Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy

IP: *.gprs.plus.pl 14.12.08, 22:33
Piękny sposób, aby gminy dołożyły ZTM parę groszy do budżetu? Tylko dlaczego
cena biletu nie może pokrywać kosztu przejazdu + pewien zysk dla przewoźników?
Dlaczego WSZYSCY podatnicy mają finansować transport państwowy?

A co z prywatnymi przewoźnikami, którzy wożą pasażerów do Warszawy z gmin
wokół-warszawskich? Oni nie dostają dotacji od gmin. Czy tak ma wyglądać
uczciwa konkurencja na rynku? Zapewne znajdą się zaraz krzykacze, którzy
stwierdzą, że prywatni przewoźnicy mają stary tabor, są niepunktualni itd. To
prawda, ale oni muszą na nowy autobus zapracować sami. Urząd Miasta Warszawa
nie kupi im nowych autobusów, tak jak dla MZA. Co więcej muszą konkurować z
kimś, kto jawnie jest finansowany zarówno ze sprzedaży biletów ale również z
naszych podatków. Co ciekawe, bilety ZTM i tak są droższe zwykle niż bilety
prywatnych przewoźników (np. Linia X do Ząbek 2 zł, Linia ZTM 2,40).

Dlaczego wszyscy patrzą tylko na to co widać? Dlaczego nikt nie zastanowi się
nad głębszym sensem dotacji? Skąd gminy wezmą dodatkowe pieniądze na dotacje
dla ZTM?
- ograniczą inne wydatki, nie mniej potrzebne w tych miastach?
- zaciągną dług, który ktoś będzie musiał spłacić w przyszłości?
Czy to w efekcie nie spowoduje zwiększenia podatków?


Idea wspólnego biletu jest ciekawa i mi się podoba, ale nie wprowadzana w ten
sposób. Jeśli ZTM chce zwiększyć swoje dochody to niech gra uczciwie.
Najłatwiej jest "jeździć po miastach" i prosić o dotacji korzystając ze swojej
monopolistycznej pozycji na rynku. Drobni prywatni przedsiębiorcy nie mają
takiej siły przebicia. Nie korzystają z dotacji. Sami muszą wypracować zysk,
jeśli chcą działać w takiej branży. Żeby nie skończyło się za kilka lat, że na
rynku wokół Warszawy pozostanie ZTM i Koleje Mazowieckie, które będą dyktować
ceny. Wtedy pewnie do pracy weźmie się w końcu UOKiK i za nasze podatników
pieniądze zacznie walczyć ze złym monopolistą, który został również wyhodowany
za nasze podatników pieniądze. (patrz krótka historia TP S.A.)
    • Gość: rutek Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy IP: *.spray.pl 14.12.08, 22:37
      BRAWO RUTA!
      • Gość: Kottblum Hanna Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 23:26
        I wianki z Ruty.
    • Gość: glosPrzeciw Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy IP: *.gprs.plus.pl 14.12.08, 22:38
      Piękny sposób, aby gminy dołożyły ZTM parę groszy do budżetu? Tylko dlaczego
      cena biletu nie może pokrywać kosztu przejazdu + pewien zysk dla przewoźników?
      Dlaczego WSZYSCY podatnicy mają finansować transport państwowy?

      A co z prywatnymi przewoźnikami, którzy wożą pasażerów do Warszawy z
      gminwokół-warszawskich? Oni nie dostają dotacji od gmin. Czy tak ma wyglądać
      uczciwa konkurencja na rynku? Zapewne znajdą się zaraz krzykacze, którzy
      stwierdzą, że prywatni przewoźnicy mają stary tabor, są niepunktualni itd. To
      prawda, ale oni muszą na nowy autobus zapracować sami. Urząd Miasta Warszawa
      nie kupi im nowych autobusów, tak jak dla MZA. Co więcej muszą konkurować z
      kimś, kto jawnie jest finansowany zarówno ze sprzedaży biletów ale również z
      naszych podatków. Co ciekawe, bilety ZTM i tak są droższe zwykle niż bilety
      prywatnych przewoźników (np. Linia X do Ząbek 2 zł, Linia ZTM 2,40).

      Dlaczego wszyscy patrzą tylko na to co widać? Dlaczego nikt nie zastanowi się
      nad głębszym sensem dotacji? Skąd gminy wezmą dodatkowe pieniądze na dotacje
      dla ZTM?
      - ograniczą inne wydatki, nie mniej potrzebne w tych miastach?
      - zaciągną dług, który ktoś będzie musiał spłacić w przyszłości?
      Czy to w efekcie nie spowoduje zwiększenia podatków?


      Idea wspólnego biletu jest ciekawa i mi się podoba, ale nie wprowadzana w ten
      sposób. Jeśli ZTM chce zwiększyć swoje dochody to niech gra uczciwie.
      Najłatwiej jest "jeździć po miastach" i prosić o dotacji korzystając ze swojej
      monopolistycznej pozycji na rynku. Drobni prywatni przedsiębiorcy nie mają
      takiej siły przebicia. Nie korzystają z dotacji. Sami muszą wypracować zysk,
      jeśli chcą działać w takiej branży. Żeby nie skończyło się za kilka lat, że na
      rynku wokół Warszawy pozostanie ZTM i Koleje Mazowieckie, które będą dyktować
      ceny. Wtedy pewnie do pracy weźmie się w końcu UOKiK i za nasze podatników
      pieniądze zacznie walczyć ze złym monopolistą, który został również wyhodowany
      za nasze podatników pieniądze. (patrz krótka historia TP S.A.)

      Zachowajmy zdrowy rozsądek i minimum uczciwego podejścia do spraw komunikacji.
      Ten sposób finansowania biletu jest niesprawiedliwy i faworyzuje transport
      państwowy kosztem prywatnego.
      • Gość: tot Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 22:40
        ZTM kasy z tego mieć nie będzie. Kasa z dopłat pójdzie do Kolei Mazowieckich.
        ZTM jedynie będzie miał wpływy ze zwiększonej ilość sprzedanych biletów
        miesięcznych. Kokosy to nie będą.
        • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.gprs.plus.pl 14.12.08, 22:58
          Ale kasa, która idzie do KM nie ma związku z ilością przewiezionych pasażerów,
          ich zadowoleniem z usługi. Kasa idzie od wszystkich podatników (nawet tych co
          nie korzystają z państwowej komunikacji) do kieszenie KM za ilość przejechanych
          kilometrów.

