Puście obwodnicę Pragi przez park na Kamionku

    • Gość: Tess Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.aster.pl 24.04.09, 18:07
      Popieram projekt prezydenta Starzyńskiego!!!!!
    • Gość: kierowca Zróbcie zjazdy z obwodnicy do Saskiego, Łazienek IP: *.acn.waw.pl 24.04.09, 18:43
      i Skaryszewskiego. To skandal żeby w XXI wieku nie można było wjechać do parku
      samochodem.
      • Gość: hej Re: Zróbcie zjazdy z obwodnicy do Saskiego, Łazie IP: *.aster.pl 21.05.09, 15:03
        po to jest właśnie park, by odpocząć od samochodów :)

    • Gość: sebok Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.acn.waw.pl 24.04.09, 20:06
      Stara Praga, nie popuszczą tak łatwo.
    • Gość: saskokepianka z pamietnika miedzynarodowianki IP: *.chello.pl 25.04.09, 23:14
      przeciez w tym miescie nie mozna czynic zadnych planow zyciowych! bedac
      przeswiadczona, ze plany dotyczace budowy trasy tysiaclecia przez ogrodki
      dzialkowe na waszyngtona legly w gruzach, a rownoczesnie poczyniono pewne
      przygotowania odnosnie faktycznego wytyczenia (a nie palcem po mapie) trasy
      przez rondo wiatraczna, kupilam sobie mieszkanko na cichej i spokojnej
      miedzynarodowej, blisko parku skaryszewskiego.

      nie bez znaczenia jest fakt, iz mam sluch absolutny i budzi mnie jakikolwiek
      szelest... brutalnie doswiadczylam tego mieszkajac przy al. jp2, gdzie po
      czestotliwosci jazdy tramwajow wiedzialam, ktora jest godzina.

      rownoczesnie stan mojego zdrowia nie pozwala mi dojezdzac po 1h w jedna strone
      dzien w dzien... w tym przekonaniu tylko utwierdzilam sie mieszkajac na
      bemowie, skad dojezdzalam na tzw plaszczaka. po czym chcialo mi sie przez caly
      dzien odpoczywac, by nabrac sil na popoludniowy survival w druga strone. po
      pol roku skapitulowalam.

      zaraz po zakupieniu mieszkanka pojawily sie glosy, ze moze miedzynarodowa
      puscic jakis tramwaj na goclaw, bo w koncu po co jakies metro dla tych po
      prawej stronie rzeki budowac? niech sie wleka tramwajem 30-40 km/h, skoro juz
      musza zatruwac powietrze po tej lepszej stronie... i ciesza, ze nie musza
      chodzic na piechote.

      coz za perspektywiczne podejscie! goclaw stale sie rozbudowuje, a tramwaje sa
      w stanie zabrac zdecydowanie mniej ludzi niz metro! juz nie wspominajac, ze
      linia moglaby byc przedluzona i obslugiwac wawer i anin, gdzie rowniez
      powstalo ostatnio troche nowych osiedli domkow jednorodzinnych, ktore sa
      oddalone od przechodzacej przez te dzielnice linii kolejowej. i to be szkody
      dla innych.

      ale jesli juz musza budowac ten tramwaj, niech poszerza i tak ruchliwa al
      stanow zjednoczonych i puszcza go tam. fakt, bedzie troche naokolo, ale przy
      tym slimaczym tempie, w jakim jezdza tramwaje, coz to za roznica? mozna sie
      dluzej po polsku socjalizowac, wiecej okazji do przepychanek, pytan: pan tu
      wysiadaaaa? polecen: ustap miejsca starszej pani, bo pewnie w kosciele godzine
      kleczala, wachania czosnku z jamy ustnej wspolpasazera bez mozliwosci uniku z
      wyjatkiem rozbicia szyby, do ktorej wlasnie sie przyklejasz...

      dla osob takich jak ja ograniczenia predkosci sa bez znaczenia. machina
      rozpedzona do kazdej niezerowej predkosci skowycze dla mnie niemilosiernie i
      utrudnia mi normalne funkcjonowanie.

      wypowiedz pana prof. suchorzewskiego odnosnie obwodnicy pragi trasa
      przedwojenna jest juz tylko kolejnym wyrazem krotkowzrocznosci decydentow.
      obwodnica z definicji powinna cos omijac... w tym przypadku co najwyzej ominie
      saska kepe. nie trzeba nam tu obwodnicy, co najwyzej pomyslu na kilka
      parkingow podziemnych/pietrowych, by samochody nie zastawialy ulic, a dziwnym
      trafem zrobia sie szersze. natomiast obwodnica dla calej dzielnicy - i owszem,
      ale gdzies na jej obrzezach. byc moze trasa tej obwodnicy kiedys byla sensowna
      70 lat temu. ale wtedy mojego domu (jak i wielu innych przy miedzynarodowej
      oraz znajdujacych sie daleko na zewnatrz pierscienia obwodnicy wedlug
      widzimisie pana profesora, ale wciaz dziwnym trafem na pradze) jeszcze nie bylo!

      moj przypadek dowodzi tylko tyle, ze wladze tego miasta potrafia skutecznie
      zniechecic obywateli do czynienia jakichkolwiek planow na przyszlosc. bo one
      zawsze moga swoje plany zmienic i nimi pokrzyzowac nasze. pozostaje tylko
      nadzieja, ze plany zdaza sie zmienic jeszcze wiele razy. i nadal beda to tylko
      plany. oby znow nie zatoczyly kola i nie zrealizowaly sie ostatecznie pod moim
      oknem.

      wladze tego miasta! wezcie sie w koncu za jakies perspektywiczne planowanie
      przestrzenne! rzadzicie nie tylko budynkami i ulicami. w tym miescie prede
      wszystkim zyja ludzie.
    • Gość: ima Puście obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.04.09, 09:04
      Trasa tnąca Saską Kępę i Park to idiotyzm!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: mappar Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.rzeczpospolita.pl 28.04.09, 12:23
      Dziennikare dostają małpiego rozumu na hasło: obwodnica i wyłącza im
      się myślenie. Planowana droga przeorałaby stary Kamionek, zbiegałaby
      się z Grochowską dokładnie w miejscu, gdzie jest starówka
      kamionkowska, potwornie zniszczona, ale przeurocza. Starówka
      przestalaby istnieć, to co nie udało się Sowietom, Niemcom i komunie
      zrobiliby miejscy debile od budowy dróg. No bo po co wydawać
      pieniądze na rewitalizację jak można wszystko zburzyć a mieszkańców
      wysiedlić. A pomysł przecinania najpiękniejszego parku w mieście
      mógł się zrodzić tylko w głowach idiotów albo skurumpowanych
      urzędasów. I przestańcie wycvierać sobie buzie prezydentem
      Starzyńskim, to było inne miasto. Spójrzcie na plany. Chcecie się
      wymigać od budowania obiecanego tunelu pod Rondem Wiatraczna? I
      metra na Pragę Południe. Przecież to jest ewidentna akcja
      lobbingowa, w której bezmyślnie uczestniczą media.
    • Gość: dominos Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.chello.pl 28.04.09, 23:14
      Jestem jako Warszawiak "za" budową trasy. Myślę,że to dobra idea, która
      uczytelni układ komunikacyjny tej części miasta. W tej chwili pozostawia on
      wiele do życzenia.
    • Gość: malko68 Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: 201.124.86.* 29.04.09, 00:16
      OBA PROJEKTY SĄ POTRZEBNE - wystarczy spojrzec na mapę - trasa przez
      szmulki i wiatraczną jest naturalnym zamknięciem obwodnicy
      wewnetrznej całej Warszawy. Trasa przez Park Skaryszewski jest
      naturalnym uzupełnieniem siatki komunikacyjnej Pragi.
      Przecież można to zrobić z dbałością o ekologię - zbudować
      odpowiednie ekrany, zadaszyć w niektrórych miejscach i zastapic
      karłowate drzewka owocowe na dziadowskich dzialkach pięknym parkiem-
      przedłużeniem parku skaryszewskiego!

      Czy az tak trudno ruszyc głową?

      Miłego dnia
      • Gość: pasażer Nikt nie planuje obwodnicy przez Park Skaryszewski IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.09, 09:44
        Dyskusja niepotrzebnie zdryfowała na wirtualny temat, dodatkowo budzący
        niepotrzebne emocje.

        Nikt, no może poza prof.Suchorzewskim, nie planuje budowy trasy (obwodnicy)
        przez Park Skaryszewski. Jedyne co jest rozważane to budowa trasy tramwajowej z
        Gocławia do Al.Waszyngtona i jej przedłużenia po granicy Parku do ul.Grochowskiej.

        O ile będzie realizowany wariant 3 to od Al.Stanów Zjednoczonych do
        Al.Waszyngtona będą budowane (tylko!) tory tramwajowe po wschodniej stronie
        kanałku. Dalej do Grochowskiej tory (i tylko tory!) miałyby iść po śladzie
        przedłużenia ul.Międzynarodowej. Gocław i Praga potrzebuje tego połączenia
        tramwajowego, aby usprawnić dojazd do Centrum (ciąg Al.Jerozolimskich) i
        Dw.Wschodniego oraz dalej do Ronda Żaba.

        Oczywiście pomysły budowy ulicy dla samochodów przez przedłużenie
        ul.Międzynarodowej idące między parkami są idiotyzmem.

        Pora uspokoić trochę dyskusję i przestać się niepotrzebnie obrażać.
        • Gość: biber Re: Nikt nie planuje obwodnicy przez Park Skarysz IP: *.aster.pl 30.04.09, 23:30
          Praga nie potrzebuje żadnego dodatkowego połączenia z centrum (wszędzie jest 10
          minut) a juz z Gocławiem...to na pewno (sa autobusy.
          Nic nie może przecinać Parku Skaryszewskiego !!!!,
          a udrożnienie ul.Międzynarodowej (połaczenie Grochowskiej z
          Waszyngtona)spowoduje odcięcie części parku od strony Kinowej.
          Ten Park to najlepsze co mamy po tej stronie Wisły i nie pozwolimy na żadne
          projekty drogowe w jego poblizu.

          ps. codziennie chodzę ta trasą z Grochowskiej przez Park do Al Stanów .........i
          jest to miły 20 minutowy spacer :D
          • Gość: pasażer Spacer - zdrowa rzecz ale nie dla spieszących się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.05.09, 14:50
            Wiele osób, jak tylko może, spaceruje przez Park Skaryszewski lub Park/Błonia
            Stanisława Augusta lub też przemierza marszem przesłużenie Międzynarodowej
            wiodące między obydwoma parkami od Grochowskiej ku Al.Waszyngtona.

            Dość trudno jednak zaproponować taki sposób przemieszczania się do Centrum
            (Al.Jerozolimskie) lub na Dw.Wschodni (pociąg, autobus dalekobieżny, dojazd do
            lotniska w Modlinie, itd) komuś, kto się spieszy, a do tego jest objuczony dużym
            bagażem. Opcja, o której Pan pisze nie jest więc dobrym rozwiązaniem dla
            mieszkańców Gocławia (i rejonów na pd. do Gocławia). W niektórych sytuacjach
            tramwaj przeprowadzony obrzeżami Saskiej Kępy (Wariant 3) przydałby się czasem i
            jej mieszkańcom.
            Alternatywą są autobusy i samochody osobowe smrodzące w wąskich ulicach Saskiej
            Kępy i stojące w korkach na Francuskiej, Al.Zielenieckiej i Targowej.

            Między Al.Waszyngtona i Grochowską, po istniejącym śladzie ul.Międzynarodowej
            powinien jak najszybciej być zbudowany tramwaj (i tylko tramwaj!!!) łączący
            Gocław z Centrum, Dw.Wschodnim i dalej Rondem Żaba. Praga jako całość potrzebuje
            rozsądnej alternatywy dla ciągu tramwajowego Al.Zieleniecka, Targowa, "czterech
            ściących" i 11Listopada; w lewobrzeżnej Warszawie istnieją trzy takie ciągi
            pn-pd, a planowany jest czwarty.
        • Gość: hej Re: Nikt nie planuje obwodnicy przez Park Skarysz IP: *.aster.pl 21.05.09, 15:10
          dla mnie jest też bezsensem budowanie linii tramwajowej przez park.
          Czyż nie prościej wykorzystać już istniejącą linię przez Aleję
          Zieleniecką i ominąć park? Jaka to strata czasu, 5 min?
    • Gość: Warszawiak Puście obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 00:37
      Obwodnica przez park to szczyt debilizmu. Warszawa obejdzie się bez
      obwodnic pod warunkiem, że przyjezdni pozbędą się swoich
      małomiasteczkowych nawyków przemieszczania się samochodami! Ludzie
      więcej torowisk!
    • Gość: RJW Puśćcie obwodnicę Pragi przez park na Kamionku IP: 82.160.142.* 13.05.09, 10:59
      1 "primo" - to jest między parkami Skaryszawskim im. Paderewskiego i
      Stanisława Augusta
      2 primo - Starzyński i jego ludzie mieli różne koncepcje, które
      czasem nie były realizowane z powodu zmieniajacych się warunków: np.
      ulica Białowieska, której szerokość wynika z tego, że była rezerwą
      na trasę mostową (powstała z dwóch ulic, z których Rembertowska
      znikła w 1959 roku! po wybudowaniu bloków nr 17 i 19); dziś nie jest
      to puste pole jak za czasów Starzyńskiego (ten np. bardzo krytykował
      kolejową linię średnicową, która dziś jest bardzo ważną częścią
      miasta).
      3 primo - twierdzenie, że jeden z najpiękniejszych parków w Polsce
      trzeba ogrodzić ulicami jest śmieszne (już dziś nie ma tam prawie
      cichych miejsc), podobnie jak to, że obwodnica opzez Wiatraczną jest
      złym projektem: on pozwala utworzyć prawidłową sieć ulic
      przekraczających tory kolejowe, które dzielą miasto na kawałki jak
      rzeka. Klin parkowy na pewno można ominąć na różne sposoby.
      4 primo -to że ten stan dotrwał do dziś (ale wybudowano tam budynki
      wodociągowe) nie oznacza, że na całej długości wszystko pasuje.
      5. primo - prowadzenie trasy miało kosztować najcenniejsze budynki:
      przychodnię, pierwszą spółdzielnię przy Grochowskiej (a czy uratuje
      sie dom z 1891 roku na rogu Mińskiej koło którego szedł Piłsudski do
      Aleksandry Szczerbińskiej w 1918 roku?); wiem że są ludzie, którzy
      to mają gdzieś (pewnie i prof. Suchorzewski), ale władza ma tego nie
      mieć gdzieś.
    • Gość: Cometto A ja chcę ulicy!! IP: *.chello.pl 18.05.09, 23:41
      Zamiast się pluć o obrzeże parku (bo przecież ulica nie ma być przez środek)
      zajmijcie się może własnym otoczeniem z taką energią. Wszędzie syf - klepisko
      zamiast trawników, pousychane drzewa, krzywe chodniki. I to jakoś nie
      przeszkadza...
      • Gość: klyjent Re: A ja chcę ulicy!! IP: 217.17.35.* 02.06.09, 18:06
        myślisz, że jak będzie ulica, to nie będzie syfu?? Zaręczam ci, że ze 3 razy
        większy, plus hałas i spaliny
        Jeśli łącznik Grochowskiej z Waszyngtona, to tylko w tunelu [jak udało się nam
        wybudować Przekręt nad Wisłą, to i z tym nie powinno być problemu]
        wtedy i wilk byłby syty i owca w miarę cała [pomijając obniżenie poziomu wód
        gruntowych]
Inne wątki na temat:
Pełna wersja