Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy

16.11.08, 14:15
nie znam tradycji i historii Dnia Żałoby Narodowej w Niemczech,ale
pochować zmarłych,bo to ludzie,to jedno,ale zapalić znicz na grobie
żołnierza niemieckiego,który nie miał szcżeścia mnie zastrzelić w
czasie wojny,bo zgniął od polskiej kuli w obronie,to za wiele,przy-
najmniej dzisiaj. Tym niemniej dziękujemy Niemcom za zaproszenie
do wspólnych uroczystosći w dobrej intencji.
    • Gość: remi51 Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.48.87-79.rev.gaoland.net 16.11.08, 14:32
      ....kazdy bez wzgledu na zapatrywania polityczne...rase...wyznanie ma prawo do
      godnej smierci....pochowku...i modlitwy...gdyz przed bogiem jestesmy tacy
      sami....przebaczamy
      • Gość: oloros Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.08, 14:57
        to tylko dobrze brzmi \ale jest tez tak - wiecie Polacy wpadliśmy tam przed laty
        - pomordowaliśmy wam ojców, dzieci zburzyliśmy cały kraj
        no kilku tam naszych udało się wam ustrzelic
        mamy prośbę zapalcie im świeczki
        • Gość: qweta0 halo, halo? a moze pojednamy sie tez z doktorem me IP: *.icpnet.pl 16.11.08, 17:56
          halo, halo? a moze pojednamy sie tez z doktorem mengele? zołnierze wehrmachtu w ogromnej większości nie uczestniczyli tylko w działaniach wojennych (zabijali tych którzy chcieli ich zabic), ale brali udział w ludobójstwach i mordowali cywilów, mamy ich za to teraz wspominac i składac im hołd?
          • mlasskacz Dziwi mnie,że zostawiono ekshumowanych w Polsce.Je 16.11.08, 20:31
            śli już ich ekshumowano, nalezało szczątki wydać Niemcom. W Niemczech mogliby
            ich czcić.
      • Gość: ... co to za belkot ? IP: 213.199.192.* 16.11.08, 15:15
        po pierwsze od wybaczania sa ci ktorych skrzywdzono, a nie ty, po
        drugie jesli mowa o godnej smierc to zastanow sie co piszesz, jest
        to cmentarz bandytow odpowiedzialnych za gwalty i mordy na cywilach
        a to ze maja oznaczone groby to i tak wystarczajacy gest wobec
        nich /cywilow po wyrznieciu palono/ wstap do jakiejs wspolnoty i tam
        sobie wybaczaj
        • przemek05 Re: "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie" 16.11.08, 15:39
          To slowa polskich biskupow, jeszcze z lat 60-tych. Dla jednych
          belkot, dla innych maja jednak swoja tresc.
          A "jakas wspolnota" wspomniana przez autora postu, nazywa sie
          Kosciolem Katolickim.
          • Gość: po Re: "Wybaczamy i prosimy o wybaczenie" IP: *.cnow.pl 16.11.08, 15:41
            to chyba sie odnosilo do niemcow jako takich, nie do sil pacyfikacyjnych
            wermachtu w warszawie
            • przemek05 Re: Oczywiscie ze odnosilo sie to.. 16.11.08, 15:55
              ..do wszystkich Niemcow. A wiec i do tych, ktorzy otrzymali
              powolanie do Wehrmachtu i mieli do wyboru: walczyc lub
              zdezerterowac, skazujac sie na niemal pewna smierc. Dla tych, ktorzy
              wykazali sie bestialstwem, usprawiedliwienia nie ma. Jednak tym,
              ktorzy dzialali pod przymusem, mozna wybaczyc, jak chcieli tego
              biskupi.
              • maureen2 Re: Oczywiscie ze odnosilo sie to.. 16.11.08, 16:03
                to trochę nie tak,ja nie mam dzisiaj nic przeciwko Niemcom
                natomiast z tego nie wynika chęć składania wieńca na grobie
                dawnego żołnierza hitlerowskich Niemiec,no chyba,że uratował mi
                życie.
                • przemek05 Re: Ja sie nie upieram, zeby wience skladac 16.11.08, 20:43
                  Chodzilo mi o wybaczenie, odpisalem na post, w ktorym negowano idee
                  wybaczenia. Zreszta latwiej sie zalatwia te sprawy z zywymi niz ze
                  zmarlymi, np. spotykaja sie walczacy po obu stronach na
                  Westerplatte.
                • zigzaur do maureen2 17.11.08, 01:19
                  To święto nazywa się po niemiecku Buss- und Bettag, czyli dzień pokuty i
                  modlitwy. Zostało wprowadzone w kościele protestanckim z inspiracji lamentu
                  Jeremiasza, potem zostało przejęte także przez katolików. Myślą przewodnią tego
                  święta jest refleksja nad złem, nieszczęściem i grzechem. Sądzę, że niemiecka
                  delegacja dobrze wybrała okazję do zaproszenia Polaków do zatrzymania się nad
                  niemieckimi grobami. To nie jest żadna rocznica wydarzeń politycznych.
                  • maureen2 Re: do maureen2 17.11.08, 09:24
                    jeżeli to święto ma takie znaczenie,to jedynie nasza bierna obecność
                    w pobliżu,czy dlasze towarzyszenie osobom w nim uczestniczącym jest
                    możliwe,po prostu żeby nie czuli się obco na naszej ziemi.Bo jednak
                    składać wieniec i zapalać świeczkę wdzięcznej pamięci trudno.
                    • zigzaur Re: do maureen2 17.11.08, 10:06
                      Więc ja właśnie zaproponowałem, aby przyszedł jakiś niskiej rangi urzędasek z
                      MON z małym kwiatkiem bez oficjalnej szarfy. Niemców by to ucieszyło a z drugiej
                      strony nie byłoby oficjalnego gestu Polski.
                      • maureen2 Re: do maureen2 17.11.08, 11:16
                        nawet kwiata nie wypada składać
                        można jedynie być w oddali
              • olias Re: Oczywiscie ze odnosilo sie to.. 16.11.08, 16:10
                czyli wracamy do dyskusji o dobrych Niemcach. Niemcy skopali temat
                po swojemu. Im powinno się szczepić jakąś delikatność, bo są jak
                czołgi w sklepie z porcelaną.
        • z_apomnialem Re: co to za belkot ? 16.11.08, 16:02
          Gość portalu: ... napisał(a):

          > po pierwsze od wybaczania sa ci ktorych skrzywdzono, a nie ty, po
          > drugie jesli mowa o godnej smierc to zastanow sie co piszesz, jest
          > to cmentarz bandytow odpowiedzialnych za gwalty i mordy na cywilach
          > a to ze maja oznaczone groby to i tak wystarczajacy gest wobec
          > nich /cywilow po wyrznieciu palono/ wstap do jakiejs wspolnoty i tam
          > sobie wybaczaj

          Racja. Chodzi o to, że w życiu nie nazwałbym mego rówieśnika z Niemiec mordercą
          bo on nie może być odpowiedzialny za mordy dokonywane przez jego
          dziadków/pradziadków na Polakach - to przeszłość. Ale nie muszę, nie mogę i nie
          chcę zapalać zniczy na ich grobach.
          • zigzaur Re: co to za belkot ? 16.11.08, 23:18
            Ale przydałaby się jakaś elastyczna reakcja polskiej strony:

            Na przykład oddelegowanie jakiegoś niskiego urzędasa z MON, może być np.
            zastępca kadr czy socjalnego, z jakąś skromną wiązanką kwiatów bez oficjalnej
            dedykacji na szarfie.

            Wtedy wilk byłby syty i owca cała: Niemcy cieszyliby się z obecności polskiego
            oficjela a Polacy nie widzieliby w tym żadnego oficjalnego gestu.
      • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:43
        Gość portalu: remi51 napisał(a):

        > ....kazdy bez wzgledu na zapatrywania polityczne...rase...wyznanie
        ma prawo do
        > godnej smierci....pochowku...i modlitwy...gdyz przed bogiem
        jestesmy tacy
        > sami....przebaczamy


        jestes idiota, pisze to z zyczliwoscia
      • Gość: maximus999 przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 15:53
        remi51 napisał(a):

        ....kazdy bez wzgledu na zapatrywania polityczne...rase...wyznanie ma prawo do
        godnej smierci....pochowku...i modlitwy...gdyz przed bogiem jestesmy tacy
        sami....przebaczamy
        ...........
        Przebaczyc czy nie to uczestnicy tamtych wydarzen moga rosadzic.Wlasnie ze
        wzgledu na to ,ze im odmowiono prawa do zycia,godnej smierci,pochowku ze wzgledu
        na rase,wyznanie -odmowiono im wszelkich praw i traktowano jak zwierzeta.
        Zlozenie kwiatow przez przedstawicieli panstwa polskiego to zlozenie holdu , to
        powiedzenie ,ze tamci zolnierze to tacy sami jak polscy powstancy .To
        potwierdzenie ,ze to co robili to byly czyny "mieszczace sie w zakresie honoru
        zolnierza" a jest to nieprawda .SS uznano jako organizacje zbrodnicza a jej
        czlonkow jako zbrodniarzy.Dopuscili sie takich czynow ,ze powinni byc na wieki
        potepeni a nie skladane im holdy !!! Polska pomimo tego wszystkiego uszanowala
        prawo do pochowku i modlitwy i utworzyla cmentarze wojenne gdzie lezy takze
        wielu niemieckich zbrodniarzy.Co innego prawo do pochowku i modlitwy a co innego
        oddawanie im panstwowych honorow !!!
        W Niemczech jakos nie ma i nie sklada sie holdow polskim ofiarom
        obozow,zakatowanym i zmarlym ofiarom obozow pracy.
        W Niemczech nie uczy sie Historii tego okresu inaczej jak przedstawiajac Niemcow
        jako ofiary wojny.Na szeroka skale podejmowane sa dzialania aby zatrzec,schowac
        do niedawna skrzetnie ukrywana i przemilczana przeszlosc a uwypukla sie
        niemieckie ofiary,obwinia sie Polske i Czechy o wysiedlenia (ciekawe ,ze Rosje w
        zadnym wypadku),miedzy wierszami probuje sie kwestionowac powojenny porzadek
        (kwestie ostatecznosci zachodnich polskich granic),oskarza sie Polske i zada
        zwrotu "zagrabionych" przedmiotow kultury jednoczesnie szeroko korzystajac do
        dzisiaj w niemieckich zbiorach ,bibliotekach i muzeach z zagrabionych dobr
        polskiej kultury.W niemczech malo kto ma pojecie o potwornosci tamtych czasow na
        ziemiach Polskich,o zbrodniach SS moze ,nieliczni wiedza ale juz Wehrmaht byl
        "rycerski".Zbrodniarzy praktycznie poza Procesem Norymberskim(przeprowadzonym
        przez Aliantow)nie osadzono a dowodzacy
        zbrodniczymi dzialaniami w Warszawie spokojnie zyl w Niemczech(Niemcy nie
        wyrazily zgody na wydanie go Polsce)i pial sie po szczeblach kariery zostajac
        burmistrzem jednego z polnocnych miast niemieckich -umarl jako powazany i
        szanowany czlonek wyzszych szczebli niemieckiej administracji.
        Od kilku lat Niemcy wykonuja ciezka prace odwrocenia wizerunku Niemiec i Niemcow
        okresu wojny jako zbrodniarzy i zrownania ich z ofiarami.Juz dzisiaj mozna
        odniesc wrazenie,ze glownymi ofiarami II w.s. byli Zydzi i...Niemcy.Cale zlo to
        mityczni nazisci (nigdzie w niemieckiej prasie,literaturze nie ma najmniejszego
        nawet znaku rownosci)Za to caly czas powstaja nowe artykuly ,ksiazki ,rozprawy o
        polskich obozach zaglady,przesladowaniu Niemcow,polskim przygotowywanym
        wypedzenim Niemcow.Na zachodze czesto Powstanie Warszawskie mylone jest z
        Powstaniem w Gettcie.Ostatnio w Niemczech rozgorzal spor czy "III Rzesza miala
        swoje dobre strony".Na tak lub podobnie postawione pytanie najwiecej pozytywnych
        opini pada w grupie ludzi powyzej 65 lat i ...niemieckiej mlodziezy !!!
        Polsce za to wytyka sie najdrobniejsze potkniecia,wysmiewa polskie wladze i
        Polakow,wyolbrzymia kazdy odosobniony przypadek wrogosci ,przedstawia Polakow
        jako antysemitow i fanatykow religijnych.Przez lata do dzis w Niemczech panuje
        niepisana zasada :O Polsce i Polakach tylko zle albo wcale.Utrudnia sie jak
        tylko moze uczenie jezyka polskiego,dyskryminuje polskich rodzicow w mieszanych
        malzenstwach...

        wspomnienia
        "Podkładałem ładunek pod duże drzwi, gdzieś na Starym Mieście. Usłyszeliśmy ze
        środka: "Nicht schießen! Nicht schießen!" (Nie strzelać). W drzwiach stanęła
        pielęgniarka z małą białą flagą. Weszliśmy do środka z nastawionymi bagnetami.
        Ogromna hala z łóżkami i materacami na podłodze. Wszędzie ranni. Oprócz Polaków
        leżeli tam ciężko ranni Niemcy. Prosili, żeby nie zabijać Polaków. Polski
        oficer, lekarz i 15 polskich sióstr Czerwonego Krzyża oddało nam lazaret. Ale za
        nami biegli już dirlewangerowcy. Zdążyłem wepchnąć jedną z sióstr za drzwi i
        zakluczyć. Słyszałem po wojnie, że przeżyła. Esesmani rozstrzelali wszystkich
        rannych. Rozwalali im głowy kolbami. Niemieccy ranni krzyczeli i płakali. Potem
        dirlewangerowcy rzucili się na siostry, zdzierali z nich ubrania. Nas wypędzili
        na wartę. Słychać było krzyki kobiet. Wieczorem na Adolf Hitler Platz był wrzask
        jak na walkach bokserskich. Wdrapaliśmy się z kolegą po gruzach, żeby zobaczyć,
        co się dzieje. Żołnierze wszystkich formacji: Wehrmacht, SS, kozacy od
        Kamińskiego, chłopcy z Hitlerjugend; gwizdy, nawoływania. Dirlewanger stał ze
        swoimi ludźmi i się śmiał. Przez plac pędzili pielęgniarki z tego lazaretu,
        nagie, z rękami na głowie. Po nogach ciekła im krew. Za nimi ciągnęli lekarza z
        pętlą na szyi. Miał na sobie kawałek szmaty, czerwonej, może od krwi, i
        kolczastą koronę na głowie. Szli pod szubienicę, na której kołysało się już
        kilka ciał. Kiedy wieszali jedną z sióstr, Dirlewanger odkopnął jej cegły spod
        nóg. Nie mogłem na to patrzeć. Pobiegliśmy z kolegą do kwatery, ale na ulicach
        kozacy Kamińskiego pędzili cywilów. Mówiliśmy na nich Hiwis - od Hilfswillige
        (ochotnicy, chętni do pomocy). Obok upadła Polka w ciąży. Jeden z Hiwis zawrócił
        i zdzielił ją pejczem. Próbowała uciekać na czworaka. Stratowali ją końmi. "

        "- Wysadziliśmy drzwi, chyba do szkoły. Dzieci stały w holu i na schodach. Dużo
        dzieci. Rączki w górze. Patrzyliśmy na nie kilka chwil, zanim wpadł Dirlewanger.
        Kazał zabić. Rozstrzelali je, a potem po nich chodzili i rozbijali główki
        kolbami. Krew ciekła po tych schodach. Tam w pobliżu jest teraz tablica, że
        zginęło 350 dzieci. Myślę, że było ich więcej, z 500.

        Albo ta Polka (Schenk nie pamięta, jaka to była akcja). Za każdym razem, kiedy
        szturmowaliśmy piwnicę, a były w niej kobiety, dirlewangerowcy je gwałcili.
        Często kilku tą samą, szybko, nie wypuszczając broni z rąk. Wtedy, po jakiejś
        walce wręcz, trząsłem się pod ścianą, nie mogłem się uspokoić; wpadli ludzie
        Dirlewangera. Jeden wziął kobietę. Była ładna, młoda. Nie krzyczała. Gwałcił ją,
        przyciskając mocno jej głowę do stołu. W drugiej ręce miał bagnet. Najpierw
        rozciął jej bluzkę. Potem jedno cięcie, od brzucha po szyję. Krew chlusnęła. Czy
        wiecie, jak szybko zastyga krew w sierpniu...?

        Jest też to małe dziecko w rękach Dirlewangera. Wyrwał je kobiecie, która stała
        w tłumie na ulicy. Podniósł wysoko i wrzucił do ognia. Potem zastrzelił matkę.

