Kładka nad Marymoncką nie do przejścia dla niep...

IP: *.chello.pl 23.09.08, 00:57
A blokerzy z Zielonego Mazowsza zapewne są dumni z tego, że udało im się
zablokować doprowadzenie linii autobusowej bezpośrednio do UKSW.
    • Gość: Bielańczyk Kładka nad Marymoncką nie do przejścia dla niep.. IP: *.aster.pl 23.09.08, 05:25
      Ludzie nie dajcie się nabrać .Pod pretekstem walki o lepszą droge
      dla niepełnosprawnych walczy się o możliwość dojazdu komunikacji
      publicznej do samego UKSW.Przecież na tej kładce są podjazdy.
      Dlaczego np nikogo nie obchodzi że estakada ul Mickiewicza nad
      ul.Armii Krajowej nie ma wogle żadnego podjazdu a paro tysięczne
      osiedle Ruda sobie radzi z tym problemem.niepełnosprawni ,matki z
      wózkami. Niech UKSW wynajmie busa i wozi niepełnosprawnyvch .
    • sibeliuss Kładka nad Marymoncką nie do przejścia dla niep... 23.09.08, 09:20
      To miłe, że UKSW tak walczy o studentów, szkoda, że nie jest
      zainteresowane partycypowaniem w kosztach, a to bardzo bogata
      uczelnia. Może tak dla dobra swoich słuchaczy ufundują choć jedną
      widnę z 3 potrzebnych.
    • cykler Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM 23.09.08, 10:28
      A jakieś dowody na to, np. w postaci dokumentów?

      Trafnie p.bolo ocenia wysoką skuteczność ZM. Ale w tej kwestii UKSW
      wystarczająco sam sobie naszkodził i było wystarczająco dużo innych przyczyn,
      więc ZM nie miało wiele do roboty. No może poza potajemnym wykonaniem nocą
      progów spowalaniających na Dewajtis, aby stworzyć dobry powód sprzeciwu MZA.

      Nie można też nie przyznać, że w tej kwestii dzielimy się satysfakcją z Radą
      Dzielnicy, Ligą Ochrony Przyrody, Wojewódzkim Konserwatorem Przyrody, Radą W-wy,
      naukowcami i wieloma mieszkańcami. p.bolo ich nie wymienia, bo przecież nie jest
      jego celem informowanie, tylko dyskredytowanie ZM - może ktoś da się nabrać, ale
      sądząc po dwóch dalszych głosach - marne szanse...

      A swoją drogą to miłe, że panu bolowi każdy temat kojarzy się z ZM i nie
      przepuszcza żadnej okazji, aby je zareklamować ;-)
      Liczymy na więcej i polecamy się na przyszłość!

      Dla dociekliwych nieco dokumentów i obiektywnych informacji
      www.zm.org.pl/?a=dojazd_do_uksw
      www.zm.org.pl/?a=dewajtis_odmowa-02b
      www.zm.org.pl/?a=ztm_uksw-066
      www.zm.org.pl/?a=uksw_uwagi-07b
      www.zm.org.pl/?a=opinia_uksw-92
      www.zm.org.pl/?a=rektor_uksw-054
      www.zm.org.pl/?a=las_bielanski_lop2wkp-04a
      www.zm.org.pl/?a=rada_bielany_dewajtis-064
      i wiele innych w www.zm.org.pl/?t=las_bielanski
      • Gość: bolo Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: *.chello.pl 23.09.08, 10:49
        Twoja "informacja obiektywna" jednak jest stronnicza, bo jest na tapecie ważny
        temat - budowa nowego dojazdu do UKSW od strony Wisłostrady. I tu też ZM
        mąci(nie twierdzę, że samo): miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34896,5021814.html

