wiak Fajnie wspierać spadkobierców Stalina&Berii;-))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.08.08, 07:52 Bo oni byli Gruzinami i dali Gruzji Abchazję i Osetię Pln.Beria byl nawet Megrelem jak Saakaszwili;-)))))))))))))))))))))) Odpowiedz Link Zgłoś