        A tamta dziewuszka, która wyszła nagle z piwnicy, była chuda i niewysoka, jakieś
        12 lat. Ubranko podarte, włosy rozczochrane. Z jednej strony my, z drugiej
        Polacy. Stała pod ścianą, nie wiedziała, gdzie uciec. Podniosła rączki,
        powiedziała: "Niś partizani". Machnąłem do niej, żeby się nie bała, żeby
        podeszła. Szła z rączkami do góry. W jednej coś ściskała. Była już blisko, padł
        strzał, główka jej odskoczyła. Z ręki wypadł kawałek chleba. Wieczorem podszedł
        do mnie plutonowy, był z Berlina. "Czyż to nie był mistrzowski strzał?" -
        uśmiechnął się z dumą. "
        • oloros Re: przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:48
          właściwa odpowiedz
          • zigzaur Re: przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 23:24
            Jeszcze ciekawiej wyglądałyby pamiętniki z przeżyć np. z Wilna w 1939 i 1944.
            Gdyby takie pamiętniki przetrwały albo chociaż ich autorzy.
            • fanpanajurka Re: przy grobie niemieckich żołnierzy 17.11.08, 22:25
              zigzaur napisał:
              > Jeszcze ciekawiej wyglądałyby pamiętniki z przeżyć np. z Wilna w 1939 i 1944.
              > Gdyby takie pamiętniki przetrwały albo chociaż ich autorzy.

              ziggy,
              zastanawia mnie, czy ty jesteś agentem jankesów, ruskich czy szkopów?
              trzeba przyznać, że nieźle cie wyszkolili...
        • Gość: Ma-ryja Re: przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 16:57
          "W Niemczech jakos nie ma i nie sklada sie holdow polskim ofiarom
          obozow,zakatowanym i zmarlym ofiarom obozow pracy. W Niemczech nie uczy sie
          Historii tego okresu inaczej jak przedstawiajac Niemcow jako ofiary wojny"

          Jak nie wiesz, to po co chlapiesz, zabierasz glos i bzdury prawisz. Bardzo
          zyczylabym sobie, gdyby w Polsce podejscie do historii swojego kraju bylo jak w
          Niemczech, a nie bylo jeno polityczne. W takiej historii Polacy sa zawsze
          bohaterami i ofiarami, a Niemcy, Rosjanie, Zydzi, wolnomularze, cyklisci itd
          oprawcami.
          W prawi wszystkich gimnazjach niemieckich (przynajmniej w landzie NRW) w 13
          klasie maturalnej jedzie sie do Auschwitz, Majdanka, Stutthofa, Buchenwaldu,
          Mauthausen czy innych obozow zaglady. A polskie dzieciatka, puszczone do obozu
          zaglady w Polsce wchodza do krematorium i sie przy tym fotografuja, jak to
          niedawno donosily media. Zyczalabym sobie, by polskie nauczanie historii
          obejmowalo zarówno Jedwabne, szmalcowników jak i historie innych narodowosci na
          zmienajacych sie polskim terytorium panstwowym na przestrzeni wieków lub np. p.
          Sendlerowej, bo w kazdym kraju sa ludzi dobrzy i zli, a tylko "prawda was
          wyzwoli". I to nie IPN-owska prawda, ale ta obiektywna, z poprawnych
          podreczników szkolnych.

          > przedstawia Polakow jako antysemitow i fanatykow religijnych."

          A czyz tak nie jest? moge sie podpisac pod tym obydwomy rekami. W Polsce nalezy
          do dobrego tonu opowiadanie tzw. zydowskich kawalow publicznie, nawet w tzw.
          wyzszych kregach biznesowych. Wiem, o czym pisze.
          A te podarunki w formie gruntow, uwlaszczen na rzecz itp. dla koscielnych
          dostojnikow lub organizacji koscielnych w Polsce, to co?
          Radio Maryja ze swymi poplecznikami i wielbicielami, to nie fanatyzm religijny?
          Moznaby jeszcze przyklady mnozyc i dlugo pisac. Przez zaprzeczanie prawdy
          historycznej nie mozna stworzyc nowej historii, lecz jedynie omamic wlasnych
          obywateli i pomieszac im w glowach. Tak jak to jest w Polsce od zakonczenia 2.
          wojny do dzis. Dlaczego obustronna komisja ds. podreczników do tej pory w Polsce
          jeszcze nic wiazacego nie ustalila i nie wdrozyla? Bo siedza w niej nawiedzeni i
          patriotyczni historycy, ktorzy wiedza swoje i omamiaja pokolenia uczniow. A
          obrzucajc blotem historycznym Niemców, wcale nie staniemy sie lepszym narodem.
          To tylko takie wybiegi zakompleksionych, niezdolnych stawic czola przeszlosci
          politycznych patriotów.
          • Gość: maximus999 Re: przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 17:38
            Oczywiscie w Polsce jest polityczne podejscie a w Niemczech ..Jakie?
            W Polsce takze szkoly jezdzily i jezdza do Auschwitz (tylko co z tego wynika?)TO
            w Niemczech wlasnie czesc mlodziezy twierdzi ,ze III Rzesza mialy dobre
            strony.Na takich wyjazdach ucza wlasnie,ze to nazisci nie Niemcy,ucza ,ze Niemcy
            sa ofiarami tak jak Zydzi.Ucza ,ze Polacy sa
            antysemitami,zacofani,antyeuropejscy,nacjonalistyczni...
            Jakos dobrze znany jest temat szmalcownikow w Polsce ale jakos malo mowi sie o
            wspolpracy calej prawie Europy w tamtym czasie z Niemcami w sprawie wylapywania
            ,odsylania i mordowania Zydow z
            Francji,Holandii,Bellgi,Wloch,Czech,Slowacji,Wegier ...
            Jakos mlodzi Niemcy nie ucza sie historii innych narodowosci oprocz wlasnej.

            W Niemczech do dobrego tonu i to wsrod politykow i w telewizji ,radiu i prasie
            nalezy opowiadanie niewybrednych kawalow o Polakach.
            Tak jak w Polsce z podstaw demokracji moze dzialac RM tak w Niemczech moga
            dzialac partie poljawnie identyfikujace sie sie nazizmem.To w Niemczech w czasie
            kampanii wyborczej mozna bylo widziec wiszace plakaty prawicowych partii
            "kryminalisci obcokrajowcy won "
            • Gość: Ma-ryja Re: przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 18:07
              Popadasz po prostu w litosc nad soba, a na argumenty "a u was Murzynów bija" i
              handryczenie sie, kto wieksze ofiary poniosl nie mam ochoty i cierpliwosci.
              Niemcy zyja przyszloscia, wyciagajac nauki z przeszlosci, a Polacy przeszloscia,
              nie wyciagajac zadnych nauk i nie budujac przyszlosci.
              Buduj wiec polski patriotyzm w Niemczech, Harz IV w sam raz na to pozwoli, bo na
              wiecej nie!
              • Gość: maximus999 przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 18:50
                Mimo zjednoczonej Europy jak Niemca zapytac to powie ze jest Niemcem (a nie
                Europejczykiem)
                Zyjac przyszloscia nie zapomina sie przeszlosci(wybaczajac nie zapomina sie win)
                a tym bardziej nie pozwala jej sie falszowac i zrownywac agresora z
                napadnietym.Polacy od niedawna dopiero moga tez zyc przyszloscia i mniej
                spogladac wstecz.Tylko ,ze do teraz ta przeszlosc kladzie sie cieniem na
                wspolnych relacjach.
    • Gość: blaha Hołd dla oprawców???? bez przesady... IP: *.toya.net.pl 16.11.08, 14:59
      jeśli polscy żołnierze mieliby oddawać hołd zbrodniarzom łamiącym wszelkie
      konwencje wojenne, mordującym i gwałcącym cywilną ludność to byłaby czysta
      PARANOJA!! co innego tolerancja aby groby tych zbrodniarzy istniały w Polsce a
      co innego pojednanie. niech Niemcy nie kombinują! uczcić bandytów mordujących
      Warszawę?? to nie jest mądry pomysł. Niemcy "tylko wykonywali rozkazy"?? o nie,
      dziękuję za taką interpretację.
      • zigzaur Re: Hołd dla oprawców???? bez przesady... 16.11.08, 23:23
        Jeszcze kilkanaście lat temu na ziemiach polskich było pełno pomników jeszcze
        większych zbrodniarzy niż hitlerowcy.

        Jestem za tym, aby w Polsce były widoczne cmentarze niemieckich żołnierzy
        padłych w czasie II wojny światowej. Niech tych cmentarzy będzie dużo. Niech
        młodzi Niemcy wiedzą, że ci, co w nieuprzejmy sposób przyjechali do Polski,
        znaleźli tam śmierć.
    • Gość: Warszawiak Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: 80.51.132.* 16.11.08, 15:03
      "...W niedzielę na Cmentarzu Północnym w Warszawie miało dojść do
      polsko-niemieckiego pojednania. Nie dojdzie. Ministerstwo Obrony Narodowej
      zrezygnowało ze złożenia wieńców w kwaterze żołnierzy niemieckich z II wojny
      światowej..."

