Tramwaj zamiast metra na Gocławiu?

    • Gość: bolo Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 11:43
      Bo u nas Panie, to się nic nie da.
      • Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:46
        Da sie, trzeba tylko zmienic elity nami rzadzace...
        • Gość: bolo Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 11:59
          Chyba pozbawić dożywotnio obywatelstwa. A nawet jak zmienisz ekipę,
          to pozostaną milionowe stada pociotków w urzędach bez wyobraźni i
          kompetencji i nadal się nic nie da.
          • dr.rehabilitowany Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 21:23
            Trzeba zrobic gruntowna czystke, jak w Rosji po przewrocie
            bolszewickim.
    • czytelniko Reksnis nie zna dokumentów miasta z 2005 roku 21.01.09, 11:47
      Tutaj pokazane są plany rozwoju linii tramwajowych, jest i ta na
      Gocławiu ale z sensowniejszym przebiegiem
      www.um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/r2_7_1_nowe_trasy_tramwajowe_w_warszawie.pdf
    • dobroslawa2 P. redaktorze to już zrobiły Tramwaje Warszqwskie 21.01.09, 12:11
      Polecam fachowe opracowanie Tramwajów Warszawskich a nie kolejne
      wypociny p. Reksnisa.
      www.siskom.waw.pl/komunikacja/nowe-trasy-tramwajowe.pdf
    • Gość: BoBo Metro nie musi byc pod ziemia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 12:42
      Tak jest prawie wszedzie, tylko polskim "specjalistom" nieznane.
      Zamiast przesiadek z metra do tramwaju, metro moze dalej pojechac na
      powierzchni.
    • Gość: k78k78 Zgłupieli! Ekia HGW na OUT! IP: *.biblpubl.waw.pl 21.01.09, 13:00
      Na forum wypowiadają się chyba osoby które nie znają tej trasy rano i
      popołudniu. Już teraz źle się jeździ tramwajami - są przeładowane i tworzą się
      zatory głównie przy Muzeum Narodowym, Centrum i dw. Centralnym.

      Niech nikt nie wciska kitu ze tak będzie szybciej, bo wszystko się zakorkuje na
      maksa.

      Poza tym nikt o tym nie pisze - tramwaj miałby jechać ul. Międzynarodową? Super,
      extra, ja tam mieszkam i pytam się GDZIE na tak wąskiej ulicy? A może przez Park
      Skaryszewski dać? Druga sprawa - jeśli tam miałby być skręt to również tam się
      wszystko będzie korkować. Bez sensu - bez pomyślunku.
      Metro, choć sam nie korzystam zbyt wiele to jedyne rozwiązanie.
      Ekipa HGW - wypad!
    • Gość: piotr Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 13:39
      Oby coś z tego było!
      IMO tramwaj na Gocław to rozwiązanie znacznie lepsze od 3 linii metra:
      - krótsza trasa
      - do Centrum dotrze nawet szybciej (i to na Aleje Jerozolimskie a nie w mniej
      popularny punkt stacji Świętokrzyska); ważne tylko aby plan trasy umożliwiał
      szybki przejazd (podane w artykule <20minut)
      -wariant znacznie tańszy - umożliwiający też inwestycje w innych miejscach!
      - tramwaje SĄ pojemne, a kosztem mniej popularnych relacji miejsca na moście
      starczy; ponadto pomogą priorytety dla tramwajów oraz 2 linia metra do
      Wileńskiego: wtedy część pasażerów ubędzie z tych tramwajów
      - znacznie lepsza częstotliwość niż ta, której można się spodziewać dla metra na
      Gocławiu
      - nie wyklucza w przyszłości wybudowania metra (wg aktualnego lub zupełnie
      innego planu) - to i tak by potrwało wiele lat, a tramwaj w tym czasie się
      spokojnie zamortyzuje

      Żeby tylko nie skończyło się znów na zapowiedziach...
    • Gość: Rych45 i tramwaj zamiast metra na Górczewskiej - kolejny IP: 12.4.27.* 21.01.09, 14:07
      pomysł ekipy HGW ( PO ) żeby nic nie robić tylko nowe opracowania ,
      ekspertyzy i inne "bicie piany", żeby kasa do kolesiów płynęla bo
      kolesie metra nie zbudują.
      • Gość: Atoja Re: i tramwaj zamiast metra na Górczewskiej - kol IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 16:23
        idealny dla tramwaju byłby przejazd saską! co za bzdury z tymi dzrewami...
    • Gość: Julia A-P Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 21.01.09, 17:11
      Patrze sobie z okna mojego bloku na ul. Afrykańskiej (blisko Al. Stanów
      Zjednoczonych) i zastanawiam się: jak można w ogóle planować linie tramwajową
      na tej wąskiej ulicy (w tej części to właściwie osiedlowa uliczka)? Czy ktoś
      planuje jedną linię, czy dwie? Czy w swoich planach uwzględnia tutejszą
      ciasnotę, stojące tuż przy ulicy dwie szkoły i przedszkole? Co się stanie z
      super bazarkiem? Czy są jakieś przepisy mówiące ile metrów może dzielić linię
      tramwajową od bloku? Czy zamierzają zlikwidować jeden z dwóch istniejących w
      tej okolicy parking? Jaki będzie huk (nie wierzę w ciche linie tramwajowe). No
      i poza tym nie chcę tramwaju na mojej ulicy!
      • Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:17
        Czy dysponuje Pani aktem własności dla tej ulicy? :>
    • Gość: edeck Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.gts.pl 21.01.09, 17:16
      A co to za pomysł z tramwajem na Afrykańskiej? To uliczka osiedlowa, na której
      aktualnie są "leżący policjanci". Czy któryś z urzędników tam był, zanim śmiałym
      ruchem określił przebieg linii? Ja tam mieszkam i wiem, że nie ma miejsca na
      tory na tym odcinku.
    • Gość: mikiapole3 Metro trzeba budować! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 17:47
      Metro trzeba budować - widać jak jest potrzebne na przykładzie pierwszej linii,
      w godzinach szczytu zapchanej do niemożliwości. Przyspiesza i ułatwia poruszanie
      się między dzielnicami miasta - dlatego metro jest w każdym dużym mieście na
      świecie. Tramwaje nie są tak szybkie, a w pewnym momencie będą po prostu za
      małe. I za kilkanaście lat staniemy w obliczu komunikacyjnego paraliżu z jedną
      linią metra zamiast kilku.
      • Gość: Michał Re: Metro trzeba budować! IP: *.aster.pl 21.01.09, 20:37
        W Polsce nic się nie da na czas zbudować. Dlatego lepiej wydzielić wszędzie pasy
        dla autobusów i tych dużo kupić. Najprostsze, najtańsze, ale niestety, jesteśmy
        biednym krajem leniwych ludzi i żadnych wielkich inwestycji tu nie będzie.
      • Gość: Glonojad Re: Metro trzeba budować! IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:20
        Za kilkanaście lat będziesz miał kilkanaście kilometrów metra, bo na więcej
        Warszawy nie stać. I dopiero wtedy będziesz miał paraliż, bo te kilkanaście
        kilometrów metra rozwiąże kilkanaście procent problemów.

        Jedynie rozwiązania w rodzaju tramwajów, SKM, buspasów dają szansę rozwiązać
        obecne problemy, powstrzymać degradację zbiorkomu i, stosunkowo niedużym
        kosztem, dać miastu oddech potrzebny na zaprojektowanie PRAWIDŁOWEJ sieci metra.
        • Gość: bolo Re: Metro trzeba budować! IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 23:03
          A ta PRAWIDŁOWA sieć to za ile? za 200 lat? Sorry, ale jak można być
          takim debilem :/
    • pawel-l Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 20:56
      Ja proszę redakcję GW aby trasę metra zawsze rysowała z trasami kolejowymi. Wtedy od razu widać bezsens II linii. A gdzie plany kolejnych linii ?
      Polecam moje propozycje przebiegu kolejnych linii metra/kolei:
      palew.eu.interia.pl/metro.jpg
      • Gość: qtup Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 22.01.09, 00:12
        Na Al. Jerozolimskie NIE DA SIĘ wpuścić więcej tramwajów. W szczycie
        przejeżdża tamtędy ponad 50 składów na godzinę. Linia z Gocławia NIE
        MA SENSU, no chyba, że ktoś chce aby tramwaj jeździł nią co 20
        minut. Ale wtedy po co wydawać miliony? I co taki tramwaj niby
        zmieni?

        Amatorom ew. zawrotki przy Waszyngtona i przesiadki pasażerów w
        tramwaje jadące z Wiatracznej chciałbym przypomnieć, że one
        przyjeżdżają zapchane w opór. Więc dowożenie pasażerów z Gocławia
        tramwajem na róg Międzynarodowej i Waszyngtona też nie ma sensu.
        • Gość: Kagan Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 08:52
          Wystarczy dac absolutne pierszenstwo tramwajom w Alejach i zabierac
          na miejscu prawa jazdy a nawet i samochody (w przypadku recydywy)
          kierowcom blokujacym przejazd tramwajow.
          • Gość: quoy Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 22.01.09, 20:54
            Co ci da zielona linia dla tramwajów, skoro jadą totalnie zapchane
            co minutę? Zrozum, że każda linia tramwajowa (metro także) ma
            określoną granicę przepustowości
            • Gość: Kagan Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 21:24
              Potrzebne jest rozwiazanie kompleksowe - przepustowosc linii
              zwieksza sie bowiem poprzez:
              1. Zwiekszenie czestotliwosci kursow (wiecej kursow w danym okresie
              czasu) - tu pomoze zielona linia i eliminacja "niesfornych"
              kierowcow.
              2. Zwiekszenie szybkosci jazdy - tu tez pomoze zielona linia i
              eliminacja "niesfornych" kierowcow.
              3. Zwiekszenie pojemnosci tramwajow (wprowadzenie bardziej pojemnych
              skladow).
              4. Zmniejszenie czasu postoju na przystankach (niskopodlogowy tabor
              z duza iloscia drzwi i odpowiednio rozplanowanym wnetrzem,
              uatwiajacym szybka wymiane pasazerow).
              • Gość: quoy Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 23.01.09, 00:14
                Mienisz się naukowcem, więc powinieneś zrozumieć, że:

                1. Kursów nie da się zwiększyć jeśli już obecnie odbywają się w
                szczycie co minutę. Jechałeś tamtędy rano? Masz tam regularne korki
                tramwajowe.

                2. Zielona linia może NIEZNACZNIE zwiększyć prędkość tramwajów, za
                to totalnie zakorkować ruch drogowy - w tym także publiczny
                transport autobusowy.

                3. Pojemności tramwajów nie da się RADYKALNIE zwiększyć.

                4. Zmniejszenie czasu postoju na przystankach nie zależy wyłącznie
                od taboru! Np. zależy w duzym stopniu od małej ilości miejsca na
                wysepkach tramwajowych, ścisku panującym tamże i powodującym
                utrudnioną wymianę pasażerów. Tej bariery nie ominiesz, bo nie ma
                miejsca na jezdni, aby te wysepki powiększyć.

                Sięgnij sobie może do opracowań i przeczytaj, jakie konkretne potoki
                podróżnych może przewieźć linia tramwajowa, a jakie metro.

                Notabene, strategia "wieszania" całej komunikacji w lewobrzeżnej
                Warszawie o tę jedyną linię metra, sprawiła, że jej wykorzystanie
                zbliża się już teraz do granic możliwości technicznych linii. Składy
                są już maksymalnie wydłużone, kursować częściej mogą już tylko
                nieznacznie. Władze metra próbują ratować sytuację zgodą nadzoru na
                podwyższenie prędkości jazdy. Jednym słowem, JUŻ JEST KŁOPOT. I
                będzie jeszcze większy, jeśli nie zbuduje się szybko kolejnych linii
                metra i nie zmodernizuje kolei w granicach miasta.

                Najłatwiej jest doktrynersko pokrzykiwać jak niestrudzony Kagan.
                Słusznie i po linii, bez oglądania się na fakty, za to "dając
                świadectwo" jedynie słusznym lewacko-ekologicznym poglądom.
                • dr.niekoszerny Re: Zatkane Al. Jerozolimskie 23.01.09, 12:55
                  1. Jest zle, poniewaz na tej trasie kursuje nieujednolicony tabor, w
                  wiekszosci wysokopodlogowy. Pisalem o tym w Transporcie Szynowym:
                  www.transport-szynowy.pl/index.php?p=num&id=3
                  2. Mozna tez wydzielic osobne pasy dla autobusow z zielona fala
                  skoordynoawna z ta "tramwajowa".
                  3. Ale da sie sporo zwiekszyc, eliminujac sklady oparte na
                  technologii PCC (np. 13N i 105N), ktora ma dzis okolo 80 lat.
                  4. Wysepki mozna poszerzyc i przedluzyc kosztem jezdni, ktora w Al.
                  Jerozolimskich powinna sluzyc glownie autobusom i taksowkom.
                  5. Tyle, ze roznice miedzy zwyklym tramwajem a szykim, i miedzy
                  szybkim tramajem a pre-metrem sa dosc plynne. Np. pierwsza linia
                  metra w Budapeszcie to przeciez tylko podziemny tramwaj, a z kolei
                  metro w Sydney to "ciezka" kolej sprowadzona w centrum do tunelu i
                  uzywajaca dlugich, pietrowych skladow z kilupoziomowymi podziemnymi
                  stacjami, podobnie jak np. w Melbourne...
                  6. Bledem bylo wybudowanie w Warszawie "klasycznego" metra zamiast
                  linii kolejowej, czesciowo w tunelu (Srodmiescie, Mokotow i
                  Zoliborz) a czesciowo w otwartym wykopie badz na wiadukcie (Bielany,
                  Ursynow), dostosowanej do uzywania nowoczesnego pietrowego taboru
                  (tunel wcale nie musial by byc o wiele wyzszy, zakladajac zasilanie
                  w tunelu z trzeciej szyny).
                  7. Jestem socjaldemokrata, a nie "lewakiem". I mylisz ekologie z
                  sozologia oraz ekologow i sozologow z ekoterrorystami.
                  8. W duzym miescie nie mozna polegac na samochodach osobowych,
                  chyba, ze chce sie znisczyc centrum Warszawy na wzor Detroit czy
                  Minneapolis (zamiast miasta, mielibysmy ulice, wiadukty i
                  parkingi)...
      • Gość: gość Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 23.01.09, 11:52
        Wg mnie Twój plan - pawel-I, jest lepszy niż lansowane plany II
        linii metra - wg mnie ze względów politycznych (przystanek musi być
        przy Stadionie Narodowym i już) oraz lobbystycznych (metro ma być
        odpowiednio drogie - głębokie drążenie stacji Świętokrzyska, tunel
        zmiast mostu, no i ta kopana w błotach Wisły z ciagłą kurzawka
        wielopoziomowa stacja Stadion, oddalona od Targowej 0 500 m).
        Kajtom
    • Gość: julka Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 22.01.09, 18:03
      Jak długo jeszcze będziemy gadać, co zrobimy. A co rozpoczęliśmy i
      zakończyliśmy. Opcja zero. Nic tylko obiecanki. Po co nam tak
      niekometentni urzędnicy. Za co biorą nasze pieniądze.
      • Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 21:18
        Czystke na Ratuszu trzeba zaczac od gory, bo tak sie psuje ryba.
        Czyli najpierw musi wyleciec z posady skorumpowana i nieudolna HGW z
        jej rownie skorumpowana i nieudolna swita... Jak moze niezbyt
        rozgarnieta teolozka byc prezydentem Warszawy?
    • mwaw84 Poniatowski jest już dziś obciążony maksymalnie 23.01.09, 09:09
      Tam jeździ nawet 55 składów na godzinę. Podobnie Śląsko-Dąbrowski. A
      przecież mieszkańcy Gocławia będą chcieli jechać do centrum. Gdzie
      te tramwaje się pomieszczą?
      • dr.niekoszerny Re: Poniatowski jest już dziś obciążony maksymaln 23.01.09, 12:57
        Dodatkowe tory kosztem pasa dla samochodow, ktore mogly by byc
        zalane betonem i uzywane takze przez autobusy. Niestety, w
        srodmiesciu Warszawy nie ma miejsca dla samochodow osobowych, chyba,
        ze idealem HGW jest przebudowa centrum stolicy na jeden wielki
        parking...
    • Gość: gocławianin Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ikard.pl 28.01.09, 13:01
      Absolutnie NIE tramwajom na Gocławiu!!!
      Mamy Trasę Siekierkowską, obok Trasa Łazienkowska. Nie pozwólmy
      zrobić z naszego Gocławia głośnego centrum miasta. Przecież tramwaje
      są strasznie głośne.
      Niech nam nie niszczą okolic jeziorka. To jedyne miejsce spacerów.
      Mamy przecież dużo autobusów.
      Poczekajmy na Metro.
    • Gość: Marko Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? Nonsens IP: *.chello.pl 02.02.09, 15:42
      Tramwaj w wydaniu warszawskim to fatalna koncepcja. W 20 - 25 min do centrum z
      pętli na Gocławiu dojedzie się autobusem nawet w godzinach szczytu. Tramwaje
      powinny funkcjonować na zasadzie szybkiej kolei, a nie zatrzymywać się na
      każdym skrzyżowaniu.
    • Gość: Tubylec Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 89.108.211.* 03.06.09, 20:34
      Mieszkam przy proponowanej linii tramwaju. Mam kilka pytań do planistów. Czy i
      tym razem mają zamiar złamać umowę z mieszkańcami Gocławia? Przed poszerzeniem
      Fieldorfa i Bora Komorowskiego zapewniano mieszkańców, że będzie wprowadzone
      ograniczenie i nowymi ulicami będą poruszały się pojazdy osobowe i autobusy.
      Tymczasem w najlepsze odbywa się ruch ciężarowy. Nikt nic nie robi sobie z
      zakazu ograniczenia do 10t. Najlepiej obrazują to powyginane znaki ograniczenia
      wysokości do 3.8m u zbiegu Fieldorfa i Ostrobramskiej. Tramwaj to także
      dodatkowy hałas a tego i tak jest dosyć od obecnej "autostrady". Chciałbym
      poznać ekspertyzę dotyczącą hałasu i drgań. Te ostatnie są na tyle duże, że
      pękają ściany w rogach okien budynków znajdujących się przy wymienionych ulicach.
      Chciałbym wiedzieć jak powyższe problemy chce rozwiązać miasto?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja