Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze?

IP: 193.108.78.* 09.04.09, 09:34
Nie wiem, dawno nie bylem na Pradze, ale nie przypominam sobie, zeby
tam bylo zbyt wiele zabytkow. A jakies poprzemyslowe ruiny to na
prawde zadne zabytki, a juz na pewno nic co powinno hamowac rozwoj
miasta.
    • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 09:48
      bo tu nie chodzi tak naprawde o te parę nieciekawych domków ale o to
      że ulica ma przedzielać Park Skaryszewski na pół
      • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 09.04.09, 09:57
        Gdzie? W którym miejscu? - Skoro ma się kończyć na Grochowskiej??

        Nie wiedziałem, że na północ od Grochowskiej - na Mińskiej,
        Lubelskiej czy Żupniczej też jest Park Skaryszewski :D :D :D
        • Gość: World Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.90.102.* 09.04.09, 18:36
          Wystarczy zaplanować szerszą ulicę i będzie miejsce dla tramwajów. Tylko żeby
          jeszcze ludziska wiedzieli, czego sami chcą... Za szerokimi ulicami to protesty,
          ale każą też wciskać tramwaje... Obłęd! Jak długo jeszcze będziemy słuchać
          malkontentów i dziadowskich zgredów?
      • Gość: m. Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 217.116.102.* 09.04.09, 09:58
        > że ulica ma przedzielać Park Skaryszewski na pół
        To Ty chyba nie wiesz, gdzie jest Park Skaryszewski.
        • Gość: neon Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 10:57
          Część radnych południa chce ciągnąć linię tramwajową dalej, starym
          torem Tysiąclatki. Twierdzą, że Gocław nie doczeka się metra, więc
          tramwaj jest rozwiązaniem już na teraz. Tysiąclecia na Pradze
          Południe powstaje w dwóch odcinkach, o środkowym między Parkiem St.
          Augusta (na liście zabytków Wawy) i Skaryszewskim (ogólnokrajowa
          lista zabytków) toczy się spór przy okazji aktualizacji mpzp i
          budowy odcinka północnego wraz z przenoszoną na Kamionek pętlą
          tramwajową z Zielenieckiej i stacją PKS.
      • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:33
        Parku Skaruszewskiego bynajmniej nie ma przecinać na pół. Trzeba wiedzieć co to jest Park Skaryszewski im. Paderewskiego.
    • Gość: m. Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: 217.116.102.* 09.04.09, 09:49
      Cały układ uliczny Pragi był od lat projektowany pod Al. Tysiąclecia. Bez niej
      Praga zawsze będzie nieprzejezdna. I tak sporo już namieszali pieniacze z
      Saskiej Kępy i pseudo-obrońcy Parku Skaryszewskiego, podrzucając w 2004 r.
      główny ciąg obwodnicy sąsiadom z Wiatracznej i degradując Al. Tysiąclecia. Ale
      naprawdę - już ANI KROKU WSTECZ!!
      • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 09:54
        jacy pseudoobrońcy Parku Skaryszewskiego? to jedyny cały kawałek
        zieleni w mieście. Trasa Tysiąclecia by szła obok Jeziorka
        Kamionkowskiego i oddzielala od kanalu. Skoro można było zbudować
        tunel wzdłuż Wisły to można i pod Parkiem. A Wiatraczna czeka na
        przebudowę bez większych przeróbek.
        • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 09.04.09, 10:04
          Tylko chodzi o to, że wraz ze zmianą planów odcinek PRZY GRANICY
          Parku Skaryszewskiego jakieś 4 lata temu wyleciał z planów :D :D :D
          i Obwodnica Śródmieścia została wciśnięta w Wiatraczną.
          Zresztą ze szkodą dla układu komunikacyjnego tej częsci miasta.

          Obecnie Ulica (a nie Trasa - bo takiej już nie ma) bedzie kończyć
          się na Grochowskiej.
          • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 10:08
            jak coś wyleciało to może wlecieć spowrotem chyba. I niechybnie tak
            będzie. Gocław już się czai na Trase przez Park
            • Gość: m. Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 217.116.102.* 09.04.09, 10:37
              > Trase przez Park
              Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
              Joseph Goebbels
              • Gość: neon Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 11:08
                Obok Skaryszewskiego, dokładnie za siatką, chodnikiem i kawałkiem
                utwardzonej na potrzeby przepompowni Międzynarodowej rozciąga się
                zespół parkowy Park Stanisława Augusta
                spiszabytkow.um.warszawa.pl/ZabytkiWarszawy/DisplayHandler?operation=displayDocument&id=5000006012
                na mapach oznaczany jako Park OWS Waszyngtona, Bulwar Stanisawa
                Augusta (interaktywna mapa dzielnicy)
              • Gość: Q Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 15:39
                Gość portalu: m. napisał(a):

                > > Trase przez Park
                > Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą.
                > Joseph Goebbels

                nic tak nie podnosi temperatury dyskusji jak powołanie się na Josepha Goebbelsa:)
              • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:44
                Ja, ja volkswagen!
            • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 09.04.09, 15:10
              Linię tramwajową w ciągu ul. Międzynarodowej nie trasę samochodową.
              To jednak zdeycdowanie co innego.
              Wiesz, że dzwoni, ale mylisz kościoły.
              • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 15:33
                wiem że tramwaj dzwoni głosniej od samochodow. Zresztą Saska Kępa
                sie nie zgodzi, my też. A Gocław niech sobie robi tramwaje przez
                Most Siekierkowski, Park sobie mogą wybić z głowy
                • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 10.04.09, 12:59
                  > wiem że tramwaj dzwoni głosniej od samochodow.

                  Hę?? Głupi czy jaki?? [sorry, nie chcę uraźić, alej jaki argument,
                  taka odopowiedź]

                  Tramwaj to ekologiczny środek transportu. To już nie czasy 13N rodem
                  z wczesnego Gomułki.

                  Poza tym czasy liberum veto się dawno skończyły. Ulegania przez
                  większość hałasliwej mniejszości - mam nadzieję, również.

                  A Gocław to blisko 70 a wkrótce 80 tysiecy mieszkańców
            • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:43
              Czai się! Co za zrozumienie tematu!
          • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:42
            Nie wciśnięta tylko wyznaczona tak, by lepiej służyła ogólnemu układowi miasta, w tym unikała kolizji i pokonywała przeszkody takie jak tereny kolejowe. Czas najwyższy przestać mysleć o Grochowie i Pradze jak o jakichś peryferiach.
            To jest część obwodnicy, a nie wyrąbana w żywej tkance Pragi ścieżka przecinka.
        • awuk Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 18.04.09, 19:12
          Gość portalu: wl napisał(a):

          > jacy pseudoobrońcy Parku Skaryszewskiego? to jedyny cały kawałek
          > zieleni w mieście. Trasa Tysiąclecia by szła obok Jeziorka
          > Kamionkowskiego i oddzielala od kanalu. Skoro można było zbudować
          > tunel wzdłuż Wisły to można i pod Parkiem. A Wiatraczna czeka na
          > przebudowę bez większych przeróbek.