        Teraz żal kilkudziesięciu drzew, żeby sprawę dojazdu od Marymonckiej
        definitywnie zakończyć i zamknąć. A przecież mądrale z ZM powinni wiedzieć o
        tym, że tam NIE MA miejsca, by bez naruszana drzew podpiąć nowy wjazd, bo las
        dotyka do samej istniejącej jezdni. Albo trzeba było sobie parę lat temu
        odpuścić i lobbować za poszerzeniem Dewajtis od Marymonckiej, żeby ocalić te
        kilkadziesiąt drzew przy Wisłostradzie. A jeśli się pomagało blokować rozbudowę
        Dewajtis, to skoro powiedziało się "A", to należałoby powiedzieć też "B" i
        odżałować te kilkadziesiąt drzew i przestać blokować budowę wjazdu od Wisłostrady.
        • Gość: Warszawiak Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: 85.128.15.* 23.09.08, 10:57
          nie, to nie tak
          trzeba lobbować za WYPROWADZKĄ UKSW z rezerwatu, bo to nie jest miejsce na
          uczelnię. Szczególnie, ze ma nowy kampus trochę dalej przy Wóycickiego. I ZM ma
          rację, bo działa zgodnie z prawem i interesie prawa oraz wszystkich użytkowników
          lasu, a nie tylko grupy wygodnickich studentów, którzy tak się spaśli, że muszą
          wozić swoje cztery litery od drzwi do drzwi samochodem. I śmieszne są już te
          powtarzane w kółko argumenty o 200 niepełnosprawnych - same UKSW ma ich gdzieś,
          o czym świadczy masa barier na terenie samej uczelni. Jestem pewien, że przy
          odrobinie dobrej woli i pomyślunku spokojnie znalazłby się sposób na transport
          dla tej grupy osób.
          • Gość: bolo Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: *.chello.pl 23.09.08, 11:15
            Przecież ta uczelnia tam była, zanim powstał rezerwat, dlaczego miałaby się
            wyprowadzać i to na własny koszt? W takim przypadku, władze musiałyby chyba
            wykupić po cenie rynkowej te budynki.

            > a nie tylko grupy wygodnickich studentów, którzy tak się spaśli, że
            > muszą
            > wozić swoje cztery litery od drzwi do drzwi samochodem
            Powiedz to w oczy dziewczynom, które straciły torebki i najadły się strachu idąc
            przez ten las do Marymonckiej. Nie można na wszystko patrzeć z perspektywy
            fajnego letniego weekendowego spacerku. Zimą bywa mokro, zimno, ciemno, pusto, a
            złodzieje mogą skorzystać. Przejdź się sam (albo wyślij tam żonę) w takich
            warunkach, zobaczymy, czy będziesz taki skory mówić o wygodnictwie.

            • cykler niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 12:05
              Gość portalu: bolo napisał(a):

              > Przecież ta uczelnia tam była, zanim powstał rezerwat,

              Nic bardziej mylnego. UKSW powstał w 1999 roku, rezerwat ustanowiono 26 lat wcześniej (pomijając genealogię Puszczy Mazowieckiej). I proszę nie stawiać znaku równości między niszową ATK z garstką studentów a obecnym tworem, który z lubością afiszuje się tysiącami ludzi i ciągłym rozwojem.

              Dokument który to rozstrzyga
              www.zm.org.pl/?a=opinia_uksw-92
              I coś na temat rosnących apetytów UKSW
              www.zm.org.pl/?a=dewajtis_uksw-086
              Pan podobno należy do organizacji, która zabiega o inwestowanie zgodnie z prawem?
              • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.chello.pl 23.09.08, 12:17
                > Nic bardziej mylnego. UKSW powstał w 1999 roku,
                Jako sukcesor ATK.

                > Pan podobno należy do organizacji, która zabiega o inwestowanie zgodnie z prawe
                > m?
                Przecież wycinka drzew w rezerwacie jest możliwa za zgodą ministra - gdzie niby
                to złamanie prawa?
                Przestańcie mącić i uwalać wszystkie rozwiązania. Tak działać, to każdy głupek
                potrafi. Sztuką jest wymyślić coś konstruktywnego, a nie na wszystko mówić "NIE"
                i blokować.
                • cykler Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 16:03
                  Gość portalu: bolo napisał(a):

                  > Przecież wycinka drzew w rezerwacie jest możliwa za zgodą ministra - gdzie niby
                  > to złamanie prawa?