          Opierając się na tym co napisano w artykule, to dla KM najlepiej było uruchomić
          coraz większą ilość połączeń bez względu na to, czy ludzie z tych połączeń
          korzystają czy nie.

          Czy wy nie widzicie, że to socjalizm? Że pieniądze wielu, za usługę dla nie
          wielu, idą do kieszeni nie nie wielu?
          • Gość: markgo Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.08, 23:13
            Ekhm, ekhm... niewielu powiadasz... a jechałeś kiedyś komunikacją miejską, np.
            skmką z Miłosny rano? Albo do Miłosny ze Śródmieścia koło 16? A czytałeś
            ostatnio, ilu pasażerów przewiozło metro bądź też korzystałeś w ciągu ostatniego
            miesiąca z tego środka transportu? Nie? Bo takie można odnieść wrażenie. Z
            komunikacji miejskiej korzysta OGROMNA ilość ludzi.
            Co do jakości połączeń KM, nie jest może rewelacyjna, ale stale się poprawia. A
            co do uruchamiania jak największej liczby połączeń - do tego trzeba mieć tabor,
            a tego KM chronicznie ma za mało.
            • jhbsk Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 08:53
              Jakość niestety się pogarsza. Pociągi jeżdżą coraz krótsze. Pojedyncze składy
              zaczynają być niestety normą.
            • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.99.* 15.12.08, 09:49
              To, że mnóstwo osób korzysta z komunikacji publicznej w Warszawie nie
              usprawiedliwia dotacji. W czym te osoby oraz firmy są lepsze od pozostałych?
              Tylko w tym, że jest ich dużo i są w miarę zorganizowani i potrafią wywalczyć
              swoje?

              Tak samo jak banki, górnicy i stoczniowcy. Też potrafią wywalczyć wieczne
              dotacje i dopłaty do emerytur. Ale pan Kazio z zieleniaka jest sam, jemu nikt
              wcześniejszej emerytury nie da, nie dopłaci do interesu.

              Tak jak powiedziałem. Wspólny bilet tak, ale dotacji publiczne nie. Dlaczego
              bilet z Wołomina ma kosztować tyle samo co z Zielonki, skoro pasażer z Wołomina
              jedzie pociągiem 15 km więcej? I dlaczego mieszkaniec Wołomina nie korzystający
              z pociągów KM ma dopłacać drugiemu, który z tych pociągów korzysta?

              Czy to jest uczciwe i sprawiedliwe? Proszę odpowiedzieć?
              • Gość: baranie! Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 10:06
                Gość portalu: glosPrzeciw napisał(a):

                > To, że mnóstwo osób korzysta z komunikacji publicznej w Warszawie
                nie
                > usprawiedliwia dotacji. W czym te osoby oraz firmy są lepsze od
                pozostałych?
                > Tylko w tym, że jest ich dużo i są w miarę zorganizowani i
                potrafią wywalczyć
                > swoje?
                >
                > Tak samo jak banki, górnicy i stoczniowcy. Też potrafią wywalczyć
                wieczne
                > dotacje i dopłaty do emerytur. Ale pan Kazio z zieleniaka jest
                sam, jemu nikt
                > wcześniejszej emerytury nie da, nie dopłaci do interesu.
                >
                > Tak jak powiedziałem. Wspólny bilet tak, ale dotacji publiczne
                nie. Dlaczego
                > bilet z Wołomina ma kosztować tyle samo co z Zielonki, skoro
                pasażer z Wołomina
                > jedzie pociągiem 15 km więcej? I dlaczego mieszkaniec Wołomina nie
                korzystający
                > z pociągów KM ma dopłacać drugiemu, który z tych pociągów korzysta?
                >
                > Czy to jest uczciwe i sprawiedliwe? Proszę odpowiedzieć?


                1. Masz lepsyz pomysł, jak zapewnić transport w aglomeracji na
                porównywalnym z zachodem poziomie/

                2. Wiesz w ogóle co to znaczy zachodni poziom w komunikacji, czy
                tkiwsz jeszcze w PRL??

                3. Twój sposób myslenia to DEMAGOGIA - transport publiczny jest
                jednym z najważniejszych zadań kazdego samorządu. Na co mają iść
                publiczne pieniądze jak nie na to?! Kwestionujesz de facto nie
                istnienie biletu w obecnej formie, ale ISTNIENIE PODATKÓW I
                PUBLICZNYCH PIENIĘDZY W OGÓLE!

                4. MYŚLENIE, ŻE KAŻDA JEDNA POZYCJA W BUDŻECIE GMINY POWINNA
                IDEALNIE OBSŁUŻYĆ WSZYSTKICH JEJ MIESZKAŃCÓW JEST UTOPIĄ I SZKODLIWĄ
                DEMAGOGIĄ!
                • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.99.* 15.12.08, 10:43
                  > 1. Masz lepsyz pomysł, jak zapewnić transport w aglomeracji na
                  > porównywalnym z zachodem poziomie?

                  A co ma poziom komunikacji z zasadą, że każdy płaci za siebie? A może zachód
                  jest ciut bogatszy i miał niższe podatki niż w Polsce. dlatego prywatni
                  przedsiębiorcy mogli więcej pieniędzy inwestować w nowoczesny tabor.

                  > 2. Wiesz w ogóle co to znaczy zachodni poziom w komunikacji, czy
                  > tkiwsz jeszcze w PRL??
                  Mi bardzo daleko od PRL. Powiem jedno. Przez dotowanie jakieś działalności NIGDY
                  nie sprawisz, że będzie ona wydajna o nowoczesna. Tylko konsument głosując
                  swoimi pieniędzmi jest wstanie wskazać, która z firm lepiej zaspokaja jego
                  potrzeby komunikacyjna i winna zostać na rynku a która musi się zmienić i
                  ulepszyć swoją ofertę, aby uchronić się przed bankructwem.

                  > 3. Twój sposób myslenia to DEMAGOGIA - transport publiczny jest
                  > jednym z najważniejszych zadań kazdego samorządu. Na co mają iść
                  > publiczne pieniądze jak nie na to?! Kwestionujesz de facto nie
                  > istnienie biletu w obecnej formie, ale ISTNIENIE PODATKÓW I
                  > PUBLICZNYCH PIENIĘDZY W OGÓLE!

                  We wszystkich miastach podwarszawskich jest w miarę rozwinięta sieć transportu
                  obsługiwana przez przewoźników prywatnych, którzy nie są dotowani. Po 15 latach
                  niektórzy z nich dorobili się nowoczesnego niskopodłogowego taboru (linia X,
                  linia J, linia S). Dotując ZTM sami skazujemy się na nieuczciwe niszczenie
                  konkurencji a w dalszej perspektywie na monopol. A każdy monopol (państwowy czy
                  prywatny) jest dla konsumentów zły.

                  Tak, jestem za radykalnym zmniejszeniem podatków i przekazanie pieniędzy
                  ludziom, którzy sami najlepiej zadecydują, w jakim celu te pieniądze
                  spożytkować. Dzięki temu nie trzbeba będzie prowadzić bezsensownej dyskusji typu
                  "Kobyłka jest winna, że w Wołominie nie będzie wspólnego biletu". Jeśli cena
                  biletu będzie wolnorynkowa, to Wołominianin zapłaci więcej niż Kobyłczanin - bo
                  dłużej jedzie. Czy to jest niesprawiedliwe?



                  > 4. MYŚLENIE, ŻE KAŻDA JEDNA POZYCJA W BUDŻECIE GMINY POWINNA
                  > IDEALNIE OBSŁUŻYĆ WSZYSTKICH JEJ MIESZKAŃCÓW JEST UTOPIĄ I SZKODLIWĄ DEMAGOGIĄ!

                  Też się zgadzam, dlatego działalność gminy winna się sprowadzać do pomocy
                  prywatnym przedsiębiorcom w inwestowaniu kapitału na terenie gmin poprzez choćby
                  pomoc w walce z gąszczem przepisów utrudniających ludziom pracę - bo tylko
                  poprzez pracę Polska może osiągnąć poziom "Zachodu"
                  • metron1 Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 12:32
                    Masz całkowicie wypaczone pojęcie komunikacji miejskiej i realia z
                    nią związane. W całym cywilizowanym swiecie dopłaca się do
                    komunikacji miejskiej bo wpływy z biletów nawet w znacznie
                    bogatszych krajach nigdy nie zrekompensują kosztów z nią związanych
                    Owszem mozna przerzucić całkowity koszt biletu na pasażera ale nikt
                    tego nie zrobi bo grozi to paraliżem miast przez samochody
                    Odnośnie komunikacji prywatnej to pełni ona jedynie rolę
                    uzupełniającej. Sam korzystałem z prywatnego busa ale bilet
                    miesięczny znacznie droższy umożliwiał mi dojazd jedynie do Warszawy
                    dalej mam chodzić pieszo ?????
                    Dotowana komunikacja dociera w miejsca i jeżdzi w godzinach w
                    których żadnemu prywaciarzowi nie będzie się opłacało pojechać
                    • m385 Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 20:50
                      metron1 napisał:

                      > Masz całkowicie wypaczone pojęcie komunikacji miejskiej i realia z
                      > nią związane. W całym cywilizowanym swiecie dopłaca się do
                      > komunikacji miejskiej bo wpływy z biletów nawet w znacznie
                      > bogatszych krajach nigdy nie zrekompensują kosztów z nią
                      > związanych

                      To śmieszne. Ludzie dopłacają do tego, by wielkie miasta rozwijały
                      się kosztem prowincji, a potem narzekają na negatywne efekty tej
                      sztucznej koncentracji ludzi i kapitału, że że to rzekomo wina
                      kapitalizmu. Mechanizm zupełnie jak z monopolami
                  • Gość: tot Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 14:18
                    Jako ciekawostkę powiem, że istnieje tylko jedno miasto na świecie, które
                    zarabia na komunikacji, a nie do niej dopłaca. Jest to Tokio.
                  • Gość: egg głosPrzeciw - ogarnij się :( IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 22:06
                    piszesz, że nie korzystający z KM nie odnoszą z takiej dotacji żadnych korzyści.
                    Masz wyjątkowo zawężony horyzont. Korzyści są i to wymierne, mierzone w spadku
                    zachorowań na nowotwory, choroby płuc itp. wśród wszystkich mieszkańców miasta.
                    Mam tłumaczyć, dlaczego, czy już sam pojmiesz?
              • Gość: gari Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 10:08
                > Czy to jest uczciwe i sprawiedliwe? Proszę odpowiedzieć?

                Tak
              • robert_zoliborz Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 16:55
                W cywilizownaym świecie zazwyczaj tak jest ze miasta utrzymuja
                system transportowy jak najtańszy dla mieszkańców, dlatego ze to
                jedyna metoda aby wielkie metropolie były wydolne transportowo.
                Na większośc ulic w miescie którymi jeździsz też nie płacisz bo są
                budowane z kasy miasta a nie z podatku przy zakupie paliwa. Gdybys
                miał ponosic wszystkie koszty uzytkowania dróg musiał bys płacic ok
                3 x więcej za paliwo.
          • Gość: gecko Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.multimo.gtsenergis.pl 15.12.08, 11:32
            > Czy wy nie widzicie, że to socjalizm? Że pieniądze wielu, za usługę dla nie
            > wielu, idą do kieszeni nie nie wielu?

            To co napiszę, może być dla ciebie dość przykre:

            Transport publiczny to jest de facto socjalizm. Wpływy z biletów nigdzie nie pokrywają kosztów funkcjonowania komunikacji miejskiej (czy aglomeracyjnej), więc brakująca reszta zawsze idzie z budżetu miasta czy gminy. Czyli z podatków wszystkich.

            Podobnie jest zresztą z publiczną służbą zdrowia (składki płacą wszyscy, ci, których stać leczą się prywatnie, nie korzystając z publicznych przychodni i szpitali), edukacją publiczną (za żłobki, przedszkola i studia w publicznych placówkach też nie płaci się pełnego kosztu i większość idzie z podatków).

            A najbardziej socjalistyczne są takie wymysły jak latarnie uliczne, chodniki, utwardzane jezdnie, oraz trawniki i parki miejskie. Są w całości finansowane z podatków wszystkich.

            O zgrozo.
            • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.99.* 15.12.08, 12:17

              I dlatego wszystkie wymienione przez Ciebie elementy naszego życia, które są
              socjalistyczne funkcjonują źle i wszyscy na nie narzekają. Nawet tutaj na tym
              forum.

              Spróbuj wyobrazić sobie prywatny transport (łatwo, bo taki działa wokół warszawy
              i ma się całkiem nieźle pomimo braku dotacji). Prywatne studia, prywatną opieką
              medyczną i prywatne drogi.

              Zauważ, że tam gdzie jest socjalizm to są kolejki i kiepska jakość (brak dobrych
              dróg, brak wystarczającej ilości lekarzy, brak przedszkoli, żłobków, zatłoczona
              komunikacja państwowa).

              Jak Państwo zabiera ludziom od 60 do 80 procent ich zarobków, to nie dziw, że
              nie stać ich na wiele prywatnych usług.
              • Gość: co za mosiądz! Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 12:27
                to zacznij najpierw od zmiany systemu społeczno-gospodarczego
                Polski,a komunikację zbiorową na razie zostaw sobie na 2 etap :-)))
              • Gość: gecko Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.multimo.gtsenergis.pl 15.12.08, 13:48
                Dziękuję, nie chcę sobie wyobrażać prywatnego transportu w wielkim mieście. Dróg, chodników i oświetlenia też wolę nie. Nie chcę się spierać o rzeczy oczywiste, ale są pewne rzeczy które muszą pozostać państwowe lub samorządowe, transport aglomeracyjny w metropoliach jest jedną z nich.

                Zauważyłem dokładnie coś przeciwnego niż ty - po dwunastomilionowej aglomeracji paryskiej, jeździ się znacznie lepiej niż po ośmiomilionowym Londynie. Być może dlatego, że w Paryżu w latach sześćdziesiątych i siedemdziesiątych zbudowano państwowym nakładem cztery linie RER, a w Londynie koleje zostały sprywatyzowane w czasach Thatcher i dopiero po ćwierć wieku od prywatyzacji zaczynają nabierać jakiegoś jednolitego kształtu (Overground) - a i to tylko dlatego, że Transport for London, a nie jest to prywatna firma, zaczął to w końcu organizować.

                Jeśli sądzisz, że prywatne zawsze jest lepsze, spróbuj dowiedzieć się jak dojechać, na przykład, z Sanoka do Olsztyna autobusem. Państwowego PKSu już nie ma, więc niewiele się dowiesz. Czeka cię podróż kilkoma autobusami prywatnych przewoźników, u każdego będziesz kupował osobny bilet, nie znajdziesz też rozkładów jazdy w jednym miejscu i samo zaplanowanie podróży zajmie ci mnóstwo czasu. Tak właśnie było z brytyjskimi kolejami po prywatyzacji, żeby dojechać z A do B, często trzeba było kupować trzy bilety u trzech różnych przewoźników. Ponieważ infrastruktura również należała do różnych spółek kolejowych, na punkach styku, gdzie każda spółka uważała, że ten rozjazd to już nie jej, zdarzały się katastrofy.

                A przede wszystkim zapraszam do przejechania się 80 km pod Paryż i pod Londyn. Naprawdę.
                • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.101.* 15.12.08, 15:08
                  Za czasów PRL też się wydawało, że ceny chleba muszą być ustalane przez rząd.
                  Okazało się, że nie muszą.

                  Nie etyczne i nie moralne jest, że za transport pewnych osób płacą wszyscy inni.
                  Ja sobie jestem wstanie wyobrazić system z prywatnymi drogami i prywatnym
                  transportem. Podejrzewam, że jedno i drugie by sprawnie funkcjonowało.

                  Nie będę się wypowiadał na temat komunikacji w Londynie lub Paryżu, bo tam nie
                  byłem. Wiem, że w NYC jest sprawna komunikacja. Ale pod miasto, to NJ
                  korzystałem z usług innych przewoźników (autobus i pociąg) z osobnym biletem.
                  Nie wiem czy to było dotowane czy nie. No i proszę nie dawaj za przykład krajów
                  socjalistycznych, których wzrost PKB jest ujemny. Jak wygląda komunikacja w
                  Sydney, NYC, Toronto?

                  Dotacje w perspektywie wydają się być sensowne. Ale nie patrzy się na ich ukryte
                  wady. Że pieniądze wyłożone na transport publiczny powodują słabszy rozwój nie
                  mniej potrzebnych branż może takich jak drogi? Że ze swej natury są złe, bo
                  pozbawiają konsumentów prawa wyboru i decyzji o zarobionych przez nich pieniądzach.

                  Nie sądzę, że gdyby pozbawić MZA i ZTM dotacji z budżetu bilety nagle by
                  zdrożały. Może by się okazało, że prywatni przewoźnicy (którzy i tak jeżdżą pod
                  szyldem ZTM) byli by tańsi i lepsi od MZA? A może na tory oprócz KM należy
                  wpuścić kogoś innego? Tak jak zrobiono w warmińsko mazurskim? PKP nie dała rady
                  a prywatny przewoźnik dał.

                  Tak jak napisałem wcześniej. Wspólny bilet jest świetny. Ale jego cena nie może
                  być regulowana urzędowo a brakująca część dokładana z pieniędzy podatników.

                  Prawdopodobnie ciężko mi na tym forum będzie kogokolwiek przekonać do swych
                  racji, ale chciałem pokazać inny punkt widzenia.
                  • aronpierwszy Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 15:38
                    uwielbiam określenie ujemny wzrost, nie prościej spadek ;)
                  • Gość: gecko Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.multimo.gtsenergis.pl 15.12.08, 16:25
                    A ja widziałem przez dłuższy czas i widziałem na własne oczy, że transport publiczny w Paryżu, w socjalnej (o ile nie socjalistycznej) Francji, jest o niebo lepszy niż Londynie, w kapitalistycznej Wielkiej Brytanii.

                    Nie dlatego, że w Londynie jest wielu prywatnych przewoźników kolejowych, a w Paryżu jest jeden - choć to też ma znaczenie, jeśli chodzi o sprawne zarządzanie i koordynację - a dlatego że w Paryżu wpompowano trzydzieści lat temu w RER kupę publicznej kasy. Publicznej, bo żadnej prywatnej firmy nie byłoby stać na wydawanie prawie 1,5 miliarda euro rocznie (sic, 1 500 000 000 euro rocznie) żeby w trzydzieści kilka lat zbudować 580 km torów, z czego 76,5 km pod ziemią, oraz 257 stacji.

                    Naturalnie, można sobie wyobrazić RER zbudowany przez jakieś prywatne megakonsorcjum w zamian za zyski z biletów, tyle, że bilety musiałby być wtedy tak drogie, że podważałoby to praktyczny sens przedsięwzięcia - czyli podróż do, po i z aglomeracji w cenie do przyjęcia dla większości jej mieszkańców. Wolnorynkowy transport aglomeracyjny oznaczałby w Warszawie bilet jednorazowy na jedną strefę za 5,60 zł złotych, a na dwie za 8,40 zł.