      I bardzo dobrze. Złożenie wieńców, zapalenie świeczki to znak szacunku. To im
      się od nas nie należy.
    • kutzowesz [...] 16.11.08, 15:07
      Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: komentator Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.08, 15:28
        Co ty człowieku piszesz! Jesteś bardzo prymitywną osobą. Nie warto dalej
        komentować twojej wypowiedzi. Świadczy ona o Twojej głupocie. Prymityw, prymityw!
        • z_apomnialem Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:19
          Prymityw.
          Ale tak w ogóle to mi to wygląda na jakąś prowokację tego całego Towarzystwa z
          Kassel.
    • mr.superlatywny Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:07
      No to ja sie pytam:
      1) jak mozna "czcic" antydempkrate i puczyste pilsudskiego ?
      2) gdzie sa groby, pomniki, tablice ok. 500 zabitych i ok.1000
      rannych w jego bandziorskim zamachu ?
      • polaknormalny Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 18:07
        mr.superlatywny napisał:

        > No to ja sie pytam:
        > 1) jak mozna "czcic" antydempkrate i puczyste pilsudskiego ?
        > 2) gdzie sa groby, pomniki, tablice ok. 500 zabitych i ok.1000
        > rannych w jego bandziorskim zamachu ?

        milcz niemiecki konfidencie powinieneś wisieć na latarni a nie pisać
      • zigzaur Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 23:25
        A gdzie są pomniki i groby zabitych w Niemczech w czasie walk wewnętrznych
        1918-1923? Gdzie są groby zabitych w Noc Długich Noży i Kristallnacht?
    • Gość: Piotrek Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.t3.ds.pwr.wroc.pl 16.11.08, 15:08
      Ostatnią rzeczą jaką Polacy mogliby zrobić to czcić niemieckich zbrodniarzy
      wojennych!
    • lehoo Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:08
      Nie da rady. O pojednaniu będzie czas móić, gdy ostatni przedstawiciele
      generacji w wojnę zamieszaną poumierają
      • przemek05 Re: To samo chcialem napisac 16.11.08, 15:45
        Jednak nie mamy oporow aby opiekowac sie cmentarzami zolnierzy ZSRR.
        A jesli jakis oprawca z Katynia tam lezy?
        • mokradlo5 Re: To samo chcialem napisac 16.11.08, 15:52
          przemek05 napisał:

          > Jednak nie mamy oporow aby opiekowac sie cmentarzami zolnierzy
          ZSRR.
          > A jesli jakis oprawca z Katynia tam lezy?


          w Katyniu mordowali zydzi z NKWD
          • przemek05 Re: W Katyniu... 16.11.08, 20:51
            mordowali NKWD'zisci wykonujacy rozkazy Stalina, ich pochodzenie
            etniczne nie ma tu nic do rzeczy. Mogli byc Rosjanami, Lotyszami
            itd. A potem niejeden z nich mogl stracic zycie na terenach polskich
            i jest tu pochowany. A i niektore "frontowiki" gwalcili kogo
            popadnie, potem "pogibli w boju" i teraz opiekujemy sie ich
            cmentarzami. I niech tak bedzie, ale czemu podobnego rozumowania nie
            zastosowac do grobow zolnierzy niemieckich?
            • zigzaur Re: W Katyniu... 17.11.08, 00:44
              Łotyszami raczej nie, bo Łotwa została anektowana w czerwcu 1940, już po
              większości zbrodni na Polakach. W owym czasie Łotysze byli raczej mordowanymi
              niż mordującymi.
          • zigzaur Re: To samo chcialem napisac 17.11.08, 00:42
            W Katyniu mordowali przeważnie Rosjanie z NKWD.

            Zresztą, Iwan Sierow, ten sam od porwania Delegatury Rządu RP, otrzymał pod
            koniec kwietnia roku 1940 order Lenina. Był to JEDYNY przypadek nadania tak
            wysokiego odznaczenia funkcjonariuszowi NKWD. Takiego orderu nie mieli ani Jeżow
            ani Beria. Ciekawe, za co ten order.

            Rozkazy ludobójstwa na Polakach zostały wydane w Moskwie i w języku rosyjskim.
    • Gość: Terminator Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.telkonet.pl 16.11.08, 15:11
      Trzeba pamiętac, że prawie wszyscy ci ludzie nie byli żołnierzami, to
      zbrodniarze, zwykli bandyci. Składac wieńce na ich grobach to tak samo jak
      składanie wieńców na grobach np. członków mafii.
      • przemek05 Re: Przesada 16.11.08, 15:49
        W totalitarnym panstwie hitlerowskim sluzba wojskowa byla oczywiscie
        obowiazkowa a za dezercje grozila smierc. Do wojska trafiali tez
        ludzie, ktorym sie walczyc nie chcialo, zwlaszcza w koncowej fazie
        wojny, gdy kazdy w miare rozsadny czlowiek wiedzial, ze bedzie
        przegrana.
        • mokradlo5 Re: Przesada 16.11.08, 16:35
          przemek05 napisał:

          > W totalitarnym panstwie hitlerowskim sluzba wojskowa byla
          oczywiscie
          > obowiazkowa a za dezercje grozila smierc. Do wojska trafiali tez
          > ludzie, ktorym sie walczyc nie chcialo, zwlaszcza w koncowej fazie
          > wojny, gdy kazdy w miare rozsadny czlowiek wiedzial, ze bedzie
          > przegrana.
          >
          przestan juz z ta nazistowska propaganda smieciu
          • przemek05 Re: Sprostowanie 16.11.08, 21:05
            Nie znajac tresci powyzszej wypowiedzi, odpisalem na panski tekst o
            Katyniu (w ktorym odpowiedzialnymi za mard czyni pan Zydow). Po
            zapoznaniu sie z trescia panskiej wypowiedzi cofam ten tekst, nie
            mam panu niczego do zakomunikowania.
            • zigzaur Re: Sprostowanie 17.11.08, 00:50
              Może ja nawiąże:

              W czasie wojny w Wehrmachcie (a oczywiście także w SS) obowiązywał przepis
              NAKAZUJĄCY dowódcy NATYCHMIASTOWE zastrzelenie podwładnego, który ODMÓWI
              wykonania rozkazu. Wobec oficerów stosowano sąd wojenny, wobec szeregowców
              niekoniecznie.
        • zippopot Re: Przesada 16.11.08, 17:52
          Rozumiem. Żołnierze niemieccy bojąc się śmierci w przypadku dezercji sami
          mordowali cywili i dzieci. I za to wg Ciebie należy im się szacunek i świeczka?

          przemek05 napisał:

          > W totalitarnym panstwie hitlerowskim sluzba wojskowa byla oczywiscie
          > obowiazkowa a za dezercje grozila smierc. Do wojska trafiali tez
          > ludzie, ktorym sie walczyc nie chcialo, zwlaszcza w koncowej fazie
          > wojny, gdy kazdy w miare rozsadny czlowiek wiedzial, ze bedzie
          > przegrana.
          >
          • przemek05 Re: Juz pisalem, ze nie upieram sie 16.11.08, 21:02
            przy skladaniu wiencow, bronie jedynie idei przebaczenia i
            pojednania.
            Winni dokonania zbrodni wojennych (a takim jest mordowanie ludnosci
            cywilnej) maja byc ukarani, a ich groby nie powinny nas interesowac.
            Przyklad: usunieto nazwisko Stroopa, "bohatera" tekstu "Rozmowy z
            katem", ktory bestialsko stlumil powstanie w getcie.
            W mundurach Wehrmachtu znalazlo sie z przymusu jednak wielu Bogu
            ducha winnych ludzi, wliczajac w to obecnego papieza. Czy, jak
            papiez odejdzie z tego swiata, uznasz za niestosowne zapalenie mu
            swieczki?
    • maureen2 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:13
      tak sobie myślę,że ostatecznie ktoś z oficjeli polskich mógłby tam
      być jako "obserwator",czyli biorący udział biernie,ale nie składać
      wieńców.
      • zippopot Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 17:59
        Nawet wiem kto mógłby być tym oficjelem. Uważam, że do tej roli najbardziej
        nadawałby się Profesor Bartoszewski;)

        maureen2 napisała:

        > tak sobie myślę,że ostatecznie ktoś z oficjeli polskich mógłby tam
        > być jako "obserwator",czyli biorący udział biernie,ale nie składać
        > wieńców.
    • Gość: Bischof Katolicki naród IP: *.gprs.plus.pl 16.11.08, 15:13
      ... po raz kolejny udowodnił, że jest w istocie pogański i
      barbarzyński. Wstydźcie się.
      • Gość: aga lepszy katolicki niż morderczy IP: *.acn.waw.pl 16.11.08, 15:16
        niemcy się robią coraz bardziej bezczelni! oczywiscie, to nie oni wywołali wojnę
        i wymordowali miliony ludzi, to "naziści". zapraszanie na takie żałosne imprezki
        polskich żołnierzy to niewyobrażalny nietakt.

        a katoliczką żadną nie ejstem.
        • gekon1979 barbarzynstwo to pokazali nie Polacy a Niemcy 16.11.08, 15:17
          w czasie 2 wojny swiatowej
          • zigzaur Re: barbarzynstwo to pokazali nie Polacy a Niemcy 16.11.08, 23:54
            Oraz inny naród, który hitlerowców szkolił:

            - Kacety były projektowane przez Łagrostroj

            - Gestapo było szkolone przez NKWD
      • Gość: ax4 Re: Katolicki naród IP: 213.199.192.* 16.11.08, 15:17
        a o ktorym narodzie piszesz bo nie do konca rozumiem ?
      • mokradlo5 Re: Katolicki naród 16.11.08, 15:46
        Gość portalu: Bischof napisał(a):

        > ... po raz kolejny udowodnił, że jest w istocie pogański i
        > barbarzyński. Wstydźcie się.


        za co sie mamy wstydzic nazisto?, a co z twoim wstydem potomku
        zbrodniarzy?
      • polaknormalny [...] 16.11.08, 18:10
        Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
      • Gość: obserwatore Re: Katolicki naród a na Hitlera głosowali niemcy IP: *.aster.pl 16.11.08, 21:48
        i do dziś leczą sie po tej tragedii
        zaprzedać duszę diabłu to skomplikowana sprawa
        ale po bredniach z de. niemiec widać że leczenie nie
        jest sprawą prostą
    • Gość: czarekfed@op.pl Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.08, 15:20
      Uważam, iż bardzo słuszną i zapewne przemyślaną decyzję podjął minister obrony
      narodowej, aby Wojsko Polskie nie brało jakiegokolwiek udziału przy składaniu
      wieńców na mogiłach żołnierzy niemieckich znajdujących się na Cmentarzu
      Północnym w Warszawie. Niech ci żołnierze spoczywają w spokoju, ale nie nam
      Polakom godzi się składać na ich grobach kwiaty. Pojednanie po latach, pomiędzy
      Niemcami a Polakami nie może objawiać się w ten sposób. Niemcy byli agresorem i
      muszą to wziąć pod uwagę ich potomkowie. Zaproszenie do tego typu uroczystości
      złożone polskiej stronie przez ambasadę niemiecką uważam za wielce niestosowną.
    • Gość: ktos Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.range217-44.btcentralplus.com 16.11.08, 15:20
      Radzil bym by niemcy w ramach pojenania poprosili takze spolecznosc
      zydowska Warszawy i ambasade Izraela o zlozenie wiencow na tym
      cmentarzu.
      • Gość: Gość Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: 84.23.237.* 16.11.08, 15:32
        Świetny pomysł!
      • Gość: Marian Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.chello.pl 16.11.08, 15:43
        to ze nie zaprosili żydów tylko wojsko polskie jest jawnym
        antysemityzmem i red. Maleszka (albo inny czlowiek honoru) powinien
        o tym napisać!
      • zippopot Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 17:56
        Podpisuję się pod tym pomysłem;)

        Gość portalu: ktos napisał(a):

        > Radzil bym by niemcy w ramach pojenania poprosili takze spolecznosc
        > zydowska Warszawy i ambasade Izraela o zlozenie wiencow na tym
        > cmentarzu.
    • xenocide Oddanie holdu mordercom jest prowokacja a nie poje 16.11.08, 15:21
      dnaniem. Tam lezy pochowany Jürgen Stroop zbrodniarz wojenny i ssmani z waffen
      SS kaminskiego. Ten kto wpadl na ten pomysl powinien zostac ukarany.
      • Gość: Miu Re: Oddanie holdu mordercom jest prowokacja a nie IP: *.chello.pl 16.11.08, 15:40
        ciekawe czy zaprosili tez delegacje wojska izraelskiego na grób
        komendanta dachau czy też Auschwitz... a moze trzeba tez uczcic
        wielkiego bohatera Adolfa Hitlera? dziwne ze nie ma jego swieta w
        niemczech skoro innych mordercow honorują
    • Gość: 56gosia79 Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.pool.einsundeins.de 16.11.08, 15:29
      Przykre to wszystko... i to w panstwie, ktore uwaza sie za bardzo katolickie.
      Jak widac stara teza "zab za zab" trzyma sie wspaniale. Nie oczekujcie szacunku
      jezeli sami jego innym nie okazujecie. Serdecznie pozdrawiam. 56gosia79
      • Gość: po Re: pomnik hitlera przed grobem nieznanego zolnier IP: *.cnow.pl 16.11.08, 15:39
        w imie pojednania!
      • Gość: gosc Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.socal.res.rr.com 16.11.08, 15:40
        tzn Wermacht byl lepszy niz Wafen SS, tzn strzelali inaczej ci pierwsi z przodu
        w piersi a ci drudzy z tylu w glowe.bardzo ciekawe kryteria ocen, tylko tak
        dalej ,Polacy patetyczni
        • Gość: wah Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.multimo.gtsenergis.pl 16.11.08, 15:50
          to za mało
          pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
          należałony zerwac stosunki dyplomatyczne z krajami w tabelce,
          i w końcu zażądac wyjaśnień
      • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:49
        Gość portalu: 56gosia79 napisał(a):

        > Przykre to wszystko... i to w panstwie, ktore uwaza sie za bardzo
        katolickie.
        > Jak widac stara teza "zab za zab" trzyma sie wspaniale. Nie
        oczekujcie szacunku
        > jezeli sami jego innym nie okazujecie. Serdecznie pozdrawiam.
        56gosia79


        jestes idiotka i to do kwadratu,jezeli nie rozumiesz tej prostej
        rzeczy,ze nie czczi sie i nie szanuje ludobojcow, a teraz zmiataj
        nazistko
        • Gość: 56gosia79 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.pool.einsundeins.de 16.11.08, 16:04
          Jezeli dyskusje bedzie prowadzilo sie na takim poziomie jak twoj poziom to mozna
          by powiedziec: dobranoc Polsko! Jak bardzo jestes zawziety, az szkoda, ze tak jest.
          • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:33
            Gość portalu: 56gosia79 napisał(a):

            > Jezeli dyskusje bedzie prowadzilo sie na takim poziomie jak twoj
            poziom to mozn
            > a
            > by powiedziec: dobranoc Polsko! Jak bardzo jestes zawziety, az
            szkoda, ze tak j
            > est.


            jestes nazistka, bo tylko ludzki smiec moze nie uszanowac pamieci
            mordowanych przez niemieckie i ukrainskie gowno
      • olias Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:23
        gdyby Polacy (i Rosjanie, Ukraińcy, Białorusini) stosowali
        zasadę "ząb za ząb" krew niemiecka płynęła by dzis jedynie w
        potomkach zgwałconych Niemek.
      • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:36
        Gość portalu: 56gosia79 napisał(a):

        > Przykre to wszystko... i to w panstwie, ktore uwaza sie za bardzo
        katolickie.
        > Jak widac stara teza "zab za zab" trzyma sie wspaniale. Nie
        oczekujcie szacunku
        > jezeli sami jego innym nie okazujecie. Serdecznie pozdrawiam.
        56gosia79


        jestes idiotka, bezgraniczna idiotka
      • fanpanajurka Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 17.11.08, 22:51
        Gość portalu: 56gosia79 napisał(a):
        > Przykre to wszystko... i to w panstwie, ktore uwaza sie za bardzo katolickie.
        > Jak widac stara teza "zab za zab" trzyma sie wspaniale. Nie oczekujcie szacunku
        > jezeli sami jego innym nie okazujecie. Serdecznie pozdrawiam.
        6gosia79

        wiesz co, gretsien...
        wsadź se te pozdrowienia. i szanuj sobie tych skoorwysynów, ile tylko ci serca
        skundlonego starczy.
        - Polak niekatolik
    • Gość: tomek_a Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 15:42
      Witam, dobrze że ministerstwo podjęło taką decyzję. Niemcy zniszczyli cały kraj,
      wymordowali miliony ludzi- wybaczcie ale na ich grób to ja mogę naszczać-
      krzyżaki przeklęte! Przyjaciel mojego dziadka, Łukasz będąc dzieckiem widział
      schowany na dachu szopy jak rozstrzeliwują jego matkę, ojca i brata. Więc
      wybaczajcie jak mozecie, ja wolałbym jeszcze nie. pozdrawiam
      • albinnos Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:57
        CHAMY,ALE NASZE ,NIEMIECKIE EURO JAKO JALMUZNE POMOCY OD NIEMCOW TO
        BIERZECIE. Taki honorowi jestescie,ze az SMIERDZI.
        • olias Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:27
          w latach 90. otworzyliśmy granice Polski dla towaru unijnego,
          nieomal doprowadzając do zaniku własne firmy. Zmniejszyliśmy
          produkcję płodów rolnych, oddaliśmy za darmo system bankowy. Cała ta
          okrzyczana pomoc UE nie wyrówna nawet 10% poniesionych strat. o ile
          woole Tusku zechce wreszcie sięgnąć po kasę unijną. na razie ta
          blondynka ze sląska stara się jak może by żadna pomoc do Pl nie
          dochodziła.
          • zigzaur Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 23:35
            Zmniejszyliśmy produkcję płodów rolnych?

            Bardzo dobrze! Nie będziemy do tego dopłacać. Ani do upraw, ani do nawozów, ani
            do eksportu ani do paliw ani do krusu.

            Otworzyliśmy granice Polski dla towaru unijnego?