                  Jest pan na dobrej drodze, trzeba tylko doczytać w ustawie POŚ, POD JAKIMI
                  WARUNKAMI minister ma prawo wydać taką zgodę (bo chyba nie rzucając kostką?), a
                  potem sprawdzić, czy te warunki zostały w tym wypadku spełnione.

                  btw - niezgodną z prawem decyzję MŚ zaskarżyło akurat inne stowarzyszenie, nie ZM.
                  • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 16:23
                    > Jest pan na dobrej drodze, trzeba tylko doczytać w ustawie POŚ, POD JAKIMI
                    > WARUNKAMI minister ma prawo wydać taką zgodę (bo chyba nie rzucając kostką?), a
                    > potem sprawdzić, czy te warunki zostały w tym wypadku spełnione.
                    Warunkiem jest brak alternatywy i wykonanie kompensaty.

                    Obaj dobrze wiemy, że alternatyw brak bo po prostu nie ma miejsca -
                    "alternatywą" jest zostawienie tego tak, jak jest (droga w 100% przez rezerwat).
                    Dowodem tego jest po prostu mapa. Ustawa nie nakazuje rozpatrywać żadnych
                    wariantów. Kompensatę przewidziano - nasadzenia nowych drzew i wyłączenie z
                    ruchu starej drogi.

                    W związku z tym blokowanie tego uważam za zwykłe dzielenie włosa na czworo i
                    czepiactwo. Ktokolwiek by tego nie robił.
                    • cykler Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 17:02
                      Gość portalu: bolo napisał(a):

                      > Obaj dobrze wiemy, że alternatyw brak bo po prostu nie ma miejsca -
                      > "alternatywą" jest zostawienie tego tak, jak jest (droga w 100% przez rezerwat)

                      To pan "dobrze wie". A ja muszę pana zmartwić - Metroprojekt nie tak dawno
                      opracował alternatywę, która będzie droższa, ale może zapobiec wycince drzew w
                      rezerwacie. I wcale nie jest to "zostawienie tego tak, jak jest (droga w 100%
                      przez rezerwat)."

                      Doszło do tego dzięki tak wykpiwanym przez osoby pokroju bola, pzw i roberta_c
                      naciskom ZM. Dopiero ZM (wspólnie z OTOP) musiało przypomnieć urzędnikom o
                      obowiązującym prawie. Kiedy pan bolo i jego kompani - zwolennicy budowania
                      zgodnie z prawem stali sobie z boku szydząc i przekonując że "nie da się", a
                      każdy twierdzący inaczej to pieniacz. I (jak widzimy) nadal to robią. Byle
                      dokopać ZM.
                      • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 17:25
                        > A ja muszę pana zmartwić - Metroprojekt nie tak dawno
                        > opracował alternatywę, która będzie droższa, ale może zapobiec wycince drzew w
                        > rezerwacie.
                        Na razie tylko "może zapobiec". Uwierzę, jak zobaczę konkretny plan budowy,
                        który będzie zgodny z obowiązującymi normami (pas włączenia/wyłączenia z drogi
                        klasy GP) i prawem (minimalne szerokości drogi, w sytuacji, gdy jest ona jedynym
                        dojazdem do kampusu, w którym przebywają tysiące ludzi).
                        • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 18:35
                          Jeśli komuś nie odpowiada przebywanie w miejscu, do którego mie może
                          dojechać samochodem to przebywać tam nie musi. Niech sobie poszuka
                          takiego miejsca, które będzie mu odpowiadało.
                          • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 18:40
                            > Jeśli komuś nie odpowiada przebywanie w miejscu, do którego mie może
                            > dojechać samochodem to przebywać tam nie musi.
                            Tymczasem blokerzy z ZM torpedują także próby doprowadzenia do UKSW komunikacji
                            miejskiej, co prowadzi do problemów z przekraczaniem ul. Marymonckiej, o których
                            wspomniano w artykule.
                            • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 19:08
                              Tysiące ludzi w tym mieście mieszka z dala od przystanków
                              komunikacji miejskiej i nikomu nie przychodzi do głowy rządać
                              doprowadzenia linni np. autobusowej pod własny dom. Ja mieszkam od
                              głównej ulicy z komunikacją kilkaset metrów i nawet to sobie chwalę.
                              O ile mi wiadomo ZM optuje za przystankami na wisłostradzie. Są tam
                              nawet zatoczki po byłej linii 303. Z tych przystanków do kampusu
                              jest tylko 150 m.
                              • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 19:15
                                > Tysiące ludzi w tym mieście mieszka z dala od przystanków
                                > komunikacji miejskiej
                                Tysiące a nawet miliony ludzi przez tysiące lat żyło bez wody bieżącej,
                                samochodów, autobusów, lekarstw i innych wynalazków cywilizacji, ale to wcale
                                nie dowodzi, że dzisiaj wszyscy muszą tak funkcjonować, szczególnie, jeśli chcą
                                inaczej, i jeszcze płacą za to.

