Opłata za przebywanie na stacji metra bez biletu

08.03.09, 12:06
Oto dlaczego opłata za przebywanie na stacji metra bez ważnego biletu jest
BEZPRAWNA:

Najpierw stan prawny, a następnie wnioski.

STAN PRAWNY:

Kodeks Cywilny (k.c.)

385.3 pkt 22 k.c. niedozwolonymi wzorcami umownymi są te, które w
szczególności: przewidują obowiązek wykonania świadczenia przez konsumenta
mimo niewykonania lub nienależytego wykonania zobowiązania przez jego kontrahenta.

art. 774 k.c. przez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się w zakresie
działalności swego przedsiębiorstwa do _przewiezienia_ za wynagrodzeniem osób
lub rzeczy


Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 20 stycznia 2005 r. w sprawie
sposobu ustalania wysokości opłat dodatkowych z tytułu przewozu osób,
zabranych ze sobą do przewozu rzeczy i zwierząt oraz wysokości opłaty
manipulacyjnej

§ 2. Wysokość opłaty dodatkowej ustala się, biorąc za podstawę cenę
najtańszego biletu jednorazowego normalnego stosowaną przez danego
przewoźnika, w następujący sposób: 1) jako 50-krotność tej ceny - za
_przejazd_ bez odpowiedniego dokumentu przewozu;


Regulamin przewozu osób i bagażu środkami lokalnego transportu zbiorowego w
m.st. Warszawie
podstawa prawna - Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta Stołecznego Warszawy z
dnia 13 maja 2004 roku (z późn. zm.)

§ 2 ust. 4 _przewóz_ - transport osób oraz bagażu wykonywany przez przewoźników.


Taryfa przewozowa za usługi przewozowe środkami lokalnego transportu
zbiorowego w m.st. Warszawie nadzorowanego przez Zarząd Transportu Miejskiego.
Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy z
dnia 13 marca 2008 r. (ze zm.) <http://ztm.waw.pl/taryfa/cennik.php>

Tytuł I, Dział XI. Opłaty dodatkowe, pkt 1: opłata dodatkowa za _przejazd_ bez
odpowiedniego dokumentu przewozu: 150,00 zł


WNIOSKI:

W powyższych aktach prawnych nie ma opłaty dodatkowej za przebywanie na stacji
metra bez ważnego biletu tj. bez zawartej umowy przewozu, a przebywanie na
stacji metra nie jest jazdą ani przejazdem, tak samo jak przebywanie na
przystanku autobusowym lub tramwajowym.
Zawarcie umowy nie jest tym samym co wykonanie świadczenia przewidzianego w
umowie, czyli przewozu. W związku z tym nie ma przewidzianej w przepisach
sankcji za przebywanie na stacjach metra oraz przystankach autobusowych i
tramwajowych bez biletu, czyli bez zawarcia umowy przewozu. Nakładanie i
żądanie zapłaty takiej sankcji jest bezprawne w oparciu o Regulamin ZTM i
stosowne Rozporządzenie.

ZTM nie wykonuje żadnej usługi transportu i przewozu wobec osoby, która
przebywa na peronie metra, więc jego roszczenia są bezpodstawne, bo nie
poniósł żadnej szkody z tytułu wykonania umowy wobec osoby przebywającej na
stacji (nie wykonuje swojego świadczenia, nie przewozi jej). Żądanie
odszkodowania za przebywanie na stacji metra jest żądaniem świadczenia
nienależnego na podst. art. 410 § 2 k.c. Znowu - jest bezprawne.
    • Gość: kixx Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 08.03.09, 12:53
      pewnie masz racje
      ale dopoki nie znajdzie sie pierwszy odwazny,ktory skieruje do sadu
      sprawe za bezprawnie nalozony mandat to nic z tej racji nie wynika
      • Gość: bat Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.eranet.pl 08.03.09, 15:48
        stacja metra to nie knajpa, do której każdy może wejść. Wchodzi się na nią po to
        zeby pojechać. Kto nie chce jechać nie ma po co tam wchodzić, więc w czym
        problem.? Spacery niech sobie robi po parku - ogólnodostępnym. Aby wejść trzeba
        mieć bilet, czyli kara słuszna.
        • uzman Masz racje!!! 09.03.09, 09:18
          Tak samo jeżeli chce się wejść do portu lotniczego należy mieć bilet
          lotniczy. Ewentualnie można matkę pozdrowić z tarasu widokowego.
    • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 08.03.09, 16:25
      a np. jak ktoś rzucił sie pod pociąg to powinni zwrócić rodzinie pieniądze za
      nie wykorzystany przejazd.

      ...przecież umowa nie została skonsumowana, a nawet odwrotnie
    • dorsai68 Mylisz się. 08.03.09, 16:44
      Nie potrzeba żadnego biletu by przebywać na stacji metra. Bilet potrzebny jest jedynie na peronie, a na peron schodzi się wszak po to, by wsiąść do pociągu i odbyć podróż.
      • Gość: kixx Re: Mylisz się. IP: *.acn.waw.pl 08.03.09, 17:01
        jak za wczesnej komuny
        kiedys,kiedys,dawno ,dawno temu ,zeby wejsc na peron kolejowy trzeba
        bylo wykupic peronowke
        od tego pomyslu odstapiono rownie dawno temu,uzanjac go zapewne za
        bezsensowny
      • Gość: Ania Re: Mylisz się. IP: *.aster.pl 08.03.09, 17:19
        Dorsai, ale kiedyś widziałam, że ludzie wchodzą na peron tylko po
        to, żeby sobie zrobić zdjęcie na tle metra. Oni, żeby się tam
        znaleźć też muszą skasować bilet. To trochę nie w porządku.
      • Gość: wa_wa Re: Mylisz się. IP: *.aster.pl 08.03.09, 17:33
        Tiaaa? Sam ostatnio przeprowadzałem przez cały peron niewidomą
        dziewczynę na stacji Politechnika. Weszła od strony Ronda Jazdy
        Polskiej a wyszła przy Nowowiejskiej. Mówiła, że zawsze woli
        chodzić "dołem", bo na powierzchni, wzdłuż Waryńskiego, jest bardzo
        wąski chodnik i przystanki autobusowe.
        • dorsai68 Re: Mylisz się. 09.03.09, 11:25
          No tak, uderzmy w histeryczny ton: wąskie chodniki, niebezpieczne perony...
          Hej! ZTM! Larum grają! Trzeba konecznie wybudować nad stacjami metra podziemną kładkę dla niepełnosprawnych i zwiedzających.
          • yavorius Re: Mylisz się. 09.03.09, 11:57
            Dla zwiedzających jest przeca galeria na stacji Centrum. I na
            Wilanowskiej jest:)
    • Gość: uburama Tak samo nie powinno być biletu za siedzenie IP: *.acn.waw.pl 08.03.09, 19:49
      w kinie z zamkniętymi oczami.
    • Gość: uburama Za jazdę tyłem do kierunku jazdy powinni dopłacać IP: *.acn.waw.pl 08.03.09, 19:53
      bo przecież nie jedziemy do przodu tylko do tyłu.
    • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 08:49
      Wniosek to jest jeden: piszesz bzdury.

      Par. 1 ustęp 3 Regulaminu: "Za zawarcie umowy przewozu uważa się
      wejście do pojazdu, a w metrze - wejście do strefy biletowej metra"

      Pokaż mi przepis zabraniający pobierania opłat za wejście w strefę
      biletową?
      • radiomis Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 09:28
        no i pawel.777 wlasnie zakonczyl te durna dyskusje :)
        • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 09.03.09, 09:39
          radiomis napisał:

          > no i pawel.777 wlasnie zakonczyl te durna dyskusje :)

          na twoim poziomie rozwoju intelektualnego, a raczej przepastnych jego brakach i
          niezdolności zrozumienia tematu to właśnie regulaminy i instrukcje są
          najwłaściwszym modelem dotarcia jak nakaz jazdy prawą stroną schodami ruchomymi.
          dlaczego? a bo dlatego!
          • radiomis Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 11:52
            Gość portalu: he he he napisał(a):

            cos tam napisal...
            jak zawsze wypociny majace zapewne podniesc na duchu
            zakompleksionego autora
            ktorego przyszloscia sa tylko i wylacznie nieudolne probu obrazenia
            innych.,
            psy hehehaja - metro jedzie dalej
        • Gość: kixx Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 09.03.09, 13:33
          zakonczyl?
          czy regulamin w hierachi przepisow jest wyzej od KC?
          • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 13:36
            A co mówi "wyższy" KC?
            • Gość: kixx Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 09.03.09, 13:44
              a czytales ten watek od poczatku?
              • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 13:49
                Dokładnie. I dalej nikt nie wykazał, że Regulamin jest niezgodny z KC.
                • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 09.03.09, 13:52
                • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 09.03.09, 13:55
                  niezgodne z kc jest samo nakładanie sankcji za przebywanie na stacji metra bez
                  biletu; odbywa się to poprzez zastosowanie nieadekwatnej, bo dotyczącej
                  przejazdu opłaty dodatkowej
                  regulamin ztm tak naprawdę nie przewiduje sankcji (opłaty dodatkowej) za
                  przebywanie na stacji metra bez biletu i własnie dlatego nakładane kary za to są
                  bezprawne
      • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 09.03.09, 12:01
        przecież ten wątek dotyczy możliwości pobierania opłaty dodatkowej za
        przebywanie na stacji metra bez biletu... wychodzi na to, że takiej opłaty nie
        ma, bo trudno uznać za nią opłatę za przejazd lub jazdę bez biletu (wykonane
        świadczenie, usługa transportowa)
        kiedy stoisz na stacji metra nie dochodzi do wykonania świadczenia, którego
        dotyczy zawarta tak czy inaczej umowa, toteż niezasadnie jest roszczenie
        odszkodowawcze w przypadku braku skasowanego biletu
        • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 12:45
          Absolutnie nie. Przekraczając strefę biletową zawarłeś umowę według której przebywając w niej masz mieć bilet. Czy wsiądziesz do pociągu czy nie, nikogo nie interesuje. Kupując bilet do muzeum nikt nie wnika czy zwiedzanie zakończyłeś na szatni czy gdzieś dalej.
          • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 09.03.09, 13:49
            umowa, którą się zawiera kasując bilet nie polega na skasowaniu biletu, tylko na
            wykonaniu usługi transportowej, a tą usługą nie jest możliwość przebywania na
            stacji metra, tylko przejazd kolejką podziemną
            • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 13:52
              Bzdura. Zawarcie umowy następuje w momencie przekroczenia strefy biletowej. Fakt dokonania przejazdu bądź nie, nie ma tu nic do rzeczy.
              • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 09.03.09, 13:56
                pawel.777 napisał:

                > Bzdura. Zawarcie umowy następuje w momencie przekroczenia strefy biletowej. Fak
                > t dokonania przejazdu bądź nie, nie ma tu nic do rzeczy.

                weż ty pysk poskromnij
                jak coś nie rozumiesz to czytaj do skutku
                • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 13:57
                  Polecam lekturę ustawy Prawo Przewozowe.
                  Może zrozumiesz, że głupoty piszesz.
                  • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 09.03.09, 14:00
                    pawel.777 napisał:

                    > Polecam lekturę ustawy Prawo Przewozowe.
                    > Może zrozumiesz, że głupoty piszesz.

                    nie stać cie na więcej ?

                    nawet i to prawo musi być spójne z wcześniej ustanowionymi
                    • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 14:03
                      Aha, czyli ustawa Prawo Przewozowe jest niezgodna z Twoją koncepcją? Może zgłoś to do TK?
                      A gdzie jest ta niespójność?
                    • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.102.* 09.03.09, 14:06
                      > nawet i to prawo musi być spójne z wcześniej ustanowionymi
                      Nie musi. Regulacja szczegółowa ma prymat nad regulacją ogólną.
                      • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 14:15
                        Dzięki Ci kolego. Właśnie o art. 16 ust. 1 PP chodziło.
              • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 09.03.09, 16:12
                przedmiotem tej umowy jest usługa transportowa.
                zastosowany sposób rozliczania się za usługi transportowe w metrze nie zmienia
                nic w kwestii tego, że przebywanie na peronie metra nie jest żadną usługą
                transportową i w związku z tym nie wiąże się z wnoszoną z góry opłatą za
                przejazd, a tym bardziej z sankcją za brak dowodu takiej opłaty
                • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.102.* 09.03.09, 22:09
                  > przedmiotem tej umowy jest usługa transportowa.
                  > zastosowany sposób rozliczania się za usługi transportowe w metrze nie zmienia
                  > nic w kwestii tego, że przebywanie na peronie metra nie jest żadną usługą
                  > transportową
                  Wejście na peron oznacza zawarcie umowy na warunkach określonych regulaminem.
                  Przy niektórych usługach musisz zapłacić za nie z góry i tak jest też w tym
                  przypadku...
                  • Gość: @bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 18:06
                    Płatność z góry dokonywana jest w tym przypadku za PRZEJAZD metrem - to jest
                    właśnie przedmiot świadczenia, a nie możliwość korzystania z peronu metra,
                    dlatego opłata dodatkowa w wys 150 zł za _przejazd_ bez odpowiedniego dokumentu
                    przewozu jest żądaniem świadczenia nienależnego, gdyż ZTM nie wyświadczył żadnej
                    usługi transportowej osobie, która przebywała na stacji metra bez biletu
                    • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.102.* 10.03.09, 18:36
                      > Płatność z góry dokonywana jest w tym przypadku za PRZEJAZD metrem - to jest
                      > właśnie przedmiot świadczenia, a nie możliwość korzystania z peronu metra,
                      Ale zawierając umowę masz obowiązek przestrzegać jej warunków niezależnie, czy
                      ostatecznie skorzystałeś z usługi, czy nie! To jest właśnie tak, jakbyś wyrzucił
                      telefon i SIM, żeby nie płacić abonamentu.

                      > dlatego opłata dodatkowa w wys 150 zł za _przejazd_ bez odpowiedniego dokumentu
                      > przewozu jest żądaniem świadczenia nienależnego, gdyż ZTM nie
                      > wyświadczył żadnej
                      > usługi transportowej osobie, która przebywała na stacji metra bez biletu
                      Niby dlaczego nienależnego? Za przejazd zawsze płaci się z góry. Na podstawie
                      kwitu od kontrolera też możesz jechać tym metrem.
                      • Gość: @bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 19:19
                        porównanie do umowy telekomunikacyjnej jest bezzasadne, bo przedmiotem umowy
                        telekomunikacyjnej jest m.in. wnoszenie regularnej opłaty abonamentowej

                        umowa zawierana biletem to umowa przewozu, jej świadczeniem jest przewiezienie
                        osoby posiadającej ważny dokument przewozu, więc nie można już na peronie
                        nakładać opłatę dodatkową za brak skasowanego biletu, zanim w ogóle dojdzie do
                        przejazdu

                        regulamin przewiduje tylko opłatę dodatkową za PRZEJAZD bez biletu, a nie za
                        przebywanie w strefie metra bez biletu
                        • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.102.* 10.03.09, 19:44
                          > porównanie do umowy telekomunikacyjnej jest bezzasadne, bo przedmiotem umowy
                          > telekomunikacyjnej jest m.in. wnoszenie regularnej opłaty abonamentowej
                          Przedmiotem umowy telekomunikacyjnej jest pewna usługa. Tak jak tu. I z umowy
                          przewozowej jak i telekomunikacyjnej wynika obowiązek zapłaty za usługę. A czy z
                          niej skorzystasz, to Twoja sprawa.

                          > regulamin przewiduje tylko opłatę dodatkową za PRZEJAZD bez biletu, a nie za
                          > przebywanie w strefie metra bez biletu
                          Ale będąc na peronie masz obowiązek wnieść opłatę za przejazd. W takiej czy
                          innej formie. Tak stanowi umowa przewozowa.
                          • Gość: @bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 20:07
                            to prawda, że można zapłacić za przejazd i nie skorzystać z przejazdu nie
                            rozumiem jednak jak na tej podstawie można twierdzić, że osoby, które nie
                            skorzystały z przejazdu, a zawarły umowę, bo weszły na stacje metra nie mając
                            biletu, mają płacić karę za przejazd, którego nie odbyły... jeśli ty uważasz, że
                            to jest w porządku to powodzenia, płać i daj się sobie i innym robić w konia ztm

                            umowa przewozowa nie stanowi tylko, że ma się zapłacić z góry za przejazd, ale
                            również stanowi to, że przewoźnik zobowiązuje się do przewozu, a więc jeśli nie
                            przewiózł, to nie ma prawa zadąć opłaty dodatkowej za przewóz bez biletu... aby
                            była podstawa żądania takiego świadczenia musi nastąpić fakt dokonany w postaci
                            przewozu bez biletu... samo przebywanie na stacji metra bez biletu nie daje
                            podstawy do zastosowania żadnej przewidzianej w regulaminie ztm opłaty dodatkowej
                            • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.102.* 10.03.09, 20:17
                              > umowa przewozowa nie stanowi tylko, że ma się zapłacić z góry za przejazd, ale
                              > również stanowi to, że przewoźnik zobowiązuje się do przewozu, a więc jeśli nie
                              > przewiózł, to nie ma prawa zadąć opłaty dodatkowej za przewóz bez biletu...
                              Przecież kontroler wlepiając Ci mandat za przebywanie na stacji nie wypędza
                              Ciebie z tejże. Chcesz - jedziesz. Bez ważnego biletu. Skoro płacisz za
                              "przejazd bez ważnego biletu" to masz do takiej usługi prawo. Czy z niego
                              korzystasz - Twoja sprawa. Dokładnie tak, jak z telefonem na abonament.
          • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 09.03.09, 15:39
            Jeśli kupujesz bilet do muzeum, to wiesz, że będziesz zwiedzał.
            Natomiast w metrze musisz skasować bilet nawet jeśli nie jedziesz. W
            tym przypadku nie została wykonana usługa transportowa, a opłata
            została pobrana. Bilet to nic innego jak opłata za transport.
            Podobnie jeśli stoisz obok taksówki, to nie płacisz taksówkarzowi za
            przejazd. Płacisz dopiero za konkretną usługę.
            • yavorius Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 15:46
              > Podobnie jeśli stoisz obok taksówki, to nie płacisz taksówkarzowi
              > za przejazd. Płacisz dopiero za konkretną usługę.

              Tak lamerski przykład, że aż mnie szczypie, bo jest w taksówce coś
              takiego jak opłata za trzaśnięcie drzwiami. Wsiądź do taksówki i
              wysiądź. I nie zdziw się, jak zostaniesz skasowana na kilka złotych.
              • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 09.03.09, 15:52
                Jeśli czytasz raz i nie rozumiesz, to powtórz czynność. Nie pisłam o
                znajdowaniu się w środku. Skoro odpisujesz, to odpisuj z sensem.
                Twoja informacja, że coś cię szczypie nie jest mi potrzebna do
                wiadomości. Zaradź temu w czterech ścianach.
                • yavorius Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 15:56
                  Toteż ci napisałem, że twój przykład jest o kant dupy potłuc, kumasz?
                  co ma do rzeczy stanie przy taksówce? Bo co, bo stoisz koło wagonu
                  metra? Właśnie nie.
                  • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 09.03.09, 16:02
                    Nie kumam, bo nie ma czego. Nadal nie rozumiesz. Opłata pobierana za
                    stanie obok wagonu metra to absurd. Ale co ci tłumaczyć...
                    • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 09.03.09, 16:25
                      Tak, jak pobiera się opłatę za wejście do klubu, muzeum itp. tak się pobiera opłatę ze wejście w strefę biletową metra.
                      Powiedzmy, że stoisz obok wagonu metra. Postanawiasz jednak do niego wsiąść i co wtedy? Mówisz, że nie masz ważnego biletu bo w wagonie nie ma kasowników, a jak przechodziłaś (??) przez bramki to nie miałaś ochoty jechać? To jesteś w stanie wytłumaczyć?
                      • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 09.03.09, 17:39
                        Wiesz, mnie to nie dotyczy. Jeśli już jestem na peronie, to zawsze
                        jadę, ale tak jak pisałam wcześniej, oprócz pasażerów istnieją też
                        turyści i osoby, które chcą się zwyczajnie odprowadzić. Opłata za
                        wejście do klubu jest opłatą za zabawę - w porządku. Opłata za
                        wejście do muzeum jest opłatą za zwiedzanie ekspozycji - również w
                        porządku. Wejście na peron metra nie jest przewozem, tak samo jak
                        wejście na przystanek tramwajowy (bez opłaty). Jeśli ktoś postanawia
                        wsiąść do wagonu metra, to w środku powinien znaleźć kasownik,
                        analogicznie jak w tramwaju.
                        • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 08:52
                          1. Turyści i osoby odprowadzające muszą kupić bilet. Podobnie jak do
                          muzeum itp. Setnie się ubawiłem widząc oczyma wyobrażni jak cała
                          rodzina odprowadza babcię do pociagu metra, pomaga wnieść walizy i
                          macha na pożegnanie. Mega ROTFL.
                          2. Jeżeli opłata za wejście do klubu jest w porządku to czemu za
                          wejście na wyznaczony teren stacji już w porządku nie jest?
                          Zwiedzanie muzeum a zwiedzanie stacji to nie to samo? Nie widzisz
                          sprzeczności?
                          3. Wejście na peron nie jest przewozem ale podlega opłacie w
                          wysokości jak za przewóz. Właściciel peronu może takich opłat
                          zarządać.
                          4. Jasne. Zainstalujmy w wagonach metra kasowniki. Ile minut pociąg
                          będzie stał na stacji zanim chętni pokasują bilety? Widziałaś gdzieś
                          kasowniki w wagonach metra?
                          5. Naprawdę masz taki mały móżdzek? Brniesz w głupoty coraz bardziej.
                          • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 10.03.09, 10:39
                            A co masz innego pisać, skoro reprezentujesz ZTM. Już choćby z tego
                            względu twoje odpowiedzi nie mogą być obiektywne. Widzę, że już
                            jesteś znowu w pracy. W tej odpowiedzi napisałeś dużo głupot,
                            których nie chce nawet komentować. Do mnie napisałeś "brniesz w
                            głupoty coraz bardziej", mimo że tam żadnych głupot nie ma. Do
                            innych na forum komunikacja piszesz "coraz bardziej się ośmieszasz".
                            Posługujesz się tym zdaniem jak bronią, ale niestety strzelasz
                            ślepakami. Jeśli ja mam "mały móżdżek", to ty masz za to dużą pensję
                            w ZTM. Nie interesuje mnie dyskusja z tobą ze względu na twoje
                            wypowiedzi pod dyktando i na zamówienie. W tej sytuacji dla ciebie
                            czarne zawsze będzie białe (nawet tu, gdzie nie jest), bo inaczej
                            nie możesz. Tym samym dyskusja jest bezwartościowa.
                            • yavorius Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 10:45
                              <Brrrn brrrrn>
                            • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 11:13
                              Całkowicie się z Tobą zgadzam (dokładnie z ostatnim zdaniem)
                              • Gość: Ania Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 10.03.09, 11:26
                                Dziękuję
                          • Gość: bolo Umowa jest umowa IP: 217.116.102.* 10.03.09, 10:57
                            > 3. Wejście na peron nie jest przewozem ale podlega opłacie w
                            > wysokości jak za przewóz. Właściciel peronu może takich opłat
                            > zarządać.
                            To nawet nie w tym rzecz.
                            Spróbuj pójść do salonu jakiegoś operatora komórkowego i podpisać umowę na
                            abonament. Niezależnie, czy będziesz z tego telefonu dzwonić, czy zaraz po
                            wyjściu z salonu wyrzucisz aparat i SIM, to i tak rachunek dostaniesz, a w razie
                            zwłoki będziesz musiał płacić karę umowną. Już ja widzę takiego gościa, jak się
                            tłumaczy komornikowi: przecież ja nie dzwoniłem z tego telefonu, ja chciałem go
                            sobie tylko obejrzeć, a po obejrzeniu od razu wyrzuciłem!
                            • Gość: he he he Re: Umowa jest umowa IP: *.chello.pl 10.03.09, 11:43
                              bolo życzyłbym ci podawania przykladów bardzie przystających do tej sprawy
                              owszem starasz się, ale niestety temat broni się i bez takich sprowadzań go na
                              manowce
                              regulaminy są ustalane q wygodzie zarządzających, którym nie w smak wkładać
                              inwencji organizatorskich jak tylko wytyczać bariery i bramki

                              to nie zagroda, koral, wytyczająca szlak spędu i zagonienia do wagonów
                              Brzydko to sie kojarzy, jeżeli z takiego rozwiązania najbardziej korzystają
                              lenie kanary
                              i nie zaczynaj argumentować z kolei o bezpieczeństwie wynikającym z takiego
                              rozwiązania,
                              bo i tak śmiech ogarnia kiedy porównując długośc i ilość stacji tego metra do
                              innych
                              uczyniono z metra warszawskiego bastion bez porównania najbardziej
                              nieprzychylnym jej użytkownikom nadewszystko

                              Jeżeli dasze próby dyskusji mają mieć taki skutek, że reprezentujący metro,
                              piszący w tym wątku, swoim niewybrednym atakiem pozbawiają racji i przy tym nic
                              do nich nie trafia ze zrozumieniem ?
                              jaka to umowa...........
                              • pawel.777 Re: Umowa jest umowa 10.03.09, 12:00
                                No Asia to sypała argumentami z rękawa. Wszystkie się sprowadzały do
                                jednego: Ja tak uważam i tak ma być.
                                Mnie najbardziej interesuje jedno. Metro funkcjonuje już wiele lat.
                                Osób złapanych na peronie bez biletu były tysiące. Czy jakaś z nich
                                udowodniła przed sądem, że na peronie bilet nie obowiązuje?
                                • konto_ehehehe Re: Umowa jest umowa 10.03.09, 12:04
                                  pawel.777 napisał:

                                  > No Asia to sypała argumentami z rękawa. Wszystkie się sprowadzały do
                                  > jednego: Ja tak uważam i tak ma być.
                                  > Mnie najbardziej interesuje jedno. Metro funkcjonuje już wiele lat.
                                  > Osób złapanych na peronie bez biletu były tysiące. Czy jakaś z nich
                                  > udowodniła przed sądem, że na peronie bilet nie obowiązuje?

                                  ja tez ci powiem - spadaj gnoju
                                  • pawel.777 Re: Umowa jest umowa 10.03.09, 12:08
                                    Nie ma jak rzeczowy argument w dyskusji :)
                • motylanoga71 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:07
                  ale przeciez mozesz za darmo stac obok peronu metra. Np na galeryjce u gory.
                  albo przed kasownikami. Ba mozesz tez byc np nad stacja metra i tez zupelnie za
                  darmo. Polecam taki spacer :) Poprawia krazenie krwi i dotlenia mozg.
      • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 12.03.09, 11:20
        zawarcie umowy przewozu nie oznacza jeszcze spełnienie świadczenia ze strony ZTM
        - zanim nie dojdzie do przejazdu bez biletu, czyli wypełnienia nienależnego
        świadczenia przez ZTM, nie możemy mówić o stracie ZTM i tym samym o możliwości
        nałożenia opłaty dodatkowej za przejazd bez biletu
    • Gość: bolo Prawo przewozowe IP: 217.116.102.* 09.03.09, 14:05
      Art. 16.
      1. Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie
      innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego,
      a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym.

      Skoro ZTM określił w regulaminie owe "warunki dostępu" (wejście do strefy
      biletowej), to już zawarłeś umowę wchodząc na peron i masz obowiązek
      przestrzegać jej warunków (posiadanie biletu albo uprawnień do jazdy bez niego).
      • Gość: he he he Re: Prawo przewozowe IP: *.chello.pl 09.03.09, 14:22
        Gość portalu: bolo napisał(a):
        > Skoro ZTM określił w regulaminie owe "warunki dostępu" (wejście do strefy
        > biletowej), to już zawarłeś umowę wchodząc na peron i masz obowiązek
        > przestrzegać jej warunków (posiadanie biletu albo uprawnień do jazdy bez niego)

        jak określił to każdy wie, a jak powinien to rozwiązać, aby bandyci zwani
        kanarami nie atakowli ludzi na peronie to nad tym tu dyskutujemy.
        Nie każdy kto na peronie ma chęc jechać, częst stanowi pomoc odjeżdzajecemu tak
        samo z oczekiwaniem
        • pawel.777 Re: Prawo przewozowe 09.03.09, 14:28
          Człowieku, przestań ściemniać. Jak nie ma ochoty jechać, to po co tam idzie?
          Rozumiem na dworcu pomóc walizy do wagonu włożyć. Ale do metra? ROTFL.
          • Gość: he he he Re: Prawo przewozowe IP: *.chello.pl 09.03.09, 15:05
            pawel.777 napisał:

            > Człowieku, przestań ściemniać. Jak nie ma ochoty jechać, to po co tam idzie?
            > Rozumiem na dworcu pomóc walizy do wagonu włożyć. Ale do metra? ROTFL.

            forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=92384359&a=92384359
            czytaj, czytaj, czytaj ,
            a póżniej jeszcze raz
            i nie wychylaj się
            czy ty napewno bez łapówki zdałeś egzamin gimnazjalny ?
            • pawel.777 Re: Prawo przewozowe 09.03.09, 15:18
              Nie dawałem łapówki za zdanie egzaminu gimnazjalnego bo go w ogóle nie zdawałem.
      • Gość: @bolo Re: Prawo przewozowe IP: 193.227.131.* 09.03.09, 15:01
        zawarcie umowy, a spełnienie przewidzianego w niej świadczenia to 2 różne rzeczy
        problem polega jednak na tym, że przepisy nie przewidują opłaty dodatkowej za
        przebywanie bez biletu na stacji metra, gdyż dotyczą one zdarzenia polegającego
        na JEŹDZIE bez biletu
        • Gość: bolo Re: Prawo przewozowe IP: 217.116.102.* 09.03.09, 22:04
          > zawarcie umowy, a spełnienie przewidzianego w niej świadczenia to
          > 2 różne rzeczy
          Wchodzisz na peron = zawierasz umowę. Zawartych umów należy dotrzymywać, w tym
          warunków określonych w regulaminie. A ten regulamin każe zapłacić, niezależnie
          od Twoich powodów, dla których wchodzisz na ten peron. A art. 33a o kontroli
          mówi na ten temat tyle:
          3. W razie stwierdzenia braku odpowiedniego dokumentu przewozu albo dokumentu
          uprawniającego do przejazdu bezpłatnego lub ulgowego, przewoźnik lub osoba przez
          niego upoważniona powinni pobrać właściwą należność i opłatę dodatkową.
          • Gość: @bolo Re: Prawo przewozowe IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 18:01
            problem polega na tym, że w metrze przyjęło się kasować bilety przed wejściem do
            środka transportu jakim jest wagon metra, a nie peron.
            jestem przekonany, że każdy kto odmówi zapłaty sankcji za przebywanie na stacji
            metra przyjmując argumentację przedstawioną w tym wątku wygra przed sądem sprawę
            z ZTM... jest tak m.in. dlatego, że nawet sam regulamin ztm nie przewiduje
            sankcji za przebywanie w strefie metra bez biletu, lecz dopiero za JAZDĘ /
            PRZEJAZD bez biletu, czyli za korzystanie ze środków transportu (co jest zgodne
            z nadrzędnymi przepisami)

            każdy kto za przebywanie na peronie metra bez biletu dostanie karę w postaci
            opłaty dodatkowej w wys 150 zł za _przejazd_ bez odpowiedniego dokumentu
            przewozu w trosce o własne interesy powinien odmówić uiszczania takiej opłaty
            stwierdzając, że: 1) nie jechał pociągiem, 2) ZTM nie wyświadczył żadnej usługi
            transportowej, za którą należało wnieść opłatę, 3) wniesienie takiej opłaty
            byłoby świadczeniem nienależnym wobec ZTM
            • Gość: xx Re: Prawo przewozowe IP: 212.180.147.* 10.03.09, 18:40
              To jesteś przekonany nie znaczy że masz rację
              • konto_ehehehe Re: Prawo przewozowe 11.03.09, 09:28
                Gość portalu: xx napisał(a):

                > To jesteś przekonany nie znaczy że masz rację

                twoją zaś racjonalną racją jest szczekać dla tego kto cie na smyczy trzyma
                wystarczy zmienić ci pana , a ten da ci bodziec do odszczekania

                - odruch pawłowa
            • Gość: bolo Re: Prawo przewozowe IP: 217.116.102.* 10.03.09, 18:43
              > jest tak m.in. dlatego, że nawet sam regulamin ztm nie przewiduje
              > sankcji za przebywanie w strefie metra bez biletu, lecz dopiero za JAZDĘ /
              > PRZEJAZD bez biletu, czyli za korzystanie ze środków transportu (co jest zgodne
              > z nadrzędnymi przepisami)
              Ja tam widzę w regulaminie coś innego...
              § 22
              1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer jest
              obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do bezpłatnych
              przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie kontrolera biletów.
              [..]

              § 23
              1. W przypadku stwierdzenia przez kontrolera biletów:
              1. braku odpowiedniego i ważnego biletu lub,
              2. braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo
              ulgowego przejazdu lub,
              3. naruszenia przepisów o przewozie rzeczy i zwierząt,
              kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej.
              • Gość: @bolo Re: Prawo przewozowe IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 19:11
                w taryfie przewozowej nie ma opłaty dodatkowej za brak dokumentu przewozu tylko
                jest m.in. płata dodatkowa za _przejazd_ bez
                odpowiedniego dokumentu przewozu. jeśli taką opłatę nakłada się na osobę
                przebywającą na peronie metra bez biletu, to jest ona nieadekwatna i bezzasadna,
                bo ta osoba nie korzysta z PRZEJAZDU

                krótko mówiąc nie istnieje opłata dodatkowa, którą można by nałożyć osobie na
                stacji metra bez biletu

                kontrolerzy powinni "łapać" osoby bez biletów w wagonach metra a nie na
                peronach, bo tylko takim osobom mogą nałożyć opłaty dodatkowe za przejazd bez biletu
                • Gość: bolo Re: Prawo przewozowe IP: 217.116.102.* 10.03.09, 19:15
                  > bo ta osoba nie korzysta z PRZEJAZDU
                  JESZCZE nie korzysta, ale może korzystać. Na podstawie kwitu od kontrolera
                  możesz jechać. Ale możesz też wyjść. Dokładnie tak, jak z telefonem - płacisz z
                  góry i korzystasz, albo wyrzucasz, ale i tak płacisz.

                  • Gość: @bolo Re: Prawo przewozowe IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 19:28
                    opłata dodatkowa za przejazd bez biletu nie dotyczy sytuacji zamiaru przejazdu
                    bez biletu, lecz dotyczy faktu dokonanego w postaci skorzystania z przejazdu...
                    oczekiwanie na pociąg metra lub po prostu stanie na peronie nie jest
                    korzystaniem z usług transportu, nie istnieje w przepisach prawa opłata
                    dodatkowa, którą można by objąć osobę przebywającą na peronie metra bez
                    biletu... nakładane opłaty dodatkowe za przejazd w takich sytuacjach są po
                    prostu bezprawne a osoby, które je płacą - można powiedzieć - są robione w konia
                    przez ZTM
                    • Gość: bolo Re: Prawo przewozowe IP: 217.116.102.* 10.03.09, 19:41
                      > opłata dodatkowa za przejazd bez biletu nie dotyczy sytuacji zamiaru przejazdu
                      > bez biletu, lecz dotyczy faktu dokonanego w postaci skorzystania z przejazdu...
                      NIE. Powtórzę po raz kolejny:
                      Umowę zawierasz WCHODZĄC NA PERON. Umowę, na podstawie której masz prawo
                      pojechać oraz masz obowiązek zapłacić. Płacisz za przejazd z góry. W
                      szczególności "opłata za przejazd bez ważnego biletu" jest formą opłaty za
                      przejazd - mając ten kwit masz prawo pojechać bez ważnego biletu. Czytaj tą
                      nazwę dosłownie!
                      • Gość: @bolo Re: Prawo przewozowe IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 19:59
                        niestety, ale w przypadku kontroli oprócz opłaty dodatkowej musisz wnieść opłatę
                        w wysokości biletu jednorazowego normalnego

                        poza tym to co twierdzisz nijak się ma do tego, że opłata dodatkowa za przejazd
                        dotyczy faktu dokonanego polegającego na korzystaniu z przejazdu metrem bez
                        biletu a nie na przebywaniu na peronie metra bez biletu
                  • Gość: kuna jeszcze nie zabił, ale może zabić? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.09, 12:46
                    Taaaa... JESZCZE nie zabił, ale może zabić. Może go na wszelki wypadek wsadzić
                    do paki? Jeszcze nie jedzie, ale może jechać. To my mu mandacik! Opłatę należy
                    pobierać za popełniony czyn, a nie za przypuszczenie zaistnienia zdarzenia.
                    Bilet ma być za przewóz osób, a nie za stanie na peronie. Pytanie dodatkowe: kto
                    jest właścicielem stacji metra? Bo rozumiem, że to właściciel stacji może
                    nałożyć opłaty za wstęp na perony, a przewoźnik nakłada opłaty za jazdę środkiem
                    transportu. Opłaty za przystanki tramwajowe i autobusowe ponosimy w różnych
                    podatkach, więc pewnie za stacje metra również, wszak budowane są ze środków
                    publicznych. Tak więc kara za przebywanie bez biletu na stacji metra jest
                    podwójnym opodatkowaniem. Co do telefonu: umawiając się ze sprzedawcą wiesz
                    dokładnie, że płacisz abonament + koszty połączeń. Tak więc z pełną świadomością
                    przyjmujesz, że jak nie będziesz dzwonić, to fakturka i tak przyjdzie. Co do
                    opłaty za przejazd środkami komunikacji miejskiej, to raczej nie kojarzę
                    oczekiwania na kogoś na peronie metra z podróżą. Przychodzę, siadam na ławeczce,
                    czekam, podjeżdża kolejka, wysiada osoba na którą czekam i wychodzimy. Nigdzie
                    nie jadę, a bilet muszę mieć. Ciekawe.
                    • Gość: bolo Dopatrujesz się czegoś, czego tam nigdzie nie ma! IP: 217.116.104.* 12.03.09, 14:53
                      > To my mu mandacik! Opłatę należy
                      > pobierać za popełniony czyn, a nie za przypuszczenie zaistnienia zdarzenia.
                      Nigdzie nie pada słowo "mandat", "kara" itp. Doszukujesz się w tej ustawie i
                      regulaminie czegoś, czego w nich nie ma.
                      Płacisz za usługę "jazda bez ważnego biletu" na mocy umowy, którą zawarłaś
                      (wchodząc do strefy). To, że ta "usługa" nie została jeszcze wykonana nie ma nic
                      do rzeczy. Jest wiele usług, za które należy zapłacić z góry po zawarciu
                      stosownej umowy, ale przed samą usługą.
                      • Gość: x Re: Dopatrujesz się czegoś, czego tam nigdzie nie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.03.09, 15:56
                        W kinie jest to samo, żeby wejść do strefy biletowej (w multikinie
                        za tą strefą jest barek) trzeba mieć bilet.
              • Gość: he he he Re: Prawo przewozowe IP: *.chello.pl 10.03.09, 19:22
                bolo czytasz a nie rozumiesz
                dlatego goowno wiesz :)

                - ale juz tego nie zrozumiesz :)
            • Gość: X Re: Prawo przewozowe IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.03.09, 08:14
              > problem polega na tym, że w metrze przyjęło się kasować bilety
              > przed wejściem do środka transportu jakim jest wagon metra, a nie
              > peron.

              W jakim metrze, tak z ciekawości? Bo na pewno ani nie w praskim, ani
              nie w lizbońskim.
              • Gość: @X Re: Prawo przewozowe IP: *.acn.waw.pl 11.03.09, 17:22
                np. w paryskim
    • nauma Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 14:50
      Po pierwsze to rozmawiając o podstawach prawnych w tej dyskusji wprowadza się
      rozróżnienie między wejściem na peron a przekroczeniem strefy biletowej. O ile w
      przypadku wind te pojęcia są równoznaczne, o tyle z bramkami już nie...
      Po drugie w prawie można zapisać wszystko, nawet karę grzywny za kichnięcie w
      pobliżu kościoła. Ale czy oznacza to, że w tym wypadku prawo ma obowiązywać?
      Po trzecie wreszcie - i dla mnie jest to sprawa zasadnicza - bardzo często
      przekraczam strefę biletową bynajmniej nie po to, żeby wsiąść w metro. A
      chociażby dlatego, że jakiś cymbał bankomaty PKO BP umieścił W STREFIE
      BILETOWEJ. Wielokroć przeskakiwałem przez bramkę, żeby wypłacić pieniądze,
      wychodząc z założenia, że ZTM nie może zmuszać mnie do tego, bym drałował
      kilkaset metrów dalej. Teraz mam miesięczny, ale gdyby kiedykolwiek podczas
      wypłacania pieniędzy i bez zamiaru korzystania z metra przyssał się do mnie
      jakiś kanar, wówczas kazałbym mu wezwać policję i pewnie doszłoby do pierwszej
      sprawy sądowej. Albowiem ZTM nie może pobierać opłat za korzystanie z bankomatów
      ani zabraniać wchodzenia na stację po to, żeby sobie na nią popatrzeć...
      • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 14:58
        A pokaż mi przepis zabraniający pobierania opłat za korzystanie z
        bankomatów lub zwiedzanie miejsc w strefie biletowej? Bo przepis
        zezwalający na pobieranie takich opłat, w postaci opłaty za przejazd
        istnieje w Regulaminie.
        Podobnie za korzystanie z ubikacji w kawiarni. Prawie w każdej wisi
        kartka, że darmo jest dla klientów, a dla ludzi "z ulicy" już płatna.
        • yavorius Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 15:04
          pawel.777 napisał:
          > Prawie w każdej wisi kartka, że darmo jest dla klientów, a dla
          > ludzi "z ulicy" już płatna.

          Tylko że wypłata z bankomatu PKO BP dla posiadaczy kart tegoż Z
          ZAŁOŻENIA jest bezpłatna.
          • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 15:06
            Wypłata tak, ale czy skorzystanie też? ;)
            W końcu skorzystanie nie musi być wypłatą :)
            • yavorius Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 15:09
              Nie musi, ale mówimy o WYPŁACIE. Kumasz?

              I przynajmniej przyznaj, że na umiejscowienie bankomatu w strefie
              biletowej mógł wpaść tylko skończony debil.
              • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 15:12
                Zgoda, że miejsce jest nienajszczęśliwsze. Ale przecież bank się
                zgodził na taką lokalizację i przez tyle lat mu ona nie przeszkadza.
          • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 10.03.09, 15:07
            Wypłata tak, ale czy skorzystanie? ;)
            W końcu skorzystanie nie musi być wypłatą :)
      • motylanoga71 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:14
        a na jakiej stacji ten bankomat ze tak z ciekawosc zapytam?
        • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:50
          Politechnika od strony Nowowiejskiej.
          • albwu Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 06.04.18, 22:00
            PKO niedawno polikwidowało bankomaty na stacjach metra
    • Gość: @shampon Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 10.03.09, 19:03
      niepotrzebnie tylko mowa tu o rozporządzeniu ministra infrastruktury, bo zgodnie
      z art. 34a ust. 2 ustawy prawo przewozowe to Rada miasta stołecznego Warszawy
      ustala przepisy dotyczące opłat dodatkowych.
      nie zmienia to oczywiście faktu, że przepisy uchwalone przez Radę dotyczą tylko
      sytuacji PRZEJAZDU i JAZDY bez biletu, a nie przebywania na peronie metra
      • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 11.03.09, 09:33
        I dowodem na to, że przepisy dotyczą tylko "przejazdu i jazdy" bez
        biletu jest następujący zapis w Regulaminie uchwalonym przez Radę W-
        wy:
        § 1
        3. Za zawarcie umowy przewozu uważa się wejście do pojazdu, a w
        metrze - wejście do strefy biletowej metra.
        § 19
        1. Pasażer, który nie posiada ważnego biletu okresowego lub
        dokumentu uprawniającego do bezpłatnych przejazdów, jest obowiązany
        skasować bilet niezwłocznie po wejściu do pojazdu lub strefy
        biletowej metra.
        § 20
        1. Jeżeli bilet nie został skasowany pomimo istnienia takiego
        wymogu, pasażer nie może legitymować się takim biletem jako
        uprawniającym do przejazdu lub przebywania w strefie biletowej
        metra.
        Dostrzegasz może sprzeczność z tym, co napisałeś?
        • Gość: wobo1704 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.aster.pl 11.03.09, 12:05
          Dobre strony obecnych zasad przebywania na peronach metra:
          1.Jest podstawa do usuwania z peronów bezdomnych. (Darmowa
          noclegownia!)
          2.Wszelkiego rodzaju szumowiny nie mogą się tu czuć jak u siebie.
        • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 11.03.09, 17:20
          nie ma żadnej sprzeczności, po prostu nie zrozumiałeś co napisałem, gdyż chodzi
          o przepisy o opłatach dodatkowych, bo o tym właśnie jest mowa w art. 34
          • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 08:59
            Upierasz się, że skoro w Taryfie jest określenie "opłata dodatkowa
            za przejazd bez odpowiedniego dokumentu przewozu" a nie wsiadłeś
            jeszcze do wagonu metra to nie ma przejazdu i nie musi być biletu?
            • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 193.227.131.* 12.03.09, 11:24
              bardziej chodzi o to, że nie można nałożyć opłaty dodatkowej, bo ZTM nie poniósł
              żadnej straty, gdyż nie wyświadczył nienależnej usługi przewozu

              generalnie uważam, że na stacje metra powinno móc się także wchodzić bez
              biletów, natomiast kasować bilety powinny tylko te osoby, które chcą jechać
              metrem, a nie jedynie z takich czy innych powodów spędzić czas na peronie
              • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 11:38
                ZTM nie świadczy wyłącznie usług przewozu. Świadczy usługę
                udostępnienia powierzchni stacji i za to pobiera opłaty.
                Jasne. Zróbmy dwa wejścia: dla zwiedzających i odjeżdzających. To
                dopiero będzie zamieszanie i tłumaczenia: ja tylko chciałam
                popatrzeć na stację ale ludzie mnie wepchnęli do pociągu i dlatego
                nie mam biletu.
                Śmiechu warte.
                • konto_ehehehe Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 11:46
                  pawel.777 napisał:

                  > ZTM nie świadczy wyłącznie usług przewozu. Świadczy usługę
                  > udostępnienia powierzchni stacji i za to pobiera opłaty.
                  > Jasne. Zróbmy dwa wejścia: dla zwiedzających i odjeżdzających. To
                  > dopiero będzie zamieszanie i tłumaczenia: ja tylko chciałam
                  > popatrzeć na stację ale ludzie mnie wepchnęli do pociągu i dlatego
                  > nie mam biletu.
                  > Śmiechu warte.

                  żałosny jesteś, sam stawiasz tezy ktore cie śmieszą
                  a może to wpływ braku promieni słonecznych
                  • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 11:50
                    Ja może i jestem żałosny, ale to wy, i to zgodnie z obowiązującymi
                    przepisami, będziecie płacić za brak ważnego biletu na peronie
                    stacji metra.
                • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 12.03.09, 16:22
                  > ZTM nie świadczy wyłącznie usług przewozu. Świadczy usługę
                  > udostępnienia powierzchni stacji i za to pobiera opłaty.

                  usługę udostępniania powierzchni stacji!? masz bujną wyobraźnię... na pewno
                  bilet komunikacji miejskiej nie ma nic wspólnego z tą wymyśloną przez ciebie usługą

                  zadziwiające jakie bzdury można zacząć pleść broniąc status quo...
                  • nauma Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 18.03.09, 20:17
                    Sprawdziłem, że bankomaty PKO BP są na WIELU stacjach metra za
                    bramkami. Najzabawniejsze, że rozwiązanie tej absurdalnej sytuacji
                    jest banalnie proste, wystarczy:
                    a) małym kosztem przestawić te szklane tafelki, zagradzające
                    przejścia obok bramek tak, by bankomaty znalazły się poza strefą
                    biletową, lub
                    b) sprawdzać bilety tylko w samych składach metra.
                    A swoją drogą to dziwię się, że ZTM nie wpadł jeszcze na pomysł
                    pobierania opłat za przebywanie na przystankach (niektórzy podchodzą
                    na przystanki tylko po to, żeby zerknąć na rozkład albo kogoś
                    odprowadzić) i stacjach KM!
    • motylanoga71 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:12
      ale w czym problem ?

      Cytuje ze strony ZTM - FAQ

      Gdzie są wystawiane bezpłatne bilety dla osób, które ukończyły 70. rok życia?
      - pasażerom, ktorzy ukończyli 70 lat, automatycznie przysługuje prawo do
      bezpłatnych przejazdów na podstawie dowodu osobistego. Aby umożliwić przejście
      przez bramki na stacjach metra, w punktach obsługi pasażera wydawane są
      bezpłatne wejściówki wielorazowego użytku.
      Wejściówki te można otrzymać we wszystkich Punktach Obsługi Pasażerów.
      W Punktach tych można również przedłużać ważność posiadanych kart
      umożliwiających otwieranie bramek metra.
      Wejściówki wydawane są również na każdej stacji metra u dyżurnego ruchu.



      Sa darmowe wejsciowki na PERON. Trzeba sie w taka zaopatrzyc po prostu i sobie
      ja nosic i uzywac. Proste ?

      a to link


      www.ztm.waw.pl/faq.php
      • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:17
        Tylko nie zapomnij dodać, że są one wyłącznie dla osób, które są
        zwolnione z opłat za przejazd lub dokonały tej opłaty wcześniej np.
        nabywając i aktywując bilet okresowy na WKM.
        Wejściówka służy tylko do otwarcia bramki i nie zwalnia z obowiązku
        wniesienia stosownej opłaty za przejazd.
        • motylanoga71 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 12:28
          pawel.777 napisał:

          > Tylko nie zapomnij dodać, że są one wyłącznie dla osób, które są
          > zwolnione z opłat za przejazd lub dokonały tej opłaty wcześniej np.
          > nabywając i aktywując bilet okresowy na WKM.
          > Wejściówka służy tylko do otwarcia bramki i nie zwalnia z obowiązku



          a to przepraszam :)
          > wniesienia stosownej opłaty za przejazd.
    • dorsai68 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 16:35
      shampon napisał:

      > Oto dlaczego opłata za przebywanie na stacji metra bez ważnego biletu jest
      > BEZPRAWNA:
      <ciach>

      Oto dlaczego jest zgodna z prawem:

      USTAWA z dnia 15 listopada 1984 r. "Prawo przewozowe" art. 16 ust. 1 mówi:
      "Umowę przewozu zawiera się przez nabycie biletu na przejazd lub spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego, a w razie ich nieustalenia - przez samo zajęcie miejsca w środku transportowym."
      • Gość: @dorsai68 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 12.03.09, 17:14
        i jak niby ten przepis ma się do sankcji za przebywanie na stacji metra bez biletu?
        owszem, zawierasz umowę przewozu kasując bilet na bramce w metrze i z tego
        zapisu ma wynikać, że za przebywanie na stacji metra bez biletu należy się
        opłata dodatkowe "za przejazd bez odpowiedniego dokumentu przewozu"

        czy ty rozumiesz co to znaczy "PRZEJAZD" i na czym polega usługa przewozu?
        może podpowiem - przebywanie na stacji metra nie jest przewozem ani przejazdem,
        a umowa przewozu polega na zobowiązaniu ZTM do PRZEWIEZIENIA osoby lub rzeczy za
        odpowiednim wynagrodzeniem

        powtórzmy raz jeszcze - tak jak stojąc na przystanku tramwajowym i autobusowym
        nie korzystasz z przewozu, tak samo stojąc na stacji metra, więc ZTM nie ma
        prawa rościć sobie odszkodowania za rzekomą stratę, której nie poniósł, gdyż nie
        przewiózł osoby bez biletu!
        • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 17:20
          Z przewozu nie korzystasz ale zawarłeś umowę wg której zanim metro przyjedzie oczekujesz na peronie, nie kapie Ci na głowę, oglądasz reklamy, korzystasz z ławki itp. Właśnie za to płacisz. Telewizora też nie musisz nawet do kontaktu włączyć aby płacić za abonament. Podobnie z telefonem, biletem do kina itp. Nie pasują warunki tej umowy - nie przekraczaj strefy biletowej.
          To, że nie jesteś w stanie czegoś pojąć nie oznacza, że nie jest to słuszne.
          • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 12.03.09, 18:54
            fantazjujesz, jak nie rozumiesz na czym polega umowa przewozu, to czytaj do
            skutku odpowiedni przepis k.c. - tam jest jasno napisane czym jest umowa
            przewozu i czego dotyczy świadczenie opłacane biletem

            bilet komunikacji miejskiej jest opłatą za przewóz, a nie za jakieś rzekome
            usługi lokalowe, wymyślasz jakieś bzdury nie opierające się na żadnych
            przepisach ani na stanie faktyczno-prawnym:
            "zawarłeś umowę wg której zanim metro przyjedzie o> czekujesz na peronie, nie
            kapie Ci na głowę, oglądasz reklamy, korzystasz z ław> ki itp. Właśnie za to
            płacisz"
            • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 13.03.09, 08:11
              To zacytuj mi w takim razie paragrafy KC gdzie to jest jasno
              napisane.
        • dorsai68 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 12.03.09, 21:01
          "spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu do środka transportowego" cytując wprost.
          • Gość: mi Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 83.1.16.* 13.03.09, 10:33
            dorsai68 napisał:

            > "spełnienie innych określonych przez przewoźnika warunków dostępu
            do środka transportowego" cytując wprost.

            Jest więc pewien rozdźwięk pomiędzy tym zapisem ustawowym, a zapisem
            w Kodeksie Cywilnym:
            "art. 774 k.c. przez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się w
            zakresie działalności swego przedsiębiorstwa do _przewiezienia_ za
            wynagrodzeniem osób lub rzeczy."
            Na dobrą sprawę należałoby czym prędzej uzupełnić zapis w Kodeksie
            Cywilnym.
            W praktyce mamy u nas bardzo dużo aktów prawnych, które zazębiają
            się tylko częściowo lub wręcz wzajemnie sobie przeczą. Sąd wydając
            postanowienie w takiej nie do końca jasnej sprawie, musi dokonywać
            wyboru podstawy prawnej, no i brać pod uwagę tzw. okoliczności. Co
            by postanowił w sprawie peronowego gapowicza - nie wiadomo. Mógłby
            się podeprzeć zasadą, by wszelkie wątpliwości tłumaczyć na korzyść
            obwinionego, a mógłby też wziąć pod uwagę przyjęty zwyczaj. O ile mi
            wiadomo na całym świecie przed wejściem do strefy biletowej trzeba
            bilet skasować (ze względów technicznych tak jest wygodniej
            przewoźnikowi). Ale może na tym "innym" świecie Kodeks Cywilny jest
            identyczny ze wszystkimi innymi aktami prawnymi ;-).
            Kiedyś, dawno temu, żeby wejść na peron kolejowy, trzeba było
            wykupić peronówkę. Była ona oczywiście tańsza od najtańszego biletu
            i do jazdy nie upoważniała. To tak tytułem ciekawostki.
            I jeszcze jedna smutna refleksja. Ten wątek pokazuje, jak ludzie nie
            umieją dyskutować. Czytają bez zrozumienia, piszą niejasno,
            zaperzają się bez powodu, a najgorsze jest to, że niemal na dzień
            dobry obrzucają się wyzwiskami.
            • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.101.* 13.03.09, 10:52
              > "art. 774 k.c. przez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się w
              > zakresie działalności swego przedsiębiorstwa do _przewiezienia_ za
              > wynagrodzeniem osób lub rzeczy."
              I dlatego na podstawie wezwania do zapłaty od kanara możesz jechać.
            • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 13.03.09, 10:55
              Bo Polak taki jest. Dla Polaka nie istnieją w Polsce przepisy. Polak
              zaparkuje gdzie ma ochotę. Polak za darmochę musi wejść gdzie ma
              ochotę. Nikt Polakowi nie może niczego zakazać. Komunizm się
              skończył - zaczęła się wolność.
              Ale ten sam Polak jak już przekroczy granicę kraju robi się wzorem
              praworządności. Nie przekroczy prędkości, nie zaparkuje gdzie będzie
              chciał. A czemu? Bo tam jest na przykład niemiecka policja. Ona nie
              dyskutuje. Wlepia mandat w euro a pyskatego bez wahania rzuca na
              ziemię (vide przygoda w samolocie Jana Marii i Nelly).
              A tak naprawdę to tylko grupa krzykaczy na różnego rodzaju forach.
              Wątpliwości nt. braku biletu na peronie można było rozstrzygać,
              kiedy były kasowniki. Bramka biletowa jednoznacznie świadczy o
              konieczności posiadania biletu. A że jakiś procent rżnie głupa, że o
              tym nie wie... cóź...
              • Gość: mi Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 83.1.16.* 13.03.09, 12:10
                pawel.777 napisał:

                > Bo Polak taki jest. Dla Polaka nie istnieją w Polsce przepisy.
                Polak
                > zaparkuje gdzie ma ochotę. Polak za darmochę musi wejść gdzie ma
                > ochotę. Nikt Polakowi nie może niczego zakazać. Komunizm się
                > skończył - zaczęła się wolność.
                > Ale ten sam Polak jak już przekroczy granicę kraju robi się wzorem
                > praworządności. Nie przekroczy prędkości, nie zaparkuje gdzie
                będzie
                > chciał. A czemu? Bo tam jest na przykład niemiecka policja. Ona
                nie
                > dyskutuje. Wlepia mandat w euro a pyskatego bez wahania rzuca na
                > ziemię (vide przygoda w samolocie Jana Marii i Nelly).
                > A tak naprawdę to tylko grupa krzykaczy na różnego rodzaju forach.
                > Wątpliwości nt. braku biletu na peronie można było rozstrzygać,
                > kiedy były kasowniki. Bramka biletowa jednoznacznie świadczy o
                > konieczności posiadania biletu. A że jakiś procent rżnie głupa, że
                o
                > tym nie wie... cóź...

                Dokleiłeś się do mojego wpisu, więc domniemywam, że do niego się
                odnosisz. I niestety, nie rozumiemy się. Bramka biletowa nie
                świadczy o niczym jednoznacznie. Nie mogę sobie zamontować bramki
                przy wejściu na moją klatkę schodową. Muszą za mną stać jakieś
                przepisy. Napisałam wyżej, że przepisy dot. usługi przewozowej są
                niespójne. W Kodeksie Cywilnym definicja usługi jest inna (tylko
                przewóz), a w ustawie inna (przewóz plus inne dodatki). Chyba nie
                trzeba nikomu tłumaczyć, że te definicje we wszystkich aktach
                prawnych powinny być identyczne. Gdyby tak było, nie byłoby tego
                wątku. Nasz "narodowy" brak poszanowania dla prawa wynika z
                wieloletniego chaosu i braku uporządkowania przepisów, tumiwisizmu
                osób odpowiedzialnych, wybiórczej egzekucji i naszych wielowiekowych
                przyzwyczajeń do takiego stanu rzeczy.
                Autor wątku słusznie zauważył, że na podstawie samego tylko K.C.
                kontroler nie powinien karać kogoś, kto wszedł na peron, a nie
                jedzie. Wprawdzie są inne przepisy, które na karanie pozwalają, ale
                jak by nie patrzeć, K.C. ma rangę najwyższą. Tu tkwi ta cała
                paranoja. Nikt nie zadbał o to, by go na czas zmodyfikować.
                • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 13.03.09, 13:16
                  Największa paranoja polega na nieznajomości prawa. Kodeks Cywilny
                  nie może regulować dupereli w każdym mieście. Podobnie ustawa Prawo
                  Przewozowe. Od tego są Regulaminy, żeby to szczegółowo opisać.
                  Owszem, Kodeks Cywilny mówi o przewozie. Ale nigdzie nie mówi o
                  chwili zawarcia umowy. Oprócz samego przewozu są także czynności
                  konkludentne bezpośrednio z nim związane. Dlatego też nikt przed
                  sądem jeszcze nie udowodnił, że w przypadku metra umowę zawiera się
                  wsiadając do wagonu a nie przekraczając strefę biletową. Jesteś na
                  peronie metra - płacisz.
                  • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 14.03.09, 11:43
                    wiele osób, z tobą na czele, wciąż tu nie rozumie, że zawarcie umowy, a
                    spełnienie świadczenia przewidzianego w tej umowie to 2 różne rzeczy
                    roszczenie odszkodowawcze jest uzasadnione tylko w sytuacji wystąpienia szkody,
                    jeżeli zaś ZTM nie wyświadczył usługi przewozu, to mimo zawarcia z nim umowy nie
                    ma żadnych praw do żądania odszkodowania, gdyż nie poniósł żadnej straty...

                    wszedłem na peron, zawarłem z ztm umowę, ale nie wsiadłem do pociągu, a więc
                    umowa nie została wykonana przez ztm, ztm ztm nie ma prawa do nakladania oplaty
                    za przejazd bez biletu, bo żada w ten sposób nienależnego mu świadczenia
                    • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.101.* 14.03.09, 12:12
                      > roszczenie odszkodowawcze jest uzasadnione tylko w sytuacji wystąpienia szkody,
                      A od kiedy "opłata dodatkowa" jest roszczeniem odszkodowawczym?
                      • Gość: @bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 14.03.09, 12:19
                        od wtorku - głupie pytanie głupia odpowiedź
                        • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.101.* 14.03.09, 12:27
                          W sądzie taką odpowiedzią nie wygrasz. Musi być krótka piłka: ustawa, paragraf.
                      • Gość: v Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 14.03.09, 12:27
                        a chociażby prawo przewozowe art. 34a ust. 1: "mając na uwadze zróżnicowanie
                        wysokości opłat dodatkowych w zależności od strat poniesionych przez przewoźnika
                        i powodu nałożenia opłaty dodatkowej"
                        • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.101.* 14.03.09, 12:40
                          "W zależności od" to nie to samo, co "dla zrekompensowania". Znowu doszukujesz
                          się czegoś, czego w tej ustawie nie ma. Gdyby mnie kanar przyłapał bez biletu po
                          przejechaniu tramwajem stu metrów, to powinien nałożyć "opłatę dodatkową" w
                          wysokości 10 groszy?

                          Art. 34a. 1. Minister właściwy do spraw transportu określi, w drodze
                          rozporządzenia:
                          1) sposób ustalania wysokości opłat dodatkowych pobieranych w razie:
                          a) braku odpowiedniego dokumentu przewozu,
                          b) braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo
                          ulgowego przejazdu,
                          c) niezapłacenia należności za zabrane ze sobą do środka przewozu rzeczy lub
                          zwierzęta albo naruszenia przepisów o ich przewozie,
                          d) spowodowania, bez uzasadnionej przyczyny, zatrzymania lub zmiany trasy
                          środka transportu
                          - mając na uwadze zróżnicowanie wysokości opłat dodatkowych w zależności od
                          strat poniesionych przez przewoźnika i powodu nałożenia opłaty dodatkowej;
                          • Gość: v Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 14.03.09, 20:23
                            wynika stąd, że opłata dodatkowa jest związana ze stratami przewoźnika i jej
                            wysokość ma zależeć od nich
                            • Gość: bolo Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: 217.116.101.* 14.03.09, 21:09
                              > wynika stąd, że opłata dodatkowa jest związana ze stratami przewoźnika i jej
                              > wysokość ma zależeć od nich
                              Ma zależeć? No to proszę, ja proponuję zależność liniową: opłata
                              dodatkowa=straty przewoźnika+1000zł. Nie jest to zależność? Ależ jest, piękna,
                              ścisła zależność!
                    • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 16.03.09, 08:47
                      A właśnie, że umowa została wykonana. ZTM udostępnił Ci teren stacji
                      wraz z możliwościa przejazdu. Z jakiego zakresu umowy (nie)
                      skorzystałeś to już wyłącznie Twoja sprawa.
                      Wejście na teren stacji może być objęte opłatą, ponieważ ponoszone
                      są koszta oświetlenia, utrzymania, zabezpieczenia etc. W sądzie nikt
                      z tym nie wygrał.
                      • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 16.03.09, 18:57
                        aha czyli ztm spełnia, wykonuje wiele różnych umów stwarzając możliwości
                        LOL
                        powiedz, że występujesz w kabarecie, bo nie uwierzę

                        w k.c. jest napisane, że poprzez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się do
                        przewiezienia osoby lub rzeczy za wynagrodzeniem, więc twoje wywody o
                        niespełnionych możliwościach przewozu są co najwyżej skeczami i głupotami... :))
                        • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 17.03.09, 15:32
                          A najciekawsze jest w tym, że sądy też się z tego śmieją i wydają nakazy zapłaty.
                          I tak założę się, że poproszony o bilet na peronie pokazujesz go bez gadania. W necie kłapać dziobem każdy może.
                          Dziękuję, do widzenia.
                          • Gość: he he he Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.chello.pl 17.03.09, 16:50
                            pawel.777 napisał:

                            > A najciekawsze jest w tym, że sądy też się z tego śmieją i wydają nakazy zapłat
                            > y.
                            > I tak założę się, że poproszony o bilet na peronie pokazujesz go bez gadania. W
                            > necie kłapać dziobem każdy może.
                            > Dziękuję, do widzenia.

                            no to jak kłapać skończyłes mądralo to zajmij się czystością siedzeń w
                            tramwajach autobusach i metrze, bo sanepid już powiadomiony :)
                            • pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 18.03.09, 08:43
                              A co, zobaczyłeś jakąś bakterię? :))
                          • Gość: @pawel.777 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 17.03.09, 20:39
                            no to trafiłeś kulą w płot, bo właśnie w przypadku znajomej mi osoby ztm
                            odstąpił od roszczenia po odmowie zapłaty argumentowanej w analogiczny sposób
                            jak w tym wątku (nie wnieśli sprawy do sądu i nastąpiło przedawnienie)
                            podejrzewam, że ztm nie chce ryzykować, bo dopiero by było jakby sąd przyznał
                            rację osobie, która przebywała bez biletu na peronie metra i dostała "mandat"...

                            papa
                • le.chujarek Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 14.03.09, 16:34
                  Gość portalu: mi napisał(a):
                  > Autor wątku słusznie zauważył, że na podstawie samego tylko K.C.
                  > kontroler nie powinien karać kogoś, kto wszedł na peron, a nie
                  > jedzie. Wprawdzie są inne przepisy, które na karanie pozwalają, ale
                  > jak by nie patrzeć, K.C. ma rangę najwyższą.Tu tkwi ta cała
                  > paranoja. Nikt nie zadbał o to, by go na czas zmodyfikować.

                  a konstytucja ma rangę jeszcze wyższą! czemu nie nowelizowano konstytucji w tej dziedzinie?!

                  KC nie jest w tej sprawie sprzeczny z prawem przewozowym. znasz zasady dotyczace relacji prawa ogólnego i szczegółowego?
                  • Gość: v Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil IP: *.acn.waw.pl 14.03.09, 20:32
                    rzeczywiście kc i prawo przewozowe są zgodne w kwestii przedmiotu umowy przewozu

                    k.c.
                    Art. 774. Przez umowę przewozu przewoźnik zobowiązuje się w zakresie
                    działalności swego przedsiębiorstwa do przewiezienia za wynagrodzeniem osób lub
                    rzeczy.

                    Prawo przewozowe
                    Art. 3 ust. 1. W zakresie podanym do wiadomości publicznej przewoźnik jest
                    obowiązany do przewozu osób i rzeczy.
    • kuba7200 Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 02.04.18, 19:09
      Ale gdzie konkrety? Niech ktos wkoncu zawalczy z tym zlodziejstwem zeby byl precedens. Bo takie paplanie nic nie znaczy. Kanary jak jest zimno to sobie na stacjach metra wystawiaja mandaty za przejazd bez waznego biletu bo jestes na przystanku, peronie, to jedno i to samo. Gola frajerow na pewniaka, bo przeciez reklamacje to powinienes skladac do ich "ziomali" z dzialu windykacji. Nie wazne jakie wypociny napiszesz i ile ustaw zacytujesz, ziomale i tak nieuwzglednia i golimy frajerow dalej. Moze dopisac w regulaminie ze na przystankach ulicznych tez trzeba miec bilet. Jak usiadziesz pod wiata, to mandat bo powinienes zapoznac sie z regulaminem. Jakim prawem jakis regulamin, czy rozporzadzenie jest wazniejsze od ustawy??? Jakim prawem reklamacje ma rozpatrywac strona czyli dzial windykacji ztm w tym sporze? Niech ktos ukruci ten zlodziejski proceder. W dworce i perony kolejowe tez trzeba bylo zainwestowac, ale tam nie dostaje sie kary za przejazd z powodu wejscia na peron!
      • albwu Re: Opłata za przebywanie na stacji metra bez bil 06.04.18, 22:07
        Kiedyś (do ok. 1960 roku) na dworcach kolejowych też były bramki i osoby odprowadzające lub oczekujace musiały wykupić t.zw. bilet peronowy (ok. 1960 kosztował ok. 2 PLZ).
Inne wątki na temat:
Pełna wersja