            Bardzo dobrze! Już nie ma kolejek po telewizory Rubin ani przedpłat na maluchy.
      • przemyslaw47 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 17:37
        tomek, napisał cyt. - "dobrze,że ministerstwo podjęło taką decyzję".

        Moim skromnym zdaniem powinno odesłać to zaproszenie.
        Zaproszenie = buta szwabska. W dalszym ciągu trwa.To jest zagrożenie!
    • mokradlo5 Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:42
      kolejny zydowski idiotyzm, przydupasa Mazowieckiego.Mordercy Polakow
      i wielu narodow Europy powinni na zawsze opuscic Polske.Nie
      potrzebujemy zachowywac najmniejszych nawet symboli,
      upamietniajacych pamiec o mordercach i zboczencach moralnych z
      niemieckiej armii.Bezczelni Niemcy ,powinni stuknac sie w swoje
      glupie glowki, zaden Polak nie powinien przyjac obludnego
      zaproszenia.
      • pies_na_prawizne Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:54
        mokradlo5 napisał:

        Bezczelni Niemcy ,powinni stuknac sie w swoje
        > glupie glowki, zaden Polak nie powinien przyjac obludnego
        > zaproszenia.
        ---------------------


        ja przyjme, wyslij mi, nie musze zapomniec ale umiem wybaczac,
        • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:38
          pies_na_prawizne napisał:

          > mokradlo5 napisał:
          >
          > Bezczelni Niemcy ,powinni stuknac sie w swoje
          > > glupie glowki, zaden Polak nie powinien przyjac obludnego
          > > zaproszenia.
          > ---------------------
          >
          >
          > ja przyjme, wyslij mi, nie musze zapomniec ale umiem wybaczac,
          >


          to ty Hans?
      • art.usa Re: Zaraza Faszystowska Mokradlo z końskim klapkam 16.11.08, 16:23
        Mokradlo ty żyjesz jeszcze w roku 1939, i nic cie nie zmnieni,
        dla ciebie sa wszyscy Żydzi, rzadziej Niemcy, albo Ruscy.
        Jako partner w UE jest polska zobowiązana, symbolicznie brac udział
        na takich uroczystościach. Kanclerz Niemiec, jako jedna z państw
        zachodnich, byla na uroczystościach 90 Rocznicy powstania Polski.
        Ofiarami Wojny są nie tylko osoby cywilne, ale tez zolnierze, za
        dezercje byl tylko jeden rozkaz rozstrzelać. Młodzi ludzie bez
        Politycznego kierunku, byli przez Faszystów sila w maszynerie Wojny
        wciagnieci i zmieleni, i tym niewinnym ludziom, nalezy się taki sam
        hold jak Powstańcom Polskim. Zachod to juz dawno zrozumiał, na
        zachodzie Europy sa juz dawno pomniki Ofiar, tylko Polska zyje
        jeszcze ciągle za czerwona kurtyna ślepej nienawiści.
        • maureen2 Re: Zaraza Faszystowska Mokradlo z końskim klapka 16.11.08, 16:28
          pomnik pomnikiem,grób, ja mogę alejki wokół tego grabić,ale czy mu-
          szę zapalać świeczkę ?
        • l.o.r.t.e.a Zerowa wiedza historyczna i tyle. 16.11.08, 16:30
          Wobec jeńców i ludności cywilnej na zachodzie niemal zawsze i
          wszedzie Niemcy przestrzegali konwencji genewskich. Robotnicy
          przymusowi z tamtych terenów byli traktowani zupełnie inaczej niż
          Polacy. Tam nie było terroru, łapanek, masowych egzekucji,
          pacyfikacji setek wsi i tak dalej. Więc i o pojednanie o wiele
          łatwiej.

          Porównaj jak Niemcy zachowywali sie podczas tłumienia Powstania
          Warszawskiego a jak podczas Powstania Paryskiego.

          Nie wiesz o historii nic, a nic się wypowiadzasz. jacy
          top "faszysci" zwalczali Powstanie warszawskie? faszyzm był we
          Włoszech. Włochów w Warszawie w 44 nie było. Byli Niemcy. I jezeli
          porównujesz tych którzy rozstrzelali 40 tysięcy ludzi na Woli i
          Ochocie, palili bez wyjątku kazdy szpital powstańczy, razem z
          ludźmi, do Powstańców, to już mi poprostu słów brakuje.
        • Gość: maximus999 Re: Zaraza Faszystowska Mokradlo z końskim klapka IP: *.dip.t-dialin.net 16.11.08, 16:36
          Jako partner w UE jest polska zobowiązana, symbolicznie brac udział
          > na takich uroczystościach. Kanclerz Niemiec, jako jedna z państw
          > zachodnich, byla na uroczystościach 90 Rocznicy powstania Polski.
          > Ofiarami Wojny są nie tylko osoby cywilne, ale tez zolnierze, za
          > dezercje byl tylko jeden rozkaz rozstrzelać. Młodzi ludzie bez
          > Politycznego kierunku, byli przez Faszystów sila w maszynerie Wojny
          > wciagnieci i zmieleni, i tym niewinnym ludziom, nalezy się taki sam
          > hold jak Powstańcom Polskim. Zachod to juz dawno zrozumiał, na
          > zachodzie Europy sa juz dawno pomniki Ofiar, tylko Polska zyje
          > jeszcze ciągle za czerwona kurtyna ślepej nienawiści.

          Co za bzdury piszesz czlowieku ! Przyrownujac obchody 90 Rocznicy powstania
          Polski do bestialstwa niemieckich zolnierzy w Warszawie.
          SS bylo organizacja zbrodnicza i zaden europejski kraj nie ma prawa oddawac im
          holdu!!!Chyba myla ci sie ofiary z kaci.Pod pomnikami ofiar skladane sa kwiaty i
          w polsce a nigdzie w EU nie stawia sie pomnikow i nie upamietnia SS-manow (nawet
          w wiekszosci krajow zach.europy gdzie kraje te wspolpracowaly z nazistowskimi
          Niemcami).Ponadto to co dzialo sie na zachodzie Europy nie ma przelozenia na to
          co wyczynialy tu wojska niemieckie po uznaniu przez Hitlera Slowian jako podludzi.
          • zigzaur Re: Zaraza Faszystowska Mokradlo z końskim klapka 16.11.08, 23:32
            A niby które to kraje zachodniej Europy współpracowały z hitlerowskimi Niemcami?

            Z hitlerowskimi Niemcami współpracował pewien kraj ze wschodniej Europy. I nie
            mam tu na myśli ani Rumunii ani Finlandii ani Bułgarii lecz kraj
            znaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacznie większy obszarem.
            • fanpanajurka wspólpraca z niemieckimi! nazistami 17.11.08, 23:02
              zigzaur napisał:
              > A niby które to kraje zachodniej Europy współpracowały z hitlerowskimi Niemcami
              > ?


              ziggy, na co liczysz zadając takie pytanie?
              Naprawdę masz Polaków za głupków?
              Znasz taką firmę jak IBM?
              To tak na początek... Resztę znajdziesz w necie...
        • mokradlo5 Re: Zaraza Faszystowska Mokradlo z końskim klapka 16.11.08, 16:44
          art.usa napisał:

          > Mokradlo ty żyjesz jeszcze w roku 1939, i nic cie nie zmnieni,
          > dla ciebie sa wszyscy Żydzi, rzadziej Niemcy, albo Ruscy.
          > Jako partner w UE jest polska zobowiązana, symbolicznie brac
          udział
          > na takich uroczystościach. Kanclerz Niemiec, jako jedna z państw
          > zachodnich, byla na uroczystościach 90 Rocznicy powstania Polski.
          > Ofiarami Wojny są nie tylko osoby cywilne, ale tez zolnierze, za
          > dezercje byl tylko jeden rozkaz rozstrzelać. Młodzi ludzie bez
          > Politycznego kierunku, byli przez Faszystów sila w maszynerie
          Wojny
          > wciagnieci i zmieleni, i tym niewinnym ludziom, nalezy się taki
          sam
          > hold jak Powstańcom Polskim. Zachod to juz dawno zrozumiał, na
          > zachodzie Europy sa juz dawno pomniki Ofiar, tylko Polska zyje
          > jeszcze ciągle za czerwona kurtyna ślepej nienawiści.


          jestes glupi, nie pisz co robi,czy zrobil tzw.Zachod, nie przemawia
          to do mnie, Dla Niemcow nie ma zadnego przebaczenia i nigdy nie
          bedzie, a ty zyj w swoim ubogim materialnym swiecie, gdzie liczy sie
          tylko i wylacznie wlasny tylek, a nie pamiec o ofiarach niemieckich
          zbrodnii. Moj Dziadek zginal w Oswieciumiu, byly tez inne
          ofiary "cywilizowanych Niemcow" w mojej Rodzinie i przy kazdej
          okazji bede o tym Niemcom przypominal.Data w kalendarzu niczego nie
          zmieni.
        • Gość: obserwatore art.usa jest zobowiązany odwiedzić lekarza IP: *.aster.pl 16.11.08, 21:50
          opowiedzieć o traumie jaką było zaprzedanie się diabłu
          Hitlerowi
          wybrać hitlera w wolnych wyborach tej traumy wielu
          artów nie pozbędzie się przez wiele lat
          • zigzaur Re: art.usa jest zobowiązany odwiedzić lekarza 17.11.08, 00:47
            Gwoli ścisłości, to w roku 1932 Niemcom groziło przejęcie władzy przez
            komunistów, leninowców.