                                > Z tych przystanków do kampusu
                                > jest tylko 150 m.
                                No i przy okazji taki inwalida może trochę kondychy złapać turlając wózek wte i
                                wewte pod nasyp Wisłostrady i pod skarpę.
                                • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 19:45
                                  Uczelnia ma spore dochody wiec gdyby dbała o miepełnosprawnych
                                  przeznaczyła by ich część na zakup np. meleksów, którymi można
                                  dowozić te osoby nawet od Marymonckiej. Proponuję żeby studentów od
                                  przystanków autobusowych donosić na sale wykładowe i do pokoi
                                  akademickich w lektykach. Czyniliby to mieszkańcy Bielan w ramach
                                  pokuty zadanej przez księdza proboszcza, a tak poważnie to
                                  doczekaliśmy się pokolenia leni i mięczaków dla których własna
                                  wygoda jest ważniejsza od wszystkiego co ich otacza
                                  • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 19:54
                                    > Uczelnia ma spore dochody wiec gdyby dbała o miepełnosprawnych
                                    > przeznaczyła by ich część na zakup np. meleksów
                                    A co mają do tego dochody?? Studenci UKSW płacą podatki tak samo, jak studenci
                                    innych uczelni, które mają autobusy pod bramę, choć nie dokładają się do zbiorkomu.

                                    > a tak poważnie to
                                    > doczekaliśmy się pokolenia leni i mięczaków dla których własna
                                    > wygoda jest ważniejsza od wszystkiego co ich otacza
                                    Powiedz to w oczy inwalidom, powiedz to dziewczynom, które straciły torebki i
                                    najadły się strachu wskutek napadu w środku ciemnego lasu.
                                    • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 20:18
                                      Bardzo liczna grupa studentów płaci czesne i o te dochody
                                      chodzi.Zdaje się, że nie dokładnie czytasz moje wypowiedzi, mówiłem
                                      coś o meleksach. Leniami nazwałem zdrowych studentów. W ich wieku
                                      raz na tydzień maszerowałem 40 lub 60 km, a cowieczorny marszobieg
                                      to 3 km. Mój były dowódca kompanii specjalnej o takich jak studenci
                                      UKSW mawiał " miękkim członkiem robiony" i odsyłał ich do
                                      przeciętniaczków
                                      • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 20:43
                                        > Leniami nazwałem zdrowych studentów. W ich wieku
                                        > raz na tydzień maszerowałem 40 lub 60 km,
                                        Przez tysiące lat miliony ludzi chodziły pieszo, marzły przy ogniskach, umierały
                                        wskutek braku lekarzy i leków. Co nie znaczy, że my powinniśmy odrzucić dorobek
                                        naszej cywilizacji i ich naśladować, żeby nie narazić się na określenie
                                        "mięczak" lub "leń".
                                        • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 20:54
                                          Jak zawsze przekłamujesz. Dla młodego człowieka przejście kilkuset
                                          metrów nie powinno stanowić najmniejszego problemu. Czy ty naprawdę
                                          wszędzie chcesz być wożony lub noszony. Do kibelka też? A może
                                          jeszcze trzeba Cię wysadzić i podetrzeć.
                                          • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 21:00
                                            > Dla młodego człowieka przejście kilkuset
                                            > metrów nie powinno stanowić najmniejszego problemu
                                            Ale na tym polega cywilizacja, że zwiększa możliwości człowieka, pozwala
                                            oszczędzić czas i siły na inne zadania.
                                            • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 21:09
                                              Człowiek cywilizowany wie, że sprawność fizyczna jest ważna tak samo
                                              jak intelektualna. Popatrz na społeczęństwa stojące na wiele wyższym
                                              poziomie cywilizacyjnym niż my. Człowiek cywilizowany szanuje naturę
                                              bo traktuje ją jak własność swoich wnuków. Zdziczałe bydło działa na
                                              zasadzie " po nas choćby potop" i obrastając w sadło szuka wygód i
                                              udogodnień.
                                              • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 23.09.08, 21:25
                                                > Człowiek cywilizowany wie, że sprawność fizyczna jest ważna tak samo
                                                > jak intelektualna
                                                Ale ciemny, pusty las w zimie niekoniecznie jest najlepszym miejscem na
                                                rozwijanie tejże sprawności. Zresztą, jeśli ktoś jednak lubi takie warunki, może
                                                po prostu nie korzystać z samochodu/autobusu do UKSW. Ale zmuszając wszystkich
                                                do odrzucenia dorobku cywilizacji, szafując określeniami typu "lenie",
                                                "zdziczałe bydło", "mięczaki" dajesz pokaz jakiejś dziwnej pogardy do ludzi.

                                                > Człowiek cywilizowany szanuje naturę
                                                > bo traktuje ją jak własność swoich wnuków.
                                                Ja widzę rolę ekologów nie w szukaniu problemów ale w szukaniu rozwiązań, jak
                                                pogodzić cywilizację z naturą.
                                                • miroslaw7 Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 24.09.08, 08:13
                                                  Tak, masz rację. Gardzę ludżmi, którzy dla własnej wygody czy też z
                                                  lenistwa chcą zniszczyć coś bardzo cennego dla lokalnej społeczności
                                                  i czynią to w imię zdobyczy cywilizacyjnych. To pojęcie pojmujesz
                                                  opacznie. Cywilizacja to nie przystosowywanie wszystkiego do
                                                  własnych potrzeb czy wygód.
                                                  • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.centertel.pl 24.09.08, 09:52
                                                    > Tak, masz rację. Gardzę ludżmi, którzy dla własnej wygody czy też z
                                                    > lenistwa chcą zniszczyć coś bardzo cennego dla lokalnej społeczności
                                                    Bzdury pleciesz, nie chodzi o wycięcie czy "zniszczenie" lasu, tylko puszczenie
                                                    autobusu istniejącą ulicą albo wycięcie kilkunastu drzew i w zamian zamknięcie
                                                    dla ruchu istniejącej ulicy.
                            • cykler proszę chwalić z umiarem! 23.09.08, 20:07
                              Gość portalu: bolo napisał(a):

                              > > Jeśli komuś nie odpowiada przebywanie w miejscu, do którego mie może
                              > > dojechać samochodem to przebywać tam nie musi.
                              > Tymczasem blokerzy z ZM torpedują także próby doprowadzenia do UKSW komunikacji
                              > miejskiej, co prowadzi do problemów z przekraczaniem ul. Marymonckiej, o któryc
                              > h
                              > wspomniano w artykule.

                              Proszę, co za zgrabny wywód - jeśli ktoś ucierpi w tam w wypadku to winne będzie ZM?

                              A tak poważnie, to aż mi głupio. Tak pan chwali zasługi ZM dla ochrony Lasu
                              przed fragmentacją i spalinami, a zupełnie pomija wszystkie organy, instytucje,
                              grupy społeczne itd. które także brały czynny udział w sprzeciwie wobec autobusu
                              na Dewajtis. Jeszcze kilka takich wybiórczych laurek i forumowicze pomyślą że
                              bolo to klakier na usługach ZM...
                • cykler Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? 23.09.08, 16:18
                  Gość portalu: bolo napisał(a):

                  > > Nic bardziej mylnego. UKSW powstał w 1999 roku,
                  > Jako sukcesor ATK.

                  A Uniwersytetu Jagiellońskiego i Warszawskiego już nie? Dlaczego?


              • Gość: bolo Re: niewiedza czy celowa dezinformacja? IP: *.chello.pl 23.09.08, 12:27
                > Dokument który to rozstrzyga
                > www.zm.org.pl/?a=opinia_uksw-92
                Dokument jest bezwartościowy, bo nie wynika z niego zakres przedsięwzięcia. Niby
                skąd mamy wiedzieć, co przewidywał ten "realizacyjny plan zagospodarowania
                terenu ATK w Warszawie, przy ul Dewajtis - I etap rozbudowy"?
                I ile było etapów i jakie były warunki dla kolejnych etapów?
          • cykler Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM 23.09.08, 11:25
            > I śmieszne są już te
            > powtarzane w kółko argumenty o 200 niepełnosprawnych

            a zwłaszcza ta niebywała tendencja wzrostowa:

            170 osób niepełnosprawnych (29 lutego, Radio Kampus)
            www.zm.org.pl/?a=droga_na_uksw1-083 )

            200 niepełnosprawnych (31 marca na rozprawie adm.
            www.zm.org.pl/?a=uksw-rozprawa-083
            Dzisiaj: 220 studentów z różnym stopniem niepełnosprawności,

            Ale niezależnie od tego trzeba przyznać rację, że ZDM się obija zamiast przebudować to skrzyżowanie, na co zresztą ma już (jeśli mnie pamięć nie myli) przynajmniej dwa uzgodnione projekty zachomikowane gdzieś w szafie ( www.zm.org.pl/?a=ir_zdm_odrzuty-085 )
          • Gość: bolo Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: *.chello.pl 23.09.08, 11:25
            > trzeba lobbować za WYPROWADZKĄ UKSW z rezerwatu, bo to nie jest miejsce na
            > uczelnię.
            Shit, zasugerowałem się Twoją wypowiedzią.
            UKSW JEST POZA REZERWATEM, więc jakakolwiek jej "wyprowadzka z rezerwatu" jest i
            fizycznie i prawnie niewykonalna!!
            Przez rezerwat prowadzi tylko DOJAZD. Stary dojazd od Marymonckiej biegnie 100%
            przez rezerwat i to budzi od dawna niezadowolenie ekologów. Stąd pojawił się
            pomysł zrobienia nowego dojazdu (od Wisłostrady), który biegłby w 90% poza
            rezerwatem. Niestety, tzw. "ekolodzy" wolą teraz "ratować" kilkadziesiąt drzew.
            Cóż, protestowanie jest zgodne z prawem. Ale jeśli ktoś w kółko tylko blokuje
            wszystko dookoła, a nie stać go na kompromis i działanie konstruktywne, to
            trudno nie posądzać go o złą wolę.
          • Gość: Klops Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: *.chello.pl 23.09.08, 13:12
            trzeba lobbować za WYPROWADZKĄ Zielonego Mazowsza z rezerwatu, bo to nie jest miejsce na ich dzialalnosc. Szczególnie, ze ma inny rezerwat trochę dalej Puszczy Kampinowskiej. I UKSW ma
            rację, bo działa zgodnie z prawem i interesie prawa oraz wszystkich studentów,użytkowników lasu i Warszawiakow, a nie tylko grupy cwanych "ekologow". I smieszne są już te powtarzane w kółko argumenty o trosce o dobro Lasu. same ZM ma je gdzieś, o czym świadczy masa barier i przeszkod jakie tworza, by zablokowac zamkniecie Dewajtis od Marymonckiej i wybudowanie wjazdu od strony Wislostrady.
            • Gość: Bielańczyk Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM IP: *.aster.pl 23.09.08, 16:43
              Najpierw zapragneli przystanku na Marymonckiej już go mają.
              Potem zażyczyli sobie miejsca postojowego przy budynku Dewajtis 3
              już go mają zamieniono im znak zakazu zatrzymywania na zakaz
              postoju .Teraz życzą sobie linni autobusowej pod drzwi UKSW to tylko
              kwestja czasu. Potem zażyczą sobie drogi od Marymonckiej z kostki .

              ZM szacunek dla was za walkę .
              • cykler Re: Żydzi, masoni, cykliści i blokerzy z ZM 23.09.08, 17:14
                Gość portalu: Bielańczyk napisał(a):

                > ZM szacunek dla was za walkę .

                Dziękujemy. Ale nie sposób pominąć roli poparcia społecznego setek osób.
                Chociażby te przykłady
                www.zm.org.pl/?a=protokol_rozpr-085
                www.zm.org.pl/?a=las_bielanski-07b
                Czy w portalu Nasza-klasa.
                nasza-klasa.pl/profile/10041007
                To poparcie nadal będzie potrzebne!
    • Gość: g Re: Kładka nad Marymoncką nie do przejścia dla ni IP: *.chello.pl 23.09.08, 22:35
      Wezcie niepelnosprawnego i sprobujcie z nim przejsc od ulicy Gdanskiej do
      przystanku autobusowego w kierunku na Bielany (przejsciem przy Metro Marymont).

      To osobny temat na artykul
    • Gość: racji-kilka Re: Kładka nad Marymoncką nie do przejścia dla ni IP: *.aster.pl 25.09.08, 09:27
      Gość: Bielańczyk 23.09.08, 05:25
      >>>Ludzie nie dajcie się nabrać .Pod pretekstem walki o lepszą droge
      dla niepełnosprawnych walczy się o możliwość dojazdu komunikacji
      publicznej do samego UKSW.Przecież na tej kładce są podjazdy.

      -------------mieszkam przy tym skrzyżowaniu. O podjazdach na tej
      kładce bardzo proszę nie mówić, że są dostosowane do czegokolwiek.
      Owszem wjazd z osiedla jest (stromy, ale jest). Ale ZJECHAĆ po
      drugiej stronie to sztuka. Zjazd jest możliwy jedynie kładką do lasu
      (dwie rynienki na wąskie (sic!) kółka wózka dla dziecka). Na
      przystanek w stronę centrum się nie dostaniesz.
      Wiem, o czym piszę, bo jestem matką dwójki maluchów. I
      niejednokrotnie maszerowałam wzdłuż Marymonckiej do przystanku przy
      szpitalu, żeby w ogóle przejść na drugą stronę.
      To jest CHORE!
      NIe bardzo mnie obchodzi (niestety lub stety) problem studentów (jak
      się wybiera studia/pracę to wiadomo, gdzie uczelnia/firma się
      znajduje i jakie są warunki dojazdu itp.)
      ALE - nie mieszajmy już do tematu remontu/przebudowy kładki -
      jakiegokolwiek transportu do UKSW. To mimo wszysto są dwie sprawy.


      >>>>Dlaczego np nikogo nie obchodzi że estakada ul Mickiewicza nad
      ul.Armii Krajowej nie ma wogle żadnego podjazdu a paro tysięczne
      osiedle Ruda sobie radzi z tym problemem.niepełnosprawni ,matki z
      wózkami.

      ---Uważasz, że to jest słuszne??
      Właśnie to jest nienormalne. Matki i niepełnosprawni z tego osiedla
      nie powinni być zmuszani do radzenia sobie, tylko powinny być tam
      dogodne podjazdy i zjazdy. NIe równajmy w dół, tylko wymagajmy
      podstaw!

      Bielanka
Inne wątki na temat:
Pełna wersja