Gość: gość IP: *.centertel.pl 19.01.09, 00:00 Jak zawsze same manipulacje...116 to jedyny autobus łączący Zoliborz ze Śródćieściem, tłok w nim na co dzień i od święta jak widać nie wszyscy chcą jeżdzić tylko metrem hmm Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gość Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.acn.waw.pl 19.01.09, 00:26 Kiedyś można było dojechać bez przesiadki z pl. Krasińskich, Bonifraterskiej oraz Starówki na Dworzec Centralny (175 i 174) i Lotnisko (175) - teraz tylko z przesiadką. Z pl. Bankowego zlikwidowano 512, czyli znów kolejna część Śródmieścia straciła bezpośrednie połączenie z Dworcem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anuś Znowu manipulacja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:12 130 to jedyny autobus łączący dw.zachodni z wilanowem. Bufetowo nie manipuluj!!! Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: Znowu manipulacja 19.01.09, 14:00 > 130 to jedyny autobus łączący dw.zachodni z wilanowem. Czyli absurd. Moze zaczniemy dopominac sie o linie laczace Nowodwory z Kabatami, Ursus z Rembertowem itd. A wszystko koniecznie przez centrum, lotnisko, Starowke, ZOO i Olszynke. Odpowiedz Link Zgłoś
aga.81 Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 08:32 Aż się boję kolejnych zmian. Naogół nic dobrego z tego nie wynika. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: efka_2 oby tak dalej.... IP: 82.177.11.* 19.01.09, 09:22 1) w metrze ścisk nieziemski 2) tramwaje na Żoliborzu nie kursują 3) autobusy zlikwidowane bo jest metro i tramwaje 4) linie 'dojazdowe' do metra zmieniają się co 3 miesiące 5) z każda zmianą kursują coraz rzadziej (co 15 min w porannym szczycie, co 20 w popołudniowym) Brawo dla ZTMu... oby tak dalej! jeszcze kilka równie genialnych zmian i żadna siła nie zmusi mnie do skorzystania z komunikacji miejskiej... PS: do zapchanego metra mam 4 min samochodem i 20 min piechotą w trampkach... Odpowiedz Link Zgłoś
m0cna Re: oby tak dalej.... 19.01.09, 11:31 Gość portalu: efka_2 napisał(a): > 1) w metrze ścisk nieziemski > 2) tramwaje na Żoliborzu nie kursują Właśnie miałam napisać, że Żoliborz ma przecież oprócz metra tramwaje. Jak to nie kursują? Coś się zmieniło? m. Odpowiedz Link Zgłoś
hardy01 Re: oby tak dalej.... 19.01.09, 15:02 A mieszkasz w ogóle w Warszawie? Nie zauważyłaś, że od miesięcy już zamknięty jest wiadukt przy dworcu gdańskim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maciek Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 62.52.27.* 19.01.09, 09:56 Jednym z pozytywów komunikacji miejskiej jest właśnie niezmienność linii przez wiele lat - to, że ludzie wiedzą, jak pojedzie czwórka na pl. Bankowym i nie muszą sprawdzać, czy dziś skręci, czy nie skręci. A u nas co pół roku rewolucje... Odpowiedz Link Zgłoś
tomjani Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 22.01.09, 12:39 Gość portalu: Maciek napisał(a): > Jednym z pozytywów komunikacji miejskiej jest właśnie niezmienność > linii przez wiele lat - to, że ludzie wiedzą, jak pojedzie czwórka > na pl. Bankowym i nie muszą sprawdzać, czy dziś skręci, czy nie > skręci. A u nas co pół roku rewolucje... Przecież w Falenicy macie kultową, nie zmieniającą trasy odkąd pamiętam (tj. gdzieś tak od 1968 roku) linię 146! 521 ex C niechże ustąpi wreszcie miejsca kiblom - wtedy na te ostatnie nie było wspólnego biletu. A co do czwórki, to ona przez pewnien czas nie skręcała na pl. Bankowym bo urzędolom przeszkadzało kłapanie rozjazdu... Odpowiedz Link Zgłoś
stasi1 ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 19.01.09, 10:12 jechał 521? Tam czasami szpilki nie można włożyć. <Najmniejsze szanse na przetrwanie mają linie, których trasa na długich odcinkach pokrywa się z koleją (np. E-5, którą wycofano już z Ursusa, czy 521 z Falenicy aż do Szczęśliwic> Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 19.01.09, 11:24 Już raz próbowali ją zlikwidować i po awanturze przywrócili. Pociągi jeżdżą niezbyt często (w weekendy skandalicznie rzadko) i wtedy do miasta można tylko autobusem pojechać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rybenbaum Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim IP: *.chello.pl 19.01.09, 11:31 Jak ostatnio wywalili 521 z Al.Jerozolimskich, napisałem protest do ZTM. Sporo innych osób też wysyłało i przywrócili. Pociąg nie jest alternatywą dla 521 dla mieszkańców Szczęśliwic chcących dojechać do centrum. Może z osiedli na Włodarzewskiej / Maszynowej faktycznie lepiej jest pociągiem, ale ze "wschodniej" części (Dickensa, Urbanistów itd), nie bardzo. Z drugiej strony rano (8-9) na pętli i na Opaczewskiej wsiada niewiele osób, więc może coś w tym jest, co mówi ZTM. Jak 521 jeździło trasą łazienkowską, jeździłem tramwajem i dojazd do Centralnego zajmował mi tylko 5 minut dłużej. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 20.01.09, 09:02 Też pisałam protest. Jak widać znowu urzędasy "wiedzą lepiej". Odpowiedz Link Zgłoś
pandaemonia Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 19.01.09, 11:41 co godzinę... jak Bóg da Odpowiedz Link Zgłoś
pandaemonia znowu zawalczymy o 521 19.01.09, 11:40 Ja się nie zgodzę na likwidacje 521, jakby co, znowu będę zasypywać ZTM korespondencją - jak z resztą dziesiątki innych pasażerów tej linii. Jest to świetna linia, a jej trasa pokrywa się z koleją tylko dla pasażera, który koniecznie chce wsiąść do pociągu w Falenicy-Wawrze a wysiąść przy stacji Ochota. Dla pozostałych to świetne połączenie Wawra z Grochowem czy Grochowa z centrum (10 minut). Nie zgadzam się Czy pasażerowie co pół roku muszą staczać batalię o 521? Czy te smutne mruki z ZTM nie potrafią zrozumieć, że ta linia jest potrzebna w obecnym kształcie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: 521 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:55 Powiedz to głośno w Falenicy :))) albo w innym osiedlu na linii otwockiej, czyli wzdłuż Patriotów. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: 521 tak - przez Trase Lazienkowska! 20.01.09, 09:03 Widać, że nie masz pojęcia o komunikacji na linii otwockiej Odpowiedz Link Zgłoś
jurek_dzbonie Re: 521 tak - przez Trase Lazienkowska! 20.01.09, 10:26 > Widać, że nie masz pojęcia o komunikacji na linii otwockiej A co - pociagi zlikwidowali? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? precz z krzykaczami IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:02 Trzeba jak widzę pisać listy antypopulistyczne. Bo inaczej nic się nie zmieni następne 40 lat. Linia otwocka powinna mieć kolej jako kręgosłup komunikacyjny a nie wlokące się autobusy. Oczywiście linie dowozowe i lokalne - jak najbardziej. Przez populistów Wawer ma najsłabszą komunikację w mieście, nieważne że linie jeżdżą rzadko i niepunktualnie, ważne że jeździ już od 40 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
pandaemonia Re: precz z krzykaczami 19.01.09, 12:06 kolej jeździ co pół godziny - godzinę, a w godzinach szczytu bardziej załadowana niż metro. Rzeczywiście populistyczne jest domaganie się dobrej komunikacji autobusowej. Może mi jeszcze powiesz jak mam koleją dojechać z Anina na Wiatraczną Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? Może najpierw warto sprawdzić? IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:15 Kolej poza szczytem jeździ za rzadko i to jest oczywiste. Natomiast w szczycie już jest prawie dobrze, a rozkład jest ciągle poprawiany. Pojawią się pociągi z Falenicy. Pociąg jest zatłoczony - niestety na razie brakuje wagonów - ale autobusy w szczycie też bywają a pociąg jedzie naprawdę szybko. Co do dojazdu na Wiatraczną - przecież zawsze mówi się że 521 zostanie skrócone do Wiatracznej. Jeśli ktoś mówi o "domaganiu się dobrej komunikacji autobsuwowej" i broni 521 w obecnym kształcie to jest ignorantem! To jedna z najgorszych linii w mieście. Stada i spóźnienia ogromne. Ludzi coraz mniej jeździ. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do muuuuu Re: Może najpierw warto sprawdzić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:18 A my nadal czekamy aż odpowiesz na posta w temacie napisanym przez Ciebie 'Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim' :) Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Może najpierw warto sprawdzić? 20.01.09, 09:05 Gość portalu: muuuuu!!!?!? napisał(a): Stada i > spóźnienia ogromne. Ludzi coraz mniej jeździ. To przejedź się rano 521 na przykład z Międzylesia. Zobaczysz te "mniej ludzi". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PS Re: Może najpierw warto sprawdzić? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.01.09, 12:42 jhbsk napisała: > Gość portalu: muuuuu!!!?!? napisał(a): > > Stada i > > spóźnienia ogromne. Ludzi coraz mniej jeździ. > > To przejedź się rano 521 na przykład z Międzylesia. Zobaczysz te "mniej ludzi". taa zawsze jak wsiadam w M-lesiu rano do pociągu to żal mi tych sardynek w 521. Pociągi zwykle odjeżdżają tu prawie dokładnie z autobusem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomek Janiszewski Re: Może najpierw warto sprawdzić? IP: 88.220.166.* 22.01.09, 12:33 Kiedyś była to linia pospieszna "C", i faktycznie taką była, bez względu na stare "Ogórki". Dziś jest to parodia linii przyspieszonej: jakieś Pomologiczne, Montażowe... A dwa przystanki o nazwach Szachowa i PKP Miedzeszyn powinny nosić nazwę PKP Miedzeszyn pn. i PKP Miedzeszyn pd. Oba lezą obok przeciwległych krańców tego samego peronu! Pozdrawiam Tomek Janiszewski Odpowiedz Link Zgłoś
petrolot44 Re: precz z krzykaczami 19.01.09, 12:18 Gość portalu: muuuuu!!!?!? napisał(a): > Linia otwocka powinna mieć kolej jako kręgosłup komunikacyjny a nie wlokące się autobusy. < | 4| 37 | 5| 17s 32r 47 | 6| 02r 17 37r 47 57r | 7| 12r 27r 42 | 8| 15r 45 | 9| 15r 42 |10| 42 |11| 42 |12| 42 |13| 12r 42 |14| 11r 42 |15| 12r 42 |16| 12r 34r 42 |17| 12r 42 |18| 12 27r 42 |19| 12r 42 |20| 12r |21| 02 |22| 02 42 r - kursuje tylko w dni robocze s - kursuje w dni robocze i soboty To jest rozkład Kolei Mazowieckich z Otwocka w kier. Warszawy. Do roli kręgosłupa bardzo daleko. Bo w weekendy przez cały dzień jest raptem jeden kurs na godzinę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? W pełni się zgadzam IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:25 Imoże warto przyjąć inny punkt widzenia: zmiana 521 wymaga uzupełnienia rozkładu pociągów. Wprowadzenia skróconych do Falenicy oraz przyspieszonych do Otwocka. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: precz z krzykaczami 20.01.09, 09:04 Zobacz jak "często" kursują pociągi i nie uszczęśliwiaj ludzi na siłę. Odpowiedz Link Zgłoś
petrolot44 Re: znowu zawalczymy o 521 19.01.09, 12:04 pandaemonia napisała: > Ja się nie zgodzę na likwidacje 521, jakby co, znowu będę zasypywać ZTM korespondencją - jak z resztą dziesiątki innych pasażerów tej linii. Jest to świetna linia, a jej trasa pokrywa się z koleją tylko dla pasażera, który koniecznie chce wsiąść do pociągu w Falenicy-Wawrze a wysiąść przy stacji Ochota. Dla pozostałych to świetne połączenie Wawra z Grochowem czy Grochowa z centrum (10 minut). Nie zgadzam się Czy pasażerowie co pół roku muszą staczać batalię o 521? Czy te smutne mruki z ZTM nie potrafią zrozumieć, że ta linia jest potrzebna w obecnym kształcie? < Ruchy przy tej linii będą tak naprawdę możliwe dopiero wtedy, kiedy odpowiednią ofertę dowozu pasażerów z Wawra do Centrum zapewni kolej. A na to możemy jeszcze długo poczekać. Wtedy wzdłuż linii kolejowej pojedzie linia zwykła do Wiatracznej. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: znowu zawalczymy o 521 20.01.09, 09:06 Dokładnie. 521 to jedyna alternatywa wobec rzadko jeżdżących i wiecznie spóźniających się pociągów. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? 521 absolutnie do likwidacji IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:00 Ta linia nie ma sensu w swym obecnym kształcie. Na Ochocie lokalna, w Wawrze kręgosłup dzielnicy - ale powolna, staje bez przerwy, stoi w korkach. Rzadko jeździ zatłoczona, często jeździ niepunktualnie. W godzinach gdy pociąg ma już odpowiednią częstotliwość, na stacjach czeka więcej ludzi niż na przystankach. Skrócenie do Wiatraka to podstawa, i utrata przyspieszonego charakteru który jest fikcją. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: PC Re: 521 absolutnie do likwidacji IP: 193.0.70.* 19.01.09, 13:37 Póki nie będzie więcej pociągów wara mi od 521. A co do tego czy powolna - w normalny dzień, gdy nic się nie rozbije, trasę Falenica - -Dworzec Centralny pokonuje nie wiele wolniej od Kolei Mazowieckich. Poza tym nie wierzę w zapewnienia, że skrócenie coś by pomogło, bo trzeba by skoordynować inne autobusy/tramwaje na Wiatracznej tak by ludzie nie czekali, aż coś łaskawie przyjdzie - dodajmy coś co jedzie w kierunku Centrum, a nie do Czterech Śpiących. EOT. Odpowiedz Link Zgłoś
funia81 Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 19.01.09, 13:58 > jechał 521? Tam czasami szpilki nie można włożyć. Bo sie ludzie do niej przyzwyczaili. A akurat te linie mozna na znacznym odcinku zastapic pociagiem. Tutaj maja racje - o ile pociagi beda jezdzily czesto i regularnie. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim 20.01.09, 09:08 Ale nie jeżą często. Dyskusja "co by było gdyby" jest bezprzedmiotowa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jozefowianin Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 17:39 Zgadzam sie z przedmówcą! mieszkam w jozefowie i czaesto jezdze 521 i zawsze jest pelen bo potej stronie wisly nie ma zadnego autobusu na lini otwockiej ktory by jechal do centrum miasta!to jakis koszmar i niech białołeka nie narzeka bo ma przyjamniej kilka a nwet kilkanascie połaczen z centrum i metrem. na lini otwockiej(od wawra do falenicy) nie ma nic poza 521. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ogi warszawiak Re: ciekawe czy ktoś zarządzający tym wszystkim IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 06:52 Gość portalu: jozefowianin napisał(a): > niech białołeka nie narzeka bo > ma przyjamniej kilka a nwet kilkanascie połaczen z centrum Buhahahaha! Białołęka ma tylko DWA połączenia z centrum - 503 i 510. Resztę zlikwidowali, bądź zmienili trasy i już do centrum nie jeżdżą... Odpowiedz Link Zgłoś
szkarlupien Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 10:19 to może zrobić jedną linię autobusową o numerze 000, która jeździłaby jedną trasą po całej Warszawie i z racji, że jedyna nie dublowałaby się, ponieważ nie można się zdublować samemu ze sobą... A na serio... na początek proponuję zlikwidować ZTM, który pochłania większą część kasy na komunikację - nie przewożąc ludzi i nic nie wnosi sensownego... to taki komunikacyjny "nfz" Warszawy. Albo przynajmniej ograniczyć zatrudnienie w ZTM do kilku osób... więcej nie potrzeba. A komunikacją powinny zająć się poszczególne dzielnice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 81.210.87.* 19.01.09, 11:10 Z takim "geniuszem" to na posła się nadajesz :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ;] Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:11 Gość portalu: Paweł napisał(a): > Z takim "geniuszem" to na posła się nadajesz :) Albo pracownika ZTMu ;) Odpowiedz Link Zgłoś
szkarlupien Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 17:13 czyżby pracownik ZTM? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 195.8.217.* 19.01.09, 11:16 Tak, zlikwidujcie wszystko na powierzchni! A tak na poważnie: powinno się zlikwidować ten cały ZTM. Mieszkam na Żoliborzu i obserwuję ich poczynania od dłuzszego czasu, które sprawiają, że zaczynam się powaznie zastanawiać nad jazdą samochodem na co dzień. Za każdą zmianą jest bardziej źle, niż było, Nie chce mi się juz pisać. Po prostu ręce opadaja! ZTM robi wszystko, aby ludzi znięchęcić do komunikacji miejskiej, świadomie niszczy poszczególne linie i tylko utrudniają ludziom życie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 81.210.87.* 19.01.09, 11:18 To chętnie posłucham o tym: - co takiego strasznego stało się na Żoliborzu, - co będzie po likwidacji ZTM-u? Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:34 Pawełku, skarbie, powiedz no mi, jak się dostać z Wyścigów na Okęcie komunikacją miejską i ile to zajmie czasu. Chętnie posłucham, a w zamian napiszę Ci, że samochodem jedzie się 15 minut (Puławska -> Poleczki -> Wirażowa 0> 17 Stycznia -> Krakowska). Jak już wymyślicie linię jadącą na Okęcie Poleczki, dajcie znać. Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:45 Oczywiście ze Służewca / Wyścigów / al. Lotników. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:57 > Oczywiście ze Służewca / Wyścigów / al. Lotników No oczywiście, jeszcze tego brakowało aby każda ulica miała bezpośrednie połaczenie z każda inną. Jeszcze się taki nie urodził... Wsadź cztery litery w 189 i na Hynka przesiądż się w tramwaj. Popdowiem ci: bilet ważny 20 min kosztuje 2,00 PLN Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:03 Wg. oficjalnych danych ZTM bilet na 20 minut wystarczy na dojazd z Al. Lotników do przystanku przy Hynka, jak masz szczęście to jeszcze zdążysz dojść w tym czasie na przystanek tramwajowy. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:16 rzeczywiście masz sklerozę.. wg 189 jedzie z al lotników do hynka 12-14 min, w wrazie czego bilet 40 min nie jest wiele droższy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:19 A sprawdziałaś złotko maksymalne czasy przejazdów (34-17=17) i uwzględniłaś korki na marynarskiej? Wiem, że matematyka bywa zaskakująca i dlatego niektórzy mają z nią problemy. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:31 a kto pisał o oficjalnym czaie przejazdu wg ZTM 20 min: ja czy ty ? btw. linia 401 ma tej samej trasie mniej przsytanków i czas przejazdu krószy. ostatecznie kup nilet 80 gr droższy - powinno starczyć samochodem korków na marynarskiej zresztą też nie ominiesz i nie jest to wina ztm ps. matematyka to moje hobby Odpowiedz Link Zgłoś
hardy01 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 15:08 Jak ktoś napisał wcześniej - samochodem jedzie się ul.Poleczki i nie trzeba stać na Marynarskiej. Może matematyka to Twoje hobby ale już na pewno nie statystyka i nie geografia. Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:40 Dobrze, wsiądę w 189 na wyścigach. dzięki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.171.95.110.static.crowley.pl 19.01.09, 13:14 Z Wyścigów jedzie 148 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: lutek Re: jak sobie narysujesz IP: *.128.14.130.static.crowley.pl 19.01.09, 14:36 no cóż wpieptzyłeś się w te wyścigi, a teraz oczekujesz, że z takiego zadupia komunikacyjnego wszędzie dojedziesz bez przesiadki - jesteś śmieszny Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: jak sobie narysujesz 19.01.09, 15:00 Wyścigi to zadupie komunikacyjne? Ty jesteś zadupie merytoryczne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: marta Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:50 Gość portalu: Paweł napisał(a): > - co będzie po likwidacji ZTM-u? W końcu będzie normalność!! Też już dawno przesiadłam się do samochodu :) Co prawda trochę kosztuje paliwo ale póki co jest i tak dość tanie a komfort podróży autem nieporównywalnie lepszy od komunikacji miejskiej i ile szybciej się wszędzie dojedzie :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 81.210.87.* 19.01.09, 12:11 Normalność powiadasz... No to powiedz mi łaskawie, kto będzie rozliczał się z przewoźnikami, kontrolował ich, układał rozkłady jazdy... No i najważniejsze: co będzie można wówczas zrobić z biletami ZTM-u? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:52 Gość portalu: Paweł napisał(a): > To chętnie posłucham o tym: > - co takiego strasznego stało się na Żoliborzu, > - co będzie po likwidacji ZTM-u? Na Żoliborzu, to ja akurat nie wiem, ale zadziwiające dla mnie jest, że podróż z Pl. Bankowego do Dw. Centralnego MUSI się odbyć z przesiadką! Co po likwidacji ZTM zostanie? Pieniądze, które można wykorzystać znacznie efektywniej niż płacąc nieproduktywnej "czapie" nad komunikacją miejską. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:57 Zaraz MUSI... Panowie z ZTM grzecznymi słowami powiedzą Ci, że od stacji Metro Centrum, możesz zap... z buta na centralny. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:59 z pl. bankowego na centralny jedzie 127 hej wy durne przyjezdne pały ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Hottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:01 Nie trafiłaś kretynko, jestem warszawianką z dziada-pradziada. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:02 no to skąd brak wiedzy ??? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:05 Skleroza przychodzi z wiekiem, a to nie powód żeby mnie obrażać i wyzywać od przyjezdnych. To jedna z najcięższych obelg jaką możesz wystosować wobec warszawianki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:07 Przecież 127 też już jest na wylocie... Coraz rzadziej, krótkie autobusy... Niebawem tej linii też nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 13:11 smurfetka4 napisał: > z pl. bankowego na centralny jedzie 127 > hej wy durne przyjezdne pały ! Te, błękitna, a próbowałaś wsiąść w to 127 z bagażami? 4 kursy na godzinę w szczycie, krótkie wozy, tłok we wnętrzu i Ty, z 90 litrowym plecakiem albo walizką na trollejach. :D Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 14:45 >4 kursy na godzinę w szczycie, krótkie wozy, tłok we wnętrzu i Ty, z 90 litrowy m plecakiem albo walizką na trollejach. :D jescze ci mało ? albo weź taxi albo jedź z przesiadką. a najlepiej wyjedź do domu i nie wracaj do warszawy Odpowiedz Link Zgłoś
hardy01 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 15:09 Z takim chamskim podejściem to najlepiej się wyprowadź z naszego miasta, wszyscy odetchną. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Słoneczxko, ale ja nie mam ochoty, czaisz? 19.01.09, 18:59 Z resztą, ja to nie ty, mnie mamusia do Warszawy nie przywiozła. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Siostra Diesel Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 155.140.133.* 19.01.09, 15:20 Pochodzę z zadupia, ale wiem, że 127 jeździ raz na pół godziny i jest krótkie i zapchane. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: 81.210.87.* 19.01.09, 12:07 Czy ze 127 coś się stało? PS. Są jeszcze: N11, N21, N41, N61 i N71 ;) Odpowiedz Link Zgłoś
gdabski Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 16:20 > Zaraz MUSI... Panowie z ZTM grzecznymi słowami powiedzą Ci, że od > stacji Metro Centrum, możesz zap... z buta na centralny. W sumie można. Gdyby to było przejście podziemne pewnie nikt by się nie pluł. Ale jeśli to samo trzeba przejść po powierzchni to od razu dramat. /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: costumbre Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.aster.pl 19.01.09, 11:48 Kiedyś był argument, że 101 dubluje się ze 144, więc skrócono 101. Teraz 144 nadal się dubluje, ale teraz pewnie z czym innym co niedawno wprowadziło ZTM. Obserwuję z niepokojem poczynania ZTM-u i skutkiem ich działań jest rosnąca ilość przesiadek. Kolejnym problemem jest opieranie wszystkiego na metrze tak jakby poza nim miasta nie było. Dojazd niby wszędzie jest świetny, ale trzeba się 6 razy przesiadać. Zrezygnowałem z komunikacji miejskiej po ostatnich zmianach, bo jest dla mnie szybciej i lepiej samochodem lub skuterem. Obawiam się, że kolejne likwidacje linii zwiększą ilość rezygnujących z usług ZTM. Będą korki i mniej kasy dla ZTM, a koszty będą rosły. Trzeba będzie dalej likwidować i tak powstaje samo zaciskająca się pętla na ZTM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tom Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 11:52 też zrezygnowałem niestety z komunikacji miejskiej od końca października nie zakupiłem już biletu okresowego chociaż wcześniej bez przerwy kilka lat go posiadałem. Teraz jeżdżę wyłącznie swoim autem Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: * Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.171.115.82.static.crowley.pl 19.01.09, 12:04 Gość portalu: costumbre napisał(a): > Kiedyś był argument, że 101 dubluje się ze 144, więc skrócono 101. Teraz 144 > nadal się dubluje, ale teraz pewnie z czym innym co niedawno wprowadziło ZTM. > Obserwuję z niepokojem poczynania ZTM-u i skutkiem ich działań jest rosnąca > ilość przesiadek. Kolejnym problemem jest opieranie wszystkiego na metrze tak > jakby poza nim miasta nie było. Dojazd niby wszędzie jest świetny, ale trzeba > się 6 razy przesiadać. Zrezygnowałem z komunikacji miejskiej po ostatnich > zmianach, bo jest dla mnie szybciej i lepiej samochodem lub skuterem. Obawiam > się, że kolejne likwidacje linii zwiększą ilość rezygnujących z usług ZTM. Będą > korki i mniej kasy dla ZTM, a koszty będą rosły. Trzeba będzie dalej likwidować > i tak powstaje samo zaciskająca się pętla na ZTM. Otóż to. Ulubione zajęcie ZTM to wymyślanie jak by tu urozmaicić podróze! - PRZESIADKI ! Ulubiony sport warszawiaków! Dzięki temu zamiast jechac 15-20 min jedzie się 40-45, bo jeden autobus uciekł zanim się przeszło na kolejny przystanek itp atrakcje. Ponadto niech ZTM uscisli pojęcie muchowozu? Czy to znaczy że jak kierowca ludzi nie upycha ludzi drzwiami to jest to cały czas muchowóz? Odpowiedz Link Zgłoś
jurek_dzbonie Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 11:51 > Jak zawsze same manipulacje...116 to jedyny autobus łączący > Zoliborz ze Śródćieściem, tłok w nim na co dzień i od święta > jak widać nie wszyscy chcą jeżdzić tylko metrem hmm Umiesz czytac ze zrozumieniem? Napisano, ze to silna linia, wiec bedzie jezdzic czesto i beda na niej przegubowce. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.centertel.pl 19.01.09, 13:40 wiesz co to ironia....a czemu silna? bo jedyna na odcinku Centrum-Zoliborz? szkoda że na to nie wpadleś ,ech Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu?? Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 11:57 Sieć w Kaczym Mieście jest zupełnie nieadekwatna do obecnej sytuacji, ukształtowana kilkadziesiąt lat temu, bez kolei, bez nowoczesnych linii dowozowych - krótkich i często jeżdżących, do węzła dowożących. Kolej i tramwaje jako szkielet, szybkie autobusy między węzłami, lokalne linie - tak być powinno i nie dać się szantażować krzykaczom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do muuuuu?? Re: Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:05 Gość portalu: muuuuu?? napisał(a): > Sieć w Kaczym Mieście jest zupełnie nieadekwatna do obecnej > sytuacji, ukształtowana kilkadziesiąt lat temu, bez kolei, bez > nowoczesnych linii dowozowych - krótkich i często jeżdżących, do > węzła dowożących. Kolej i tramwaje jako szkielet, szybkie autobusy > między węzłami, lokalne linie - tak być powinno i nie dać się > szantażować krzykaczom! Gościu zza monitora weź się kiedyś przejedź po mieście to może przestaniesz pisać takie żałosne teksty. Wsiadź w godzinach szczytu do jakiegoś pociągu jadącego od strony chociażby Radomia czy PRUSZKOWA. Wsiadź do metra w godzinach szczytu... Zobaczymy ile wagonów przepuścisz. Żeby się przesiadać trzeba mieć do czego a póki co kolej czy metro jest PRZEPEŁNIONE !! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? Re: Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:23 Na tej zasadzie to i ja mogę napisać: zobacz co się dzieje z 521. Ostatnio po południu to jeżdżą dwójkami albo trójkami, w pierwszym dziki tłok a w dalszych pusto. Za to w międzyszczycie autobusy jeżdżą pustawe i wloką się 30 km/h bo taki rozkład. Wagonów przybywa z miesiąca na miesiąc a lepiej jechać w tłoku i szybko niż w tłoku i powoli. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: do muuuu Re: Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:28 No zobaczymy na ile metro rozluźni się... Ile tych wagonów przybędzie? Pewnie tyle by na tę chwilę było trochę luźniej. Kolejne zmiany w Warszawie w najbliższym czasie zmuszą kolejne tysiące ludzi do jazdy metrem i znowu stanie się ono przepełnione bo wagonów nikt nie będzie w nieskończoność dokładać. Miasta nie stać na to poza tym kolejne przetargi itp, to miesiące a nawet lata ... Tak zachęcają do jazdy pociągami a KM zapowiedziały, że na więcej nie mogą sobie pozowlolić czyli na dodatkowe składy KM nie ma co liczyć. Dlatego nie zmuszajmy ludzi do jazdy pociągami jak wsiąść się do nich nie da i szybko się to nie zmieni ;] Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! 20.01.09, 09:10 muuuuu bredzisz Poza szczytem 521 często jest szybciej niż wlokący się pociąg. I w dodatku 521 jedzie, a na pociąg doczekać się nie można. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Nareszcie! Koniec z terrorem emeryckim! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:06 Sieć w mieście powinna być ułożona tak, żeby w większość miejsc dało się dojechać z jedną przesiadką, tym czasem przybywa ciągle miejsc w które nie dojedzie się bez minimum dwóch przesiadek. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? Dlaczego akurat z jedną? IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:21 Istotny jest czas i wygoda przesiadek. Warszawa jest naprawdę dużym miastem a nawet w Poznaniu komunikacja jest oparta na węzłach przesiadkowych. Jeśli przesiadki są wygodne, linie jeżdżą często i regularnie, z tego samego albo położonego obok przystanku, i skraca to czas podróży - dlaczego nie? Trzeba uważać bo potwór raz powołany do życia potem żyje i trudno go uśmiercić. Tak jest z 305 którego bronią pseudo-społecznicy . Ta linia jeździ co godzinę, kompletnie pusta! Gdyby chcieć dowozić naprawdę potrzebujących do przychodni, to by warto powołać busa gminnego na telefon, jak na zachodzie. A tak do szpitali Instytutu Kardiologii, d. Kolejowego trzeba przejść dalej niż do tej arcyważnej przychodni, ale zrobił się z tego dogmat w tym art. też wzmiankowany... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Dlaczego akurat z jedną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:25 Dlatego, że miasto nie oferuje nic innego w zamian. Jeżeli zrobi to tak, żeby od razu się sprawdzało to o.k. ale dość już mam okresów przejściowych, docierania się itp. to przeważnie trwa latami i pogarsza i tak kiepską sytuację. Niech sobie poeeksperymentują zmiany komunikacyjn np. w Garwolnie, a do Warszawy wprowadzą gotowy i działający produkt. Inaczej ludzie masowo będą jeździć samochodami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? Re: Dlaczego akurat z jedną? IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:28 Masowo będą jeździć samochodami i masowo stać w korkach - ich wybór. Nieprawda że komunikacja się nie poprawia bo bardzo dużo się zmienia na lepsze - choćby kolej i liczne linie dowozowe. Ale trzeba dostosować resztę do tych zmian. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Dlaczego akurat z jedną? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:41 Zmienia się wyłącznie na peryferiach i w niektórych dzielnicach, a taka Wisłostrada (Wiertnicza-Powsińska, a szczególnie odcinek od św. Bonifacego do al. Witosa), ma regularnie niszczoną komunikację, najpierw zlikwidowano skręt z Czeniakowskiej w Chełmską, bo przecież jest Trasa siekierkowska, a tym samym zniszczono jedyny szybki dojazd do centrum - 522, które zatrzymuje się teraz na wszystkich możliwych przystankach. Podobny los spotkał jedyne szybkie połączenie z Pragą - 462, ponoć przez postulaty mieszkańców, by zatrzymywało się wszędzie zamieniono je na 362, a później szybko pod byle petekstem zlikwidowano. Teraz próbowano zabrać to i tak mocno nadwyrężone 522. Z tej części Warszawy własciwie nie da się gdziekolwiek dojechać nie jadąc przez centrum, albo nie przesiadając się ze 2 razy. Nie ma nawet żadnej wygodnej linii dojazdowej do metra, bo albo trzeba dojechać sobie do 108 i jechać na Wilanowską, albo jechać do stacji Politechnika. Odpowiedz Link Zgłoś
kuleczka ZTM planuje komunikacyjną rewolucje 19.01.09, 12:06 Proponuję skasować wszystkie linie nie jeżdżące do metra, wszystkie linie które pokrywają autobus/tramwaj, oraz pokupować pasażerom motorynki... Codziennie rano stoję na przystanku na Bródnie i obserwuję zmagania pasażerów z ZTM. Mnie samej - pomimo "ułatwień" ZTM - czas podróży do pracy do Śródmieścia wzrósł o ok.30-40%. Tramwaje są tak załadowane że na przystanku Rembielińska/Bartnicza czasem nie można już wsiąść (godz. 6:45 - 7:00). Lubię autobusy - niestety pokasowali większość, jeżeli nie stoi Policja lub Straż Miejska na zakazie na wjeździe na most Toruński - korek jest niemiłosierny. Najlepsza byłaby w takim razie praca w domu.... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pasażer Re: ZTM planuje komunikacyjną rewolucje IP: *.gprs.plus.pl 19.01.09, 12:07 Linia 123 nadaje się do likwidacji.Ta linia prowadzi do nikąt.Od Wschodniego do Wschodkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuu! Znawca się znalazł IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:17 Ta linia spełnia zadania lokalne, jej ogólna relacja jest bez znaczenia. Nie jest przewidziana do jazdy od pętli do pętli. Odpowiedz Link Zgłoś
seilor1 Re: ZTM planuje komunikacyjną rewolucje 19.01.09, 12:25 Ta linia łaczy Saką Kępę i Gocław z Grochowem choć jeździ od DW. Wschodniego na Kijowskiej do DW.Wschodniego na Lubelskiej i nią jeździ bardzo dużo ludzi czy to w godzinach szczytu czy nie, i nie może zostać zlikwidowana, bo 311 nie przejeżdża przez Saską Kępę i Grochów ( Pl.Szembeka i Rondo Wiatraczna) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luster Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.polkomtel.com.pl 19.01.09, 12:07 Pomysł teoretycznie dobry, ale... 1) Nie da się już więcej ludzi wepchnąć do metra. W godzinach szczytu jest zatłoczone do bólu - trzeba je zacząć odciążać. To co miało sens kiedyś (likwidacja lini dublujących metro), teraz już go nie ma. 2) Ze względu na gwałtowny rozrost Służewca i biurowców na nim (podobno to już 20% powierzchniu biurowej w Warszawie!) trzeba popracować nad jego skomunikowaniem z metrem i innymi dzielnicami. tutaj autobus co 5 minut to mało - tramwaje z Wierzbna z rana są co 2-3 minuty, a zdarza się że się ludzie nie mieszczą. 3) jest problem z połączeniami "dookoła" miasta. Np. dojazd z Mokotowa na Pragę mógłby się odbywać przez Most Siekierkowski, ale tam prawie nie ma autobusów. Pchanie wszystkiego przez centrum nie ma sensu, bo tylko zwiększa korki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:14 Brakuje autobusu z Wilanowa przez Gocław gdzieś na ragę. 148 i 168 nie wyczerpują możliwości, bo chcąc dojechać na Grochów, albo do Dworca Wschodniego trzeba się przesiąść dwa razy. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:22 ej ty warszawianko z babki prababki, A przez centrum (E2, 116) nie łaska ? Tylko raz się przesiadasz i nie jest dużo dłużej (jesli wogóle) niż przez Gocław. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luster Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.polkomtel.com.pl 19.01.09, 12:27 No idea w tym żeby nie korkować się w centrum :-) Autobus moich marzeń: Bokserska, Postępu, Marynarska, Rzymowskiego, Dolina Służewiecka i daaaalej wprost na Most Siekierkowski, potem Fieldorfa i gdzieś dalej na Grochów. Ale to tylko marzenia :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 12:34 Prawdopodobnie jesteś głupsza niż wyglądasz złotko. To o czym piszesz dotyczy wyłącznie mieszkańców Traktu Królewskiego, ale nijak się ma do mieszkających wzdłuż Wisłostrady (Wiertnicza, Powsińska). Jechanie do centrum ma dla nich kapitalny sens, bo znacznie wydłuży podróż, wiem, wiem, zawsze można się wspinać po schodach na most Poniatowskiego, albo jechać 162 na Targową. To wszystko ma oczywiście głęboki sens, ale jak spojrzysz na mapę, to zobaczysz, że to wszystko jest jazdą na około i nie ma nic wspólnego z wygodą. Codzi również o szybkość, przejedź się kiedyś autobusem 148 ze skrzyżowania Ostrobramska/Zamieniecka na św. Bonifacego, a potem powtórz eksperyment i pojedź z tego samego skrzyżowania 182 i przesiądź się w 116 na pl. Na Rozdrożu. Uwzględnij przy tym czasy dojścia i oczekiwania na przesiadkę, wyjdzie około 15-20 minut dłużej, przypominam, że nie każdy ma 20 lat i biega po schodach. Odpowiedz Link Zgłoś
smurfetka4 Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 13:33 > Prawdopodobnie jesteś głupsza niż wyglądasz złotko prosiłaś aby ci nie ubliżać a sama to robisz - kim jesteś ? pisałaś o koneiczności 2 (słownie: deóch) przesiadek z Wilanowa na Grochów więc było chyba oczywiste, że nie chodzi ci o rejony, w które dociera 148, bo wtedy druga przesiadka jest zbędna. A teraz jako kontrargument podajesz zamieniecką. Oczywiście, że na tej trasie przejazd 148 jest najkorzystniejszy, wiem bo jeżdzę z nałęczowskiej na gocław dzień w dzień. Ale ty zamąciłaś tymi 2 przesiadkami, a potem plujessz jadem Odpowiedz Link Zgłoś
robert_zoliborz Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 19.01.09, 12:26 Z Mokotowa na Prage pł przez most siekierkowski jeżdzi między innymi dośc często 401. Bradzo chetnie kozystam z tego połączenia, ale jakoś nie widze tego po innych znanych mi osobach, które wolą jednak jechać tramwajem z Grochowa do metra i potem znowu autobusem, bardzo czesto owym 401. Tak więc głupie przyzwyczajenia biorą górę, a 401 i inne linie przez most siekierkowski są zazwyczaj puste. Mysle ze to dotyczy Wiekszości żali jakie sa tu wypisane do ZTM. Ja po wszelkich zmianach, a takich miałe duzo ostanio na Żoliborzy zawsze prubuje róznych kombinacji i zazwyczaj okazuje sie ze jest szybciej, a tłok bedzie zawsze bo wWarszawa jest coraz bardziej zatłoczona. Jedyna sprawa która mi sie nie podaoba to próby likwidaci 521. Kolej na lini otwockiej ciągle źle dział. Linia nie została wyremontowana, a częstotliwość jest zbyt niska. Dopóki usługa kolejowa nie bedzie na odpowiednim poziomie koleji aglomeracyjnej 52 mysi zostać utrzymane w obecnej formie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? nie wiesz - nie pisz! IP: *.jjs-isp.pl 19.01.09, 12:29 Jak to nie została wyremontowana? Została. Teraz tylko trzeba to wykorzystać. Odpowiedz Link Zgłoś
robert_zoliborz Re: nie wiesz - nie pisz! 19.01.09, 12:45 Ale nie jest w całosci i brak jest taboru u przewożników. Tak więc szanse na poprawę częstotliwości są nikłe. Nawet jak by była mozliwość szybkiej poprawy połaczń kolejowych na tej lini to najpierw trzeba to zrobić i potem dostosować linie autobusowe, a nie tak jak teraz probuje sie to zrobić. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: nie wiesz - nie pisz! 20.01.09, 09:12 Gość portalu: muuuuu!!!?!? napisał(a): > > Jak to nie została wyremontowana? Została. Teraz tylko trzeba to > wykorzystać. I po co kłamiesz? Linia otwocka ma remont dopiero w planach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: muuuuu!!!?!? zarzucasz mi kłamstwo! To skandal! IP: *.jjs-isp.pl 20.01.09, 10:19 Odcinek Gocławek-Wschodnia został wyremontowany a prędkości tam były tragiczne. Dalej remontu nie było ale jak pokazuje przykład choćby linii siedleckiej nie ma to wpływu na czas przejazdu. Prędkości rzędu 80 km/h jakie tam obecnie są w zupełności wystarczają. Problemem jest zły rozkład (ogromne luzy) i tabor o słabym przyspieszeniu (jak tu flirty pomykały to nadrabiały 15 minut spóźnienia, a zwykłe jednostki 8 minut nadrobią). Ale w szczycie pociąg jest już bardzo konkurencyjny wobec 521, jechałem dziś autobusem i miałem siedzące miejsce z Medzeszyna a na stacji tłok. Trzeba dołożyć pociągów poza szczytem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luster Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.polkomtel.com.pl 19.01.09, 16:32 401ka nie specjalnie jedzie na Gocław. Zatrzymuje sie na Trasie S przy Gocławiu, ale dla większości mieszkańców Gocławia to wymaga łapania kolejnego autobusu. Gdyby jechała Fieldorfa i dopiero potem wjeżdzała na Trasę, to dla Gocławian miałoby to sens - tak to zupełnie go nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rych45 Rewolucja miał być po dokończeniu 1 linii metra i IP: 12.4.27.* 19.01.09, 12:50 czas mija, a tu kolejna medialna zajawka - pewnie skończy sie na gadaniu i drobnych korektach... A do przesiadek nie zachęca odsuwanie przystanków od skrzyżowań i skracanie czasy zielonego śwaitła dla pieszych - coraz częściej dwujezdniowe ulice trzeba pokonac albo biegiem, albo na 2-ch zmianach świateł. Na dodatek bilet na 1 linie jest tańszy od sieciowego - naprawdę nie może być w Warszawie TANICH biletów trasowanych ważnych w dni robocze ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: echo Więcej przesiadek - zdrowsze społeczeństwo IP: *.171.95.110.static.crowley.pl 19.01.09, 12:55 Więcej przesiadek - więcej ruchu - zdrowsze społeczeństwo. Jeszcze gdyby wprowadzili wymóg że przystanki znajdują się nie mniej niż 500m od siebie (a nie jak tera np. co 100m niektóre tramwajowe) to by było dopiero fajnie - szybszy przejazd, lepsza kondycja. Pamiętajcie - cięższa praca = dłuższe życie Odpowiedz Link Zgłoś
hlebowicz ZTM planuje komunikacyjną rewolucję 19.01.09, 12:56 "W obronie swoich ulubionych połączeń zbierają podpisy po domach i na przystankach. Tak było z linią 520 (dubler metra), którą ZTM udało się wycofać z Żoliborza i Bielan dopiero po zamknięciu dla komunikacji wiaduktu przy Dworcu Gdańskim. Przy tej okazji rozbito też - jak to mówią urzędnicy - "świętą trójcę" (116, 122, 195). Od 30 lat wszystkie jeździły z pl. Wilsona do pl. Na Rozdrożu rzadko i stadami. Teraz jest tylko "silne" 116, a 122 i 195 skierowano gdzie indziej." GRATULACJE same sukcesy: "rozbito", "wycofano", "zlikwidowano". Czuje się satysfakcję reformatorów z likwidacji "ulubionych linii". A gdzie jest lepiej? Komu tramwaje "wycofane" z już zardzewiałych torów na Mickiewicza i Słowackiego, poprawiły komfort podróży? Gdzie jest lepiej? W dewastowanym, przeładowanym metrze? GRATULACJE same sukcesy: "rozbito", "wycofano", "zlikwidowano". Podziwiam sukcesy Hunów i proszę o kontrrewolucję. Piętnastko wróć! Grzegorz Hlebowicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: ZTM planuje komunikacyjną rewolucję IP: 81.210.87.* 19.01.09, 13:15 > W dewastowanym, przeładowanym metrze... Akurat metro najmniej jest dewastowane, a ścisk jest, ale nieco mniejszy już (doszły 2 składy). > Piętnastko wróć Tylko jak i gdzie? Będzie latać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: ZTM planuje komunikacyjną rewolucję IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 13:34 O tak, znacznie mniejszy, nie da się ukryć. Miałam rzadką przyjemność w środę jechać metrem z Politechniki na Ratusz i ledwo się wcisnęłam, a mniej więcej połowa tłumu czekała na następny skład, chociaż jak wynikało z zegara, poprzedni odjechał zaledwie półtorej minuty wcześniej. Moje gratulacje dla Panów z ZTM, oby tak dalej, a na dzień kobiet rozdawajcie za pokwitowaniem goździka i rajstopy wszystkim pasażerkom. Odpowiedz Link Zgłoś
hlebowicz ZTM planuje rewolucję a ja chce KONTRrewolucji 19.01.09, 19:16 > Akurat metro najmniej jest dewastowane, a ścisk jest, ale nieco mniejszy już (d > oszły 2 składy). Zdanie Twoje pewnie było prawdziwe- kiedys tak było. Kiedyś metro gdy nie wysypywali sie z niego ludzie było "najmniej dewastowane". Dziś gdy miasto postanowiło troche nam na nerwach pograc jest dewastowne. Widze to... codziennie Acha, watek o tych 2 skladach troche mnie rozweselił. życzę miłego wieczoru Grzegorz Hlebowicz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gecko ZTM ma drgawki koncepcyjne IP: *.multimo.gtsenergis.pl 19.01.09, 13:13 ZTM sam nie wie, co robi. Nie wiem, czy wiecie, ale przez siedem lat (1983-1990) z centrum na Gocław jeździło 411. Potem ZTM zrobił z niego 501 (1990), tylko po to, żeby za lat dziewięć (1999) przekształcić w linię zwykłą 151. Nie minęło 10 lat, a 411 znowu wróciło z centrum na Gocław (i dalej do Wesołej). No to 411/501 było, czy nie było potrzebne? To 411/501 jednak okazało się potrzebne (i to mimo E5 i 507). No proszę. Inna historia. W sierpniu 2006 roku jeżdżące od jedenastu lat na Os. Górczewska 189 ZTM skraca do Cm. Wolskiego. Rzekomo w związku z remontem pętli Górczewska, ale to pic na wodę, bo po zakończeniu remontu "utrzymuje się skróconą trasę linii jako stałą". No bo z Górczewskiej to tramwaje jeżdżą, można się przesiąść (nie to, żeby przez jedenaście lat nie jeździły). Ale po półtora roku (lipiec 2007) ZTM bez mrugnięcia okiem przedłuża z powrotem 189 na Os. Górczewska. Nie rozumiem, to przez dwa lata lepiej się było przesiadać, a po dwóch już można jednak bez przesiadki? Takich historii, a raczej histerii ZTMu (dubluje się, zlikwidować! ludzie mogą się przesiadać! eee, yyy, nie? jednak niech się nie przesiadają? dajmy coś tam co zlikwidowaliśmy z powrotem) jest więcej. Na pewno każda dzielnica ma kilka swoich :D Odpowiedz Link Zgłoś
hardy01 Re: ZTM ma drgawki koncepcyjne 19.01.09, 15:22 Trafiłeś w sedno - ja ten algorytm pracy też odkryłem. To jedyna metoda, by urzędasy z ZTM pokazały, że są przydatne - raz skrócić, a za jakiś czas wydłużyć. Do linii 520 przymierzają się już 10 lat, by znaleźć pretekst do skasowania. Najzabawniejszym było wycofanie jej z Pragi i Marysina z powodu.... otwarcia stacji metra Plac Wilsona. Podobnie na Grochowie - skrócono trasę jednej linii tramwajowej (24 lub 22?) z Gocławka na Rondo Wiatraczna, i jednocześnie wydłużono z Ronda Wiatraczna do Gocławka inną linię (22 lub 24?). Genialne! Jednocześnie zracjonalizowano aż dwie linie tramwajowe! To nic, że na tej samej trasie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Fuga Bezsens na Ursynowie IP: *.aster.pl 19.01.09, 13:14 Bez sensu są "dalekobieżne" autobusy z centrum lub poprzez centrum na Ursynów (Kabaty), które jadą szybko dopóki nie wjadą w obręb Ursynowa. Tu zaczynają meandrować ulicami prostopadłymi do metra, wytracając cały swój impet. Dojazd do przystanków końcowych zajmuje im niemal tyle samo czasu co przejazd przez całe miasto na Ursynów. Zostawmy komunikację ulicami równoległymi po wschodniej i zachodniej stronie metra linii lokalnej, a autobusy "dalekobieżne" niech dojeżdżają do przystanków końcowych jak najszybciej. Wygodnym dowozem pasażerów do stacji metra i równoległych do metra linii "dalekobieżnych" może się zająć meandrująca po całym Ursynowie od Kabat po Służew wzmocniona linia 179, i nie muszą to być przegubowce, wystarczą autobusy mniejsze, ale za to kursujące często np. co 5 minut i bardzo regularnie. I, na litość boską, trzymajmy aleję KEN z dala od komunikacji autobusowej, niech autobusy ją tylko przecinają prostopadłymi do niej ulicami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Re: Bezsens na Ursynowie IP: 81.210.87.* 19.01.09, 14:20 To może najpierw się spróbuj dowiedzieć, kto takiego przebiegu linii zażądał? Podpowiedź: Instytucja, która zamiast ZTM-u ma o tym decydować, wg pomysłowości co poniektórych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gecko ZTM ma drgawki koncepcyjne IP: *.multimo.gtsenergis.pl 19.01.09, 13:17 ZTM sam nie wie, co robi. Nie wiem, czy wiecie, ale przez siedem lat (1983-1990) z centrum na Gocław jeździło 411. Potem ZTM zrobił z niego 501 (1990), tylko po to, żeby za lat dziewięć (1999) przekształcić w linię zwykłą 151. Nie minęło 10 lat, a 411 znowu wróciło z centrum na Gocław (i dalej do Wesołej). No to 411/501 było, czy nie było potrzebne? To 411/501 jednak okazało się potrzebne (i to mimo E5 i 507). No proszę. Inna historia. W sierpniu 2006 roku jeżdżące od jedenastu lat na Os. Górczewska 189 ZTM skraca do Cm. Wolskiego. Rzekomo w związku z remontem pętli Górczewska, ale to pic na wodę, bo po zakończeniu remontu "utrzymuje się skróconą trasę linii jako stałą". No bo z Górczewskiej to tramwaje jeżdżą, można się przesiąść (nie to, żeby przez jedenaście lat nie jeździły). Ale po półtora roku (lipiec 2007) ZTM bez mrugnięcia okiem przedłuża z powrotem 189 na Os. Górczewska. Nie rozumiem, to przez dwa lata lepiej się było przesiadać, a po dwóch już można jednak bez przesiadki? Takich historii, a raczej histerii ZTMu (likwidujemy - przywracamy, skracamy - wydłużamy, robimy z pospiesznej zwykłą - jednak dodajemy pospieszną) jest więcej. Na pewno każda dzielnica ma kilka swoich opowieści :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: X Re: ZTM ma drgawki koncepcyjne IP: *.aster.pl 19.01.09, 16:52 Gość portalu: gecko napisał(a): > ZTM sam nie wie, co robi. > > Nie wiem, czy wiecie, ale przez siedem lat (1983-1990) z centrum na Gocław jeźd > ziło 411. Potem ZTM zrobił z niego 501 (1990), tylko po to, żeby za lat dziewię > ć (1999) przekształcić w linię zwykłą 151. Nie minęło 10 lat, a 411 znowu wróci > ło z centrum na Gocław (i dalej do Wesołej). No to 411/501 było, czy nie było p > otrzebne? > > To 411/501 jednak okazało się potrzebne (i to mimo E5 i 507). No proszę. Inne: linia 7 - wycofanie z Okęcia i skierowanie do Banacha ( 01.2006 ) po czym powrót na Okęcie ( 10.2007 ) linia 9 - likwidacja w 1993 r. i uruchomienie w 1996 r. na tej samej trasie linia 36 - wycofanie z Mokotowa i skierowanie na Ochotę ( 04.2001 ), po czym powrót na Mokotów ( 01.2006 ) linie 502, 520, 521 - zmiana trasa, po czym szybki powrót na starą: 502 - z Gocławia ( 4 miesiące ) 520 - z Żeromskiego ( 3 tygodnie ) 521 - z trasy Ł. ( 2 tygodnie od czasu zakończenia przebudowy Poniatowskiego ) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uburama Kasa, misiu, kasa IP: *.acn.waw.pl 19.01.09, 18:02 Gość portalu: gecko napisał(a): > ZTM sam nie wie, co robi. ... Wie, wie... > Nie rozumiem, to przez dwa lata lepiej się było przesiadać, a po dwóch już możn > a jednak bez przesiadki? Za każdy projekt zmian jest dobre honorarium. Ciesz się, że co pół godziny nie zmieniają rozkładu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: atott szczesliwi ci ktorzy metra nie maja IP: 83.238.4.* 19.01.09, 13:17 szczesliwi ci, ktorzy metra nie maja w poblizu wsiasc sie w nie nie da , dzieki biltowi aglomeracyjnemu niedlugo do pociagu KM tez nie da sie wsiasc - genialnie Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kottblum Hanna Re: szczesliwi ci ktorzy metra nie maja IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 13:38 Do pociągu KM da się wsiąść, ale wyłącznie na stacjach granicznych, bo tam jest jeszcze trochę miejsca. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ech Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.chello.pl 19.01.09, 14:24 Zmiana tras 122 i 520 to były jedne z najgłupszych i najbardziej utrudniających życie mieszkańcom Broniewskiego i okolic decyzji, a te urzędasy poczytują to sobie za sukces. Niedługo ludzie mieszkający w tej części Żoliborza nie będą mieli żadnych połączeń z resztą świata, bo przecież w odległości kilku kilometrów od nich jeździ metro! :/ Nie obchodzi ich, że żeby dostać się do stacji, trzeba nadkładać sporo trasy i tracić cenny czas, a potem jeszcze nie móc się wcisnąć do wagonu, bo tłok. :/ Autobusy i tramwaje można likwidować wtedy, gdy w mieście jest kilka linii metra, a pociągi kursują wystarczająco często, a niestety w Warszawie tak nie jest! A teraz jeszcze planują zmienić trasę 112. Czy oni serio uważają, że ludzie z Bemowa będą jeździć przez pół Warszawy w przeciwną stronę niż potrzebują po to, by dostać się do metra, którym pojadą do centrum?! Paranoja! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bemowiak 112 wyprostują? Skandal! IP: 193.27.6.* 19.01.09, 14:28 Tak! najlepiej puście wszystkie linie na Bemowie po jednej ulicy - Powstańców Śląskich... Niech ludzie dochadzą tam z całej dzielnicy - pewnie tak jest zdrowiej bo to chyba jedyny argument :-( 112 - to jedyna linia która krążąc po Bemowie zabiera ludzi na Bielany... cała reszta owszem krąży ale jedzie w kierunku Woli. A oni teraz wyprostują 112 i jej trasa będzie się pokrywać na Bemowie z linią 184 :-( Także akurat prostowanie 112 to strzał kulą w płot :-( I dojeżdżać do Metra Słodowiec? Chyba po to aby mieć problem z wejściem do wagonu metra. Czy nie lepiej poprawiać połączenie Bemowa z Wawrzyszewem i Młocinami? Ale te zmiany wymyślają dyrektory w ciepłych gabinetach i służbowych autach :-( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sudoku Re: 112 wyprostują? Skandal! IP: *.acn.waw.pl 19.01.09, 16:32 > I dojeżdżać do Metra Słodowiec? Chyba po to aby mieć problem z > wejściem do wagonu metra To na Słodowcu będzie się juz można przesiąść do Metra?Przecież od kiedy uruchomiono tą stację,pracownicy i poplecznicy ZTM-u,tu,na tym forum,kazdego kto się tam przesiada,nazywają debilem bo to "nie jest stacja przesiadkowa".No to kto jest debilem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: A. Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.internetdsl.tpnet.pl 19.01.09, 14:28 521 oczywiście całkiem niepotrzebne - przecież dubluje je stado 'prywaciarzy', którym nie przeszkadza dublowanie się z pociągiem. Od kiedy mieszkam na linii otwockiej wszystkie zmiany z 521 są na niekorzyść pasażera. Pociągi są wprost cudowne. Co prawda lekko częściej w godzinach szczytu, ale poza to już co godzinę. W dodatku pomimo zwiększenia częstotliwości kursowania są coraz ciaśniejsze. Oczywiście pozostaje jeszcze kwestia infrastruktury dworców - zarówno tych w centrum jak i na peryferiach. Widział ktoś jakąś windę dla wózka czy inwalidy? A na dworcach peryferyjnych ukształtowanie peronu sprzyja nie tylko spływowi wody na tory, ale również potencjalnie pasażera na tory - szczególnie przy obecnej aurze i częstotliwości odśnieżania. No i jeszcze skomunikowanie i ciągi piesze. Śródmieście - schodami w górę, schodami w dół i już jesteśmy w przejściach podziemnych, albo tylko schodami w górę i jesteśmy w połowie drogi między przystankami. Na Powiślu schodami w górę i jeszcze kawałeczek kurcgalopkiem po krzywym chodniczku do najbliższych przystanków na wysokości Nowego Światu. Ja jestem młoda i zdrowa, wózka jeszcze nie ciągnę i ambicji na szpilkach chodzić nie mam, ale co mają zrobić osoby starsze, z dziećmi i wreszcie zwyczajne eleganckie kobiety? I tutaj dochodzimy do najistotniejszej kwestii: Najpiękniejszy jest argument - trzeba zlikwidować linię bo najczęściej nie ma w niej tłoku. Czyli ciesz się krowo, że w ogóle udało ci się do środka komunikacji publicznej dostać i jedziesz. Nie ważne, że w warunkach gorszych niż bydło do rzeźni. Komfort jest zarezerwowany dla podróżujących samochodem. Jak cię na samochód nie stać to komfortu nie uświadczysz. Komunikacja miejska nie jest po to żeby było szybko i komfortowo - jak gdzieś nie ma tłumu znaczy, że nie potrzebna. Bo pasażer czyli jakieś tam pospólstwo bez samochodu to jest w rozumieniu decydentów masa, tłum albo i bydło. Może by się poprawiło gdyby wszyscy pracownicy mający jakikolwiek wpływ na komunikację miejską mieli obowiązek codziennego z niej korzystania - również robiąc zakupy czy odbierając dzieci z przedszkola. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Darksquall Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.01.09, 20:31 > Najpiękniejszy jest argument-trzeba zlikwidować line,bo najczęściej nie ma w niej tłoku. A czego można spodziewać się po BETONIE KOLEJOWYM. Tak,tak ZTM-em rządzą byli kolejarze.Poprzednie miejsce pracy pana Ruty-dyrekcja PKP-PR(przewozy regionale)plus jeszce pare osób wywodzacych się z PKP PR i IC przeflancowanych na wygodne stołki w ZTM-ie.Skoro na PKP w ramach ;rozwoju i promoci"? można było likwidować połczenia , skracać je i wywracac do góry nogami kolejowy rozkład jazdy pociągów kilka razy w roku (a pasażerów mieć głęboko w d.... )i sie tym nie przejmowali to dlaczego nie można tego samego zrobić z komunikacją miejską w Warszawie . Przecierz wypłata dla p.Ruty i dyrekcji ZTM-u nie zależy od ilości przewożonych pasażerów czy ilości autobusów na ulicach ,więc czym mają się martwić i przejmować.A pasażer-no cóż niech radzi sobie sam. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Zagęszczają autobusy kosztem muchowozów 20.01.09, 09:16 Gość portalu: A. napisał(a): > 521 oczywiście całkiem niepotrzebne - przecież dubluje je stado 'prywaciarzy', > którym nie przeszkadza dublowanie się z pociągiem. Od kiedy mieszkam na linii > otwockiej wszystkie zmiany z 521 są na niekorzyść pasażera. Pociągi są wprost > cudowne. Co prawda lekko częściej w godzinach szczytu, ale poza to już co > godzinę. W dodatku pomimo zwiększenia częstotliwości kursowania są coraz > ciaśniejsze. I o to właśnie chodzi. 521 jest jedyną realną alternatywą wobec beznadziejnej kolei (zakładam, że większość pasażerów nie chce przepłacać jeżdżąc prywatnymi autobusami). A ZTM wciąż chce "uszczęśliwiać na siłę" i upchnąć ludzi w pociągach, których coraz mniej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Paweł Rozwalenie komunikacji w Warszawie!!! IP: 212.244.151.* 19.01.09, 14:39 Boże, to co czytam jest przerażające!! Nie sądziłem, że dożyję czasów kiedy urzędasy od komunikacji wszystkich ludzi pakują do metra (mnie to przypomina czasy komuny, kiedy pakowali wszystkich ludzi do 3 linii na krzyż) likwidując dobrze zorganizowaną sieć warszawskich autobusów i tramwajów! Specom z ZTM pragnę przypomnieć, że udało się wam rozbić kilkanaście bardzo dobrze pomyślanych linii, w m.in 122. Była to linia, która nie pokrywała się z metrem (poza odcinkiem niedaleko stacji Wierzbno, przy Polskim Radiu), za to szybko dowoziła mieszkańców Mokotowa na Stare Miasto, pasażerów Śródmieścia z zakamarki Żoliborza, a pasażerów Żoliborza na Bemowo. Bzdurą jest twierdzenie, że autobusy na linii 122 (oraz 116 czy 195) jeździły stadami! Po prostu urzędasy z ZTM boją się przyznać, że w tej chwili nie są w stanie zapewnić mieszkańcom Warszawy sprawnej obsługi komunikacyjnej. Brakuje wszyskiego: kierowców, taboru, kadry technicznej na zajedniach. Za to niech się weźmie p.Ruta i jego ekipa! Wzywam każdego mieszkańca Warszawy by nie dawał się napuszczać na pozostałych ludzi i nie dawał się ideologii ZTM o nazwie "skłócenie każdego z każdym". Oni dobrze wiedzą, że jeśli zabiorą jednym parę autobusów i dadzą drugim, mieszkańcy w swojej goryczy zaakceptują najgorsze pomysły komunikacyjnych urzędasów. Serdecznie pozdrowienia dla każdego pasażera komunikacji miejskiej!!! Odpowiedz Link Zgłoś