            W roku 1932 świat jeszcze dobrze nie wiedział, co to takiego Hitler. Ale
            doskonale wiedział, co to takiego Lenin i Stalin.
    • bokassa Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:51
      Uważam,że przy każdym wjeżdzie od strony Niemiec,każdej dróżce,nawet
      turystycznj powinno być bilbordowe zdęcie tego bohaterskiego
      żołnierza Wermachtu,który strzela z karabinu w tył głowy polskiej
      kobiety z dzieckiem na ręku,oraz krótki opis zadanych nam strat.
      • pies_na_prawizne Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 15:55
        bokassa napisał:

        > Uważam,że przy każdym wjeżdzie od strony Niemiec,każdej
        dróżce,nawet
        > turystycznj powinno być bilbordowe zdęcie tego bohaterskiego
        > żołnierza Wermachtu,który strzela z karabinu w tył głowy polskiej
        > kobiety z dzieckiem na ręku,oraz krótki opis zadanych nam strat.
        images3.wikia.nocookie.net/nonsensopedia/images/thumb/6/68/WPiS.jpg/200px-WPiS.jpg
        • zigzaur Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 23:29
          Moim zdaniem, powinno być odwrotnie:

          Nie chwalić się stratami Polaków. Chwalić się stratami Niemców.

          Młodzi Niemcy powinni wiedzieć, że wybrany przez ich dziadków kanclerz chciał
          mieć granicę z Rosją na Bugu. Skończyło się tak, jak się skończyło. A mogło się
          skończyć dla Niemców jeszcze gorzej:

          upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/ee/Kaufmap.png
      • art.usa Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:33
        bokassa napisał:

        > Uważam,że przy każdym wjeżdzie od strony Niemiec,każdej
        dróżce,nawet
        > turystycznj powinno być bilbordowe zdęcie tego bohaterskiego
        > żołnierza Wermachtu,który strzela z karabinu w tył głowy polskiej
        > kobiety z dzieckiem na ręku,oraz krótki opis zadanych nam strat.

        Pomyleniec; za duzo napatrzeles się czerwono faszystowskiej
        propagandy, i twój łeb zrobił się taki zly i niedobry, jak ten
        znienawidzonego SSmana. Warszawa była zniszczona, ale żaden żołnierz
        Wehrmachtu rostrzelal, kobietę z dzieckiem.
    • l.o.r.t.e.a Esbecy, ubecy, esesmani-ulubieńcy GW. 16.11.08, 15:53

    • olias Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:03
      nnnno tak! można było znaleźć w PL parę cmentzarzy gdziec leżą
      żołnierze Wermachtu. pomysł by poczet Wojska Polskiego pochylił się
      nad zwłokami ludzi którzy zabijali powstańców, może gwałcili
      dziewczyny to typowa niemiecka delikatność. Buraki i tyle.
      • Gość: 56gosia79 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.pool.einsundeins.de 16.11.08, 16:12
        Naprawde szkoda, ze nie mozna normalnie porozmawiac. Wypowiedzi sa zenujace i
        nimi wydajecie sami sobie swiadectwo.Obrazacie ludzi. Wydaje sie wam, ze im
        slowa mocniejsze tym efekt bedzie lepszy. Jest w was tyle zawisci... czy
        podyktowane to jest wlasnym niezadowoleniem?
        • l.o.r.t.e.a Gosiu, poczytaj o tym jak niemieckie 16.11.08, 16:17
          zwierzęta zachowywały się podczas tłumienia Powstania. A potem
          dopiero podyskutujemy.
          • olias nie obrażaj zwierząt 16.11.08, 16:30
        • Gość: Gość Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 16:20
          Oczym chciałabyś rozmawiać. Tego rodzaju zaproszenie ze strony
          niemieckiej jest delikatnie to ujmując *niestosowne*. Poza tym
          odnosząc się do zawiści, wyobraź sobie, że w Polsce żyje wciąż mnóstwo
          ludzi którzy na własnej skórze doświadczyli cierpień zadanych im
          właśnie przez tych, których szczątki pochowane na Cmentarzu Północnym
          symbolizują. Niesmak i niezadowolenie są w tym przypadku 100
          procentowo zrozumiałe.
        • Gość: senior Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.chello.pl 16.11.08, 17:31
          Trudno mi dyskutować z 56gosia79 ponieważ nie ma przeżyć, na szczęście
          związanych z okupacją niemiecką i nie cierpi na fobię niemiecką (mimo 67 lat w
          dalszym ciągu boję się niemców, wystarczy że usłyszę szwargotanie niemieckie).
    • bokassa Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:06
      Czas skończyć z kosmitami -nazistami,nazywać rzeczy po imieniu,to
      niemcy byli zbrodniarzami,niemcy mordowali,niemcy,kulturalni niemcy
      kradli i rabowali,zawozili swoim żonom i dzieciom prezenty ze
      wschodu jadąc na urlop,to niemcy ,prawie wszyscy popierali hitlera i
      wojny i nie mieli serca dla nikogo,młodych,starych,kobiet i dzieci.
      I jestem pewien ,że w sprzyjających warunkach robiliby to
      ponownie,tacy są w głębi swej duszy,barbarzyńcy i żadna kulturalna
      politura tego nie zmieni.A rząd polski ,który tego nie widzi,tych
      umizgów niemiecko-ruskich,francuskiego łajdactwa gruzja za gaz,taki
      rząd jest rządem kolaboracyjnym.
      • mokradlo5 Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:49
        bokassa napisał:

        > Czas skończyć z kosmitami -nazistami,nazywać rzeczy po imieniu,to
        > niemcy byli zbrodniarzami,niemcy mordowali,niemcy,kulturalni
        niemcy
        > kradli i rabowali,zawozili swoim żonom i dzieciom prezenty ze
        > wschodu jadąc na urlop,to niemcy ,prawie wszyscy popierali hitlera
        i
        > wojny i nie mieli serca dla nikogo,młodych,starych,kobiet i dzieci.
        > I jestem pewien ,że w sprzyjających warunkach robiliby to
        > ponownie,tacy są w głębi swej duszy,barbarzyńcy i żadna kulturalna
        > politura tego nie zmieni.A rząd polski ,który tego nie widzi,tych
        > umizgów niemiecko-ruskich,francuskiego łajdactwa gruzja za
        gaz,taki
        > rząd jest rządem kolaboracyjnym.


        zgadzam sie z Toba w 100%
        • zigzaur Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 17.11.08, 00:45
          A dokładnie mówiąc: niemieccy narodowi SOCJALIŚCI.
      • Gość: alois #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 17:10
        czyzby Polacy przed 1939 zachowywali sie jak baranki?! czyzby Polacy do wybuchu
        2 ws sie nie przyczynili?!!!
        • l.o.r.t.e.a Kolejny inteligentny inaczej nie widzi że 16.11.08, 17:13
          jego niemieckie IP jest doskonale widoczne.
          • art.usa Re: Kolejny inteligentny inaczej nie widzi że 16.11.08, 17:45
            l.o.r.t.e.a napisał:

            > jego niemieckie IP jest doskonale widoczne.

            Kogo masz na myśli tuczniku z czerwonka?
            • qasher Re: Kolejny inteligentny inaczej nie widzi że 16.11.08, 19:34
              art.usa napisał:

              > l.o.r.t.e.a napisał:
              >
              > > jego niemieckie IP jest doskonale widoczne.
              >
              > Kogo masz na myśli tuczniku z czerwonka?

              alois miała na myśli - co chyba logiczne, bo jej komentarz podpięty pod jego
        • Gość: Gość Re: #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 17:28
          Długo nie trzeba było czekać, żebu jakieś rewizjonistyczne ścierwo
          pojawiło się z nędznymi komentarzami na tym forum.
        • Gość: iota Re: #Polacy przed 1939 IP: *.aster.pl 16.11.08, 17:36
          chcesz pisac swoja wersje historii?
          • Gość: alois Re: #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 18:04
            Gość portalu: iota napisał(a):
            > chcesz pisac swoja wersje historii?

            nigdy w zyciu! wystarczy, ze Polacy pisza swoja :)
            • Gość: Gość Re: #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 18:09
              Długo nie trzeba było czekać, żebu jakieś rewizjonistyczne ścierwo
              pojawiło się z nędznymi komentarzami na tym forum!!!
            • qasher Re: #Polacy przed 1939 16.11.08, 19:38
              Gość portalu: alois napisał(a):

              > Gość portalu: iota napisał(a):
              > > chcesz pisac swoja wersje historii?
              >
              > nigdy w zyciu! wystarczy, ze Polacy pisza swoja :)

              Niezatajanie faktów i otwarte mówienie o zbrodniach II Wojny Światowej, nazywasz
              Polskim pisaniem historii?
              Tak Cię niemiecka propaganda przekabaciła, że świata poza dawnym HJ nie widzisz?
              Takim wystarczy zrobić maślane oczka i pójdą za Tobą w ogień ;)
              • Gość: alois Re: #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 22:36
                widzę ze nie rozumiesz! ale to takie polskie...

                o niemieckich zbrodniach napisano już wiele. o polskich bardzo niewiele. Dlatego
                tez najwyższy czas zająć się polskimi białymi plamami!
                • zigzaur Re: #Polacy przed 1939 16.11.08, 23:49
                  A może chociaż jedno konkretne słowo?

                  Faktem jest, że Józef Piłsudski planował prewencyjną interwencję w Niemczech w
                  1933, aby usunąć Hitlera. Niestety, Francja i Czechosłowacja nie chciały się
                  przyłączyć. Krótko mówiąc, chciano z Niemcami zrobić to, co zrobiono z Irakiem w
                  2003. Historia dowiodła, że Józef Piłsudski miał rację. Pobór do wojska
                  wprowadzono w Niemczech w tydzień po śmierci Józefa Piłsudskiego. Adolf
                  wiedział, że Polska nie będzie tolerować powstania niemieckiej armii poborowej i
                  uderzy, nawet bez udziału sojuszników.

                  Już z lektury "Mein Kampf" wynikało, że Niemcy wplączą się w wojnę na co
                  najmniej 2 fronty i tę wojnę przegrają jeszcze sromotniej niż w 1918. Dla Polski
                  byłaby to okazja odzyskania co najmniej Wrocławia i Szczecina.
                  • Gość: alois Re: #Polacy przed 1939 IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.11.08, 00:56
                    polski glupku, aby cos odzyskac trzeba najpierw utracic!
                    • zigzaur Re: #Polacy przed 1939 17.11.08, 00:59
                      Do roboty, zamiatać u Turka, bo cię kopniakami zagoni do roboty.

                      I jazda do Finanzamtu! Polska potrzebuje pieniędzy na zbrojenia.
        • Gość: komentator Re: #Polacy przed 1939 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 16.11.08, 18:48
          Co Ty człowieku wypisujesz. Ty chyba Jesteś jednym z wielu pogrobowców Hitlera.
          Idź na cmentarz i składaj kwiaty tym co wyrzucali żydowskie dzieci z okien
          kamienic, strzelali w tył głowy warszawskim powstańcom. Popełniali zbrodnie, o
          których nie wolno nam Polakom zapomnieć.
          • zigzaur Re: #Polacy przed 1939 16.11.08, 23:46
            Strzelanie w tył głowy to była specjalność nie tylko Niemców ale także innych
            zbrodniarzy, których pomników i nagrobków jeszcze nie usunięto.
      • Gość: Ava Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 17:49
        Całkowicie się zgadzam.Może najwyższa pora skończyć z tą hipokryzja.
    • olias Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:07
      dobrymi intencjami to piekło jest wybrukowane. Zerowa delikatność
      Teutonów, mogli poszukać mniej kontrowersyjmego cmentarza.
      • gdabski Re: Hołd przy grobie niemieckich żołnierzy 16.11.08, 16:20
        A może by tak artykuł przeczytać?

        /Gdabski
    • Gość: lpqq2 Co za problem z identyfikacją? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.11.08, 16:17
      Przecież niemieckie trupy można łatwo zidentyfikować po odznaczeniach jakie mają.
      Żaden problem, tylko pewnie okaże się, że są to trupy zbrodniarzy wojennych z
      Waffen SS - czyli organizacji uznaną za zbrodniczą. I wtedy Niemcy będą mieli
      problem z otwartym wychwalaniem ich "męstwa".
      • zigzaur Re: Co za problem z identyfikacją? 16.11.08, 23:45
        Waffen-SS nie była żadną odrębną organizacją. To były po prostu jednostki
        frontowe formowane przez SS ale walczące na froncie w składzie Wehrmachtu.

        Za organizację zbrodniczą zostały uznane SS jako całość.
        • Gość: alois Re: Co za problem z identyfikacją? IP: *.dip0.t-ipconnect.de 17.11.08, 01:08
          widzę, ze pojecie "polskie zbrodnie" działają na ciebie jak woda święcona na
          szatana :)
          • zigzaur Re: Co za problem z identyfikacją? 17.11.08, 01:15
            Nie rozumiem, o co ci chodzi.
    • wlodzimierz.ilicz Od hołdu niemieckim zbrodniarzom do odszkodowań 16.11.08, 16:27
      dla RFN za II Wojnę Światową.
      Druga prowokacja gliwicka ze strony Niemców.
      • l.o.r.t.e.a Bez wątpienia nie jest to przypadek, tylko 16.11.08, 16:32
        zaplanowana akcja dyplomatyczna. Takie badanie, na ile miękki jest
        rząd Tuska. Szczęśliwie Klich zdał egzamin.
        • Gość: Kafel z Worlin [...] IP: *.versanet.de 16.11.08, 16:50
          Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.
          • l.o.r.t.e.a Po adresie IP widzę że NSDAP czuwa. 16.11.08, 16:53

        • wlodzimierz.ilicz Nawet Tusk nie mógł sobie pozowlić na jawne 16.11.08, 19:27
          gloryfikowanie efektów hitleryzmu.
    • oserwatoreromano Typowo niemiecka głupota !!! 16.11.08, 16:41
      Niemcy nie nalezą do ludzi o wyszukanych manierach- krótko mówiąc to
      są grzeczne prostaczki, pozbawione elementarnego wyczucia.
      Owszem, jestem za wspólną Europą, coś na krój USA, ale chcę aby
      poszczególne narody szanowały się. A Niemcy , wysyłając zaproszenie,
      postąpili tak, jak by chcieli przeprosić pogorzelca na jego
      zgliszczach, podpaliwszy mu wcześniej jego dom.
      Jednym słowem-grzeczne prostaczki.
      A można było inaczej - przenieść swoich wermachtowców na drugą
      stronę Odry i tam do woli świętować-nawet kila razy w roku.
      Są tematy których dżentelmeni nie poruszają. To święto jest takim
      właśnie tematem.
      Nas, Polaków, zupełnie ono nie dotyczy.
      • art.usa Re: Typowo Polska Faszystowska głupota !!! 16.11.08, 16:59
        Oserwatoremano co robi twój wielbiciel Berlusconi?
        Co za brednie ty tu wypisujesz, zyjesz w zjednoczonej UE, albo
        latasz w strojach II wojny światowej i idziesz srac jak za dawnych
        czasów za stodole, i se dupę słomo wycierasz, jak za starych dobrych
        czasów?. A jak ci Europejski chlebek smakuje, i jak ci się jeździ na
        drogach budowanych przez UE.
        Wara w okopy PISowcow wieprzaku.
        • oserwatoreromano Re: Typowo Polska Faszystowska głupota !!! 16.11.08, 18:58
          art.usa kultury osobistej brakuje Ci niesamowicie. Żal mi Twoich
          rodziców, ze nie umieli Cie wychować.
          Tekstu też nie rozumiesz a ja nie mam zamisru Ci go tłumaczyć.
        • oserwatoreromano Re: Typowo Polska Faszystowska głupota !!! 16.11.08, 19:01
          art.usa napisał:

          > Oserwatoremano co robi twój wielbiciel Berlusconi?
          > Co za brednie ty tu wypisujesz, zyjesz w zjednoczonej UE, albo
          > latasz w strojach II wojny światowej i idziesz srac jak za dawnych
          > czasów za stodole, i se dupę słomo wycierasz, jak za starych
          dobrych
          > czasów?. A jak ci Europejski chlebek smakuje, i jak ci się jeździ
          na
          > drogach budowanych przez UE.
          > Wara w okopy PISowcow wieprzaku.

          Na odległość czuć, że brak Ci kultury osobistej. Żal mi twoich
          rodziców, że nie udało im się wychować Cię na normalnego człowieka.
          Tekstu też nie rozumiesz, a ja nie mam zamiaru Ci go tłumaczyć
      • Gość: alois Super pomysl!!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 17:12
        oserwatoreromano napisał:
        (...)
        > A można było inaczej - przenieść swoich wermachtowców na drugą
        > stronę Odry i tam do woli świętować-nawet kila razy w roku.

        Super pomysl!!!!

        proponuje w Cosel lub Breslau!!!
        • Gość: Gość Re: Super pomysl!!!! IP: *.dip0.t-ipconnect.de 16.11.08, 17:27
          Tługo nie trzeba było czekać, żebu jakieś rewizjonistyczne ścierwo
          pojawiło się z nędznymi komentarzami na tym forum.
Pełna wersja