Gość: bolo Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 11:43 Bo u nas Panie, to się nic nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 11:46 Da sie, trzeba tylko zmienic elity nami rzadzace... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 11:59 Chyba pozbawić dożywotnio obywatelstwa. A nawet jak zmienisz ekipę, to pozostaną milionowe stada pociotków w urzędach bez wyobraźni i kompetencji i nadal się nic nie da. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.rehabilitowany Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 21:23 Trzeba zrobic gruntowna czystke, jak w Rosji po przewrocie bolszewickim. Odpowiedz Link Zgłoś
czytelniko Reksnis nie zna dokumentów miasta z 2005 roku 21.01.09, 11:47 Tutaj pokazane są plany rozwoju linii tramwajowych, jest i ta na Gocławiu ale z sensowniejszym przebiegiem www.um.warszawa.pl/konferencje_bk/pliki/r2_7_1_nowe_trasy_tramwajowe_w_warszawie.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
dobroslawa2 P. redaktorze to już zrobiły Tramwaje Warszqwskie 21.01.09, 12:11 Polecam fachowe opracowanie Tramwajów Warszawskich a nie kolejne wypociny p. Reksnisa. www.siskom.waw.pl/komunikacja/nowe-trasy-tramwajowe.pdf Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: BoBo Metro nie musi byc pod ziemia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 12:42 Tak jest prawie wszedzie, tylko polskim "specjalistom" nieznane. Zamiast przesiadek z metra do tramwaju, metro moze dalej pojechac na powierzchni. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: k78k78 Zgłupieli! Ekia HGW na OUT! IP: *.biblpubl.waw.pl 21.01.09, 13:00 Na forum wypowiadają się chyba osoby które nie znają tej trasy rano i popołudniu. Już teraz źle się jeździ tramwajami - są przeładowane i tworzą się zatory głównie przy Muzeum Narodowym, Centrum i dw. Centralnym. Niech nikt nie wciska kitu ze tak będzie szybciej, bo wszystko się zakorkuje na maksa. Poza tym nikt o tym nie pisze - tramwaj miałby jechać ul. Międzynarodową? Super, extra, ja tam mieszkam i pytam się GDZIE na tak wąskiej ulicy? A może przez Park Skaryszewski dać? Druga sprawa - jeśli tam miałby być skręt to również tam się wszystko będzie korkować. Bez sensu - bez pomyślunku. Metro, choć sam nie korzystam zbyt wiele to jedyne rozwiązanie. Ekipa HGW - wypad! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piotr Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 21.01.09, 13:39 Oby coś z tego było! IMO tramwaj na Gocław to rozwiązanie znacznie lepsze od 3 linii metra: - krótsza trasa - do Centrum dotrze nawet szybciej (i to na Aleje Jerozolimskie a nie w mniej popularny punkt stacji Świętokrzyska); ważne tylko aby plan trasy umożliwiał szybki przejazd (podane w artykule <20minut) -wariant znacznie tańszy - umożliwiający też inwestycje w innych miejscach! - tramwaje SĄ pojemne, a kosztem mniej popularnych relacji miejsca na moście starczy; ponadto pomogą priorytety dla tramwajów oraz 2 linia metra do Wileńskiego: wtedy część pasażerów ubędzie z tych tramwajów - znacznie lepsza częstotliwość niż ta, której można się spodziewać dla metra na Gocławiu - nie wyklucza w przyszłości wybudowania metra (wg aktualnego lub zupełnie innego planu) - to i tak by potrwało wiele lat, a tramwaj w tym czasie się spokojnie zamortyzuje Żeby tylko nie skończyło się znów na zapowiedziach... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rych45 i tramwaj zamiast metra na Górczewskiej - kolejny IP: 12.4.27.* 21.01.09, 14:07 pomysł ekipy HGW ( PO ) żeby nic nie robić tylko nowe opracowania , ekspertyzy i inne "bicie piany", żeby kasa do kolesiów płynęla bo kolesie metra nie zbudują. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Atoja Re: i tramwaj zamiast metra na Górczewskiej - kol IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 16:23 idealny dla tramwaju byłby przejazd saską! co za bzdury z tymi dzrewami... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Julia A-P Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 21.01.09, 17:11 Patrze sobie z okna mojego bloku na ul. Afrykańskiej (blisko Al. Stanów Zjednoczonych) i zastanawiam się: jak można w ogóle planować linie tramwajową na tej wąskiej ulicy (w tej części to właściwie osiedlowa uliczka)? Czy ktoś planuje jedną linię, czy dwie? Czy w swoich planach uwzględnia tutejszą ciasnotę, stojące tuż przy ulicy dwie szkoły i przedszkole? Co się stanie z super bazarkiem? Czy są jakieś przepisy mówiące ile metrów może dzielić linię tramwajową od bloku? Czy zamierzają zlikwidować jeden z dwóch istniejących w tej okolicy parking? Jaki będzie huk (nie wierzę w ciche linie tramwajowe). No i poza tym nie chcę tramwaju na mojej ulicy! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glonojad Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:17 Czy dysponuje Pani aktem własności dla tej ulicy? :> Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: edeck Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.gts.pl 21.01.09, 17:16 A co to za pomysł z tramwajem na Afrykańskiej? To uliczka osiedlowa, na której aktualnie są "leżący policjanci". Czy któryś z urzędników tam był, zanim śmiałym ruchem określił przebieg linii? Ja tam mieszkam i wiem, że nie ma miejsca na tory na tym odcinku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: mikiapole3 Metro trzeba budować! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.01.09, 17:47 Metro trzeba budować - widać jak jest potrzebne na przykładzie pierwszej linii, w godzinach szczytu zapchanej do niemożliwości. Przyspiesza i ułatwia poruszanie się między dzielnicami miasta - dlatego metro jest w każdym dużym mieście na świecie. Tramwaje nie są tak szybkie, a w pewnym momencie będą po prostu za małe. I za kilkanaście lat staniemy w obliczu komunikacyjnego paraliżu z jedną linią metra zamiast kilku. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Michał Re: Metro trzeba budować! IP: *.aster.pl 21.01.09, 20:37 W Polsce nic się nie da na czas zbudować. Dlatego lepiej wydzielić wszędzie pasy dla autobusów i tych dużo kupić. Najprostsze, najtańsze, ale niestety, jesteśmy biednym krajem leniwych ludzi i żadnych wielkich inwestycji tu nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glonojad Re: Metro trzeba budować! IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 21.01.09, 22:20 Za kilkanaście lat będziesz miał kilkanaście kilometrów metra, bo na więcej Warszawy nie stać. I dopiero wtedy będziesz miał paraliż, bo te kilkanaście kilometrów metra rozwiąże kilkanaście procent problemów. Jedynie rozwiązania w rodzaju tramwajów, SKM, buspasów dają szansę rozwiązać obecne problemy, powstrzymać degradację zbiorkomu i, stosunkowo niedużym kosztem, dać miastu oddech potrzebny na zaprojektowanie PRAWIDŁOWEJ sieci metra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bolo Re: Metro trzeba budować! IP: *.acn.waw.pl 21.01.09, 23:03 A ta PRAWIDŁOWA sieć to za ile? za 200 lat? Sorry, ale jak można być takim debilem :/ Odpowiedz Link Zgłoś
pawel-l Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? 21.01.09, 20:56 Ja proszę redakcję GW aby trasę metra zawsze rysowała z trasami kolejowymi. Wtedy od razu widać bezsens II linii. A gdzie plany kolejnych linii ? Polecam moje propozycje przebiegu kolejnych linii metra/kolei: palew.eu.interia.pl/metro.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: qtup Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 22.01.09, 00:12 Na Al. Jerozolimskie NIE DA SIĘ wpuścić więcej tramwajów. W szczycie przejeżdża tamtędy ponad 50 składów na godzinę. Linia z Gocławia NIE MA SENSU, no chyba, że ktoś chce aby tramwaj jeździł nią co 20 minut. Ale wtedy po co wydawać miliony? I co taki tramwaj niby zmieni? Amatorom ew. zawrotki przy Waszyngtona i przesiadki pasażerów w tramwaje jadące z Wiatracznej chciałbym przypomnieć, że one przyjeżdżają zapchane w opór. Więc dowożenie pasażerów z Gocławia tramwajem na róg Międzynarodowej i Waszyngtona też nie ma sensu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 08:52 Wystarczy dac absolutne pierszenstwo tramwajom w Alejach i zabierac na miejscu prawa jazdy a nawet i samochody (w przypadku recydywy) kierowcom blokujacym przejazd tramwajow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quoy Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 22.01.09, 20:54 Co ci da zielona linia dla tramwajów, skoro jadą totalnie zapchane co minutę? Zrozum, że każda linia tramwajowa (metro także) ma określoną granicę przepustowości Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 21:24 Potrzebne jest rozwiazanie kompleksowe - przepustowosc linii zwieksza sie bowiem poprzez: 1. Zwiekszenie czestotliwosci kursow (wiecej kursow w danym okresie czasu) - tu pomoze zielona linia i eliminacja "niesfornych" kierowcow. 2. Zwiekszenie szybkosci jazdy - tu tez pomoze zielona linia i eliminacja "niesfornych" kierowcow. 3. Zwiekszenie pojemnosci tramwajow (wprowadzenie bardziej pojemnych skladow). 4. Zmniejszenie czasu postoju na przystankach (niskopodlogowy tabor z duza iloscia drzwi i odpowiednio rozplanowanym wnetrzem, uatwiajacym szybka wymiane pasazerow). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: quoy Re: Zatkane Al. Jerozolimskie IP: *.chello.pl 23.01.09, 00:14 Mienisz się naukowcem, więc powinieneś zrozumieć, że: 1. Kursów nie da się zwiększyć jeśli już obecnie odbywają się w szczycie co minutę. Jechałeś tamtędy rano? Masz tam regularne korki tramwajowe. 2. Zielona linia może NIEZNACZNIE zwiększyć prędkość tramwajów, za to totalnie zakorkować ruch drogowy - w tym także publiczny transport autobusowy. 3. Pojemności tramwajów nie da się RADYKALNIE zwiększyć. 4. Zmniejszenie czasu postoju na przystankach nie zależy wyłącznie od taboru! Np. zależy w duzym stopniu od małej ilości miejsca na wysepkach tramwajowych, ścisku panującym tamże i powodującym utrudnioną wymianę pasażerów. Tej bariery nie ominiesz, bo nie ma miejsca na jezdni, aby te wysepki powiększyć. Sięgnij sobie może do opracowań i przeczytaj, jakie konkretne potoki podróżnych może przewieźć linia tramwajowa, a jakie metro. Notabene, strategia "wieszania" całej komunikacji w lewobrzeżnej Warszawie o tę jedyną linię metra, sprawiła, że jej wykorzystanie zbliża się już teraz do granic możliwości technicznych linii. Składy są już maksymalnie wydłużone, kursować częściej mogą już tylko nieznacznie. Władze metra próbują ratować sytuację zgodą nadzoru na podwyższenie prędkości jazdy. Jednym słowem, JUŻ JEST KŁOPOT. I będzie jeszcze większy, jeśli nie zbuduje się szybko kolejnych linii metra i nie zmodernizuje kolei w granicach miasta. Najłatwiej jest doktrynersko pokrzykiwać jak niestrudzony Kagan. Słusznie i po linii, bez oglądania się na fakty, za to "dając świadectwo" jedynie słusznym lewacko-ekologicznym poglądom. Odpowiedz Link Zgłoś
dr.niekoszerny Re: Zatkane Al. Jerozolimskie 23.01.09, 12:55 1. Jest zle, poniewaz na tej trasie kursuje nieujednolicony tabor, w wiekszosci wysokopodlogowy. Pisalem o tym w Transporcie Szynowym: www.transport-szynowy.pl/index.php?p=num&id=3 2. Mozna tez wydzielic osobne pasy dla autobusow z zielona fala skoordynoawna z ta "tramwajowa". 3. Ale da sie sporo zwiekszyc, eliminujac sklady oparte na technologii PCC (np. 13N i 105N), ktora ma dzis okolo 80 lat. 4. Wysepki mozna poszerzyc i przedluzyc kosztem jezdni, ktora w Al. Jerozolimskich powinna sluzyc glownie autobusom i taksowkom. 5. Tyle, ze roznice miedzy zwyklym tramwajem a szykim, i miedzy szybkim tramajem a pre-metrem sa dosc plynne. Np. pierwsza linia metra w Budapeszcie to przeciez tylko podziemny tramwaj, a z kolei metro w Sydney to "ciezka" kolej sprowadzona w centrum do tunelu i uzywajaca dlugich, pietrowych skladow z kilupoziomowymi podziemnymi stacjami, podobnie jak np. w Melbourne... 6. Bledem bylo wybudowanie w Warszawie "klasycznego" metra zamiast linii kolejowej, czesciowo w tunelu (Srodmiescie, Mokotow i Zoliborz) a czesciowo w otwartym wykopie badz na wiadukcie (Bielany, Ursynow), dostosowanej do uzywania nowoczesnego pietrowego taboru (tunel wcale nie musial by byc o wiele wyzszy, zakladajac zasilanie w tunelu z trzeciej szyny). 7. Jestem socjaldemokrata, a nie "lewakiem". I mylisz ekologie z sozologia oraz ekologow i sozologow z ekoterrorystami. 8. W duzym miescie nie mozna polegac na samochodach osobowych, chyba, ze chce sie znisczyc centrum Warszawy na wzor Detroit czy Minneapolis (zamiast miasta, mielibysmy ulice, wiadukty i parkingi)... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 23.01.09, 11:52 Wg mnie Twój plan - pawel-I, jest lepszy niż lansowane plany II linii metra - wg mnie ze względów politycznych (przystanek musi być przy Stadionie Narodowym i już) oraz lobbystycznych (metro ma być odpowiednio drogie - głębokie drążenie stacji Świętokrzyska, tunel zmiast mostu, no i ta kopana w błotach Wisły z ciagłą kurzawka wielopoziomowa stacja Stadion, oddalona od Targowej 0 500 m). Kajtom Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: julka Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.aster.pl 22.01.09, 18:03 Jak długo jeszcze będziemy gadać, co zrobimy. A co rozpoczęliśmy i zakończyliśmy. Opcja zero. Nic tylko obiecanki. Po co nam tak niekometentni urzędnicy. Za co biorą nasze pieniądze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Kagan Re: Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.01.09, 21:18 Czystke na Ratuszu trzeba zaczac od gory, bo tak sie psuje ryba. Czyli najpierw musi wyleciec z posady skorumpowana i nieudolna HGW z jej rownie skorumpowana i nieudolna swita... Jak moze niezbyt rozgarnieta teolozka byc prezydentem Warszawy? Odpowiedz Link Zgłoś
mwaw84 Poniatowski jest już dziś obciążony maksymalnie 23.01.09, 09:09 Tam jeździ nawet 55 składów na godzinę. Podobnie Śląsko-Dąbrowski. A przecież mieszkańcy Gocławia będą chcieli jechać do centrum. Gdzie te tramwaje się pomieszczą? Odpowiedz Link Zgłoś
dr.niekoszerny Re: Poniatowski jest już dziś obciążony maksymaln 23.01.09, 12:57 Dodatkowe tory kosztem pasa dla samochodow, ktore mogly by byc zalane betonem i uzywane takze przez autobusy. Niestety, w srodmiesciu Warszawy nie ma miejsca dla samochodow osobowych, chyba, ze idealem HGW jest przebudowa centrum stolicy na jeden wielki parking... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gocławianin Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: *.ikard.pl 28.01.09, 13:01 Absolutnie NIE tramwajom na Gocławiu!!! Mamy Trasę Siekierkowską, obok Trasa Łazienkowska. Nie pozwólmy zrobić z naszego Gocławia głośnego centrum miasta. Przecież tramwaje są strasznie głośne. Niech nam nie niszczą okolic jeziorka. To jedyne miejsce spacerów. Mamy przecież dużo autobusów. Poczekajmy na Metro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Marko Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? Nonsens IP: *.chello.pl 02.02.09, 15:42 Tramwaj w wydaniu warszawskim to fatalna koncepcja. W 20 - 25 min do centrum z pętli na Gocławiu dojedzie się autobusem nawet w godzinach szczytu. Tramwaje powinny funkcjonować na zasadzie szybkiej kolei, a nie zatrzymywać się na każdym skrzyżowaniu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tubylec Tramwaj zamiast metra na Gocławiu? IP: 89.108.211.* 03.06.09, 20:34 Mieszkam przy proponowanej linii tramwaju. Mam kilka pytań do planistów. Czy i tym razem mają zamiar złamać umowę z mieszkańcami Gocławia? Przed poszerzeniem Fieldorfa i Bora Komorowskiego zapewniano mieszkańców, że będzie wprowadzone ograniczenie i nowymi ulicami będą poruszały się pojazdy osobowe i autobusy. Tymczasem w najlepsze odbywa się ruch ciężarowy. Nikt nic nie robi sobie z zakazu ograniczenia do 10t. Najlepiej obrazują to powyginane znaki ograniczenia wysokości do 3.8m u zbiegu Fieldorfa i Ostrobramskiej. Tramwaj to także dodatkowy hałas a tego i tak jest dosyć od obecnej "autostrady". Chciałbym poznać ekspertyzę dotyczącą hałasu i drgań. Te ostatnie są na tyle duże, że pękają ściany w rogach okien budynków znajdujących się przy wymienionych ulicach. Chciałbym wiedzieć jak powyższe problemy chce rozwiązać miasto? Odpowiedz Link Zgłoś