                    Nie trzeba mieć wiele wyobraźni, żeby zrozumieć, jaki miałoby to wpływ na całkiem wolnorynkową gospodarkę, w której większość ludzi musi jakoś do pracy dojechać.

                    Prywatni przewoźnicy to także chaos organizacyjny i informacyjny - spróbuj znaleźć gdzieś rozkłady prywatnych podwarszawskich przewoźników w jednym miejscu. Spróbuj też sobie wyobrazić jak ci prywatni przewoźnicy zrzucają się na wiaty przystankowe i tablice z rozkładami jazdy, koordynują rozkłady i honorują wzajemnie swoje bilety. Pomyśl też o stanie technicznym ich taboru - jaki jest każdy widzi.

                    To tyle, jeśli chodzi o kapitalizm i transport aglomeracyjny :)
                  • Gość: warszafka Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.itbcg.pl 15.12.08, 16:32
                    ale skoro marudzisz, ze obcy placa za moj transport miejski - i nie odwolujac sie do tego ze ja place za koleje w calej polsce i drogi na mazurach albo podkarpaciu gdzie nigdy nie bylam, to ja sie zapytam dlaczego moje podatki ida na zasilki dla trwalych bezrobotnych? i sluzbe zdrowia z ktorej ja ani moja rodzina nie korzystamy?
                    • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.101.* 15.12.08, 17:17
                      Nie powinny iść. Powinni być niskie. Ludzie sami powinni płacić za swoje potrzeby.

                      Odnośnie tego bałaganu.
                      - pierwsze drogi w USA były prywatne,
                      - kiedyś nikt sobie nie wyobrażał, że usługi pocztowe mogą być prywatne,
                      - kiedyś nikt sobie nie wyobrażał, że w kraju może działać wielu operatorów a
                      nie jeden operator narodowy. Jak pojawiło się wielu to co prawda ludzie mają
                      problem z wyborem tego najlepszego, ale ceny spadły a jakość wzrosła,
                      - Kiedyś nikt sobie nie wyobrażał, że w kraju mogą działać prywatni przewoźnicy
                      samolotowi. Działały jedynie firmy narodowe.

                      Więcej wyobraźni.

                  • Gość: Krzysztof Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 194.181.190.* 15.12.08, 17:16
                    Zdaje się, że nie zauważyłeś zmian, jakie zaszły w komunikacji w
                    ostatnich latach. Otóż w metropolii warszawskiej nie ma już PKP, o
                    którym wspominasz. Na liniach podmiejskich jeżdżą trzy spółki: SKM,
                    WKD i Koleje Mazowieckie. Żadna z nich nie należy do PKP.

                    Po drugie, w systemie komunikacji miejskiej funkcjonują prywatne
                    firmy, które wygrały przetargi organizowane przez ZTM (np. Mobilis,
                    zdaje się że PKS Grójec itp.).

                    Oczywiście nadal najwięcej pasażerów wożą MZA, a udziały w spółkach
                    kolejowych ma samorząd, jednak to nie to samo co monopol 10 czy 20
                    lat temu.

                    Możesz sobie nie życzyć dofinansowania transportu publicznego.
                    Natomiast ja jako osoba jeżdżąca na co dzień samochodem do Warszawy
                    CHCĘ tego dofinansowania. Bo dzięki niemu więcej osób pojedzie
                    pociągami i korki powinny się zmniejszyć. Skorzystam więc na tym i
                    ja i jestem gotów zapłacić. Bo koszt mojego czasu i benzyny spalonej
                    w korkach jest większy. Widocznie tak myśli większość wyborców.


                    • Gość: glosPrzeciw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: 212.2.101.* 15.12.08, 17:19
                      Ja bym sobie życzył prywatnych dróg, bo wtedy tylko ja bym płacił za mój
                      przejazd do pracy i z powrotem. Nie obciążałbym tym kosztem podatników. I
                      zaoszczędziłbym na administracji, która te dotacje musi rozdysponować.

                      To wg mnie jest uczciwsze i sprawiedliwsze.
    • Gość: Maciek Liczba pasażerów wzrośnie o 10% IP: *.r.kbt.pl 14.12.08, 23:07
      P. Rutę zapraszamy do Ząbek - niech spróbuje już teraz wsiąść rano
      do pociągu. Najpierw prosimy więcej kursów pociągów, także po ósmej,
      a nie tak, że bywa 20 minut przerwy. Jak pociągi będą jeździć w
      szczycie co 5 minut, to mogą dowozić nam pasażerów nawet z Marek.
      Przy okazji: 7.59 - trochę za wcześnie na dziewiątą do pracy, a 8.19
      trochę za późno.
      • Gość: dirk Re: Liczba pasażerów wzrośnie o 10% IP: *.aster.pl 15.12.08, 08:20
        Piszesz co 5 minut pociąg z Ząbek. Zauważ że linia z Ząbek przecina kilka
        ważnych szlaków drogowych. Niemożliwe jest puszczenie tak często kursujących
        pociągów. Co 15 minut i przyspieszenie pociągów byłoby ok. Niestety kolejka
        Struzika zatrudnia ludzi którzy za grosz nie mają pomysłów na usprawnienie ruchu.
        • przewoz_pw Re: Liczba pasażerów wzrośnie o 10% 15.12.08, 09:09
          > Co 15 minut i przyspieszenie pociągów byłoby ok.

          No patrz. Od dziś w szczycie jest nawet co 10 minut.
          • Gość: K.T. Pracowałeś w "Trybunie Ludu" ? IP: 91.198.194.* 15.12.08, 10:26
            Faktów nie zmienisz pisaniem lizodupstwa sekitowego.
            • przewoz_pw Re: Pracowałeś w "Trybunie Ludu" ? 15.12.08, 22:18
              Twój anonimowy tekst godny jest tej gazety.
              a teraz się trzymaj i masz swoje "jakby było co 15 minut" i moja odpowiedź, że w szczycie nawet jest co 10:
              Ząbki>Warszawa Wileńska:
              6: 19,29,44,59
              7: 10,19,29,39,49,59

              No na prawdę nie narzekaj. Nawet Grodzisk w tym rozkładzie dostał po tyłku taktem połamanym.
              • Gość: Pasażer Re: Pracowałeś w "Trybunie Ludu" ? IP: *.acn.waw.pl 15.12.08, 23:03
                Co dziesięć a i tak jest ciasno :) a szczególnie jak z Małkini jedzie.
              • Gość: K. T. Przewo_pw płacą ci za anonimowe lizodupstwo? IP: 91.198.194.* 16.12.08, 09:33
                Przewo_pw płacą ci za anonimowe lizodupstwo?
                • przewoz_pw Re: Przewo_pw płacą ci za anonimowe lizodupstwo? 17.12.08, 21:27
                  Zaloguj się, to pogadamy po ludzku, bo na razie tak samo ty możesz pisać z ramienia jakiejś firmy busowej, której nie jest na rękę to, co udowodniłem: są pociągi nawet co 10 minut w szczycie? Są.
                  Wszedzie szukasz układów, normalnie jak nasza nieudolna władza. I ta i poprzednia.
                  Jak ktoś coś udowadnia i ma rację, to koniecznie musi już pisać dla kogoś? Zastanów się.
      • Gość: aleks Re: Liczba pasażerów wzrośnie o 10% IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 20:36
        moze narazie nie zwiekszyc czestotliwosc, tylko dodac trzecia jednostke? zawsze to chyba taniej, bo i maszyniste jednego trzeba mniej itd
    • Gość: --- Oby tylko pociągów było więcej, bo jest tłok... IP: *.acn.waw.pl 14.12.08, 23:11
      ...i w ogóle jeżdżą rzadko. Np. co 40 minut w godzinach szczytu - linia do
      Piaseczna.
    • Gość: Wawa A ile dostaje SKM za swoje usługi? IP: *.chello.pl 14.12.08, 23:12
      Skoro KM - 13 zł i 70 gr za pckm - to ile to rocznie i ile pasażerokm jest przewidzianych?

      SKM pewnie jest tańsza.
      • zofey001 Re: A ile dostaje SKM za swoje usługi? 15.12.08, 11:16
        SKM przy KM jest tyle co kot napłakał (45 minut przerwy w samym szczycie to
        żadna usługa), a do tego są krótsze. nie ma sensu porównywać.
    • Gość: Ossowiały Kobyłka dała plamę... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.08, 23:19
      Jak zwykle Kobyłka dała plamę... Pół miasta bez asfaltu, drugie pół z pokopanym asfaltem w wyniku kładzenia kanalizacji - w konsekwencji nie będzie już ani kilometra równego asfaltu. Braki prądu jeśli nie co tydzień, to co dwa tygodnie. Zdemolowane perony w Ossowie, zlikwidowane kasy (otwarli ostatnio kasę na kilka godzin dziennie, zostawiając powybijane okna zabite blachami, brak oświetlenia i jakiegokolwiek strzępka informacji o pociągach lub biletach). Do tego odmalowali stację sraczkowatym (dosłownie, tak to wygląda) kolorem. Pociągi jak po zeszłorocznej wymianie drugich torów miały jeździć szybciej, tak nie przyśpieszyły. Ścisk na Dworcu Wileńskim, że nie ma gdzie kanara wcisnąć, więc pewnie kupa ludzie bez biletów się upycha jak sardynki. W dowcipie o wprowadzeniu na trasie do Wołomina płatności komórką nie ma przesady ("jeden przejazd, jedna komórka" ;-) ). Skoro się może od 15 stycznia coś poprawi, to może jakieś tymczasowe bilety półmiesięczne się powinny pojawić? Ossowieć można czekając na wspólny bilet. Może to i lepiej, bo pod stacjami już nie ma gdzie zaparkować (a dwa lata temu parkowały dwa samochody). Współpasażerów pozdrawiam (tych co tak jak ja w środku nocy zobaczyli ten artykuł i na chwilę się ucieszyli do momentu zdania sobie sprawy że trasy na Wołomin to nie dotyczy... no chyba że się mieszka w Zielonce - pozazdrościć).
    • Gość: hh Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.xdsl.centertel.pl 14.12.08, 23:19
      świetna wiadomość :)
      • Gość: Kobyłka Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.12.08, 23:20
        Niestety tragiczny dla mieszkańców Wołomina.
    • Gość: KSP KSP KSP Gratulacje dla Pani Bufetowej IP: *.jjs-isp.pl 14.12.08, 23:25
      To naprawdę duże osiągnięcie,jeszcze sporo jest do zrobienia ale i tak brawo.
      Ważne są linie dowozowe, parkingi przy stacjach... Gdyby nie ten nieszczęsny
      stadion Legii, zagłosowałbym na Panią Bufetową raz jeszcze.
      • Gość: SEB Re: Gratulacje dla Pani Bufetowej IP: *.chello.pl 15.12.08, 00:26
        Zacytuję Ci na pocieszenie coś z Fredry. "Mój Papkinciu spraw się się ładnie, to
        w kieszonkę grubo wpadnie". Czyli zagłosujecie odpowiednio z chłopakami w
        wyborach samorządowych za dwa lata (na kogo domyśl się sam), to i na
        Konwiktorską wjadą buldożery. Przecież Platforma nie będzie budowała dwóch
        stadionów miejskich równocześnie.
      • Gość: gari Re: Gratulacje dla Pani Bufetowej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 08:44
        > Ważne są linie dowozowe, parkingi przy stacjach... Gdyby nie ten nieszczęsny
        > stadion Legii, zagłosowałbym na Panią Bufetową raz jeszcze.

        Ale przecież HGW nie ma tu nic do gadania. Umowa jest pomiędzy ZTM a KM, a
        dopłacają gminy podwarszawskie, a nie Warszawa. A co Legii, to umowę z ITI
        podpisała jeszcze poprzednia ekipa.
        • Gość: muuuu!!! Re: Gratulacje dla Pani Bufetowej IP: *.jjs-isp.pl 15.12.08, 11:22
          Ale ZTM podlega Pani Bufetowej, i widać że wreszcie tam
          coś się dzieje, i to dużo dobrego. Za profesora
          Irasiada potrafiono tylko powiedzieć że nic się nie da
          zrobić.

          Natomiast z umowy z ITI można się było łatwo wycofać, a
          oni jeszcze to popychali niestety...
    • Gość: muuu!!! To nie tak z tą konkurencją IP: *.jjs-isp.pl 14.12.08, 23:28
      W Berlinie koleją zarządza DB (SBahn i regionalne) i trudno tu mówić o
      jakiejkolwiek konkurencji, bo przecież nie będzie 3 prywatnych linii kolejowych
      z Otwocka, a na wielu przewoźników też nie ma miejsca (w Londynie jest taka
      konkurencja że przewoźnicy są podzieleni kierunkami z algomeracji, ale efekty
      nie są lepsze niż w Niemczech)
    • Gość: ?????????????????? a co z______________W K D________??!!!! IP: *.ptim.net.pl 14.12.08, 23:38
      ???????????????????????????
      • Gość: mruczek72 Re: a co z______________W K D________??!!!! IP: *.promag.com.pl 15.12.08, 10:09
        Właśnie, a co z WKD-ką? Czyżby gminy przez których teren przejeżdża kolejka, nie
        chciały się dołożyć?
    • Gość: gd Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.ptim.net.pl 14.12.08, 23:49
      > A co z prywatnymi przewoźnikami, którzy wożą pasażerów do Warszawy
      z gmin
      > wokół-warszawskich? Oni nie dostają dotacji od gmin.

      MAM ICH W D...! SĄ DO NICZEGO, A JA MUSZE SIĘ CODZIENNIE I
      NIEZAWODNIE DOSTAĆ DO PRACY! ZOBACZ MĄDRALO JAK JEST W INNYCH
      AGLOMERCJACH NA ŚWIECIE!
    • buzzcock Nareszcie!!! 15.12.08, 00:05
      Chyba nie ma co komentować, cholernie się cieszę że mamy początki niezłej
      komunikacji aglomeracyjnej..
      • Gość: modernizacja_WKD!! ja się też cieszę - brawo Leszek Ruta! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 08:52
        po raz kolejny
    • tomkrt Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 00:06
      To
      > prawda, ale oni muszą na nowy autobus zapracować sami. Urząd Miasta Warszawa
      > nie kupi im nowych autobusów, tak jak dla MZA. Co więcej muszą konkurować z
      > kimś, kto jawnie jest finansowany zarówno ze sprzedaży biletów ale również z
      > naszych podatków. Co ciekawe, bilety ZTM i tak są droższe zwykle niż bilety
      > prywatnych przewoźników (np. Linia X do Ząbek 2 zł, Linia ZTM 2,40).

      Akurat X jest w dużej części dotowane - to jest transport organizowany przez miasto w Ząbki, stawki opłat i zniżki ustaliła rada miasta a operator został wybrany w przetargu.

      Autobusy niedotowane to np. S,A,Z,W gdzie bilet kosztuje 3,5.
      • Gość: pasaŻER Coś chyba tak nie do końca z tym socjalem IP: *.aster.pl 15.12.08, 00:34
        Przeciwnik rozszerzania napisał, że to jest w ogóle poniżej krytyki, że bilet
        aglomeracyjny jest finansowany z podatków płaconych przez wszystkich (nawet tych
        którzy nie korzystają z komunikacji). A ja chciałbym cię zapytać w takim razie -
        czy to jest w porządku, że z moich podatków (a jeżdżę TYLKO komunikacją)
        fundowane są różne udogodnienia dla jeżdżących samochodami? Czy słyszałeś, żeby
        ktoś mówił: "po co te parkingi przy stacjach, przecież to z NASZYCH podatków
        tylko dla jeżdżących samochodami!!!". Uwierz mi, że mnie te parkingi są nie
        potrzebne, a jednak widzę sens ich budowania. Pojeździj trochę komunikacją, to
        zobaczysz jak to zdrowo i ekologicznie, a nie (jak się domyślam) codziennie
        jedziesz w ciepłym samochodziku i jeszcze masz pretensję, że NASZE podatki idą
        na tą parszywą komunikację. Jakby drogi budowali tylko dla komunikacji, to
        byłoby duuużo taniej...
    • Gość: lavinka z nielogu Do otwocka na kartę miejską? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 00:51
      To jest TO! ;)

      Zastanawiam się dlaczego Komorów nie walczy o przyłączenie...
    • baseciq Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 07:37
      Gość portalu: realista napisał(a):

      > A co z prywatnymi przewoźnikami, którzy wożą pasażerów do Warszawy z gmin
      > wokół-warszawskich? Oni nie dostają dotacji od gmin. Czy tak ma wyglądać
      > uczciwa konkurencja na rynku?

      W powiecie Wołomińskim są dotowani przewoźnicy prywatni. Chociażby linia X z
      Ząbek czy R z Zielonki. Jakość ich usług, punktualność, dostępność (czyli
      możliwości przewozowe) można o kant pewnej części ciała potłuc. Korzystają z
      nich chyba tylko desperaci którzy lubią się cisnąć pomiędzy typowo pekaesowymi
      siedzeniami autosana czy innego autokaru.
    • Gość: gari Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 08:47
      > A co z prywatnymi przewoźnikami, którzy wożą pasażerów do Warszawy z gmin
      > wokół-warszawskich? Oni nie dostają dotacji od gmin.

      Bzdura. Przykładowo linią S w Zielonce uczniowie jeżdżą za darmo.
    • Gość: madzia Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy IP: *.energoprojekt.pl 15.12.08, 08:50
      A radni z Pruszkowa nie mogą się dogadać w sprawie biletu wspólnego
      na WKD
    • Gość: atott Czym bedziecie wozic tych ludzi??? IP: 83.238.4.* 15.12.08, 08:53
      A czym ci ludzie maja jezdzic? Juz dzis nie da sie wsiasc. Powtorka
      z metra sie zapowiada.
    • Gość: adam s Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 08:55
      no i dobrze że będę miał jeden bilet i na KM i na ZTM tylko ile to
      mnie będzie kosztowało (bo jeżeli ma to być suma karty miejskiej i
      biletu miesięcznego KM to chyba będzie bez sensu) a co z
      połączeniami już teraz jest ich za mało w pociągach jest bardzo
      ciasno szczególnie w godzinach szczytu występuje bardzo duże
      zagęszczenie pasażerów na metr kwadratowy toru a co będzie jak
      jeszcze ludzie przesiądą się z samochodów do pociągów na linii
      radomskiej od kilku lat nie przybyło żadne nowe połączenie a
      pasażerów tak
      • Gość: gari Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 09:01
        przecinki to z głodu zjadłeś?
      • przewoz_pw Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 09:11
        Poczytaj sobie o wspólnym bilecie, który obowiązuje teraz, to ci się wyjaśni.
        • Gość: Michał Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.tktelekom.pl 15.12.08, 10:14
          GRATULACJE DLA DYR. RUTY;-))))))))))))))

          Nareszcie coś się ruszyło i bardzo dobrze. A malkontenci zawsze się znajdą, ale
          nie przejmować się nimi. Prywatne autobusy w ogóle nie powinny wjeżdżać do
          Centrum, tylko dowozić do stacji kolejowych. Podstawą komunikacji ma być kolej,
          metro, tramwaje a autobusy mają dowozić do stacji i kursować tam gdzie nie ma
          komunikacji szynowej. Tak jest np. w Berlinie czy Paryżu i komunikacja publiczna
          funkcjonuje znakomicie, nie ma potrzeby korzystania z samochodu.
          • Gość: brawo Ruta!!!!!!!! k o l e j_____n a_____k o l e j!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 10:20
            Podstawą komunikacji ma być kolej,
            > metro, tramwaje a autobusy mają dowozić do stacji i kursować tam
            gdzie nie ma
            > komunikacji szynowej.


            Z naciskiem na tą pierwszą: zmodernizowaną, komfortową, estetyczną,
            kursującą często, czystą i bezpieczną - KOLEJ!!!
            • Gość: d Re: k o l e j_____n a_____k o l e j!!!!!!!!!!!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.12.08, 10:21
              >
              > Z naciskiem na tą pierwszą: zmodernizowaną, komfortową,
              estetyczną,
              > kursującą często, czystą i bezpieczną - KOLEJ!!!

              PO WYREMONTOWANYCH TORACH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: andrzej.11 akcja propagandowa IP: 91.198.194.* 15.12.08, 10:22
          Wprowadzanie wspólnego bilet w sytuacji gdy pociągi są totalnie
          zatłoczone, jeżdżą wolno i rzadko to jedynie akcja propagandowa i
          strata pieniędzy. Pociągi podobnie jak metro nie przewiozą więcej
          pasażerów nawet gdyby bilety były za darmo. Zamiast na wspólny bilet
          pieniądze należy przeznaczyć na zakup nowych składów i remont linii
          kolejowych. Nie mądrzyj się etatowy trepie, że KM nie podlega
          miastu. Miasto omoże kupić pociągi dla SKM.
    • Gość: andrzej.11 To akcja propagandowa i strata pieniędzy IP: 91.198.194.* 15.12.08, 10:18
      Wprowadzanie wspólnego bilet w sytuacji gdy pociągi są totalnie
      zatłoczone, jeżdżą wolno i rzadko to jedynie akcja propagandowa i
      strata pieniędzy. Pociągi podobnie jak metro nie przewiozą więcej
      pasażerów nawet gdyby bilety były za darmo. Zamiast na wspólny bilet
      pieniądze należy przeznaczyć na zakup nowych składów i remont linii
      kolejowych.

    • zawandy Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy 15.12.08, 10:25
      WKD jak zawsze pozostaje w tyle. Opacz to raptem jeden przystanek od granic
      Warszawy!!! nawet do Pruszkowa nie można jeździć na kartę miejską. To skandal
      bo na linii skierniewickiej można jechać do Pruszkowa na kartę miejską!!! Poza
      tym np. Podkowa Leśna jest bliżej centrum Warszawy niż Otwock czy Legionowo a
      jedna nie "łapie się" na bilet podmiejski. Ciekawe dlaczego? Czyżby miała nas,
      mieszkańców Podkowy i okolic spotkać niespodzianka w postaci III strefy??? Czy
      ktoś się w końcu tym zajmie?
      • gdabski Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 16:27
        Po prostu na razie umowa jest z KM, a nie z WKD. Na WKD pozostaje status quo,
        czyli wspólny bilet do Opaczy. Może w dalszej kolejności się to zmieni. A
        trzecia strefa jest w tym przypadku prawdopodobna, skoro w KM druga się na
        Pruszkowie kończy.

        /Gdabski
        • zawandy Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 17.12.08, 12:45
          No tak, strefa kończy się na Pruszkowie. Ale czy to nie jest chore skoro na
          innych liniach wspólny bilet obowiązuje np. do Nieporętu, Śródborowa czy Zalesia
          Górnego. Te miejscowości są znacznie dalej od Centrum niż Pruszków, Podkowa
          Leśna (WKD) czy Brwinów. Kto ustalił takie granice strefy i na jakiej podstawie?
    • Gość: fakir Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy IP: 81.219.11.* 15.12.08, 10:41
      WKD dlaczego nie dalej ?
    • Gość: Maciek Brawo! (n/t) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 10:56
    • estees Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warszawy 15.12.08, 11:21
      A co ta lokalna informacja robi na głównej stronie, myslicie ze
      Warszawa tak wszystkich obcodzi
      • Gość: muuu!!! Po prostu dobre rozwiązanie z Warszawy IP: *.jjs-isp.pl 15.12.08, 11:26
        Mimo mojej wściekłości na Bufetową w sprawie Legii
        przyznać trzeba że komunikacyjnie Warszawa jest na I
        miejcu w kraju, jako pierwsza wprowadza coś co na
        zachodzie jest oczywiste. Może jeszcze Trójmiasto
        działa w tym kierunku, ale przereklamowany Wrocław
        zupełnie nie. Tam ciągle uważają że komunikacja miejska
        jest dla biedaków, i stąd mega-korki gorsze niż w
        Warszawie.
        • Gość: gari Co ma do tego bufetowa? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.08, 13:21
          > Mimo mojej wściekłości na Bufetową

          Jeszcze raz: możesz mi wytłumaczyć co do tego porozumienia ma HGW???
          • Gość: lol Re: Co ma do tego bufetowa? IP: 83.3.2.* 15.12.08, 13:34
            Jak by to było coś negatywnego to byś napisał że ma- podnóżku Jarka
            i Lech
          • Gość: muuuuu!!! Bufetowa zatrudniła Leszka Rutę IP: *.jjs-isp.pl 15.12.08, 13:42
            i realizuje swój program wyborczy - czy to tak trudno
            pojąć?
      • acidhead Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza 15.12.08, 11:46
        estees napisał:

        > A co ta lokalna informacja robi na głównej stronie, myslicie ze
        > Warszawa tak wszystkich obcodzi

        cie buraku nie interesi boś z Grójca czy innego pacanowa to siedż cicho lub
        głośno domagaj się poprawy warunków funkcjonowania swojej wioski.logyczne?nas to
        interesuje bo u siebie jesteśmy
      • Gość: mamagra Re: Jeden bilet na wszystkich liniach spod Warsza IP: *.aster.pl 15.12.08, 12:14
        Czereśniaczku. Ta informacja obchodzi i dotyczy już, lub w najbliższej
        przyszłości będzie dotyczyć, ok. 3 mln. Polaków, także takich jak Ty, którzy
        okazjonalnie tutaj bywają. Najpierw, przez parę lat, pomieszkaj w Warszawie lub
        w aglomeracji warszawskiej, to przestaniesz się dziwić. Nie każdemu do szkoły
        przez pole.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja