Tramwaj zamiast metra na Gocławiu?

IP: *.chello.pl 20.01.09, 23:59
I metro i tramwaj były planowane na Gocław od conajmniej kilkunastu
lat i nie sądzę, by któryś z obecnych mieszkańców wierzył w
spełnienie tych planów w ciągu jego życia.
Gdy temat tramwaju wypływał po raz ostatni, przeszkodą w połączeniu
nowej linii miała być ograniczona przepustowość Alei Jerozolimskich
w porannym szczycie. Czyżby teraz coś się w tym temacie zmieniło?
Chyba nie bardzo...
    • Gość: mzb Zrezygnować z II linii metra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 00:14
      I zamiast tego zainwestować w tramwaje i kolej
      • Gość: w-wa Re: Zrezygnować z II linii metra IP: *.aster.pl 21.01.09, 00:46
        Hm..., wprowadzić kolejną korektę i zasugerować najtańszy sposób transportu - "z buta". To będzie na miarę naszych możliwości.
        • Gość: życzliwy Re: Zrezygnować z II linii metra IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 21.01.09, 11:13
          "Tramwaj jest bardzo sprawnym środkiem transportu".

          Owszem, w stutysięcznych miastach i na bardzo dalekich, rozwleczonych
          przedmieściach dużych aglomeracji. Może czasem warto by było zobaczyć jakieś
          większe miasto na zachód od Odry, panie profesorze...
          • Gość: Kagan Re: Zrezygnować z II linii metra IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:38
            Polecam np. ponad milionowa aglomeracje Kolonii, gdzie metro (U-
            Bahn) to nic wiecej jak czesciowo nad i podziemny tramwaj...
            • Gość: życzliwy Re: Zrezygnować z II linii metra IP: *.Red-213-96-7.staticIP.rima-tde.net 21.01.09, 12:15
              Czy składy U-Bahnu z Kolonii też stoją w korkach i na światłach, jak warszawskie
              tramwaje?
              • Gość: rawel7 Re: Zrezygnować z II linii metra IP: *.centertel.pl 21.01.09, 14:11
                100% racji
                Co za pożytek z tramwaju jak co 200m. musi stać na czerwonym świetle.
                Może kiedyś tramwaje będą uprzywilejowane, bo jak narazie to nie są.
                W Krakowie niedawno otworzyli linię szybkiego tramwaju. Podobno 15
                km. motorniczy tramwaju pokonuje w 30min. Może warszawscy urzędnicy
                powinni sie zorientować jak to funkcjonuje w Krakowie i stworzyć coś
                takiego w Warszawie. Byłoby taniej, a jeżeli tramwaj 15km. przez
                Warszawę pokonywałby w 30 min. to w zupełności by wystarczyło
              • dr.rehabilitowany Re: Zrezygnować z II linii metra 21.01.09, 21:20
                Maja wydzielone torowiska.
      • Gość: roki A jak jeden tramwaj się zepsuje to... IP: *.adsl.inetia.pl 21.01.09, 11:30
        wszystkie stoją! W mieście muszą być i tramwaje i metro i sprawna komunikacja autobusowa (wyznaczone pasy ruchó dla autobusów)! Kolej też się przydaje ale jako komunikacja aglomeracyjna. Nikt przecież jadąc z Centrum na Pragę nie będzie jechał pociągiem!
        • Gość: kagan Re: A jak jeden tramwaj się zepsuje to... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:33
          ... ten jadacy z tylu go zepchnie. Poza tym sa ciagniki drogowo-
          szynowe, ktore szybko dojada do tego tramwaju i go wezma na hol...
          I ja czesto jezdze z Pragi (Stadion) do centrum koleja...
    • wmraf Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 00:17
      Przepustowość Alei Jerozolimskich jest tu faktycznie problemem. Pewnym jego
      rozwiązaniem byłoby puszczenie linii tramwajowej z Gocławia do przyszłego węzła
      przesiadkowe Stadion. W tym miejscu ma przecież powstać węzeł podobnym do
      Młocin. Pętla al. Zieleniecka zostanie przebudowana.

      Można też myśleć o skierowaniu na Gocław linii 25. To oczywiście przy założeniu
      odpowiedniego wzmocnienia linii 4 na Bródnie oraz wydłużeniu 23 w stronę Bródna
      (tak jak kiedyś jeździła - do Annopola). Można też liczyć w dalszej perspektywie
      na uruchomienie metra na Bródno. Inny wariantem byłoby wycofanie 8 z
      grochowskiej i skierowanie właśnie na Gocław. Jestem świadomy, że każde z tych
      rozwiązań ma istotne wady, ale problem jest rozwiązywalny.

      Na pewno pomogłoby ustanowienie porządnego priorytetu dla tramwajów w al.
      Jerozolimskich.
      • gdabski Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 01:07
        Z całą pewnością którąś z istniejących relacji po praskiej stronie mostu
        Poniatowskiego można dla Gocławia poświęcić.

        /Gdabski
        • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 07:17
          O, i to nie jedną. Na początek zarówno 22 jak i 8, zjeżdżające z mostu MOCNO
          pustawe. 7 też wykorzystaniem jakoś strasznie nie grzeszy, a z Dworca
          Wschodniego do centrum jeżdżą pociągi.
          • Gość: malipi Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 09:03
            "pustawe"?! Ciekawe o której godzinie?
            • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 217.17.35.* 21.01.09, 11:34
              O każdej. Trasę tą znam jak własną kieszeń i o różnych porach w różnych
              kierunkach jeździłem. Liczba pasażerów skręcających z Zielenieckiej w kierunku
              pętli Wiatraczna jest smutnie mała. 22 jedzie pełne pod warunkiem, że dłuższą
              chwilę nie było 24, bo się przyblokowało na Młynarskiej, albo 9, bo się
              przyblokowało na Ochocie. Ba, i w 24 bywa pustawa jeśli jedzie za 9 zderzak w
              zderzak.

              Problemem tramwajów na Alejach nie jest podaż miejsc, ale zła marszrutyzacja i
              jazda stadami (częściowo, ale nie w całości zależna od marszrutyzacji a
              częściowo od systemów "sterowania" ruchem.
              • Gość: 8 Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:44
                :( ale 8 jedyna z Grochowskiej skręca w Zieleniecką i jest
                bezpośrednim połączeniem do centrum. Żadna frajda przesiadać się na
                rozjechanym skrzyżowaniu Zamoyskiego i biegać między światłami na
                następny przystanek, żeby złapać nr jadący przez Poniatowskiego.

                Co jakiś czas pojawia się pomysł likwidacji 8. Wara.
                • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:12
                  No cóż, niestety nie da się zapewnić wszystkim bezpośrednich połączeń zewsząd
                  wszędzie. A skrzyżowanie będzie przebudowane do układu z przystankami na
                  wylocie, co zdecydowanie poprawi jakość przesiadek.

                  Poza tym, naprawdę nie wszyscy pracują / uczą się / itp w strefie dojścia z Alei
                  Jerozolimskich. A jeśli się przesiadają, to trasa W-Z jest równie atrakcyjna.

                  Przy okazji - "Wara", możesz mówić do swojego psa, gdy niebezpiecznie zbliża się
                  do krawędzi stołu, na którym leży talerz kotletem schabowym.
      • tarantula01 Przebudować Trasę Łazienkowską 21.01.09, 07:49
        wmraf napisał:

        > Przepustowość Alei Jerozolimskich jest tu faktycznie problemem.
        > Pewnym jego rozwiązaniem byłoby puszczenie linii tramwajowej z
        > Gocławia do przyszłego węzła przesiadkowe Stadion. W tym miejscu
        > ma przecież powstać węzeł podobnym do Młocin. Pętla al.
        > Zieleniecka zostanie przebudowana.

        Osobiście porwałbym się na analizę ekonomiczną związaną z tramwajem
        kursującym ... Trasą Łazienkowską włączając do niej wariant
        przebudowy mostu i fragmentu Trasy (estakady nad
        Rozbrat/Myśliwiecką). Dostawienie mostu tramwajowego przy
        estakadach?. Tramwaj musiałby od Trasy odchodzić na wysokości pl. Na
        Rozdrożu i kierować się w stronę pl. Zbawiciela.

        SF, ale podobnie planowano zanim zbudowano TŁ w obecnym kształcie.
        • Gość: Glonojad Re: Przebudować Trasę Łazienkowską IP: 217.17.35.* 21.01.09, 11:35
          SF, ale pomysł nienajgorszy. Tyle, że nie uzależniałbym od niego budowy tramwaju
          na Gocław, a raczej widział dalszy etap rozwoju.
      • Gość: malipi Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 09:02
        to są rozwiązania doraźne!
      • Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:35
        Masz racje. Wystarczy ustawic swiatla w Al. tak, aby preferowaly
        tramwaje, i zabierac na miejscu prawa jazdy kierowcom, blokujacym
        przejazd tramwajow, a ich samochody zawozic na policyjny parking. W
        tym samochody ministrow, poslow i senatorow...
        • Gość: sragan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.chello.pl 28.01.09, 01:38
          Gość portalu: Kagan napisał(a):

          > Masz racje. Wystarczy ustawic swiatla w Al. tak, aby preferowaly
          > tramwaje, i zabierac na miejscu prawa jazdy kierowcom, blokujacym
          > przejazd tramwajow, a ich samochody zawozic na policyjny parking. W
          > tym samochody ministrow, poslow i senatorow...


          od razu rozstrzelać faszysto...
    • Gość: ScMx Odgapic od Mniemców! IP: 78.52.121.* 21.01.09, 01:25
      Metro u Mniemców (np. Berlin, Harnburg), czyli U-Bahn, wyjeżdża często z
      podziemi tocząc się po specjalnych torowiskach i nie tylko takich z nasypem.
      Kula się po torach na słupach nad ulicami, między domami i DZIAŁA! Subłej w
      Njujorku ma podobnie, po kiego w dół, kiedy taniej i szybciej da się górą!
      • Gość: witek Re: Odgapic od Mniemców! IP: *.chello.pl 21.01.09, 03:15
        Przecież jak wybudują centralny odcinek II linii metra to liczba
        pasażerów tramwajowych w Al. Jerozolimskich się zmniejszy. Pozatym
        Warszawa powinna pomyśleć o dłuższych tramwajach co najmiej 45
        metrów. Podobno nowe Pesy w każdej chwili można wydłużyc.
        • Gość: poco?! Re: Odgapic od Mniemców! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 09:35
          Gość portalu: witek napisał(a):

          > Przecież jak wybudują centralny odcinek II linii metra to liczba
          > pasażerów tramwajowych w Al. Jerozolimskich się zmniejszy.

          A po co go budować i dublować linię średnicową?! Syndrom krótkiego
          fiuta?! Lepiej zainwestować pożądnie w tą samą średnicówkę i ją
          uczynić II linią metra, znakomicie połączoną z ZAŁĄ AGLOMERACJĄ!
          • Gość: Warszawiak Linia średnicowa IP: *.lan.altkom.pl 21.01.09, 10:45
            Z linią średnicową to nie tak łatwo, ona też ma określoną przepustowość i
            niewiele więcej pociągów może przejąć, jeśli w ogóle...
            • Gość: d Re: Linia średnicowa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:56
              Gość portalu: Warszawiak napisał(a):

              > Z linią średnicową to nie tak łatwo, ona też ma określoną
              przepustowość i
              > niewiele więcej pociągów może przejąć, jeśli w ogóle...

              1. Pociągi można WYDŁUŻYĆ - bez zwiększania ilości
              2. Pociągi można PODYWŻSZYĆ 9piętrusy)
              3. Są jeszcze rezerwy - niewykorzystane linie kolejowe, tory w złym
              stanie powoujące, ze pociągi jadą znacznie wolniej niż mogłyby
              (odcinek Włochy-zachodnia)

              itp.
              • Gość: Kagan Re: Linia średnicowa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:40
                Otoz to. A w tunelu srednicowym, zainstalowac sztywny drut jak np.
                ma metro w Barcelonie, i wtedy wjada tam bez przeszkod pietrusy.
                lech.keller@gmail.com
          • Gość: UL A gdzie ci ta średnicówka dojedzie? IP: *.chello.pl 22.01.09, 07:10
            Na Gocław? Może na Targówek? Albo na Bródno? Czy przypadkiem na Bemowo? Masz na
            tych dzielnicach choć jeden tor? Metro jest potrzebne właśnie dla mieszkańców
            TYCH osiedli tłumoku. Pewnie mieszka koło jakiejś stacji i mądrego udaje.
            • dr.niekoszerny Re: A gdzie ci ta średnicówka dojedzie? 22.01.09, 16:34
              A linie do Otwocka, Tluszcza czy Legionowa to co? A przez Bemowo
              idzie tez linia kolejowa, i to nie jedna (mozna np. wykorzystac
              bocznice do huty)...
              I nie popisuj sie swym chamstwem.
      • admys Re: Odgapic od Mniemców! 21.01.09, 08:41
        Gość portalu: ScMx napisał(a):

        > Metro u Mniemców (np. Berlin, Harnburg), czyli U-Bahn, wyjeżdża często z
        > podziemi tocząc się po specjalnych torowiskach i nie tylko takich z nasypem.
        > Kula się po torach na słupach nad ulicami, między domami i DZIAŁA! Subłej w
        > Njujorku ma podobnie, po kiego w dół, kiedy taniej i szybciej da się górą!

        W Warszawie metra nie da sie wyprowadzić na powierzchnię. Przeszkodą są obecnie
        kursujące wagony. One nie są kroploszczelne! Tzn. deszcz padający na wagon
        wlatywałby do środka pasażerom na głowy. Czytałem kiedyś taką opinię.
        • Gość: Bolek82 Re: Odgapic od Mniemców! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:12
          > One nie są kroploszczelne! Tzn. deszcz padający na wagon
          > wlatywałby do środka pasażerom na głowy. Czytałem kiedyś taką opinię.

          Też to słyszałem, ale to raczej typowe urzędnicze wytłumaczenie na zasadzie
          "niedasię". W Moskwie, Kijowie czy Budapeszcie te same rosyjskie wagony
          (notabene często znacznie starsze, niektóre jeszcze z lat 60.) jeżdżą na
          odcinkach naziemnych i jakoś nikomu nic na łeb nie kapie. W ostateczności można
          schować tory pod dachem, tak zrobiono w Pradze
          • Gość: franek Re: Odgapic od Mniemców! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 12:49
            Wagony można pokryć papą!
    • Gość: Ogi warszawiak Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 06:25
      Na Tarchominie też obiecali tramwaj po rezygnacji z metra... I to
      nawet dwie linie (!) - mostem północnym i wzdłuż modlińskiej. Już
      współczuje mieszkańcom Gocławia. Może ktoś walnie się wreszcie w
      głowę i przestanie stosować w W-wie półśrodki na każdy problem (nie
      tylko komunikacyjny). Jeśli linia metra na Gocław (kiedys miała być
      linią nr 3) jest zaplanowana na około i bezsensu, to może należałoby
      ją skorygować? Metro jest drogie, ale jego budowa procentuje co
      widać po dzielnicach przez które przebiega. Na terenach
      peryferyjnych może przecież być zbudowana na powierzchni. No i może
      wreszcie ktoś zrozumie iż linia nr 1 nie może kończyć się na
      Młocinach - aż się prosi by ją przerzucić przez Wisłe...
    • Gość: EUROpejczyk Tramwaj zamiast metra na Gocławiu IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 07:05
      Żaden tam tramwaj! Miało być metro i ma być metro. Już raz nam jakieś krakusy próbowały zastępować metro tramwajem, ale dano im odpór. Tramwaj jest znacznie mniej pojemny, wolniejszy, głośniejszy na zewnątrz i o wiele podatniejszy na warunki pogodowe i przypadkowe opóźnienia w postaci kolizji z samochodami przecinającymi torowisko.
      Żadnego tam zastępowania metra tramwajem! I nie gadać mnie, że na metro nie ma kasy, bo wystarczy opylić parę działek, spec, mpt i kasa szybciutko się znajdzie.
      • Gość: Ogi warszawiak Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 07:27
        Od SPECa to wara - chyba że wygrałeś szóstkę w totka i stać Cię
        będzie na rachunki po prywatyzacji... Co do reszty, to się zgadzam.
        • Gość: Lemix Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu IP: *.aster.pl 21.01.09, 08:47
          Riksze,deskorolki,wrotki i dobre buty.Pieniądze zaś dajmy ekologom,masie kretynicznej itp.Ja czegoś nie rozumiem maja kasę unijną i biedaki nie mogą jej wydać? Tak jest jak w ratuszu siedzą pachołki a nie fachowcy od zarządzania.Mostów nie bo nie ma kasy,nowych ulic nie bo nie ma kasy,wiadukty lepiej rozebrać bo się walą i sądzić się z ekologami.Czy w tym mieście naprawdę nie ma fachowców którzy potrafią naprawdę coś zrobić?Na Gocławiu mają most to niech siedzą cicho bo i autobusy im zabiorą by ze szczęścia nie popadali.Co za dużo to nie zdrowo ;)))Tak dla metra na Gocławiu i w innych dzielnicach.
          • Gość: franek Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 12:53
            Kocham takich mądrali co wszystkich mają za nic. Poprawia mi to
            humor. Widzę, że ja jednak nie jestem najgłupszy!
      • Gość: d ..a w metrze kawior -z podatków wszystkich Polaków IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 09:57
        > Żaden tam tramwaj! Miało być metro i ma być metro. Już raz nam
        jakieś krakusy p
        > róbowały zastępować metro tramwajem, ale dano im odpór. Tramwaj
        jest znacznie m
        > niej pojemny, wolniejszy, głośniejszy na zewnątrz i o wiele
        podatniejszy na war
        > unki pogodowe i przypadkowe opóźnienia w postaci kolizji z
        samochodami przecina
        > jącymi torowisko.


        Niektórzy nawet tramwaju nie mają, a wy się na tramwaj wypinacie...
        W DUPACH SIE POPRZEWRACAŁO! MYŚLICIE , ZE JESTEŚCIE WYBRANĄ RASĄ
        PANÓW, CZY CO?! KAŻDY PŁACĄCY PODATKI MA PRAWO DO PORZĄDNEGO
        TRANSPORTU, A NIE ŻE WSZYSTKO PÓJDZIE NA KOMFORT PARU PROCENT
        MIESZKAŃCÓW ALGOEMRACJI!

        TRZEBA ROZWIJAĆ KOLEJ AGLOMERACJNĄ BO JEST TO NAJEKONOMICZNIEJSZE
        ROZWIĄZANIE PORWÓNUJĄC KOSZTY ZE SKALĄ DOBROCZYNNYCH EFEKTÓW W SKALI
        CAŁEJ AGLOMERACJI!
        • Gość: UL Re: ..a w metrze kawior -z podatków wszystkich Po IP: *.chello.pl 22.01.09, 08:42
          Wsiurze siedź w tym swoim Wołominie czy innej Psiej Wólce i wara z Warszawy!
    • Gość: hau hau hau To jedyny rozsądny pomysł IP: *.jjs-isp.pl 21.01.09, 08:36
      Metro na Gocławiu to jakieś chore rojenia. A jeszcze via Dw.
      Wschodni? Wiatraczną? Tramwaj będzie wygodniejszy, bo:

      -ma więcej przystanków, nie trzeba się przesiadać
      -może dalej jechać w stronę Gocławka, szkoda że nie na most
      Siekierkowski...
      -jego zbudowanie jest realne
      • Gość: olek wg mnie to kolejne "bujanie" mieszkańców gocławia IP: 195.242.183.* 21.01.09, 08:50
        od lat wypominam miastu niemożliwość zbudowania metra na gocław w założonym
        terminie oraz przebiegu (absurdalne koło jakie musiało by zataczać). Oczywiście
        UM cały czas "ma nadzieję" "planuję" "przygotowuję" "bada" itd. A przez ten czas
        jakby te darmozjady wzięły się do roboty to już dawno byłby tramwaj na Gocławiu.
        Ale oczywiście taniej jest obiecywać, bujać w obłokach i tworzyć nowe wizję
        zamiast wsiąść się do roboty. O radnych z Pragi PD. i Gocławia mogę napisać to
        samo - to darmozjady pierwszej wody, nic nie potrafią przeforsować ani zrobić
        poza braniem kasy. Nie potrafią podjąć żadnej męskiej decyzji tylko płynąc z
        prądem.

        Co do tego że nie może przebiegać przez Saską "bo tam są drzewa" to jakiś
        absurd. Jest tam zostawiona rezerwa właśnie pod tą inwestycję. Poza tym tramwaj
        ma wozić ludzi a nie działkowiczów z ogródków działkowych. Absurdem jest też
        traktowanie 30-40 letnich drzew jako zabytki (choć może i nie bo ostatnio
        wpisuje się do rejestrów byle g..- rudery, ruiny itp. cała Wawa), oczywiście
        brakuje komuś jaj żeby wyciąć te drzewa pod inwestycję. I jeszcze jedno - może
        pora na pierwszą linię nad ziemią tramwajową (oczywiście marzę).
    • ogul_bobra Ludzie, bierzcie tramwaj, bo metra nie zobaczycie 21.01.09, 08:45
      przez dwadzieścia lat
    • Gość: malipi Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 09:00
      A może by tak zamknąć całkowicie metro? Przecież jest drogie w
      eksploatacji.
      Zadziwia mnie totalny brak znajomości tematu przez Jarosława
      Osowskiego wyrażony w komentarzu. Ten człowiek mieszka chyba na
      Ursynowie, albo pochodzi z Krakowa.
      Odcinek na Gocław będzie bardzo dobrze służyć mieszkańcom. Na tych
      rzekomo przemysłowych terenach mieszkają tysiące osób, powstają nowe
      osiedla. Chociażby na ul. Mińskiej.
      Tramwaj, choćby niewiem jak zbudowano linię zawsze będzie stał na
      światłach i wcale nie jest aż tak bardzo tańszy. Pozatym, pojemność
      nawet podwójnie przegubowego tramwaju jest mocno ograniczona w
      stosunku do składu metra.
      Przesiadka w ramach jednego peronu najprawdopodobniej spowodowałaby
      zakorkowanie metra. Pociąg jadący z dw. Wileńskiego musiałby czekać,
      aż skład z Gocławia wysadzi pasażerów.
      Sugestie, jakoby centralny odcinek II lini metra może być nie
      wykorzystany świadczy o ogromnej ignorancji autora komentarza.
      Zapraszam go na Dworzec Wileński przed 8 rano. Niech zobaczy, co tam
      się dzieje. Jaki panuje ścisk w autobusach z Bródna i Targówka, w
      pociągach z Wołomina i innych miejscowości. Gdy pasażerowie
      wysiadają z pociągu to jakby jedna wielka lawa ludzi płynąca przez
      ulice.
      Ciekawe co by było, gdyby zamiast metra na ursynów jeździły
      tramwaję? Co powiedzieliby mieszkańcy tej dzielnicy?
      Przestrzegam Panią Prezydent Stolicy przed tak nieprzemyślanymi
      decyzjami. Mieszkańcy Pragi, po wpadce ze stadionem narodowym
      (zamiarem przeniesienia areny narodowej w inne miejsce) będą się
      bacznie przyglądać jej dalszym poczynaniom i z pewnością wystawią
      rachunek przy kolejnych wyborach. A tak na marginesie, to metro na
      Pragę, zgodnie z obietnicami z kampanii wyborczej, miało dojechać na
      Pragę już przed Euro 2012.
      • Gość: f najpierw agloemracja, potem dzielnice! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:02
        "Odcinek na Gocław będzie bardzo dobrze służyć mieszkańcom. Na tych
        rzekomo przemysłowych terenach mieszkają tysiące osób, powstają nowe
        osiedla."

        W CAŁEJ AGLOMERACJI MIESZKAJĄ MILIONY MIESZKAŃCÓW I TEŻ POWSTAJĄ
        NOWE OSIEDLA! TAM WSZĘDZIE DOJEDZIE KOLEJ AGLOEMRACYJNA ZA TE SAME
        PIENIĄDZE! I TEŻ BĘDZIE DOSKONALE SŁUŻYĆ MIESZKAŃCOM, ALE NIE
        GOCŁAWIA , TYLKO CAŁEJ AGLOMERACJI!

        CHCESZ JEŹDZIĆ METREM?! TO SE JE SAM SFINANSUJ! TZN. URZĄD TWOJEJ
        DZIELNICY.

        INWESCYCJE NALEZY TAK PLANOWAĆ, ABY W PIERWSZEJ KOLEJNOŚCI
        ZASPOKAJAĆ GLOBALNE POTRZEBY AGLOMERACJI, A NIE POSZCZEGÓLNYCH
        DZIELNIC
        • jhbsk Re: najpierw agloemracja, potem dzielnice! 21.01.09, 11:27
          Przestań wrzeszczeć.
        • Gość: malipi Re: najpierw agloemracja, potem dzielnice! IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 13:56
          Praga ma sobie sama sfinansować budowę metra?!!!!!!!!!!!
          A czyim kosztem budowano dotychczas metro na lewym brzegu Wisły?
          Niech teraz Śródmieście i inne dzielnice zrzucą się na metro dla
          Pragi.
          co to są: "INWESCYCJE"?
        • mike_ Re: najpierw agloemracja, potem dzielnice! 21.01.09, 14:28

          Gość portalu: f napisał(a):
          >
          > CHCESZ JEŹDZIĆ METREM?! TO SE JE SAM SFINANSUJ! TZN. URZĄD TWOJEJ
          > DZIELNICY.

          chcesz mieszkać na wsi? to SE wróć w rodzinne strony.
          i nie krzycz
        • Gość: Warszauer Re: najpierw agloemracja, potem dzielnice! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 14:47
          Synu. Aglomeracja to aglomeracja, a metro to sprawa transportu wewnatrz miasta. I wladze miasta st. Warszawy maja sie zajac polepszaniem transportu pw. dla mieszkancow Warszawy, a nie zapewniac dojazd wsiorstwu z Wolomina czy innej mazowieckiej psiej wolki z ktorej skamlesz. Wladze Warszawy wybieraja warszawiacy i z ich podatkow powstaje budzet miasta (-janosikowe niestety zabierane na rzecz jeszcze innych wsiorow). Wiec priorytet jest taki: metro -> kolej aglo., a nie na odwrot. Kolej to taki bonus dla was, mazowieckich wsiorow, ktory moze powstawac ale nie kosztem interesu mieszkancow miasta.
          • Gość: malipi Re: najpierw agloemracja, potem dzielnice! IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 14:58
            Nie wiedziałem, że Praga to wieś OJCZE (redaktorze?).
            • Gość: stalowy szczur Analfabeto, IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 16:39
              odróżniasz chociaż pojęcia "miasto" i "aglomeracja miejska"?
              • Gość: Admiral Malpi - nie masz racji IP: *.chello.pl 22.01.09, 00:52
                Z analiz wynika, że na praskiej lini merta w 2035 na odcinku między
                Rondem Wiatraczną a Dworcem Wschodnim będzie natężenie poniżej 10 k
                pasażerów w szczycie. A przepustowowść metra to 60 k. To metro by
                jeździło "pustawe" - w stosunku do jego możliwości.
                Budowa tramwaju jest ok 16 tańsza.
                Dlatego najprawdopododobniej by nigdy nie powstało - bo zawsze
                znajdowałyby się inwestycje, dla których wskażnik cost/ benefits
                jest sporo lepszy.
                • Gość: malipi Re: Malpi - nie masz racji IP: *.ms.gov.pl 22.01.09, 13:49
                  Co to za analizy i co oznacza "K"?
                  Analizy są robione na zlecenie i ich wynik zależy od tego kto daje
                  pieniądze na ich sporządzenie.
                  Mieszkam na Targówku od urodzenia. Największy problem dla
                  mieszkańców Pragi i peryferyjnych miejscowości jest przedostanie się
                  przez Wisłę. Nie wiem dlaczego tak trudno to niektórym zrozumieć.
                  Myślę, że na tym forum wypowiadają się wyłącznie osoby mieszkające
                  na lewym brzegu Wisły. Nikt o zdrowych zmysłach kto tak jak ja
                  mieszka na Pradze nie ma wątpliowości, co do potrzeby budowy metra
                  na Pragę.
                  Pomijając fakt, że już teraz nie można wcisnąć szpilki w tramwajach
                  jadących przez most śląsko-dąbrowski (decyzją obecnej prezydent tym
                  mostem kursują zaledwie 2 linie autobusowe), gdyby metro dojeżdżało
                  do Dw. Wileńskiego to jestem pewien, że osoby korzystające z innych
                  przepraw mostowych wybrałyby właśnie ten środek transportu. Czy
                  przytoczona analiza to uwzględnia?
                  Korzystam obecnie z metra. Często żeby wsiąść muszę przepuścić kilka
                  składów. Czy 60k oznacza zapchany do granic możliwości skład metra?
                  Powinniśmy chyba dążyć do normalności, a nie do absurdów.
                  Czy przypatrzył się ktoś jak wygląda sytuacja na stacji metra Plac
                  Bankowy w okolicach godziny 16-18?
              • Gość: malipi Re: Analfabeto, IP: *.ms.gov.pl 22.01.09, 13:53
                Kogo nazywasz analfabetą ignorancie? Praga to dzielnica miasta
                stołecznego Warszawy i nalezy do miasta. Jeśli masz inne pojęcie to
                nie warto z tobą rozmawiać.
      • czytelniko Re malipi i perony na Stadionie 21.01.09, 11:20
        W Londynie i Nowym Jorku centralne linie rozdzielają się na
        peryferiach. Więc nie rozumiem problemu ze zgraniem pociągów
        wjeżdżających na jeden tor.
        • Gość: Kagan Re: Re malipi i perony na Stadionie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:36
          Oczywiscie, to problem sztuczny...
      • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 217.17.35.* 21.01.09, 12:05
        "Tramwaj zawsze będzie stał na światłach"
        kłamstwo
        "wcale nie jest aż tak bardzo tańszy"
        kłamstwo

        Pojemność sześciowagonowego składu metra jest natomiast na Gocławiu zupełnie
        niepotrzebna.
        • Gość: malipi Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ms.gov.pl 21.01.09, 14:08
          Człowieku jeżel;i zadajesz mi kłam to powinienieś to uzasadnić.
          Metro zabierałoby pasażerów nie tylko z osiedla na Gocławiu. Po
          drodze też mieszkają ludzie.
          • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:15
            Uzasadniać? Proszę bardzo:

            budowa odcinka centralnego 2 linii metra - koszt 800 mln PLN / km zgodnie z
            ofertami z ostatniego przegtargu

            modernizacja torowiska na trasie W-Z, z pracami rozbiórkowymi, przebudową jezdni
            itp - ogólnie najdroższe możliwe torowisko - 35 mln zł /km.

            Co dalej?

            A, "tramwaj musi stać na światłach" - nie musi, na Powstańców śląskich (odcinek
            Nowe Bemowo - Broniewskiego) nie stoi. O rozwiązaniach na świecie w "wiochach"
            takich jak Paryż, Wiedeń, Berlin, Praga, gdzie tramwaje mają priorytety, nie
            wspomnę.

            Nie wiem, po co w ogóle komentuję te bzdury.
            • przewoz_pw Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 22.01.09, 10:40
              > Nie wiem, po co w ogóle komentuję te bzdury.

              Niektórym nie przetłumaczysz.... Też chcę metro, ale przecież za te same pieniądze można zrobić sieć tramwajów dla całego miasta i usprawnić kolej.... To, że tramwaje nie muszą stać i są szybkie, że metro nie musi oznaczać pociąg pod ziemią... Tego się w Warszawie siedząc za monitorem komputera nei zrozumie, to trzeba zobaczyć.
    • tom_aszek Jakie są perspektywy rozwoju Gocławia? 21.01.09, 09:18
      Tak tylko pytam, bo sobie pomyślałem, że jeśli tam nadal będzie przybywać mieszkańców (+ powiększenie terytorialne osiedli), to sugerowany tramwaj może i tak nie wystarczyć...
      Ile osób tam teraz mieszka (naprawdę, a nie oficjalnie)?
      • Gość: Kasik Re: Jakie są perspektywy rozwoju Gocławia? IP: *.kpwig.gov.pl 21.01.09, 11:12
        ile osób mieszka? myśle że więcej ni ż jest podawane w statystykach.
        Tam w tej chwili wiele osób wynajmuje mieszkania studentom więc
        zameldowana jest jedna a mieszka nierzadko 6. Za promenadą budują,
        przy ostrobramskiej budują i pewnie gdyby nie trasa siekierkowska to
        budowaliby po sam las.

        Na samym Przyczółku mieszka ok 5tys osób....

        Tam tramwaj nie wystarczy a pewnie i metro na ścisk.Tramwaj przez
        dzialki nie jest głupim pomysłem - działek jest kawałek, a ogromne
        osiedla dookoła, do których dojeżdza tylko 111 i 123 nabie na ścisk

        A w ogóle nie macie wrażenia że od wybudowania mostów
        siekierkowskiego i świętokrzystkiego cała ta polityka robi z nas
        jeleni??
    • Gość: FV słusznie! postawcie na kolej aglomeracyjną! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 09:30
      taniej, a obejmie całą agloemrację, zamiast garstki wybrańców!
    • Gość: lollo Co za prymityw !!! IP: *.eranet.pl 21.01.09, 09:33
      Cofamy sie do 20 wieku, tramwaj to przezytek - ale obciach, Warszawa
      jest jednak bazarem europy, bo miastem czy też metropolią to już nie.
      Skandal.
      • Gość: ga średnicówka drugą linią metra!!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 09:36
        średnicówka drugą linią metra!!!
      • Gość: Nomad Re: Co za prymityw !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 09:54
        Ty już się cofnąłeś, ale w rozwoju :) Popatrz, jakoś w Paryżu
        wrócili do tramwaju i nie twierdzą, że to jest obciach i przeżytek.
        W innych miastach europy zachodniej również wraca się do tramwajów.
        Trzeba tylko zaczerpnąć informacji a nie pisać bzdury, co tatuś
        Tobie powiedział.
        • Gość: Jaś Re: Co za prymityw !!! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:17
          > Popatrz, jakoś w Paryżu
          > wrócili do tramwaju i nie twierdzą, że to jest obciach i przeżytek.

          Aha. A ile linii metra w międzyczasie wybudowali?
        • Gość: kk Re: Co za prymityw !!! IP: *.vancargo.com 21.01.09, 10:33
          Tylko Francja promuje tramwaje. Wynika to z chęci uratowania fabryki.
          Aby obejść dofinansowanie z budżetu wymyślono gigantyczne zamówienia.
          Pozostałe kraje odchodzą od rozwoju tego srodka komunikacji.
          • Gość: Kagan Re: Co za prymityw !!! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:41
            Ktore kraje odchodza? Moze Niemcy i USA?
      • Gość: Kagan Re: Co za prymityw !!!??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:40
        Tramnwaj w Kolonii czy Bordeaux to tez "obciach"? Mylisz tramwaj
        staego typu, dzielacy jezdnie z samochodami z szybkim nowczesnym
        tramwajem, ktory niewiele sie rozni od metra czy SKM pod wzgledem
        szybkosci czy pojemnosci. Pierwsza linia metra w Budapeszczie to
        przeciez nic innego jak podziemny tramwaj... A niektore linie metra
        w Londynie to nic innego jak SKM, czesciowo tylko jadacy w tunelu...
      • czytelniko lollo mieszkasz w Toruniu? 21.01.09, 11:24
        Pojedź do Waszyngtonu, Paryża, Londynu i w dziesiątkach innych miast
        buduje się nowe linie tramwajowe. Dlatego Bombardier, Siemens,
        Stadler pracują pełna parą i produkują po 100-200 niskopodłogowych,
        nowoczesnych tramwajów rocznie.
        • Gość: Kagan Re: lollo mieszkasz w Toruniu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:34
          W Toruniu tez sie planuje nowe linie tramwaju. Przydalby sie tam
          nowy most przez Wisle, aby obecnym puscic tylko pieszych,
          rowerzystow, tramwaje oraz taksowki i autobusy miejskie i
          podmiejskie.
    • sanmartino Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 10:15
      Co za miasto! Co za region!
      Na wszystko ma dotacje, których nie jest w stanie wykorzystać... Co tam Gocław -
      i centralnego odcinka nie będzie...
      od 4 lat powinniśmy jeździć na Okęcie koleją itd. itd.
      Tylko coraz więcej "ekspertów" ds. zarządzania środkami europejskimi!
    • poludniowiec_1969 Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 10:20
      Oto treść artykułu z 2001 roku:

      "W cztery lata w stolicy Hiszpanii powstało 56 km tuneli metra. Warszawie
      przydałyby się doświadczenia Madrytu w zdobywaniu pieniędzy na tę inwestycję -
      mówił w środę na posiedzeniu Społecznego Komitetu Budowy Metra były
      wiceprezydent Warszawy odpowiedzialny za komunikację Jerzy Lejk."

      Jak wykorzystaliśmy te doświadczenia u nas?
    • Gość: nah Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 212.76.37.* 21.01.09, 10:23
      Najczczigodniejsi Urzędnicy! Przestańcie w końcu opowiadać, co
      zrobicie. Zróbcie coś wreszcie!!!
    • Gość: Kagan SKM i tramwaj zamiast metra w W-wie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:32
      Slusznie! W ogole, to moim zzdnaiem, nie ma sensu budowanie drugiej
      linii metra w Warszawie. Za te same pieniadze mozna by zaadoptowac
      siec kolejowa do potrzeb miasta (czyli po prostu SKM zamiast metra),
      a tam gdzie kolej nie dochodzi lub byla by za droga do
      doprowadzenia, mozna by wybudowac linie szybkiego tramwaju,
      czesciowo pod i nad ziemia, jak np. w Kolonii, Poznaniu czy Krakowie.
      Uwazam, ze w pierwszej kolejnosci potrzebujemy w stolicy:
      1. SKM do Otwocka, Minska Maz., Wolomina, Nowego Dworu (z odnoga do
      lotniska w Modlinie), Blonia, Grodziska i Piaseczna (z odnoga na na
      Okecie) oraz do Konstancina (autobus szynowy z Piaseczna albo
      Warszawy Srodmiescie WKD) i Lomianek (autobus szynowy z Mlocin - ew.
      szybki tramwaj).
      2. Szybkiego tramwaju do Jablonny a nwet i Legionowa (z Zerania i z
      Mlocin) via Tarchomin, Goclawia i Wawra (tory tramwajowe do Wawra
      zbudowano przeciez tuz przed wojna), Zabek, Wilanowa (tez tam kiedys
      dochodzil tramwaj) i dalej via Powsin do Konstancina, Piaseczna,
      Ursynowa (SGGW), oraz uzupelnienie lacznika miedzy Wola a Bielanami
      via Bemowo.
      3. Odbudowe linii WKD do Wloch oraz do stacji kolejowych w Milanowku
      i Grodzisku plus nowa linia do Janek.
      4. Odbudowa i przebudowa tej wcale nie tak waskiej (tor szerokosci 1
      m, a wiec prawie taki jaki maja glowne koleje w Japonii, Nowej
      Zelandii czy RPA) kolejki z Piaseczna do Grojca i byc moze dalej do
      Nowego Miasta (ale ten odcinek raczej jako atrakcja tutystyczna).
      Jesli w australijskim stanie Queensland czy w RPA pociag na
      praktycznie metrowym torze moze jechac 160km/h, to czemu nie moglby
      jechac do Grojca powiedzmy 120km/h?
      5. Przebudowe najbardziej obciazonych linii autobusowych na
      trolejbusowe (technologia jak w Rzymie czy w Atenach, czyli
      trolejbusy z akumulatorami i pomocniczym silnikiem spalinowym, a
      wiec czesciowo uniezaleznione od sieci napowietrznej).
      A na koniec rzypominam, ze Unia daje priorytet transportowi
      szynowemu, szczegolnie zelektryfikowanemu...
      Pozdr.
      lech.keller@gmail.com
      • Gość: Kagan Re: SKM i tramwaj zamiast metra w W-wie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:30
        Moim zdaniem, nie ma sensu budowanie drugiej linii metra w
        Warszawie. Za te same, a nawet i mniejsze) pieniądze można by bowiem
        zaadoptować istniejącą sieć kolejową do potrzeb miasta (czyli po
        prostu SKM zamiast metra), a tam gdzie kolej nie dochodzi lub gdzie
        była by ona za droga do doprowadzenia, można by wybudować linie
        szybkiego tramwaju, częściowo pod i nad ziemia, tak jak np. w
        Kolonii, Poznaniu czy Krakowie.
        Uważam więc, iż w pierwszej kolejności potrzebujemy w stolicy:
        1. Linii SKM do Otwocka, Mińska Maz., Wołomina, Nowego Dworu (z
        odnogą do lotniska w Modlinie), Błonia, Grodziska i Piaseczna (z
        będącą podobno w budowie odnogą na lotnisko Okęcie) oraz do
        Konstancina (autobus szynowy z Piaseczna albo z Warszawy
        Śródmieście WKD, a więc częściowo po torach WKD) i do Łomianek
        (autobus szynowy ew. szybki tramwaj z Młocin).
        2. Linii szybkiego tramwaju do Jabłonny a nawet i Legionowa (z
        Żerania FSO i z Młocin) via Tarchomin, do Gocławia i Wawra (tory
        tramwajowe z Gocławka do Wawra zbudowano przecież tuż przed wojna),
        Ząbek, Wilanowa (tez tam kiedyś dochodził przecież tramwaj) i dalej
        via Powsin do Konstancina, do Piaseczna ze stacji metra Wilanowska
        (d. Dw. Południowy), Ursynowa (SGGW też ze stacji metra
        Wilanowska ), oraz uzupełnienie łącznika między Wola a Bielanami via
        Bemowo.
        3. Odbudowę linii WKD do stacji kolejowej we Włochach oraz do stacji
        kolejowych w Milanówku i Grodzisku plus nowa linia do Janek i ew.
        modernizacja linii z Komorowa do Pruszkowa i puszczenie tam
        autobusów szynowych.
        4. Odbudowa i przebudowa tej wcale nie tak wąskiej kolejki z
        Piaseczna do Grójca i być może dalej do Nowego Miasta (ale ten
        odcinek raczej jako atrakcja turystyczna). Ma ona przecież tor
        szerokości 1 m, a wiec prawie taki jaki maja główne linie kolejowe w
        Japonii (poza b. szybkimi kolejami), Nowej Zelandii czy RPA. Jeśli w
        australijskim stanie Queensland czy w RPA pociąg na praktycznie
        metrowym torze może jechać 160km/h, to czemu nie mógłby jechać z
        Warszawy czy Piaseczna do Grójca powiedzmy 120km/h?
        5. Przebudowe najbardziej obciążonych linii autobusowych na
        trolejbusowe (technologia jak w Rzymie czy w Atenach, czyli
        trolejbusy z akumulatorami i pomocniczym silnikiem spalinowym, a
        więc częściowo uniezależnione od sieci napowietrznej).
        Myślę, że to są całkiem realne propozycje, jako iż Unia daje
        priorytet transportowi szynowemu, szczególnie zelektryfikowanemu i w
        ogóle tzw. transportowi ekologicznemu, a wiec nie-samochodowemu,
        który wciąż, i to z uporem godnym lepszej sprawy, forsuje się w
        Polsce a nawet i w Warszawie. Przecież pociągi elektryczne, tramwaje
        i trolejbusy jeżdżą na energii produkowanej z naszych własnych
        źródeł (w tym tzw. źródeł odnawialnych), co powinniśmy wciąż
        powtarzać, szczególnie gdy widzimy, do czego prowadzi zależność od
        importu energii nie tylko u naszych południowych sąsiadów ale też i
        w USA, które ze względu na swą zależność od importowanej ropy
        naftowej wplątały się w brudne wojny na Bliskim Wschodzie.
      • jhbsk Re: SKM i tramwaj zamiast metra w W-wie 21.01.09, 11:32
        Przedłużenie WKD w Grodzisku czy Milanówku to mrzonki. Teren, po którym jeździła
        kolejka jest dawno zajęty.
        • Gość: Kagan Re: SKM i tramwaj zamiast metra w W-wie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:45
          Mozna ja tam puscic ulicami, jak tramwaj. Podobne rozwiazania
          widzialem na Zachodzie, np. w Niemczech, gdzie tramwaj staje sie
          pociagiem i na odwrot.
      • Gość: autor2 Re: SKM i tramwaj zamiast metra w W-wie IP: *.biblpubl.waw.pl 21.01.09, 15:45
        najpierw trzeba zapewnić ruch w samej Warszawie a nie dla okolicznych
        mieszkańców otwocka, mińska itp itd.
    • kac Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 10:33
      no i znowy praskiej stronie się doastało, taka ot dzilnica klasy B. Najpierw
      stadion na Pradze nie pasował a teraz metro.... to na Bemowie musiało być
      metro (a tramwaje już mieli ;-) ) a na Gocławiu nie.... niech sobie Pani
      Prezydent w końcu uświadomi że Warszawa jest po OBU stronach Wisły...
    • czytelniko Pan Mieczysław Reksnis 21.01.09, 10:42
      Co kilka miesięcy p. Reksnis karmi nas kolejnymi pomysłami. lata
      mijają, on swoje kilkanaście tysięcy co miesiąc zgarnia a mieszkańcy
      nic z tego nie mają.
      W latach 1945 - 1960 każdego roku budowano/odbudowywano po 5-10 km
      torów tramwajowych. Tramwaj to niestety nie to samo co metro ale
      kosztuje 15-20% (razem z taborem) więc trzeba sie ostro wziąć do
      roboty.
      Przebieg II linii przez dw. Wschodni i Rondo Wiatraczna był dobry,
      pomyłką natomiast organizacja ruchu na stacji Stadion.
      • Gość: Kagan Re: Pan Mieczysław Reksnis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:43
        PRL mial polityke transportowa, co trudno powiedziec o III i IV(?)
        RP, gdzie domunuja polglowki typu "prof." Balcerowicza czy
        Waltzowej...
        • Gość: franek Re: Pan Mieczysław Reksnis IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 13:00
          Oj Kagan, Kagan! Te półgłówki są wiele razy mądrzejsze od ciebie.
          Jak to jest że umiesz pisac w internecie?
          • dr.rehabilitowany Re: Pan Mieczysław Reksnis 21.01.09, 21:22
            Madrzejsze? Raczej pozbawione wszelakich skrupulow...
    • Gość: ted Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:44
      Nareszczie pewne kręgi w tym mieście mądrzeją.

      Szkoda, że mądrzenie nie zaczęło się przed pocdjeciem decyzji o
      rozpoczynaniu II linii metra. Tak do 2012 mielibyśmy sprawną
      komunikację kolejową i tramwajową ze wszystkich rejonów, które mają
      obsługiwać II i III linia metra. A tak w 2012 nie będzie nic.
      • Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:42
        Jesli HGW, czyli dr teologii, sie bierze za transport w milionowym
        miescie, to wyniki moga byc tylko oplakane... :(
    • Gość: T Nie ma to jak rządy bufetowej IP: 87.105.164.* 21.01.09, 10:45
      A za rok zastąpi tramwaj chodnikiem.
    • Gość: ted Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 10:47
      > I metro i tramwaj były planowane na Gocław od conajmniej
      kilkunastu
      > lat

      Nieprawda. Znam wsyztskie ważniejsze oficjalne dokumenty miejskie
      dotyczące transportu publicznego z ostatnich 20 lat. Tramwaju na
      Gocław nie było w żadnym.
      • Gość: nah Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 212.76.37.* 21.01.09, 10:57
        Chyba jednak wszystkich Pan nie zna. Rezerwa terenu pod tramwaj
        wzdłuż kanałku od Waszyngtona jest od lat 70, jesli nie wcześniej
    • Gość: greg a po co metro, po co nowe ulice na Pradze?! IP: *.stat.gov.pl 21.01.09, 10:53
      po co mosty, itd.?!
    • szlakuls Al. Jerozolimskie są już zatkane 21.01.09, 10:56
      W al. Jerozolimskie nie można już wepchnąć więcej tramwajów. W
      godzinach szczytu ze względu na ich ilość to się dłużej stoi niż
      jedzie.
      Rondo Wiatraczna jest znakomitym punktem przesiadkowym i dlatego
      metro powinno przecinać to miejsce.
    • szlakuls Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 10:57
      Ponadto jak zwykle HGW zapomina o swoich własnych planach rozwoju
      SKM - tramwaj mógłby dochodzić do stacji Olszynka Grochowska, np.
      ulicami Fieldorfa, Zamieniecką, Chłopickiego.
      • Gość: Hejira W Madrycie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:22
        Tak się składa że byłem w stolicy Hiszpanii 12 lat temu i tej zimy. Juz wtedy
        lini metra było dużo, sięgały niemal wszędzie i jako szczaw jeżdżący od Kabat do
        Politechniki byłem pod wielkim wrażeniem.

        Teraz metro sięga w Madrycie całego miasta plus ok 20 km poza w niektóre strony.
        Oni otwierają kilkanaście stacji rocznie.

        Nikt mi nie wmówi że tramwaj gdzie stoisz marznąc i moknąc na przystankach a
        następnie stoisz w korkach jest lepszym rozwiązaniem niż gęsta sieć metra pod
        miastem z podziemnymi hub-ami dzęki którym można dostać się z jednego końca
        miasta na drugi bez wychylania głowy nad powierzchnię.

        Ustawianie świateł "pod tramwaje" można włożyć między bajki bo wtedy pozostali
        uczestnicy ruchu zatkają miasto doszczętnie.
        • Gość: Kagan Re: W Madrycie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:36
          Tyle, ze metro jadece w tunelu to idealny obiekt ataku
          terrorystycznego. I ile ono kosztuje...
          • tom_aszek Re: W Madrycie 21.01.09, 11:53
            Gość portalu: Kagan napisał(a):

            > metro jadece w tunelu to idealny obiekt ataku
            > terrorystycznego.

            Tak samo jak zatłoczony tramwaj na powierzchni... Albo autobus... Albo centrum handlowe w ostatnią niedzielę przed Bożym Narodzeniem...
            • dr.rehabilitowany Re: W Madrycie 21.01.09, 21:23
              Raczej nie. Metro jedzie w tunelu, wiec narazeni sa tez pasazerowie
              na stacjach...
    • ten_kapuczino Metra nie będzie i będzie gorzej 21.01.09, 11:35
      Czas to wreszcie zrozumieć. Jeśli uda się zbudować odcinek centralny
      II linii przed 2015r., będzie to cud. A jednocześnie szczyt głupoty -
      przecież ten odcinek dubluje linię kolejową...

      W ogóle komunikacja miejska w Warszawie jest zrobiona totalnie na
      opak. Budują długo i drogo a potem wożą ludzi za darmo. Efekt?
      Przejedźcie się rano Metrem w którąkolwiek stronę...

      W ogóle śmieszne jest to, że wszyscy się tak, za przeproszeniem,
      masturbują nazwą Metro. "Do pracy jeżdżę Metrem" - o ileż łatwiej to
      przechodzi przez usta nowo przybyłego Warszawiaka niż "Do pracy
      jeżdżę komunikacją miejską". Przykłady można mnożyć od dumnego "Na
      moje osiedle dojeżdża Metro" po pełne zachwytu "Tu będzie kiedyś
      Metro". A to tylko pociąg jeżdżący pod ziemią. Często mam wrażenie,
      że jakby jeździł po ziemi to już otarłoby się o degradację społeczną
      - "ot taki tramwaj - a fe!"

      Biorąc to wszystko pod uwagę w temacie komunikacji w Warszawie jestem
      pesymistą. Zbyt wiele rzeczy ciągnie ją na dno:
      - głupota mieszkańców (masturbacja słowem "Metro")
      - głupota włodarzy (dopłacanie do biletów każdemu i wszędzie,
      uleganie głupocie mieszkańców)
      - beton w PKP
      - złodziejsko-marnotrawny charakter instytucji wydających publiczne
      pieniądze - przecież pieniądze są, to że znikają bez śladu, chyba nie
      wymaga tłumaczenia. Popatrzcie na modernizację linii tramwajowej w
      Alejach. Czy ktoś dostrzega różnicę w sytuacji przed i po wydaniu 200
      mln złotych?

      Krótko mówiąc - będzie co raz gorzej! Cieszmy się tym co mamy i
      szukajmy roboty zdalnej :)
Inne wątki na temat:
Pełna wersja