          Sam sobie zaprzeczasz. Skoro mozna wybudować tunel to w czym
          problem ?
          Tylko co to znaczy jedyny cały kawałek zieleni w mieście ? Jersteś
          przy zdrowych zmysłach ?
          Warszawa ma ogromną ilość zieleni o której moze nie wiesz ale masz
          okazję sie zoorientować z tego linku.

          pl.wikipedia.org/wiki/Tereny_zielone_w_Warszawie
      • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:38
        Co za bajdy! Pomieszanie pojęć. Tak sobie rysowali kiedyś nie myśląc o tym, o czym mysli się teraz. Obwodnica ma być przez Wiatraczną, bo to jest prawdziwe centrum Warszawy do objechania. Podrzucanie to słowo, które świadczy o poziomie zrozumienia.
    • Gość: wl Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 10:06
      no ie nie wiem. Mieszkam przy Bliskiej więc to dla mnie za daleko.
      Poczytaj sobie plany odnośnie polączenia Goclawia z Centrum to
      będziesz wiedział jakie są dalsze plany. A ty pewnie należysz do
      tych ktory by wjechał samochodem do swojego mieszkania.
    • Gość: historyk Praga była mało zniszczona (II wś) ok. 10-15% IP: *.chello.pl 09.04.09, 10:07
      zabudowy i w prównaniu do lewej strony (gdzie większość to
      rekonstrukcje, a nawet wręcz repliki, mało podobne do oryginałów,
      tak to za komuny budowano) ma oryginalne kamienice z XIX w. Zdarzają
      się też budowle murowane z końca XVIII w. Na Pradze, Kamionku i
      Grochowie.
      • Gość: Niestety Re: Praga była mało zniszczona (II wś) ok. 10-15% IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:46
        To trzeba zniszczyć, sądzą niektórzy!
    • Gość: kk Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 10:19
      "Nie zaplanowano jednak przystanków tramwajowe i autobusowych przy peronach, tylko niemal 300 m dalej, przy ul. Żupniczej. - Na przystanki w tunelu nie zgodzili się kolejarze"

      Cudownie - czyli powtórka z rozrywki. Gdy projekt uwzględnia jakąkolwiek partycypację PKP (a nawet niekoniecznie partycypację, wystarczy obecność infrastruktury PKP w okolicy) - można w ciemno obstawiać, że zablokują WSZELKIE inicjatywy ocierające się o ich terytorium. Dla PKP najlepiej byłoby, gdyby samochody zbliżywszy się do torowiska niezauważalnie teleportowały się na drugą stronę. Podobnie pasażerowie - bo budowa przejścia pieszego to niemal apokalipsa, nie mówiąc o takim, które, poprowadzone najkrótszą drogą, byłoby wygodne dla ich klientów.

      Co do samej ul. Tysiąclecia - to z pewnością bardzo potrzebna inwestycja, trochę szkoda, że tradycyjnie projekt w kilku punktach proponuje niezbyt szczęśliwe rozwiązania. Z drugiej strony trzeba teraz szukać kompromisów, by nie opóźniać po raz kolejny tej i tak koszmarnie opóźnionej inwestycji.

      Najważniejsze jednak, że ul. Tysiąclecia to pierwszy krok w kierunku rozwiązania niezwykłej sytuacji, w której torowisko (dworca wschodniego) stanowi w mieście większą barierę niż rzeka (od wiaduktu nad Targową do przejazdu na Chełmżyńskiej jest prawie 6km torowiska!!). Można się zastanawiać, czy nie właściwsze byłoby domknięcie w pierwszej kolejności obwodnicy śródmiejskiej (Wiatraczna - Żaba), ale z pewnością lepiej ruszyć z ul. Tysiąclecia niż nie robić nic przez kolejne kilka lat...
      • Gość: M.G. Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.aster.pl 09.04.09, 10:37
        Ruszyć ale żeby to miało ręce i nogi, NIE MOŻNA niszczyć zabytkowej pierzejowej
        zabudowy na Starej Pradze, no ludzie! Jak czytam to widzę, że ten projekt jest
        jeszcze bardzo nieprzemyślany (kamienice + przesiadki do pociągów). Najpierw
        trzeba go przerobić a potem budować bo będziemy mieli niezłego bubla
        • Gość: kk Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 11:33
          Gość portalu: M.G. napisał(a):

          > Ruszyć ale żeby to miało ręce i nogi, NIE MOŻNA niszczyć zabytkowej pierzejowej
          > zabudowy na Starej Pradze, no ludzie!

          Hasło "niszczenie pierzejowej zabudowy" brzmi dramatycznie, ale jest w niewielkim stopniu adekwatne do sytuacji, o której mówimy. Tak się składa, że proponowane warianty ul. Tysiąclecia w MINIMALNYM stopniu zaburzają istniejący układ przestrzenny - 80% procent przebiegu to tereny przemysłowe/poprzemysłowe lub magazynowe (tu można debatować jedynie nad wartością zabytkową poszczególnych budynków - nie wypowiadam się, bo nie znam szczegółów, ale ogólnie jestem zdania, że nie należy bezkrytycznie podchodzić do głosów paniki tzw. obrońców zabytków - naprawdę nie wszystko, co przetrwało dłużej niż kilkadziesiąt lat jest "bezcennym dobrem kultury"). Są pewne kolizje (szczególnie przy Grochowskiej i Mińskiej) ze wspomnianą zabudową pierzejową, ale uważam, że mimo wszystko wybrano najmniej "destrukcyjną" lokalizację węzła.

          A Białostocka, Grodzieńska...? Przecież tam w tej chwili jest kompletny bałagan, którego wybudowanie drogi na pewno nie pogorszy, a może nawet uporządkować istniejącą infrastrukturę.

      • groptyk Integracja komunikacji w mieście 09.04.09, 10:43
        Brakuje mi opinii Leszka Ruty - szefa ZTM, orędownika transportu
        szynowego i wspólnego biletu.
        Brak tramwaju to powtórzenie błędów z czasów budowy mostów
        Łazienkowskiego, Grota Roweckiego, Siekierkowskiego czy też
        budowanie osiedli bez komunikacji szynowej (np. Białołęka, Wilanów).
        A oddalenie przystanków komunikacji miejskiej od stacji PKP to
        postępowanie sprzeczne ze współczesnymi rozwiązaniami
        komunikacyjnymi gdzie przystanki znajdują się maksymalnie
        kilkadziesiąt metrów od siebie (w poziomie jak też pionie). Miliony
        Polaków corocznie korzysta z przyjaznych pasażerom rozwiązań w
        krajach EU - mam wrażenie, że nigdy tam nie ma oficjeli PKP.
        Dlaczego standardem nie może być rozwiązanie z Krakowa - przystanek
        linii tramwajowej znajduje się w tunelu wykonanym pod dworcem
        Głównym (takie popularne na zachodzie "pre metro")?
        Takie rozwiązanie powinno być i pod Dworcem Wschodnim jak i
        Zachodnim w celu połączenia liniami tramwajowymi północnych i
        południowych dzielnic po obydwu stronach Wisły.
        • Gość: Niestety Re: Integracja komunikacji w mieście IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:49
          Ruta-san nieźle kombinuje ino trzeba się szarpać z pseudofachowcami co wpadają na głupie pomyśły i psują najlepsze.
      • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:01
        Wreszcie ktoś zauważył te tory jak rzeka i mądrze pisze (6 km!!!!). Kolejarze bez szczegółowego uzasadnienia nie mogą wpływać na psucie zasad zintegrowanych węzłów. To jest także w ihc interesie, aby przystanki byłu w bezpośredniej bliskości kolei. Pozdrawiam kk.
    • nauma Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 09.04.09, 11:01
      Czasami to człowieka szlag trafia totalny. Rozumiem w tym wszystkim tylko ludzi,
      którzy mogą stracić mieszkania, nie wiedząc, jakie i kiedy dostaną w zamian. Ale...
      Co mnie obchodzi jakaś Stalownia??? Zabytek? No sorry, to dlaczego jeszcze tłumy
      jej nie zwiedzają i nie zarabia na siebie? Takie "zabytki" to czysty idiotyzm,
      niedługo zabytkami zostaną blokowiska, które mają więcej niż 50 lat i też nie
      będzie można ich ruszyć! A że przez takie "zabytki" kupa kasy pójdzie na
      niepotrzebne łuki i estakady, to nikogo nie obchodzi.
      Zrobienie ślepych ulic? Kurczę, od pyty takich jest w Warszawie, ale jakimś
      jaśnie panom będzie przeszkadzać, że będą musieli do swych domów nadrabiać
      kilkadziesiąt metrów!
      "Wystarczyłoby zrezygnować z pasów do skrętu na skrzyżowaniach i nieco zwęzić
      ścieżkę rowerową i chodnik - ripostował Jan Jakiel" Z kim ten facet pozamieniał
      się na łby? Tramwaj jest potrzebny w innych miejscach, a brak pasów do skrętu do
      genialny pomysł, ale na korki!
      A o kolejarzach nie chce mi się pisać, bo dostanę apopleksji. Wspomnę tylko, że
      w Krakowie pod Dw. Głównym taki tunel jakoś funkcjonuje...
      • tom.krakus Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 09.04.09, 11:27
        > Tramwaj jest potrzebny w innych miejscach, a brak pasów do skrętu d
        > o genialny pomysł, ale na korki!

        Linia tramwajowa lub chociaż rezerwa pod nią potrzebna jest przy każdej nowo
        budowanej ulicy.
        Chyba Ciebie nauma do tego przekonywać nie trzeba co?
        Chcą jechać autem niech se stoją w korkach, ale ja nie chcę.
        • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 11:35
          osoby nie znające okolicy niech się nie wypowiadają. To nie jest
          żadna NOWA ulica w NOWEJ dzielnicy tylko wciskanie w starą
          zabudowę. Zeby wytyczyc linię tramwajową trzeba wyburzyć pół
          okolicznej zabudowy często przedwojennej i w dobrym stanie.
          • tom.krakus Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 09.04.09, 11:51
            > osoby nie znające okolicy niech się nie wypowiadają. To nie jest
            > żadna NOWA ulica w NOWEJ dzielnicy tylko wciskanie w starą
            > zabudowę. Zeby wytyczyc linię tramwajową trzeba wyburzyć pół
            > okolicznej zabudowy często przedwojennej i w dobrym stanie.

            Od urodzenia mieszkam 500 metrów od tego miejsca, człowieku.
            Grochowska 333 może być?
            Osoby nie mające nic wartościowego do powiedzenia niech się nie wypowiadają.

            Ta zabudowa może jest i przedwojenna ale to są slumsy.

            Jako zabytek proponuję potraktować też ulicę Kamionkowską.
            A kustoszami niech będę okoliczni Cyganie.
            Szkoda tylko tej kamienicy przy Grochowskiej :(
            • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 11:57
              Kamionkowska b. ładna ulica a że zaniedbana to nie powód żeby ją
              wyburzać. Cyganie niebawem się wyniosą jak zniknie stadion-bazar.
              • tom.krakus Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 09.04.09, 12:09
                > Kamionkowska b. ładna ulica a że zaniedbana to nie powód żeby ją
                > wyburzać. Cyganie niebawem się wyniosą jak zniknie stadion-bazar.

                Ani słowa nie wspominam o wyburzaniu, to była raczej ironia :)
                A Cyganie byli (jeszcze jak Stadionu nie było) i będą zawsze.
                • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 12:19
                  Rozumiem że Cię serce boli że tu taki hmmm nieporządek ale trochę
                  nadziei i cierpliwości. Cyganie byli bo byl Różycki a potem balagan-
                  stadion ale teraz naprawdę nie będą mieli motywacji by tu dalej
                  mieszkać. A co do przedwojennej zabudowy - jest po prostu bardzo
                  zaniedbana ale od tego sa architekci i projektanci żeby ląćzyc różne
                  style zabudowy i rewitalizować zaniedbane dzielnice. Tak dzieje się
                  obecnie na Pradze Płn, mam nadzieję że będzie i u nas. Pozdrawiam
                  • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 09.04.09, 15:16
                    Kamienica przy Grochowskiej zostaje. Do "wyburzenia" poszłyby budy
                    bazaru po jej zachodniej stronie
                    • Gość: neon Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.09, 10:46
                      A co z obwodnicą przez Wiatrak ? Dzielnie protestujecie panowie z
                      Grochowa ?
                      • Gość: Admiral Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 195.216.250.* 10.04.09, 13:09
                        A akurat tam szykuje się na prawdę niezły kibel i trwały podział
                        Grochowa; 6-metrowe ekrany i szczelnie zamknięte okna z
                        klimatyzatorami na wyższych piętrach na Wiatracznej... O włączeniach
                        na prawe skręty z ulic poprzczenych bez pasów rozbiegowych nawet nie
                        wspomnę.

                        No ale tak to jest jak się w korytarz pod trasę klasy G pakuje DWIE
                        trasy, w klasie GP i G.
                      • Gość: UL Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.chello.pl 11.04.09, 02:34
                        Właśnie TA obwodnica by się przydała w PIERWSZEJ kolejności. Tam chyba wyburzeń
                        nie ma, same ugory i tereny przemysłowe i szybciej by to poszło? I połowa ruchu
                        od razu by się tam przerzuciła.
                        • Gość: Gosciu Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: 188.33.3.* 12.04.09, 19:44
                          O ktorym odcinku Wiatracznej mowisz 'ugory i tereny przemyslowe'?
                          Wzdluz Wiatracznej stoja budynki mieszkalne. Rzut beretem od budowane
                          sa kolejne.

                          Pozdrawiam,
                          robal.
              • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:57
                Cyganie też mają prawo mieszkać, jeśli nie naruszają prawa. Jak można snuć takie rozważania? Natomiast budynki pozornie bezwartościowe dają po remoncie bardzo dobry efekt. Nie wszędzie muszą być superdrogie domki świerzo wybudowane.
            • Gość: 337a Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.xdsl.centertel.pl 18.04.09, 19:31
              Do tom.krakus Może zerkniesz przez okno tam po lewo stoi budynek
              nowo wybudowany i wyremontowany stary . ten stary wygląda
              lepiej.Skoro budynki stoją na rezerwie trasy to nikt nie podejmie
              się remontu . CZY to nie w twoim budynku odpad balkon ?Jak zrobią ci
              rozjazd pod domem to się cały zawali.
              • tom.krakus Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 24.04.09, 21:44
                > CZY to nie w twoim budynku odpad balkon ?Jak zrobią ci
                > rozjazd pod domem to się cały zawali.
                U sąsiada od ulicy.
                Albo nie widziałeś projektu albo ja widziałem krzywo.
                To zupełnie w innym miejscu IMHO ma być.
      • rubeus Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 09.04.09, 13:43
        Nauma - akurat ten człowiek wie co mówi i nie jest to takie sobie
        gadanie, ale poważnie przemyślany wniosek.

        siskom.waw.pl/trasa-tysiaclecia.htm
      • Gość: Niestety Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 20:53
        Przez grzeczność nie komentuję o tej stalowni. Pełno jest takich co mają gdzieś wiele ważnych rzeczy.
        Apopleksja kolejowa to ciężka chorba tylko nic nie dobrego z niej nie wychodzi. Np. napaść na niejakigo Jakiela-san, co wiele już zrobił dla miasta nie patrząc ile jeszcze głupot usłyszy.
    • Gość: x o jakich "zabytkach" mowa? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 09.04.09, 11:21
      tak z ciekawosci zapytam...
    • janfranciszek Dlaczego linia średnicowa nie jest linią metra? 09.04.09, 11:49
      Dlaczego linia średnicowa nie jest linią metra?
      Głównie dlatego, że przystanki są słabo zintegrowane z układem
      komunikacycjnym miasta. Dotyczy to większości stacji/przystanków -
      poczynając od Warszawy Zachodniej poprzez Śródmieście, Powiśle,
      Stadion i Warszawę Wschodnią. Ma się wrażenie, że PKP w ogóle nie
      zależy na tym aby uczynić swój produkt elementem aglomeracji.
      Klientów zniechęca konieczność kilkusetmetrowych "spacerów" między
      przystankami.
    • Gość: Marek Krępski Tramwaj na TT! IP: *.elka.pw.edu.pl 09.04.09, 11:59
      Koniecznie! A pan Resknis niech przestanie opowiadać brednie, tylko
      zacznie się merytorycznie szkolić. Całe to BDiK to zbieranina nic
      nie umiejących geriatryków.
      • Gość: Bolek Oczywiście: metro! IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 12:47
        Zgadzam się z p. Kępskim - oczywiście tylko metro na Pragie!
        • Gość: eelix Najpierw Trasa, potem ulica IP: *.edipresse.pl 09.04.09, 13:07
          Problem polega na tym, że najpierw powinna być wybudowana obwodnica Pragi -
          czyli TRASA Tysiąclecia, a dopiero potem ULICA Tysiąclecia. Inaczej ulica
          przebiegająca przez środek miasta zmieni się w obwodnicę, a o trasie nikt
          pamiętał nie będzie.
          Pewnie, nikt nie chce mieć ulicy pod oknem, ale bez Trasy Tysiąclecia ulica
          Tysiąclecia zamieni sie w horror.
          No i kompletnie odetnie te części Pragi, które przylegają do torów kolejowych -
          takie jak Szmulki. (Do tych z lewego brzegu: to tam, gdzie Fabryka Trzciny).
          Budujmy trasę, nie ulicę, która ma po ciichutku przejąć jej funkcje!
          • Gość: SSC Re: Najpierw Trasa, potem ulica IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 13:36
            Budowa obwodnicy na Wiatracznej powinna się zacząć w przyszłym roku. Oczywiście
            budowa całości potrwa pewnie z 5 lat. Pozostałe obwodnice (WOW, TOG czy
            modernizacja Marsa) nie powstaną nawet w tak długim czasie. Rozumiem że w
            związku z tym na te 6 lat należy nie budować żadnej nowej ulicy po prawej
            stronie Wisły tylko siedzieć na dupie i czekać na obwodnicę? Idź się leczyć.
            • Gość: Admiral Re: Najpierw Trasa, potem ulica IP: 195.216.250.* 09.04.09, 15:24
              Dodam jeszcze, że jej I etap ma już decyzję środowiskową. Problem
              natomiast może być w tym, że w rezerwie pod OŚ jest ok. 40 mieszkań
              komunalnych w kilku budynkach które są własnością miasta. Dopuki
              sie tym ludziom nie zanjdzie innych lokali, na które jeszcze Ci będą
              musieli się zgodzić - budowa nie ruszy.

              Ten sam problem zresztą będzie również w przypadku ul. Tysiąclecia.
              Z tą różnicą, że OŚ w I etapie jest nieco bardziej zaawansowana w
              pracach planistycznych

              A jak pokazuje doswiadczenie - np. w przypadku budynków na Marsa -
              może to potrwać nawet 5 lat. I nie pomoże tu żadna specustawa bo
              działa tu ustawa o ochronie praw lokatorów.
              • Gość: Glonojad Re: Najpierw Trasa, potem ulica IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.04.09, 23:38
                Deweloperzy już teraz mają niesprzedane mieszkania. Warszawa mogłaby je hurtem,
                po kosztach, odkupić. Kupujący dyktuje warunki.
                • Gość: Admiral Re: Najpierw Trasa, potem ulica IP: 195.216.250.* 10.04.09, 13:12
                  To jest za.ebisty pomysł:-)
                  Jest tylko jeden problem - przekonaj do tego kogokolwiek z Biura
                  Lokalowego w Ratuszu. Grochem o ścianę:-(
          • Gość: Niestety Re: Najpierw Trasa, potem ulica IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:10
            ... eelix rację posiada w dużej ilości!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • Gość: Niestety Re: Oczywiście: metro! IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:08
          Tylko nie jakkolwiek i gdziekolwiek. A taki jest projekt III linii - kamionkowsko-grochowsko-gocławskiej. Jakby tu utrzymać tę przeszkodę w postaci torów. Stacje gdzieśtam i będzie git. Za nasze pieniądze!!! jeszcze gorzej niż te 300 metrów z powodu kolejarzy.
    • Gość: R46 Na każdej dwójedzdniówce powinien być tramwaj ! A IP: 12.4.27.* 09.04.09, 13:23
      jak nie ma miesca to powienien być tramwaj i 1 jezdnia , bo
      tramawaj ma większą zdolność przewozową.
      Warszawa to nie wieś żeby po niej samochodem jeździć !
      • Gość: Niestety Re: Na każdej dwójedzdniówce powinien być tramwaj IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:04
        Tak jest! Zawsze jest coś za coś i trzeba umieć wybierać.
    • otwocky Tragedia... 09.04.09, 14:13
      Wyszła właśnie tragedia rządów PO, w całej krasie - niezdolność podejmowania
      mądrych decyzji, działanie na ilość i zwykły egoizm!! Nieudolność i niewiedza
      PO sprawią, że pół dzielnicy pójdzie pod kilof, na Euro wykorzystanie ulicy
      będzie mizerne, bo wszyscy będą jechać od strony centrum..Gronkiewicz, odejdz
      póki jest co ratować!!!!!
      • Gość: greg nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 14:40
        to mowi sie w kuluarach "wladz", powstanie trasa tysiaclecia przez rondo
        wiatraczna do Radzyminskiej i to wystarczy, ulica przez stara zabudowe nie
        powstanie bo za duzo ludzi sie wokol tego burzy i nie sa realne przenosiny
        mieszkancow do innych komunalnych domow (bo ich nie ma).

        osobiscie mimo ze mieszkam w poblizu, rozumiem argument, klucz to obowdnica, a
        ulica Tysiaclecia zadna obwodnica nie bedzie, korzysci beda a niewspolmierne do
        kosztow, skupmy sie na trasie od Wiatracznej do Radzyminskiej, ta jest kluczowa.
        • Gość: br Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 15:13
          i bardzo dobrze. projekt tzw. ulicy Tysiąclecia jest przedwojenny,
          gdy na Parku Skaryszewskim kończyło się miasto
          • Gość: Paweł Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 15:56
            Tak, świetnie, nie budujmy nic. Wystarczy tylko, że pęknie rura pod Targową,
            Zamoyskiego i Grochowską i CAŁA Praga stoi - łącznie z JEDYNĄ linią tramwajową
            północ-południe!!!
            Ludzie, popatrzcie na plan miasta, Praga dlatego nie rozwija się tak szybko jak
            reszta Warszawy (97% procent biurowców powstaje na lewym brzegu), gdyż dusi ją
            brak jakiejkolwiek alternatywy komunikacyjnej. Potrzebna jest i Ulica
            Tysiąclecia z LINIĄ TRAMWAJOWĄ, nawet kosztem lewo i prawoskrętów oraz OBWODNICA
            ŚRÓDMIEŚCIA od wiatraka do żaby.
            • Gość: br Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 16:22
              trzeba budować ale z głową uważasz że jak wcisną WĄSKĄ ul.
              Tysiąclecia na Kamionek to nagle nabuduje się tu biurowców ? Może
              bardziej potrzebna jest sensowna Trasa Świętokrzyska lącząca lewą
              stronę z Pragą. Co do obwodnicy przez Wiatraczną zgoda.
              • Gość: Paweł Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.09, 09:29
                Proszę o czytanie ze zrozumieniem. Czy ja napisałem, że te biurowce mają powstać
                przy przyszłej ulicy Tysiąclecia?
                Po prostu, Warszawa rozwija się nierównomiernie. Dlatego są takie korki, ze
                praktycznie cały prawy brzeg musi jeździć na lewy do pracy (97% biurowców)rano,
                a po południu wraca do domów.
                Żadna instytucja ponadlokalna nie działa na Pradze (oprócz Urzędu
                Marszałkowskiego, ale Struzik cały czas chce się wynieść z tak mało prestiżowej
                lokalizacji).
                A jedną z głównych przyczyn jest zapaść komunikacyjna na Pradze. Jedna, jedyna
                linia tramwajowa północ-południe i jedna, jedyna ulica czyli Targowa z
                Grochowską. Jakakolwiek awaria np. wodociągu, jeden poważny wypadek i przez
                Pragę nie przejedziesz. Bo nie ma jak.
                Dlatego ulica Tysiąclecia z linią tramwajową jest niezbędna dla nas, mieszkańców
                Pragi. Tranzyt (wystarczy spojrzeć na plan) będzie korzystał z Obwodnicy
                śródmiejskiej (Wiatraczna-Żaba).
                A jeśli chodzi o Park Skaryszewski, zastanowiłbym się nad puszczeniem SAMEGO
                tramwaju.
            • Gość: eelix Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.edipresse.pl 09.04.09, 16:26

              Pewnie, że budujmy, tylko z sensem. W pobliżu ma być Trasa T. jako obwodnica i
              ulica T jako odciążenie Targowej. Jest sens budować obie te drogi? A jeśli nie
              obie, to lepiej zbudować pseudoobwodnicę przez środek Pragi czy prawdziwą
              obwodnicę wzdłuż torów kolejowych? Obie mają łączyć to samo - Wiatraka z Żabą.
              Myślisz, że Praga zacznie się nagle rozwijać, jak się ją podzieli trasą?
              Niech sobie będzie ulica T, ale najpierw niech będzie obwodnica.
              Przez to nazewnictwo zresztą mało kto wie, że TT i UT to dwie różne rzeczy.
              • Gość: m. Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 217.116.102.* 09.04.09, 16:38
                Obwodnica Śródmiejska przez bezmyślne pieniactwo Saskiej Kępy została
                "wyrzucona" zbyt daleko, żeby spełnić rolę lokalnej alternatywy dla Targowej i
                Jagiellońskiej.
                Dlatego w jej śladzie musi powstać ulica niższej klasy. Czy protestujący chcą
                powiedzieć, że w mieście nie powinno być ulic??
                • Gość: br Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 16:46
                  może dla ciebie miasto sklada się ze Śródmiescia i obwodnic ale my
                  mieszkańcy Pragi chcemy wypoczywać w Parku a swoim samochodzikiem
                  możesz podjechać do Wiatracznej. Miasto to nie autostrada A2.
                  • Gość: m. Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 217.116.102.* 09.04.09, 16:52
                    Parku nikt nie ruszy to pierwsze, a po drugie ludzie z Pragi jeżdżą swoimi
                    samochodami pod oknami innych i co? I nic, to normalne, bo to miasto. Ulica tam
                    była planowana jeszcze przed wojną i naprawdę dość było czasu na przeprowadzkę,
                    jeśli ktoś nie chce okien na ulicę.
                • Gość: eelix Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.edipresse.pl 09.04.09, 16:54

                  Dobrze napisałeś - ulica T. ma być LOKALNĄ alternatywą dla Targowej. A budowanie
                  jej przed obwodnicą oznacza, że będzie ona pełnić rolę obwodnicy.
                  I na to zgodzić się nie sposób.
                  Jeśli natomaist pwostanie obwodnica i jeszcze ktos zechce zbudować ulicę, to super.

                  • Gość: m. Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 217.116.102.* 09.04.09, 16:59
                    > jej przed obwodnicą oznacza, że będzie ona pełnić rolę obwodnicy.
                    > I na to zgodzić się nie sposób.
                    Sami jesteście sobie winni: Aleja Tysiąclecia w klasie GP miała powstać już
                    dawno i miałaby lepsze zabezpieczenia od ulicy, więc i uciążliwości byłyby mniejsze.
                    • Gość: br Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 17:11
                      ulica była planowana przed wojną bo dalej byly pola ale trochę się
                      chyba w międzyczasie zmieniło. A protesty byly i będą bo ulica jesli
                      ma pełnic swoją funkcje wpasowuje się w Park.
                      • Gość: m. Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 217.116.102.* 09.04.09, 17:17
                        > ulica była planowana przed wojną bo dalej byly pola
                        I razem z nią planowano zabudowę na tych polach.

                        > ale trochę się
                        > chyba w międzyczasie zmieniło
                        A zmieniło, przybyło ludzi i pojazdów. Skoro tak, to potrzeba więcej ulic i
                        szerszych, niż planowano wtedy.
                        • Gość: br Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 17:25
                          przybyło też ludzi którzy chca pojeżdzić na rowerze czy wyjśc z
                          wózkiem na spacer. tak więc lobbuj za szeroką trasą przez Wesołą.
                          • Gość: m. Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 217.116.102.* 09.04.09, 17:46
                            > przybyło też ludzi którzy chca pojeżdzić na rowerze czy wyjśc z
                            > wózkiem na spacer
                            I wszyscy muszą iść akurat właśnie do tzw. "menelni" przy Skaryszaku, gdzie
                            miała być trasa? Błehłehłehłe...

                            > tak więc lobbuj za szeroką trasą przez Wesołą.
                            To swoją drogą.
                        • Gość: eelix Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: *.edipresse.pl 09.04.09, 17:31
                          Chcemy mieć szerszą i większą drogę, walczmy o Trasę Tysiąclecia zamiast ulicy w
                          centrum Pragi.
                          Bo ludzi też jest więcej - przypominam, że budowa ulicy wymaga wyburzenia od 13
                          do 19 kamienic w zależności od wariantu.
                          Trasa przebiegałaby niewiele dalej, ale koszty społeczne byłyby mniejsze, a zysk
                          - w sensie przepustowości, szerokości itp - większy.
                          • Gość: Admiral Re: nie bedzie ulicy tysiaclecia IP: 195.216.250.* 10.04.09, 13:38
                            Ileż razy można powtarzać, że przeniesienie obwodnicy śródmieścia na
                            Wiatraczną sprawiło, że ze wględu na swoje oddalenie nie ściąga
                            ruchu i nie zapewnia obługi komunikacyjnej obu Prag?
                            Na dodatek w żaden sposób nie zapewniając obsugi DWÓCH wielkich
                            generatorów ruchu czyli Dworca Wschodniego i Dworca/ CH Wileńska.
                            Z analiz i symulacji wychodzi jasno, że zapewni obsługę ruchu
                            źródłowo docelowego na wschód od niej, no może jeszcze obejmie swoim
                            zasiegiem pasmo tak do mniej więcej ul. Kinowej/ Międzyborskiej.
                            Z tego własnie względu układ mui być uzupełniony o lokalne
                            połączenie międzydzielnicowe.

                            A co do szerokości Obwodnicy Śródmieścia - tu będzię wręcz
                            przeciwnie, sporo gorzej, niż kiedyś przewidywano dla starej Al.
                            Tysiąclecia. Układ 2x2 bezkolizyjny w tunelu i 2x2 kolizyjny na
                            powierzchni - dla DWÓCH tras, bo jeszcze będzie się tu włączać trasa
                            Krasińskiego. I więcej się nie da, bo zarezerwowany korytaż jest za
                            wąski.

                            A co do tych 19 kamienic to bym nie przesadzał. To w przeważającej
                            części rozsypujące się rudery w stanie bliskim katasrofie
                            budowlanej. Korytarz pod dawną "wielką" Al. Tysiąclecia" był
                            utrzymywany nieprzewanie od blisko 70 lat i w związku z tym w
                            budynkach nie wolno było robić remontów i modernizacji. Poza tym
                            najcennejsze obiety, takie jak zabytkowa kamienica na Grochowskiej
                            ocaleją.
      • Gość: senior Tragedia...otwocky'ego wyszła IP: *.aster.pl 10.04.09, 22:41
        otwocky napisał:

        > Wyszła właśnie tragedia rządów PO, w całej krasie - niezdolność
        podejmowania
        > mądrych decyzji, działanie na ilość i zwykły egoizm!! Nieudolność
        i niewiedza
        > PO sprawią, że pół dzielnicy pójdzie pod kilof, na Euro
        wykorzystanie ulicy
        > będzie mizerne, bo wszyscy będą jechać od strony
        centrum..Gronkiewicz, odejdz
        > póki jest co ratować!!!!!


        Przestań bełkotać pisdolocie. Warszawa przez pisie rzady i
        kartoflanego prezydenta jest zapóźniona co najmniej kilka lat.
        Za HGW trzeba nadrabiać te zapóźnienia. Dlatego Warszawa jest
        cała rozkopana ale za kilka lat będzie piękna. Tylko że wtedy
        juz PiS-u nie będzie.
        • Gość: Niestety Re: Tragedia...otwocky'ego wyszła IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:12
          Także chamstwo seniora wyszło. Tak myślący ludzie powinni popełniać sepuku po każdych wyborach - zbiorowo
      • Gość: Niestety Re: Tragedia... IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:05
        Naraziła mi się, ale nie zawsze nie ma racji...
    • Gość: płyń z Wisłą! Zakłamani pieniacze WON! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 17:22
      Zakłamani pieniacze już dość namieszali. A zakichany Kaczor się ugiął i obwdnica śródmiejska została podrzucona niewinnym sąsiadom.
      Dość słuchania protestującego bydła. Budować i już!
      • Gość: br Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 17:32
        my na Pradze Śródmieścia nie mamy i nie potrzebujemy obwodnic
        • Gość: płyń z Wisłą? Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 17:48
          To sobie żyjcie w tych slamsach, ale rozwój miasta wymaga przebudowy układu ulic docentrycznych na obwodowy.
          • Gość: br Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.acn.waw.pl 09.04.09, 18:17
            nasze przedwojenne slamsy lepiej się prezentują niż wasza pseudo
            nowoczesna trzęsionka architektoniczna po waszej stronie, planuj
            przebieg ulic u siebie
        • Gość: senior Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.aster.pl 10.04.09, 22:32
          Gość portalu: br napisał(a):

          > my na Pradze Śródmieścia nie mamy i nie potrzebujemy obwodnic


          Co to znaczy "My" ? Kogo ty reprezentujesz. Jak nie chcesz obwodnic
          to wynieś sie do Komorowa. Stolica ma swoje prawa.
      • Gość: Zenon Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.aster.pl 10.04.09, 11:08
        A jak! Budowac, k... budowac! Zeby bydlo w blaszanych pudlach moglo swobodniej
        straszyc ludzi na ulicy rozwijac zawrotne predkosci. Najpierw nauczcie sie
        jezdzic kulturalnie, potem dopiero powinno wam sie cokolwiek budowac....
        • Gość: Niestety Re: Zakłamani pieniacze WON! IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:16
          Niestety, cały ten wątek nie nadaje się do drukowania na papierze toaletowym marki Prostak.
    • Gość: Leon Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.04.09, 22:15
      Mieszkam na Ochocie, więc przebudowa ulic na Pradze mniej mnie dotyka niż
      mieszkańców tamtych okolic. Ale jeżdżę po tej sfatygowanej Warszawie już ponad
      40 lat i przykro jest oglądać te połacie brudnych, zapyziałych osiedli.
      Większość jednak na Pradze. Przebudowa sieci drogowej - to okazja dla zmiany i
      poprawy warunków życia przynajmniej w pobliżu nowej drogi. Zamiast protestów
      "starych" mieszkańców Pragi, należało by wysłuchać trochę młodszych, tych
      którzy będą tam mieszkać za 50 i więcej lat. Czy chcą nadal starych, walących
      się ruder, bez kanalizacji i ciepłej wody. Czy wolą trochę nowoczesniejszych
      wygód. To będzie ich Warszawa !
      • Gość: neon Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.09, 11:01
        Leonie, napierw trzeba mieszkańcom zapewnić nowe mieszkania. Z
        komunalnymi krucho. Na Pradze Północ trwa protest ludzi
        z "prywatyzowanych" kamienic, których właściciele po odzyskaniu
        budynku zaczynają podnosić stawki czynszowe. Powstał komitet, było
        blokowanie ulicy i protest pod ratuszem. Teraz sobie wyobraź, co
        może się dziać, jeśli do wyburzenia z okazji budowy ulicy miałoby
        pójść kilkanaście kamienic.
        • Gość: OBSERWATOR Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 26.04.09, 08:14
          Masz racje.Tak władze miasta jak i dzielnicy od tego powinni zacząć.Zająć sie
          starymi walącymi budynkami,zrobi porządek.Mieszkania te są bez centralnego
          ogrzewania,cieplej wody i gazu. Nie byty remontowane do kilku dziesięciu
          lat.Dawano ludziom mieszkania, bo w niekrótkim czasie będą wyburzone, w wyniku
          właśnie powstającej trasy.A teraz buduje sie ulice,a te rudery pozostają.
          Następnie planuje sie budowę trasy 2x2 pasmowej bez linii
          tramwajowej.Nie wszyscy chcą lub mogą jeździć samochodem i jak maja sie
          przemieszczać do pracy czy gdziekolwiek. Trochę logiki.
      • pani.misiaczkowa Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze 10.04.09, 12:11
        Popieram Leona, za kilka lat Praga to będzie jeden wielki slams,
        uduszony brakiem sensownej komunikacji. Bez nowej trasy ta cześć
        Warszawy popadnie w totalny marazm.

        A co do nazwy: jest już Prymasa Tysiaclecia, będzie zamieszanie, nie
        można wymyśleć innej nazwy? Ale to oczywiście jak już powstanie.
        Może Milionlecia? Bo jak będzie budowana w takim tempie jak teraz to
        chyba się nigdy jej nie doczekamy.
    • pl_torello PAT - pas autobusowo-tramwajowy 09.04.09, 23:45
      Proponuję poważnie rozważyć wariant 2x(1 pas + pas autobusowo-tramwajowy), czyli
      coś na kształt przyszłej organizacji ruchu na Moście Śląsko-Dąbrowskim.
      Zamiast rezygnowania z torów tramwajowych (NIEDOPUSZCZALNE!!!), albo wyburzania
      dodatkowych, zabytkowych budynków czy zwężania chodników i dróg rowerowych,
      wprowadzić rozwiązanie które dałoby o niebo większą przepustowość drogi i
      jednocześnie znacznie mniejszą emisję spalin niż wariant obecnie proponowany -
      2x2 pasy ruchu.
      Te dwa pasy błyskawicznie się zakorkują i tyle będzie pożytku z ul. Tysiąclecia
      zrobionej za ogromne pieniądze i obciążającej nas wszystkich ogromnymi kosztami
      społecznymi.
      • Gość: Paweł Re: PAT - pas autobusowo-tramwajowy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.09, 09:18
        Świetny pomysł, wtedy ulica Tysiaclecia obsługiwałaby ruch czysto praski, a
        tranzyt śmigałby sobie obwodnicą śródmieścia.
        • Gość: eelix Re: PAT - pas autobusowo-tramwajowy IP: *.edipresse.pl 10.04.09, 11:33
          Jeśli powstanie jakaś obwodnica śródmieścia. Bo na razie ulica Tysiąclecia
          będzie pełniła funkcję obwodnicy.
          I to jest właśnie dramat. Doopóki nie ma obwodnicy, tu będzie cały ruch, między
          innymi dlatego projektanci chcą zmieścić jak najwięcej samochodów, olewając
          tramwaje.
          • Gość: Admiral Re: PAT - pas autobusowo-tramwajowy IP: 195.216.250.* 10.04.09, 13:46
            Spoko, nie bedzie, bo powstanie później niż OŚ. W przypadku
            Obwodnicy Środmieścia jest juz decyzja środowiskowa i mniej ludzi z
            mieszkań komunalnych, którym trzeba znaleźć alternatywne lokale. A
            to właśnie będzie czynnik najbbardziej w mojej ocenie opóźniający
            obie inwestycje.

            No, w przypadku ul. Tysiąclecia dojdzie jeszcze problem dogadani z
            konserwatorem zabytków przejścia przez teren stalowni przy Al.
            Solidarności/Szweckiej/Stalowej
      • Gość: Niestety Re: PAT - pas autobusowo-tramwajowy IP: *.adsl.inetia.pl 01.03.10, 21:18
        Pasy autobusowo-tramwajowe się sprawdzają już, a ścieżek nie trzeba wszędzie budować, bo nie są potrzebne.
    • Gość: Zofia Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.w90-28.abo.wanadoo.fr 10.04.09, 13:05
      Wiecej betonu i niepotrzebnych inwestycji nie swiadczy o tym, ze
      miasto rozbudowuje sie
      • Gość: Paweł Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 10.04.09, 13:52
        To proszę wyprowadzić się z Warszawy, zamieszkać na wsi i wtedy ŻADNE inwestycje
        nie będą Pani potrzebne.
        • Gość: wl Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.acn.waw.pl 10.04.09, 17:40
          ale można też zamieszkać na A2 i ścigac się do woli
      • Gość: Alik Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.xdsl.centertel.pl 10.04.09, 22:46
        Ty matole
    • Gość: basia Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: 188.33.45.* 13.04.09, 13:36
      pomoze budynki przy ulicy grodzienskiej nadają sie tylko do rozbiurki niedługo same sie
      rozwala sufity odpadają podlogi pozarywane trzcina wystaje z sufitow po co to komu
      potrzebne zadnych wygod zyjemy tu jak za krola ćwieczka
    • Gość: ruda Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: 188.33.45.* 13.04.09, 13:48
      trzeba przyisc na ulice grodzienska zeby zobaczac epoke kamienia łupanego zadnych wygod
      smrut brut i ubustwo tak ma wyglądac warszawa za co my płacimy to ma byc muzeum bedzie
      nie długo tragedia bo to sie sam zawali
    • Gość: Bolo chodzi o metro, nie o trasę! IP: *.acn.waw.pl 13.04.09, 15:58
      Jak wybudują trasę z tramwajem, nie będzie metra. Chodzi o to, żeby
      zaoszczędzić na prawym brzegu Wisły.
      • tom.krakus Re: chodzi o metro, nie o trasę! 14.04.09, 09:07
        > Jak wybudują trasę z tramwajem, nie będzie metra. Chodzi o to, żeby
        > zaoszczędzić na prawym brzegu Wisły.
        I tak w tej relacji najprawdp. go nie będzie.
        A najdroższy wariant trasy tramwajowej z Gocławia, przez Międzynarodową do Dw.
        Wschodniego to 222 mln zł.:
        www.siskom.waw.pl/komunikacja/tramwaj-goclaw/Tramwaj_Goclaw-opis.pdf
        Tak dla przypomnienia węzeł Łopuszańska który pozwoli kierowcom zaoszczędzić
        jakieś 5-10 minut i przewozić siebie i powietrze w wolnej od "bydła" z
        komunikacji miejskiej atmosferze to około 180 mln zł.

        Ale i tak czekamy na ten węzeł.
        • doralive Re: chodzi o metro, nie o trasę! 17.04.09, 19:30
          Dlaczego w tej relacji miałoby nie być metra?
          Przecież metro i tylko metro jest rozwiązaniem problemów praskiej
          komunikacji, a nie koncepcje z ubiegłego stulecia. Mamy XXI wiek!
    • doralive Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? 17.04.09, 19:37
      Oczywiście, że zaszkodzi Pradze. Najpierw powinna powstać obwodnica.
      Trudno, że pod oknami - mnóstwo domów wybudowano tam wiedząc że
      stanie temat trasy. Po wyczytaniu wszystkich postów, w tym autorów
      zdających się znakomicie znać na rzeczy nie mogę pojąć w jaki sposób
      doprowadzenie trasy do ronda z promieniście rozchodzącymi się
      ulicami - Al St Zj, Waszyngtona i Grochowską nie zapewni lepszej
      obsługi komunikacyjnej. A doprowadzenie do samej Grochowskiej
      zapewni? A generatory ruchu jak dworce Wileńska i Wschodni przy
      obsłużeniu ruchu obwodnicą na pewno znakomicie poradzą sobie, jeśli
      zrobiona zostanie Trasa Świętokrzyska i przy tym co już jest.
      • Gość: m. Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.chello.pl 17.04.09, 19:50
        Ale obwodnica była od zawsze planowana w śladzie Al. Tysiąclecia, a na
        Wiatraczną ją "podrzucono" na skutek pieniactwa osób z Saskiej Kępy i Kamionka.
        Tym sposobem tamci mieszkańcy zostali oszukani, bo tam planowano ulicę niższej
        klasy, właśnie takiej, jak teraz ul. Tysiąclecia. A część z nich mogła właśnie
        tam zamieszkać, bo nie planowano tam tak szerokiej trasy.
        Do tego tu wycięto odcinek do Grochowskiej (przy parku), przez co ulica traci
        sporo swoich zalet. Tak więc lokalni pieniacze i tak już sporo namieszali i źle
        by było, gdyby pozwolono im jeszcze więcej namieszać. Odcinek przy parku moim
        zdaniem powinien zostać przywrócony.
        • Gość: OSZOŁOM Re: Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze IP: *.xdsl.centertel.pl 18.04.09, 21:25
          Pani(ei)wszechwiedący Gość: m. IP: *.chello.pl " na skutek
          pieniactwa osób z Saskiej Kępy i Kamionka." Informuje: Siedziba i
          szef komitetu protestacyjnego Gocła .Ogródki działkowe- mieszkańcy
          całej Warszawy.Grochów Centralny,Przyczółek Grochowski Grochów
          Kinowa.Tych pieniaczy POMINOŁ Gość: m. IP: *.chello.pl
          Saska Kępa i Kamionek zgadza się.Najwięcej podpisów Praga
          Półńoc.Poparcie Rembertowa Ząbek.Wszyscy kandydaci na prezydenta
          Warszawy podpisali protest.Sporo tych pieniaczy.TO NAWET NIE BYŁ
          PROTEST TO BYŁ BUNT. Dobrze ,że Gość: m. IP: *.chello.pl jest
          rozsądny.
          Jestem ciekaw jak bedzie się cuł jadący ul.Tysiąclecia wiaduktem
          nad Al. Solidarności bez możliwości skrętu.Będzie się czkało
          projektantom.
          Oczywiście zaszkodzi bo pieniądze można WYDAĆ LEPIEJ.
    • Gość: eugeniusz Zaszkodzi ! i nie tylko Pradze. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.09, 10:16
      Projektowana budowa ulicy Tysiąclecia na swoim odcinku pokrywa się z
      projektowaną obwodnicą Rondo Żaba-Wiatraczna.
      Projektant "Transprojekt-Gdański" wyraźnie zaznacza że jest to
      przedsięwzięcie EURO-2012. Więc o co chodzi ? Gdy się patrzy na
      projekt widać wyraźnie że po wybudowaniu ul. Tysiąclecia można bez
      problemów zamknąć ruch kołowy od pl. Bankowego do Śpiących a
      następnie na Targowej do Zielenieckiej czyli do Stadionu. Chodzi
      o to by "notable" mogli bez problemów przejechać trasą WZ i Targową
      na otwarcie EURO_2012.
      Natomiast tłumy gawiedzi przepuści się
      przez most Poniatowskiego. Ot cała tajemnica . Tłumaczenie że ma to
      rozwiązać problemy korków na Pradze jest kamuflażem. Bowiem
      wspomniana obwodnica Żaba-Wiatraczna dopiero te problemy rozwiązuje
    • Gość: eugeniusz Zaszkodzi ! Euro-2012 mine utrapienie zostanie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.04.09, 10:50
      A czemu nie projektowana obwodnica r.Żaba-Wiatraczna rzeczywiście
      rozwiązująca problemy komunikacyjne.Projektowana Tysiąclecia
      (brzydkie cięcie chrurgiczno-drogowe po skosie od obojczyka do
      pachwiny Pragi). Czytelne i płytkie motywacje. Chodzi bowiem o to
      by "notable" na czas otwarcia Euro-2012 mogli bezkolizyjnie
      przejechać od Ratusza zamkniętą trasą WZ a następnie Targową do
      Stadionu.
      Ul Tysiąclecia miała by przejąć ruch praski a
      reszte "chołoty" przepuści się Poniatoszczakiem. To jes arogancja
      władzy i cała Warszawa powinna się temu sprzeciwić.
      • Gość: wróg idiotów Nie zaszkodzi, Euro-2012 minie, infrastruktura zos IP: *.aster.pl 18.04.09, 21:04
        Gość portalu: eugeniusz napisał(a):

        > A czemu nie projektowana obwodnica r.Żaba-Wiatraczna rzeczywiście
        > rozwiązująca problemy komunikacyjne.Projektowana Tysiąclecia
        > (brzydkie cięcie chrurgiczno-drogowe po skosie od obojczyka do
        > pachwiny Pragi). Czytelne i płytkie motywacje. Chodzi bowiem o
        to
        > by "notable" na czas otwarcia Euro-2012 mogli bezkolizyjnie
        > przejechać od Ratusza zamkniętą trasą WZ a następnie Targową do
        > Stadionu.
        Ul Tysiąclecia miała by przejąć ruch praski a
        > reszte "chołoty" przepuści się Poniatoszczakiem. To jes arogancja
        > władzy i cała Warszawa powinna się temu sprzeciwić.


        Przestań bredzic i zasłaniać się notablami. Warszawa jest
        zakorkowana a za kilka lat będzie zakorkowana totalnie przez takich
        jak ty mózgowców, konserwujacych stan istniejacy.
        Nie podoba ci
        sie rozwój Warszawy to przenieś sie na wieś gdzie notable nie bedą
        ci przeszkadzali.
        Kilka lat rzadów Kaczyńskiego już uswiadomiło jak fatalny w
        skutkach jest kilkuletni zastuj w drogownictwie.
        Cała Warszawa
        jest zakorkowana. Niestety, trzeba to przecierpieć i budować czym
        prędzej nowe połączenia.
    • Gość: obserwator Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.xdsl.centertel.pl 18.04.09, 18:48
      TO było pierwsze spodkanie na którym byli w przewadze
      lobbyści.Wniosek o tramwaje zgłosił mieszkaniec Pragi
      Południe .Lobbysta SISKOMu.Zamieszkały na ul.Kobielskiej .Wydajmy
      więcej pieniędzy to obwodnica przez Wiatraczną i Kobielską nigdy nie
      bedzie zrealizowana.Odwagi mu zabrakło na konsultacjach u siebie.
    • Gość: KP Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 24.04.09, 20:14
      Ulica Tysiąclecia-TAK,pod warunkiem umieszczenia linii tramwajowej i
      autobusowej.To ma służyć mieszkańcom Pragi Północ i Południe ,i nie tylko.Korki
      były i będą.
    • Gość: Kita Ul. Tysiąclecia - pomoże czy zaszkodzi Pradze? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.10, 13:52
      Czy nie można poprowadzić Obwodnicę od wiaduktu łączącego ulicę Wiatraczną
      obok ul.Zabranieckiej wzdłuż Naczelnikowskiej prosto do ronda Żaba.Na tej
      trasie byłoby do rozebrania 2 budynków i parę ruder w których mieszkają
      bezdomni.To jest trasa nie wymagająca dużych nakładów mieszkaniowych.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja