Ratusz do niepełnosprawnych: zaopiniujcie to w mig

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 01:19
Kolejna kompromitacja Hanny Gronkiewicz-Waltz i Platformy Obywatelskiej w
Warszawie.
Miało być inaczej, a jest tak samo, a może i gorzej...
    • Gość: piegus Ratusz do niepełnosprawnych: zaopiniujcie to w mi IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.10.08, 10:30
      Gazeto , jeśli nie macie zdjęć z warszawy do zilustrowania artykułu to
      przynajmniej nie pakujcię tego zdjęcia do galerii.Zdjęcie jest z poznania , więc
      trochę nie ten adres.
    • Gość: mfs Znowu larum o szczegoly a o generaliach ani slowa IP: 212.114.200.* 08.10.08, 11:08
      Zawsze jak widzę taki artykuł, to sie zastanawiam - po grzyba tak
      się dzieje?

      Jest odpowiednia polska norma? Ups, nie ma...

      Ale regularnie się narzeka że istniejący obiekt
      jest "nieprzystosowany", albo jest problem, że się niewystarczająco
      konsultuje.

      A ja się po raz kolejny pytam - skoro nie ma normy to co to w ogóle
      znaczy że coś jest "przystosowane" bądż nie? Świat by doprawdy
      pięknie wyglądał, jakby każdą ulicę albo dom się planowało pi razy
      oko. Od tego są normy, żeby coś raz a porządnie określić.

      Gdyby była polska norma, to byście tylko szczegóły doprecyzowali i
      po sprawie. A zamiast tego "Krakowskie Przedmieście be, metro be,
      uczelnie podłe" Ile razy się trzeba wynajdować koło? Mam wrażenie że
      to cał towarzystwo prezesów i konsultantów woli się sto razy święcie
      oburzać niż raz standard opracować
      • zezowaty_cyklop Re: Znowu larum o szczegoly a o generaliach ani s 08.10.08, 11:31
        Tylko, że kto inny zamawia budowę metra a kto inny ustala normy. Więc te żale to
        trochę źle ukierunkowane moim zdaniem.

        > A ja się po raz kolejny pytam - skoro nie ma normy to co to w ogóle
        > znaczy że coś jest "przystosowane" bądż nie?

        Wstaw sobie do mieszkania drzwi z klamką na wysokości 2m, albo zbuduj dom ze
        stropem wyrzymującym obciążenie 2kg to zrozumiesz. Podpowiedź: zdrowy rozsądek.
        • Gość: mfs Re: Znowu larum o szczegoly a o generaliach ani s IP: 212.114.200.* 08.10.08, 13:30
          Chodzi o to żeby sami zainteresowani (więc nie ci którzy cokolwiek
          zamawiaja, jak sugerujesz, a srodowisko niepelnosprawnych) ruszyli
          d... i wszelkimi sposobami parli na to zeby takie normy powstaly i
          były przestrzegane.

          Wtedy w wymaganiach przetargowych mówi się "ma spełniać normę
          TR/AM/TAD-ARAM" i sprawa jest załatwiona.

          Czy na budowę domu się wydaje pozwolenia na podstawie 'podpowiedź:
          zdrowy rozsadek'? To czemu akurat w kwestii przystosowania trzeba
          liczyć na 'podpowiedz: zdrowy rozsadek'? I ten zdrowy rozsądek
          podpowie że kąt podjazdu dla wózków ma nie przekraczać 6%, albo jaki
          materiał niewidomy stopą wyczuje, a się nie potknie, jak zapewnić
          bezpieczeństwo osoby niesłyszącej itd. itp. Nie wyobrażam sobie
          takich zasobów 'zdrowego rozsądku'.

          Bynajmniej nie sugeruję żeby zdrowy rozsądek trzymać w szafie, a że
          tu potrzebne są standardy. Jedna ulica od drugiej sie nie rózni,
          jeden dom/bank/urząd spełnia podobne wymagania jak inny, ścieżka
          rowerowa ma mieć taką szerokość, chodnik taką. Wszystko się
          standaryzuje, a panaceum na przystosowanie pozostaje 'podpowiedź:
          zdrowy rozsądek'?

          I jak się kończy taki 'zdrowy rozsądek po polsku'? Tak, że kolejarze
          mówią 'panie pośle nie-pamiętam-nazwiska, my mamy przystosowane,
          tylko pana elektryczny wózek jest za szeroki'. Za szeroki wzgledem
          czego? Względem kolejarskiego zdrowego rozsadku?

          Ale żeby nie być gołosłownym - tu w Niemczech mamy:
          DIN 18024-1 - przystosowanie ulic, placów, dróg, przestrzeni
          publicznych i placów zabaw
          DIN 18024-2 - budynków publicznych
          DIN 18025-1, DIN 18025-2, 18040 - mieszkań, mieszkań "bez barier"
          DIN 77800 - domów starości

          Miasto coś buduje? To bach - rzuca DIN 18024 w wykonawcę i sprawa z
          głowy.
    • Gość: Johnymb Ratusz do niepełnosprawnych: zaopiniujcie to w mi IP: *.spray.net.pl 08.10.08, 20:45
      To kolejny skandal. Pamiętam konsultacje przed remontem Krakowskiego
      Przedmieścia sprzed dwóch lat. Było wiele postulatów osób z różnymi
      niepełnosprawnościami. Co z tego wyszło, to każdy sam widzi. Proszę napisać, kto
      z miejskich urzędników przejechał Krakowskim na wózku oraz kto przeszedł po nim
      z zawiązanymi oczyma (również zimą). Czekam na zgłoszenia i opinie urzędników.
Pełna wersja