ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu karty

24.03.09, 20:29
Co o tym sądzicie - ZTM przysłał standardowe pismo, że ponieważ nie zapłaciłem za przejazd bez biletu (kontroler złapał mnie jak miałem niepodpisaną kartę miejską) sprawę może skierować do sądu. Kary płacić nie zamierzam bo o ile faktycznie, zapomniałem podpisać kartę (moje gapiostwo), o tyle nie czuję się złodziejem i w związku z tym nie zamierzam płacić kar (kara nie jest za gapiostwo tylko za brak biletu który de facto kupiłem). Jak sądzicie ile w razie przegranej wynoszą koszty sądowe oraz czy ktoś zna przypadki takich spraw w sądach? Bilet miałem, pieniądze wydałem więc kary "za brak biletu" płacił nie będę.
    • horpyna4 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 24.03.09, 21:31
      Na karcie niepodpisanej ważny jest bilet na okaziciela. Bilet imienny
      jest tańszy, ale wymaga podpisania karty. Jak nie zapłacisz kary, to
      skierują sprawę do sądu, że chciałeś ich orżnąć na różnicę cen tych
      biletów i przegrasz.
      To tak samo, jakbyś kupił bilet ulgowy, nie mając uprawnień do ulgi.
      I upierałbyś się, że przecież zapłaciłeś za bilet.
      • Gość: as71 wysyłajcie maile jutro Rada w-wy głosuje w tej spr IP: 188.33.22.* 27.05.09, 20:48
        JUTRO JEST RADA W-WY M,IN W TEJ SPRAWIE PROPONUJĘ WSZYSTKIM
        ZAINTERESOWANYM WYSYŁAC MAILE DO RADNYCH BĄDŹ DO PRACOWNIKA KOM.
        INFRASTRUKTURY KTÓRA PILOTUJE TĄ SPRAWĘ, JAK WYPOWIADAJĄ SIĘ RADNI
        JEST SZANSA NA ANULOWANIE TYCH DZIWNYCH KAR BO JEST TAKA PRESJA
        LUDZI NA GŁUPOTĘ ZTM!!!!

        ABY WESPRZEC NACISK I PRESJĘ NA RADNYCH WYSLIJ E-MAILA NA PODANY
        ADRES LUB ADRES RADNYCH

        W JEDNOŚCI SIŁA!!!!
        :WYSYŁAJCIE GŁUPOTA I BEZMYSLNOŚC MUSI BYC POKONANA
        A MY MUSIMY DAC ODPÓR IDIOTYCZNYM PRZEPISOM
        A KLIENT POWINIEN MIEC ZAWSZE RACJĘ CZY TO SIE KONTROLEROM I ZTM
        PODOBA CZY NIE...!!!



        LICZĘ NA WASZE WSPARCIE.....:mad:

        biurorady@warszawa.um.gov.pl

        Komisja Infrastruktury i Inwestycji
        Komisja Ochrony Środowiska
        Elżbieta Cieszańska
        tel. 0 22 656 65 78
        e-mail: hcieszanska@um.warszawa.pl

        AM BARDZO WAŻNĄ INFORMACJĘ W SPRAWIE PSEUDO KAR ZTM ZA BRAK PODPISU
    • Gość: xxx Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.acn.waw.pl 25.03.09, 07:58
      Podpisz tę kartę, i niech ci sku...syny udowadniają, że nie była podpisana.
      • pawel.777 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 08:38
        Gość portalu: xxx napisał(a):
        > Podpisz tę kartę, i niech ci sku...syny udowadniają, że nie była
        podpisana.
        Może opatentuj to "genialne" rozwiązanie "cwaniaczku"?
        Ciekawe jak wytłumaczy w sądzie, że podpisał się pod wezwaniem do
        zapłaty?
        • Gość: xxx Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.09, 13:38
          Pod jakim wezwaniem do zapłaty? Pod żadnym się nie podpisał. Kanar - jak to ta
          hołota ma w zwyczaju - skłamał, że karta była podpisana. Nie można wierzyć
          kanarom. Kanar zawsze łże.
          • observatoreromano dokładnie, kanary to frajery i nygusy 25.03.09, 15:05
            nie zrobili zdjęcia karcie to niech się pierd..ą , śmiało podpisz i
            pokaż przez Sądem że jesteś legal ok.
    • Gość: xxl Re: ZTM-a państwo policyjne IP: *.chello.pl 25.03.09, 10:10
      Bzdura,głupota,absurd.Ktos powinien zacząć sie leczyć .A podobno
      państwo policyjne wprowadzałą poprzednia władza.
    • Gość: bi Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: 83.1.16.* 25.03.09, 10:17
      Sprawdź dokładnie, czy przepis, na który powołują się na mandacie,
      dotyczy "jazdy bez biletu" czy "jazdy bez ważnego biletu". Jeżeli to
      pierwsze, to w sądzie, o ile będzie skrupulatny, być może wygrasz.
      Pamiętam, jak kierowców parkujących bez biletu w strefie płatnego
      parkowania obciążono kiedyś mandatami z powołaniem się na
      niewłaściwy przepis. Te mandaty można było anulować.
      Nie wiem, jakie są koszty sądowe w sprawie takiej, jak Twoja.
      • uzman Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 10:33
        No właśnie. Bo być może miałeś w portfelu jakiś bilet NBP. I wtedy
        nie można powiedzieć, że jechałeś bez biletu.
        • le.chujarek Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 11:48
          > Bo być może miałeś w portfelu jakiś bilet NBP.

          niestety bilet ten należałoby okazać i przekazać (celem uzupełnienia
          dokumentacji) kontrolerowi.
          inaczej niepodobna przecież stwierdzić, że dana osoba jechała z
          biletem.
          • tom_aszek Czy Ty wiesz, czym to grozi?! 06.05.09, 13:04
            le.ch...arek napisał:

            > > Bo być może miałeś w portfelu jakiś bilet NBP.
            >
            > niestety bilet ten należałoby okazać i przekazać (celem uzupełnienia
            > dokumentacji) kontrolerowi.

            Ostrzegam!:
            Na wielu banknotach są podpisy pani Hanny Gronkiewicz-Waltz, z czasów, gdy była
            prezesem NBP. W opisanym przez Ciebie przypadku pasażer mógłby być zatrzymany
            pod zarzutem bezprawnego posiadania / używania dokumentu podpisanego przez
            (obecną) prezydent Warszawy!

            Co gorsza, wszyscy używamy takich dokumentów. Portfele do przeglądu! Czarno
            widzę naszą przyszłość...
        • dwa-filary Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 19:59
          uzman napisał:

          > No właśnie. Bo być może miałeś w portfelu jakiś bilet NBP. I wtedy
          > nie można powiedzieć, że jechałeś bez biletu.
          >
          >


          Od kilku lat nie ma już biletów NBP, są banknoty :)
      • pawel.777 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 11:32
        To on dostał mandat? O, robi się interesująco :)
        Ciekawe czy w sądzie też byś był taki wygadany. Wątpię :)
        I napisz może coś więcej o różnicy pomiędzy "jazdą bez biletu"
        a "jazdą bez ważnego biletu"?
        • Gość: po bandzie Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.09, 12:45
          pawel.777 napisał:

          > I napisz może coś więcej o różnicy pomiędzy "jazdą bez biletu"
          > a "jazdą bez ważnego biletu"?

          Nie wiesz jaka to różnica?
          ZTM to zakład pracy chronionej?
          • pawel.777 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 25.03.09, 14:26
            Gość portalu: po bandzie napisał(a):
            > Nie wiesz jaka to różnica?

            Zawsze chętnie słucham różnej maści filozofów.
            • Gość: po bandzie Paweł, a regulamin własnej firmy znasz? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 25.03.09, 14:39
              Ja wiem, że dla was, ludzi specjalnej troski, brak biletu i nieskasowany (czyli nieważny) bilet to jedno i to samo, ale dla stworzonego przez was regulaminu już nie.

              "§ 20
              1. Jeżeli bilet nie został skasowany pomimo istnienia takiego wymogu, pasażer nie może legitymować się takim biletem jako uprawniającym do przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra.
              2. Pasażer nie może odstępować lub oddawać innej osobie biletu imiennego lub skasowanego biletu jednorazowego.
              3. Nieważny jest bilet jednorazowy użyty przez inną osobę korzystającą z przewozu na podstawie tego biletu.
              4. Nieważny jest bilet zniszczony lub uszkodzony w stopniu uniemożliwiającym odczytanie zapisu elektronicznego, numeru biletu lub danych osobowych w przypadku biletu imiennego.
              5. Nieważny jest bilet imienny, na którym po naniesieniu zewnętrznych cech biletu imiennego (imię, nazwisko oraz numer dokumentu ze zdjęciem użytkownika biletu), zostały one w jakikolwiek sposób poprawione, zmienione lub usunięte."

              Różnica jest mniej więcej taka jak między "nie mam samochodu", a "ukradli mi samochód".
              • kixx Re: Paweł, a regulamin własnej firmy znasz? 25.03.09, 15:11
                szczerze mowiac to nie lubie pracujacego na tym forum rzecznika
                prasowego ZTM,ale warto jeszcze przeczytac ten fragment


                § 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
                1) bilet okresowy imienny ważny jest w przypadku zakodowania
                kontraktu
                na spersonalizowanej karcie, wydawanej przez autoryzowany punkt ZTM
                lub inny uprawniony podmiot, poprzez umieszczenie na karcie imienia,
                nazwiska oraz aktualnego zdjęcia użytkownika biletu,
                2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym
                tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem
                osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką
                lub wkładką wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i
                trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu,
                tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas
                kontroli dokumentu ze zdjęciem.

                § 8. Nieważny jest bilet imienny, na którym po naniesieniu
                zewnętrznych cech biletu imiennego (imię, nazwisko oraz numer
                dokumentu ze zdjęciem użytkownika biletu), zostały one w jakikolwiek
                sposób poprawione, zmienione, usunięte lub gdy dane na karcie są
                niezgodne z dokumentem
              • pawel.777 Re: Paweł, a regulamin własnej firmy znasz? 25.03.09, 15:22
                Nie mówi mi tego. To kolega "bi" zaczął filozofować i doszukiwać
                różnic. Jemu to wyjaśnij. Ja się w sądzie takimi tekstami ośmieszać
                nie będę, a on do tego namawiał.
                • Gość: bi Re: Paweł, a regulamin własnej firmy znasz? IP: 83.1.16.* 26.03.09, 00:27
                  Słuchaj ciemnoto. Nie rozumiesz najprostszych rzeczy, więc nie
                  wcinaj się w dyskusję, której nie jesteś w stanie pojąć. Zajmij się
                  swoimi sprawami, a do spraw związanych z prawem nawet się nie
                  zbliżaj. To nie dla ciebie.
                  • pawel.777 Re: Paweł, a regulamin własnej firmy znasz? 26.03.09, 08:41
                    Gość portalu: bi napisał(a):

                    > Słuchaj ciemnoto. Nie rozumiesz najprostszych rzeczy, więc nie
                    > wcinaj się w dyskusję, której nie jesteś w stanie pojąć. Zajmij
                    się
                    > swoimi sprawami, a do spraw związanych z prawem nawet się nie
                    > zbliżaj. To nie dla ciebie.

                    Posłuchaj "światły kolego". Sam fakt, że opłatę dodatkową nazywasz
                    mandatem wystarczy żebyś udowodnił, że jesteś w kwestiach, o których
                    piszesz ignorantem. Obrażanie mnie tego nie zmieni.
        • Gość: klatka bez kanarka 1. jazda bez biletu - np. ważny bilet masz ....... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:31
          1. jazda bez biletu - np. ważny bilet masz, ale przez nieuwagę
          pozostawiłeś go w domu.

          2. jazda bez ważnego biletu - np. bilet masz przy sobie, ale stracił
          on ważność.

          W pierwszym przypadku idziesz do ZTM i pokazujesz że nasz ważny
          bilet i po krzyku.
          W drugim płacisz grzecznie regulaminową karę i to wszystko.
    • Gość: axar Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.subscribers.sferia.net 06.05.09, 10:54
      Mam podobny problem. Moje odczucia są takie same. ZTM chętnie i bez żadnych
      problemów zainkasował moje pieniądze. I wtedy żaden podpis nie był potrzebny.
      Traktowanie ludzi którzy mają ważną kartę miejską na równi z osobami które
      biletu nie mają jest zwykłym nadużyciem i jest nie do przyjęcia. Może warto
      byłoby połączyć siły i razem powalczyć z takim traktowaniem. Ogłoszenia w
      autobusach i tramwajach przypominające o podpisywaniu kart świadczą o tym, że
      sprawa dotyczy bardzo wielu osób. Jeśli uznasz, że warto połączyć siły to proszę
      o jakiś kontakt i może powalczymy. Pozdrawiam:)
      • monika.baka Polaczkowo kombinuje 06.05.09, 13:17
        Klasyk... warunkiem waznosci biletu jest podpisanie go, nie byl
        podpisany - mandat ( jakkolwiek to nazwiesz ) i nie ma tu czasu i
        miejsca na dylematy "nie jestem zlodziejem, jestem tylko gapa".
        Czy jezeli ja zakochana zalozmy zapomne kupic bilet wskocze do
        tramwaju a kiedy mnie zlapia z maslanymi oczami powiem "zapomnialam"
        a obok kto bez biletu powie "myslalem ze mi sie nie uda" to ja mam
        dostac nizszy mandat ( jakkolwiek to nazwiecie ) ?
        Nie ! Nie podpisales to placisz bo jestes gapa, za to wlasnie
        powinienes zaplacic i zamiast prowokowac do polaczkowego
        smierdzacego polskoscia kombinowania idz i zaplac.
        Niestety internet ciagle jeszcze jest w Polsce dosc anonimowy a
        szkoda bo czlowiekiem, ktory namawia do wpisania nazwiska i klamstwa
        w sadzie ( pospisanie sie po fakcie ) powinien zajac sie
        prokurator...
        Przy okazji przypominam, ze za skladanie falszywych zeznan tez jest
        kara.
        Ogolnie zenada jak to zwykle wtym dziwnym spoleczenstwie jest ( bo
        nie powiem, ze bywa... bywa to rzadko a taki syf mamy na codzien ).
        • Gość: grotołaz Re: Polaczkowo kombinuje IP: *.chello.pl 06.05.09, 14:28
          > Klasyk... warunkiem waznosci biletu jest podpisanie go,

          A ja,naiwny,myślałem,że zakupienie i aktywowanie w kasowniku...,no cóż,to chyba
          przestane doładowywać kartę co 30 dni-jest prawidłowo podpisana i to wystarczy.
          A kiedy ZTM wprowadzi obowiązek posiadania,w środkach komunikacji,jednego buta
          zielonego a drugiego fioletowego,bo inaczej będzie kara?

          do polaczkowego
          > smierdzacego polskoscia

          Ulżyj sobie,napisz kogo jeszcze nie lubisz.Wszak,jak sama zauważyłaś,internet
          daje Ci anonimowość-możesz się nie krepować.
          Tylko potem się podmyj.
          • monika.baka Re: Polaczkowo kombinuje 06.05.09, 16:06
            Wiesz, poki co nieszanowanie polaczkowa nie jest karalne w
            przeciwienstwie do skladania falszywych zeznan w sadzie...
            Rozumiem, ze dla Ciebie podpisanie karty jest dla Ciebie problemem ?
            No to o czym w ogole mowimy ? Nie lap mnie za slowka wiesz dobrze co
            mam na mysli, skoro regulamin mowi, ze karte trzeba podpisac to
            trzeba podpisac, skoro sie zapomnialo trzeba zaplacic tak samo jakby
            sie zapomnialo kupic biletu mimo najszczerszych checi.
            Oczywiscie mozemy tu dyskutowac o pewnej zlosliwosci kontrolerow,
            mogli sie nad pie... zlotowac, kazac w ioch obecnosci podpisac i
            puscic pie....... Jezeli ktos zapomina podpisac karte miejska
            zapomina pewnie tez wielu innych rzeczy z mozgiem wlacznie wiec nie
            ma sie co czepiac sieroty...
            Kontroler zachowal sie zgodnie z prawem, mam nadzieje, ze ZTM wygra
            ten proces jezeli do niego dojdzie i paru innych otrzezwieje.
            Pie... jeszcze sie burzy i na forum krzyczy, co za tupet ?
            • Gość: xxx Re: Polaczkowo kombinuje IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 16:09
              A ty co, oszalałaś? Bronisz kanarskiego śmiecia? Kanarski śmieć nigdy nie ma
              racji z tego prostego powodu, że jest kanarem - czyli nie człowiekiem.
            • monika.baka Re: Polaczkowo kombinuje 06.05.09, 16:10
              P.S. Co maja jakies buty kolorowe do podpisania karty imiennej, zeby
              cala kombinatorska polaczkowa rodzina na niej nie jezdzila oszukujac
              tych, ktorzy placa ? Idiotyczne porownanie.
              Nie bardzo rozumiem dlaczego wykropkowano slowo P.I.E.R.D.O.L.A to
              calkiem wdzieczne okreslenie zyciowej sieroty za jaka uwazam autora
              watku. Niebezpiecznie jednak jest jak siorota zyciowa zaczyna
              krzyczec...
              • monika.baka Re: Polaczkowo kombinuje 06.05.09, 16:12
                XXX oczywiscie, ze bronie kontrolerow bo czasami jezdze komunikacja
                miejska, miala mnostwo kontroli i jakos nigdy nie mialam zadnego
                problemu. Skasowany bilet zawsze mialam, kontrola 10 sekudn i poszedl
                dalej nie rozumiem o co chodzi ? Gdybym byla kontrolerka udupialabym
                wszystkich kombinujacych bo nie cierpie cwaniactwa i oszczedzania na
                podstawowych rzeczach i glupoty.
                • tom_aszek Re: Polaczkowo kombinuje 09.05.09, 21:04
                  monika.baka napisała:

                  > Gdybym byla kontrolerka udupialabym
                  > wszystkich kombinujacych

                  Właśnie popełniłaś polityczne samobójstwo na tym forum. Niech ci internet lekkim
                  będzie :)
                  Tylko jeżdżenie na gapę co najmniej przez tydzień + kilka awantur z kanarami
                  może cię zrehabilitować w oczach większości tubylców :)
      • Gość: Ka Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.09, 07:50
        Właśnie wczoraj dostałam wezwanie do zapłaty, za brak ważnego dokumentu przewozu
        czyli brak na karcie numeru dowodu tożsamości (nazwisko i imię było)Nie neguję
        prawa kontrolera do wystawienia wezwania, ale z drugiej strony równie dobrze
        mógł mi kazać wpisać ten numer na karcie i sprawa byłaby załatwiona wystarczyło
        tylko trochę dobrej woli, ale to nie u nas. Oczywiście zapłacę, ale uważam, że
        kary powinny być nieco zróżnicowane, dlaczego ktoś kto kupił, załadował kartę,
        miał dokument tożsamości stwierdzający, że ja to ja, musi płacić tyle co ktoś
        kto w życiu na oczy karty czy biletu nie widział, a już na pewno nie kupił. Z
        resztą tacy pewnie nigdy nie płacą. Pozdr.
        • Gość: ja Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: 195.90.102.* 09.05.09, 08:33
          Gość portalu: Ka napisał(a):

          > Właśnie wczoraj dostałam wezwanie do zapłaty, za brak ważnego dokumentu przewoz
          > u
          > czyli brak na karcie numeru dowodu tożsamości (nazwisko i imię było)Nie neguję
          > prawa kontrolera do wystawienia wezwania, ale z drugiej strony równie dobrze
          > mógł mi kazać wpisać ten numer na karcie i sprawa byłaby załatwiona wystarczyło
          > tylko trochę dobrej woli, ale to nie u nas.

          To ja ci mówię zostań kontrolerem i miej po kilkanaście takich przypadków
          dziennie :) Ciekawe jak szybko zmieniłoby się Twoje podejście do niepodpisanych
          kart :) Każdy uważa, że jest jedynym, który zapomniał podpisać. Nie takich
          zapominalskich jest na pęczki! Co za problem podpisać kartę imieniem nazwiskiem
          i numerem dokumentu? Ułatwisz życie sobie i kanarowi ;)
          • Gość: Ka Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.09, 10:11
            Jak się zostaje kanarem to trzeba się liczyć z takimi rzeczami. Trochę
            wyrozumiałości nie zawadzi :)
          • Gość: Ka Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.adsl.inetia.pl 09.05.09, 10:13
            Poza tym nie można powiedzieć, że karta nie była podpisana :)
    • Gość: klatka bez kanarka W tak brudnych środkach komunikacji miejskiej ... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:37
      ... powinno się jeździć za darmo, a nawet Urząd Miasta powinien nam
      płacić rekompensatę za brudzenie sobie ubrań i wdychanie
      autobusowego czy tramwajowego syfu. Autobusy myte są chyba raz na
      rok z okazji święta brudasa, a trolejbusy i pociągi metra tego
      zaszczytu nie doznają wcale.
      • lolek333 Re: W tak brudnych środkach komunikacji miejskiej 06.05.09, 22:47
        A gdzie w Warszawie są trolejbusy przepraszam ?
        • Gość: Ania Re: W tak brudnych środkach komunikacji miejskiej IP: *.aster.pl 06.05.09, 23:02
          W Muzeum Przemysłu.
          • Gość: kwoka Re: W tak brudnych środkach komunikacji miejskiej IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 12:49
            Też brudne !
            • Gość: Ania Re: W tak brudnych środkach komunikacji miejskiej IP: *.aster.pl 07.05.09, 14:56
              Ale są.
    • allija Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 00:57
      Znam to uczucie kiedy człowiek sobie w brodę pluje że w ogóle kartę
      kanarowi pokazał bo gdyby skłamał, że nie ma żadnego biletu to dawno
      już byłoby to pozytywnie dla nas załatwione. Jednym słowem lepiej
      kłamać i oszukiwać bo uczciwość nigdy się nie opłaca. Ja też w ten
      sposób zostałam "złapana", z dopiero co zakupioną kartą w kiosku w
      metrze, której jeszcze nie miałam szansy podpisać.
      Moim zdaniem sprawa z sądem jest przegrana, jeśli ciąga się emerytkę
      do sądu za dług kilkugroszowy /sprawa z ostatnich dni/ to na pewno
      zaciągną cię tam za przeszło stówę. Lepiej zapłacić i zapomnieć.
      • snajper55 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 01:21
        allija napisała:

        > Jednym słowem lepiej kłamać i oszukiwać bo uczciwość nigdy się nie opłaca.

        To chyba oczywiste, że oszustwo się opłaca. Gdyby się opłacało nikt by nie
        oszukiwał. Opłaca się także na przykład kradzież czy prostytucja.

        > Ja też w ten sposób zostałam "złapana", z dopiero co zakupioną kartą
        > w kiosku w metrze, której jeszcze nie miałam szansy podpisać.

        Mogłaś w kiosku podpisać. Sprzedawczyni ma długopis.

        > Moim zdaniem sprawa z sądem jest przegrana, jeśli ciąga się emerytkę
        > do sądu za dług kilkugroszowy /sprawa z ostatnich dni/ to na pewno
        > zaciągną cię tam za przeszło stówę. Lepiej zapłacić i zapomnieć.

        Też tak sądzę. Przejazd bez ważnego biletu podlega opłacie specjalnej.

        S.
        • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.09, 08:49
          Tak, oczywiście, podpisać kartę długopisem! Zaraz potem będziesz musiał
          poprawiać markerem, bo długopis się tego plastiku nie trzyma, i jak się kanar
          dopatrzy resztek długopisu, to jeszcze o fałszywkę cię oskarży. Idź dawać rady
          gdzie indziej. Nadużywanie władzy przez pracowników kontroli i ztm jest
          oburzające. Przy tym ztm kompletnie za nic nie odpowiada, a wymagania formalne
          wobec jej klientów rosną. Niedługo w czynie społecznym będziemy myć tabor i
          przystanki? Pan Ruta trochę za wysoko podskakuje i właśnie przeskakuje swoje
          kompetencje i uprawnienia o co najmniej kilka paragrafów.
          Nie jest lepiej zapłacić - w opisanych sytuacjach należy się odwoływać, by nie
          utrzymywać ztm w przekonaniu o własnej nieomylności i staniu ponad wszystkim.
          Prawo jest tworzone dla ludzi. Forma pouczenia lub opłaty manipulacyjnej,
          jako ostrzeżenia dla zapominalskiego, panu Rucie jakoś przez gardło nie
          przechodzi, bo znaczy ogromny spadek wpływów z kar. Tak więc obecnie pasażer
          mający opłacony przejazd, ale nie spełniający formalnego warunku narzuconego
          przez ztm, czyli pełnego opisu karty, jest zrównywany ze złodziejem, który z
          pełną premedytacją jeździ na gapę. Pytanie dodatkowe: dlaczego karki, kibole i
          duzi agresywni mężczyźni są omijani przez kontrolerów szerokim łukiem? Odpowiedź
          chyba nie nastręcza trudności.
          • jhbsk Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 09:19
            Nad dzieckiem kanar ma fizyczną przewagę, nad kobietą i osobą starszą również.
            Wiele lat temu taki element szarpał mnie w autobusie. Złożyłam skargę i
            odpisali, że udzielili mu pouczenia. Może trzeba właśnie słać skargi?
            • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.chello.pl 07.05.09, 21:36
              Można zrobić proste zagranie: każdą skargę wysyłaną do ztm
              równocześnie przesyłać do wiadomości do UOKiK, Rzecznika Praw
              Obywatelskich i np. do radnych warszawy. Te kopie dla nich, by znali
              ilość składanych skarg i ich tematykę. Jestem pewna, że ww. organa
              nie są w pełni świadome sytuacji, wszak ztm nie ma się tu czym
              chwalić. Pisać, nie odpuszczać.
              • snajper55 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 09.05.09, 17:12
                Gość portalu: kuna napisał(a):

                > Można zrobić proste zagranie: każdą skargę wysyłaną do ztm
                > równocześnie przesyłać do wiadomości do UOKiK, Rzecznika Praw
                > Obywatelskich i np. do radnych warszawy. Te kopie dla nich, by znali
                > ilość składanych skarg i ich tematykę. Jestem pewna, że ww. organa
                > nie są w pełni świadome sytuacji, wszak ztm nie ma się tu czym
                > chwalić. Pisać, nie odpuszczać.

                A nie prościej jeździć z ważnym biletem ?

                S.
          • snajper55 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 15:48
            Gość portalu: kuna napisał(a):

            > Tak, oczywiście, podpisać kartę długopisem! Zaraz potem będziesz musiał
            > poprawiać markerem, bo długopis się tego plastiku nie trzyma

            To ciekawe, co mówisz, bo ja mam karte własnie długopiem podpisaną. Pewnie mój
            długopis nie wiedział, że ma się nie trzymać i się trzyma. ;)

            > Idź dawać rady gdzie indziej.

            Tam będę dawać rady, gdzie będę mieć ochotę.

            S.
            • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.chello.pl 07.05.09, 21:38
              Jakoś pominąłeś swobodnym sikiem fakt, że afery z kartami rozpoczęły
              się właśnie od tego, że nie dawało ich się podpisać długopisem czy
              zwykłym cienkopisem. Żyj więc sobie dalej w nieświadomości i klapki
              na oczach zaciskaj.
              • snajper55 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 09.05.09, 17:11
                Gość portalu: kuna napisał(a):

                > Jakoś pominąłeś swobodnym sikiem fakt, że afery z kartami rozpoczęły
                > się właśnie od tego, że nie dawało ich się podpisać długopisem czy
                > zwykłym cienkopisem. Żyj więc sobie dalej w nieświadomości i klapki
                > na oczach zaciskaj.

                Ale ja całkiem niedawno kartę podpisywałem. Pewnie mam zaczarowany długopis. ;)

                S.
                • oblesnik Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 15.05.09, 11:29
                  Właśnie: niedawno. Za parę tygodni zacznie się wyraźnie ścierać, a
                  kanarki mają słaby wzrok.
        • allija Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 17:43
          ale co się czepiasz? gdybym wiedziała że cegłówka spadnie mi na
          głowę to z domu bym nie wyszła. Mogłam, nie mogłam popisać...pewnie
          mogłam, nie podpisalam, nie pomyślałam, spieszylam się, no co z tego
          wynika?
          Teraz też nie podpisuje, w ramach złości przesiadłam się do
          samochodu i mam to w nosie. Jeśli zapomnę zatankowac to wiem że
          tylko ja jestem winna i koniec, nie mam do nikogo żalu.
      • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.05.09, 08:52
        Nie należny się poddawać - w egzekwowaniu prawa należy wykazywać się nie tylko
        jego literą, ale też racjonalnym myśleniem i dobrem obywatela. Ztm nadużywa
        swoich kompetencji, a jeśli nie będziemy protestować, to ten proceder zakorzeni
        się głęboko i nic z tym już nie zrobimy.
        • monika.baka Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 13:11
          Snajler pomoc bo juz nie moge ! Grotolazi, kwoki i kuny atakuja.
          Co to za towarzystwo. Nie spelniali warunkow regulaminu i jakas
          jalowa dyskusja. Powtarzam Ci drogie zwierzatko. Jezeli szczerze
          zapomne kupic biletu czy tez przysluguje mi nizsza oplata albo tylko
          upomnienie ? Czym rozni sie ten, ktory zapomnial biletu od tego,
          ktory swiadomie go nie kupil ? Czym rozni sie ten nieposiadajacy
          karty od tego, ktory posiada niepodpisana ? NICZYM ! Moze dla Twojej
          lesnej wrazliwosci ma to znaczenie ale wedle prawa zadnego bo w
          jednym i drugim przypadku jest to niestosowanie regulaminu
          podlegajace oplacie. Co ma piernik do wiatraka ? Dlaczego piszesz o
          kanarach sprawdzajacych karki czy malowaniu przystankow ? Stosuj
          prosze merytoryczne argumenty bo to co piszesz jest lekko mowiac
          zalosne. To powinno sie zamknac w jednym zdaniu, nie mial waznej
          karty ( za taka uwaza sie imienna katre niepodpisana ) i powinien
          zaplacic mandat poniewaz wyraznie zlamal punkt regulaminu a Wasze
          glebokie rozmyslenia czy byl zlodziejem czy nie zostawcie sobie na
          nocne polakow dyskusje ale nie do sadu ani odwolania. Mandaty placi
          sie tez za gapiostwo a nie tylko za kradzieze i lamanie prawa,
          sorry. Zenujace towarzystwo, ktore zlamalo zasady i jeszcze
          szczeka...
          • allija Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 18:05
            Otóż mylisz się zwierzątko, zapewne dlatego że jako poprawny
            obywatel nigdy podobne sytuacje nie przydarzały ci się. Osoba która
            zapomniała karty może takową zawieźć w ciągu, o ile się nie myle,
            tygodnia i zapłaci jedynie niewielką opłatę manipulacyjną. Ci którzy
            zapomną podpisać bulą całą karę bez odwołania i tu moim zdaniem jest
            niesprawiedliwość w czystej postaci, dlaczego bowiem jeden
            zapominalski ma być lepszy od drugiego zapominalskiego? czym różni
            się ten pierwszy od tego drugiego? jak widzisz same przepisy
            różnicują winowajców a w tym wypadku można już dyskutować nad
            podstawami tego różnicowania.
            Ja rozumiem że ty jesteś takim cyborgiem raz zaprogramowanym któremu
            nigdy przenigdy nie zdarzyło się żadne odstępstwo od programu?
            i oczywiście nie mam na myśli jedynie komunikacji miejskiej.
          • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.chello.pl 07.05.09, 21:46
            A kto powiedział, że ja nie spełniałam warunków regulaminu. Że mi
            się dane na karcie nie mieszczą, to tylko wina jej twórcy (przez
            duże TFU!), że pasek jest za mały. Kwestia nie w zapomnieniu
            kupienia biletu, doczytaj, drogie zwierzątko, tylko w zakupieniu,
            skasowaniu, i NIE PODPISANIU zgodnie z wymogami ztm
            . Krótko: mam
            kartę, naładowaną, skasowaną, tylko źle podpisaną. Poniała, bo jakoś
            ciężko ci idzie, skoro każdego za nas zrównujesz ze złodziejami. Oby
            ci się podpis na karcie przytarł...
          • Gość: brak słów Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: 188.33.27.* 14.05.09, 19:57
            Ależ ty bulwersująca jesteś dziewczynko. Naprawdę nie dostrzegasz
            róznicy w tym, że ktoś kto nie zapłącił za bilet ma szanse się
            wymigac za 14 zł a ten co tylko nie dopisał nr dokumentu (pytam skąd
            wynika obowiązek legitymowania się zawsze tym samym dokumentem, moim
            zdaniem można sprawdzić tożsamość na podstawie każdego dokumentu ze
            zdjęciem np. mogę mieć przy sobie prawo jazdy a na karcie wpisałam
            nr dowodu) Tak więć na podstawie imienia i nazwiska można spkojnie
            stwierdzić tożsamość człowieka. Karanie jedynie za bark nr dokumentu
            jest bzdurą. ZTM tez nie dopełniło formalności, na żadnej karcie nie
            widziałam odwołania się do przepisów na mocy których stosowana jest
            kara. Ups siedzą myślą pracują tylko nad tym, a jakoś im nie
            przyszło do głowy, że wypadałoby wskazać z jakimi regulacjami nalezy
            się zapoznać a już zwłaszcza jakie sankcje grożą za tego rodzaju
            brak formalny jak brak nr dokumentu. Miejsce na wpisanie tego nr na
            karcie nie jest jednoznaczne z sankcją i to jaaaaaką!!!!!!!!!! A
            jakoś ztm zapomniał (jak to możliwe powołać sie na przepisy). Dziwne
            skoro klient kupując karte zawiera umowę, to powinien zostać
            poinformowany o sankcjach lub na karcie powinno znależć się
            odwołanie do stosownych regulacji a tego zabrakło. W przeciwnym,
            wypadku ludzie kupują bilet jak pietruszkę. Nie wszyscy są
            prawnikami. Zapłacił. Otzrymał dowód zapłaty. Wnióśł opłatę za
            przejazd to o co chodzi? Mało tego pospisał dowód zapłaty, żeby nie
            było wątpliwości, że nalezy do niego. Na podstawie imienia i
            nazwiska można stwierdzić tożsamość po okazaniu dokumentu ze
            zdjęciem. Po jakie licho ten nr? I za to kara, która wraz z zapłatą
            za bilet jest równoznaczna z 3miesięczną opłatą. To jedynie brak
            formalny, do tego bardzo naciągany, bo nr dokumentu nie jest
            niezbędny do stwierdzenia tożśamości skoro klient przedstwia dowód
            tożsamości ze zdjęciem. Inaczej taki dokument nie powinien
            upowazniać do odbioru choćby listów poleconych na poczcie. Czyżby
            Poczta czyniła naduzycia wydając przesyłki polecone.
            Uznawanie biletu za nieważny, na którym brakuje jedynie nr dokumentu
            jest absurdem i nadużyciem ze strony ztm, a stosowana w tym
            przypadku kara jest nielogiczna, niewspółmierna do przewinienia i
            niezgodna z zasadami współżycia społecznego.
        • pawel.777 Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 14:27
          Kuna siostro, prowadź lud na Senatorską! Nie będzie kanar pluł na nasz nieważny bilet! Chłop z kuną ZTM-owi nie przepuści :)
          • 0ffka Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 07.05.09, 19:03
            pawel.777 napisał:

            > Kuna siostro, prowadź lud na Senatorską! Nie będzie kanar pluł na nasz nieważny
            > bilet! Chłop z kuną ZTM-owi nie przepuści :)


            Gratuluję pracownika ZTM. Ile dostaje premii za trollowanie na forum?
          • Gość: kuna Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.chello.pl 07.05.09, 21:57
            Ty się, Pawełku, do mojej rodziny nie przypisuj, nie ma tak dobrze.
            U mnie rodzinna tradycja, to ludzkie traktowanie prawa, a nie ślepe
            przywiązanie do regulaminów, tych najdurniejszych także. Przykro mi,
            po prostu - nie pasujesz ;-) A czy wiesz, że twoje słowa na upartego
            mogą zostać potraktowane jako podżeganie? Na bardzo upartego, ale
            jednak, bo jeśli znajdzie się równy tobie wielbiciel egzekwowania
            litery prawa, to może być kiepściutko... Miarkuj się trochę, bo
            jeśli nam znikniesz w tajemniczych okolicznościach, to będzie
            smutno ;-)
            p.s. Dla niekumatych - powyższe było pół żartem, pół serio.
            • j_karolak Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k 08.05.09, 09:45
              Ale w czym jest problem? Wystarczy podpisać, wpisać nr dowodu ze
              zdjęciem i już.
    • Gość: Ania Re: ZTM grozi pozwaniem do sądu za brak podpisu k IP: *.aster.pl 09.05.09, 22:21
      Na szczęście nic nie muszę podpisywać. Zawsze kupuję jednorazowe
      albo dobowe.
    • Gość: AS71 Wysyłajcie maile karyZTM jutro głosowanie radnych IP: 188.33.22.* 27.05.09, 20:42
      MAM BARDZO WAŻNĄ INFORMACJĘ W SPRAWIE PSEUDO KAR ZTM ZA BRAK PODPISU
      NR DOKUMENTU ITP

      JUTRO JEST RADA W-WY M,IN W TEJ SPRAWIE PROPONUJĘ WSZYSTKIM
      ZAINTERESOWANYM WYSYŁAC MAILE DO RADNYCH BĄDŹ DO PRACOWNIKA KOM.
      INFRASTRUKTURY KTÓRA PILOTUJE TĄ SPRAWĘ, JAK WYPOWIADAJĄ SIĘ RADNI
      JEST SZANSA NA ANULOWANIE TYCH DZIWNYCH KAR BO JEST TAKA PRESJA
      LUDZI NA GŁUPOTĘ ZTM!!!!

      ABY WESPRZEC NACISK I PRESJĘ NA RADNYCH WYSLIJ E-MAILA NA PODANY
      ADRES LUB ADRES RADNYCH

      W JEDNOŚCI SIŁA!!!!
      :WYSYŁAJCIE GŁUPOTA I BEZMYSLNOŚC MUSI BYC POKONANA
      A MY MUSIMY DAC ODPÓR IDIOTYCZNYM PRZEPISOM
      A KLIENT POWINIEN MIEC ZAWSZE RACJĘ CZY TO SIE KONTROLEROM I ZTM
      PODOBA CZY NIE...!!!



      LICZĘ NA WASZE WSPARCIE.....:mad:

      biurorady@warszawa.um.gov.pl

      Komisja Infrastruktury i Inwestycji
      Komisja Ochrony Środowiska
      Elżbieta Cieszańska
      tel. 0 22 656 65 78
      e-mail: hcieszanska@um.warszawa.pl

      • Gość: kuna Re: Wysyłajcie maile karyZTM jutro głosowanie rad IP: *.chello.pl 27.05.09, 21:08
        A możesz podać ten wątek jeszcze na forum komunikacja
        oraz warszawa - opinie i komentarze?

        Więcej osób przeczyta.
        Swoją szosą - czy klient ma zawsze rację, to rzecz dyskusyjna.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja