Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem

IP: 217.17.41.* 04.05.09, 08:20
To jest chamskie "zachecanie" do wyrobienia karty ze zdjeciem.
Brak słów !
    • Gość: Piotruś_Pan Pierwszy:D IP: 194.29.144.* 04.05.09, 08:21
      • pavle Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają... 04.05.09, 08:59
        Nikogo nie zachęcam, ale wystarczy mieć... niepodpisaną kartę
        miejską. Nie należy jej wozić ani tym bardziej okazywać.

        W ten sposób całe akademiki "jeżdżą" na jednym bilecie.

        Mądralińscy z ZTM tymczasem rzucają się o jedną literę z imienia...

        Jeśli przepisy są tak głupie, że mimo numeru dokumentu uważają
        kartę z inicjałem za nieważną (fałszowaną?), to należy je
        czym prędzej uchylić i uznać za niebyłe.
        • Gość: Rorat Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 11:09
          pavle napisał:

          > Nikogo nie zachęcam, ale wystarczy mieć... niepodpisaną kartę
          > miejską. Nie należy jej wozić ani tym bardziej okazywać.
          >
          > W ten sposób całe akademiki "jeżdżą" na jednym bilecie.
          >
          > Mądralińscy z ZTM tymczasem rzucają się o jedną literę z imienia..

          Co Ty opowiadasz? Jak nie masz karty, to tym bardziej Ci wlepią mandat, choćby i
          była podpisana pięć razy.
          • pavle Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają 04.05.09, 11:44
            Pozwolę sobie nie podawać szczegółowego instruktaża, ale zaufaj
            mi, to działa. W przeciwnym razie nie spotykałoby się ogłoszeń
            "kupię niepodpisaną kartę z ważnym biletem".

            Oraz ZTM nie parłby tak mocno na karty personalizowane.

            Tak czy siak, czepianie się drobnostek podczas gdy ma się
            taaaaką dziurę, jest conajmniej niepoważne.
            • unhappy Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają 04.05.09, 13:27
              § 19. 1. W przypadku, gdy pasażer w momencie kontroli biletowej nie może
              wylegitymować się ważnym biletem imiennym nałożona opłata dodatkowa zostanie
              anulowana, jeżeli w ciągu 7 kolejnych dni od daty zdarzenia zostanie
              przedstawiony ważny bilet imienny w wyznaczonych punktach obsługi pasażerów.
              Anulowanie opłaty dodatkowej uzależnia się od uprzedniej weryfikacji ważności
              biletu (wraz z ewentualnymi uprawnieniami do ulgi) w momencie kontroli oraz od
              uiszczenia opłaty manipulacyjnej.


              Wielki instruktaż czyli przeczytanie regulaminu :D
              • Gość: Zeb Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 08:45
                Problem polega na tym, że ta Pani miała bilet i dokumenty, i je pokazała, a pan
                kontroler wpisał w mandacie, że dokument jest nieważny - w tym momencie bilet
                jest traktowany jako nieważny, a ty płacisz karę 104 zł albo 150 zł + odsetki.
                Co innego jak powiesz, że nie masz biletu lub dokumentu potwierdzającego zniżkę,
                wtedy wystarczy pojechać na senatorską (do punktu obsługi ZTM) i pokazać ważny
                bilet i dokument - wtedy płacisz 14 zł opłaty manipulacyjnej. Wynika z tego, że
                uczciwi-zapominalscy są karani wielokroć gorzej niż cwaniaczki, które dają
                ogłoszenia "kupię ważną kartę".
                • Gość: skontrolowana Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.mobile.playmobile.pl 05.05.09, 19:35
                  właśnie o tym piszę , dziękuję za powrót do tematu!!!
                  Skąd wynika wysokość tej kary i dlaczego mam płacić za to ,że miałam nie wpisany
                  numer dowodu a wszystkie dokumenty były ważne a bilet nawet świeżutko
                  doładowany 15 min wcześnie-bo nigdy nie jeżdżę na gapę !!! Szlak mnie trafia jak
                  wiem ,że musze im zapłacić jak za dwa miesiące jazdy .A ktoś kto w ogóle jedzie
                  bez biletu to potem okaże bilet i zapłaci 14 zł i ma z głowy!!!
                  Nie chce płacić , bo mam rację jak i wszyscy w podobnej sytuacji!!! Bilet mamy
                  ważny a nawet nr dowodu w obecności tego pseudokontrolera a ten na hama wypisał
                  mi mandat .
                  • Gość: skontrolowana Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.mobile.playmobile.pl 05.05.09, 20:13
                    Nie chce płacić , bo mam rację jak i wszyscy w podobnej sytuacji!!! Bilety mamy
                    > ważny a nawet nr dowodu w obecności tego pseudokontrolera a ten na hama wypisał
                    > Bilety mamy ważne a nawet nr dowodu tożsamości wpisałam w obecności tego
                    pseudokontrolera i mimo wszystko wystawił mi mandat!!!
                    • Gość: ciekawy Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.aster.pl 06.05.09, 11:37
                      Trzeba bylo odmowic przyjecia.
                  • Gość: niewinny Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.acn.waw.pl 06.05.09, 23:18
                    forumprawne.org/hydepark/42179-kara-za-rzekomy-brak-biletu-zachowanie-kontrolera-co-mu-wolno.html
                    polecam.....
          • Gość: główkujący Re: Taaaką dziurę mają w systemie, a się czepiają IP: *.skynet.net.pl 04.05.09, 16:00
            > Co Ty opowiadasz? Jak nie masz karty, to tym bardziej Ci wlepią mandat, choćby
            > i
            > była podpisana pięć razy.

            Jak Ci wlepią mandat za brak "zapomnianego w domu" biletu, to idziesz na drugi
            dzień do ich biura z mandatem i "zapomnianą" kratą z akademika skasowaną, ale
            już podpisaną ładnie przez siebie.
            Proste jak drut. Wystarczy myśleć.
    • Gość: Zuzia Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 08:35
      Typowe zachowania monopolisty który wie że jest bezkarny. Przecież nie
      da się zrezygnować z ich usług.
    • and192 Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem 04.05.09, 08:37
      To jest ściąganie haraczu "na krzywy ryj" - tak charakterystyczne
      dla niejednej polskiej instytucji. Wiadomo, że najgłośniej
      krzyczy "łapać złodzieja" on sam! ZTM przygotował sobie grunt pod
      ten proceder sprzedając karty miejskie, na których nie sposób
      niczego napisać trwale.
      • very_famous Granice absurdu 04.05.09, 08:45
        Zastanawia mnie jakie kary będą wlepiać kontrolerzy jak już wszyscy będą posiadali karty personalizowane. Za nieaktualną fryzurę albo oprawki okularów inne niż na zdjęciu na karcie?

        Jak odbierałam nową personalizowaną kartę urzędniczka zapewniała mnie że nie trzeba jej podpisywać bo przecież wszystkie potrzebne dane są wydrukowane - ale w sumie wolałam nie ryzykować bo wiadomo że część kanarów to debile które na taki argument mogą być odporni.
        • oblesnik Re: Granice absurdu 04.05.09, 09:14
          Za nieprzyjemny wyraz twarzy na zdjęciu.

          Popełniłeś błąd - karta spersonalizowana z podpisem JEST NIEWAŻNA.
          • Gość: ronin Re: Granice absurdu IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 09:28
            Może będzie nie ważna ale od 1 stycznia 2010! Zgodnie z obowiązującym regulaminem karta miejska musi być podpisana żeby była ważna (a spersonalizowana to też zwykła karta miejska na dzień dzisiejszy)! To by był dopiero odlot gdyby trzeba było teraz podpisywać żeby była ważna a potem wyrabiać nową bo wtedy podpisana byłaby nieważna... a ponowne wyrobienie nie jest już darmowe hehe;)
            • Gość: Domcia Re: Granice absurdu IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 10:28
              Skoro na spersonalizowanej karcie jest miejsce, żeby ją podpisać i wpisać numer
              dokumentu ze zdjęciem, to znaczy, że trzeba to zrobić :) Niech spróbują mi
              takiej karty nie uznać!
            • pavle Re: Granice absurdu 04.05.09, 11:48
              > Zgodnie z obowiązującym regulaminem karta miejska musi być
              > podpisana żeby była ważna (a spersonalizowana to też
              > zwykła karta miejska na dzień dzisiejszy)

              www.ztm.waw.pl/taryfa/wkm.php
              5. Zakodowanie na Karcie biletu imiennego wymaga trwałego i czytelnego
              oznakowania Karty danymi użytkownika, który będzie się posługiwał zakodowanym
              biletem. WKM może być oznaczona przez użytkownika lub spersonalizowana w
              autoryzowanym punkcie ZTM:

              a) w przypadku oznaczenia biletu przez użytkownika, Kartę należy czytelnie i
              trwale podpisać imieniem i nazwiskiem użytkownika oraz numerem jego dokumentu ze
              zdjęciem. Miejsce na wpisanie tych danych znajduje się w wyznaczonym miejscu na
              awersie Karty. Nie wpisanie bądź przerabianie już istniejących danych skutkuje
              nieważnością biletu a w konsekwencji wystawieniem wezwania do zapłaty za jazdę
              bez ważnego biletu,

              b) w przypadku personalizowania Karty, w punkcie ZTM na rewersie Karty
              nadrukowywane jest imię, nazwisko oraz aktualne zdjęcie użytkownika biletu.

              www.ztm.waw.pl/personalizacja_faq2.php
              4. Czy kartę spersonalizowaną trzeba dodatkowo podpisywać?
              Mimo widocznego na osobistych kartach paska przeznaczonego do własnoręcznego
              wpisywania imienia, nazwiska i numeru dokumentu, nanoszenie tych danych nie
              jest konieczne
              . Ich brak nie może być podstawą do ukarania pasażera.
        • Gość: ola Re: Granice absurdu IP: 83.238.103.* 04.05.09, 10:54
          Popieram, a jak jesteś uczniem to taka karta jest tak samo ważna bez
          legitymacji jak i ta obecna, bo taki kanar nie wie czy masz prawo
          jeździć na ulgowym. Znów coś urzędasom nie wyszło.
        • Gość: ach7 Re: Granice absurdu IP: 89.108.208.* 13.05.09, 10:14
          Wiesz kanary kanarami. Jeden jest taki drugi inny. Jeden tam
          pracuje, bo ma taką osobowość, że sprawia mu przyjemność znęcanie
          się nad ludźmi, drugi bo nie ma innej pracy. Są różni jak ludzie,
          ale oni mają odgórny prikaz przeprowadzenia akcji łapania na
          drobiazgach. Chodzi o zasilenie kasy ztm. Może zgodne z prawem -
          choć tu można by dyskutować - to jednak głeboko nieetyczne.
          Regulamin i kary w nim zawarte nie są jakoś głośno nagłaśnianie
          przed taką akcją, bo okazałaby się porażką A tu nie chodzi o to,
          żeby pilnować wnoszenia opłat za usługi ale o to, żeby udało się
          złapać bogu ducha winnego uczciwie płacącego za usługi. Skoro
          uczciwie zapłacił 78 zł to taki i uczciwie zapłaci 152zł. Po d....
          go!!!!! Skoro uczciwy!
          Mało tego kara jest za brak pełnych danych i to mimo tego, że te
          które znajdują się na karcie (np. imię i nazwisko) umożliwiają
          identyfikację tożsamości łącznie z dokumentem ze zdjęciem (kto
          powiedział, że zawsze musze mieć przy sobie ten sam dokument ze
          zdjęciem?)Jednocześnie ztm nie pokusił się o umieszczenie na karcie
          informacji o ewentualnych sankcjach, ani nawet odwołania do uchwały
          czy pouczenia o obowiązku zapoznania się z regulaminem. Śmiem
          twierdzić, ze jest to celowe, bo w ten sposób mogą złapać
          więcej "łosiów", a mam wrażenie, że właśnie o to chodzi a nie
          zadbanie o uczciwe opłacanie usług. Zastanawiam się czy teraz płacić
          im za usługi, bo w sumie to już zapłaciłam za 3 miesiące. Najgorsza
          jest ta bezsilność wobec złodziejstwa w majestacie prawa!
          Zastanawiam się jak nie wstyd ludziom, którzy uchwalają takie
          regulacje. Czy to uczciwe? I to są ludzie, których opłacamy z
          własnych podatków. Do tego pod Uchwałą brak informacji w jakim
          składzie RM W podjęła tego typu złodziejską uchwałę. Prośba do
          dziennikarzy o poinformowania społeczności Warszawy, kto personalnie
          podjął taką uchwałę. Informacja "Rada Miasta Warszawy" to za mało,
          skoro to warszawiacy decydują, kto tak im ułatwia życie;)
      • Gość: Ach7 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 89.108.208.* 13.05.09, 09:48
        Niestety też tak myślę. Regulamin został tak stworzony celowo i
        teraz jest wykorzystywany przez ztm. To nic innego jak
        usankcjonowane działanie mafii ściągającej haracz od uczciwie
        płacących klientów. Ciekawi mnie kto uchwalił ten regulamin usług.
        Rada Miasta, ale w jakim składzie i czyimi głosami. Chce to
        wiedzieć. Moje dane osobowe nie są szanowane, dlaczego zatem pod
        regulaminem brak jest podpisów osób, które ustanowiły takie
        złodziejskie regulacje. Domagam się jawności.Chce wiedzieć kto dał
        prawo do okradania mnie i wielu innych uczciwie płacących za usługi
        nie małe zresztą już pieniądze.
        Inna sprawa, że nie są szanowane moje prawa do zakwestionowania
        kary. Mogę się odwołać, ale odwołanie nie wstrzymuje biegu
        terminu!!!!!!!!! I w rezultacie praktyka pokazuje, że jeśłi nie
        zapłacę w terminie 7 dni (czekam na rozpatrzenie odwołania, które z
        góry jest skazywane przez ztm na porażkę, czego nie ukrywają
        pracownicy ztm), to musze zapłacić o 30% więcej. Absurd goni absurd,
        a Ty uczciwy kliencie płacz i płać. MOze jeszcz niech Ci co
        uchwalają takie durne regulacje chwycą za kije baseballowe, bo tylko
        tym chyba różnią się od huliganów ściągających haracz od uczciwych
        ludzi. WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD WSTYD
        WSTYD WSTYD WSTYD. Czy ktoś zna i może podać nazwiska osób, które
        podjęły taką uchwałę? Proszę o ich podanie na forum!!!
        • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 13.05.09, 10:19
          Jak już ochłoniesz to powiedz mi, jakie trzeba mieć wykształcenie, aby zrozumieć tekst napisany na karcie. Trzy sprawy: imię, nazwisko, numer dok. ze zdjęciem.
          PS. A Ty jakie szkoły kończyłaś? (to w ramach jawności, której żądasz)
    • Gość: xsosa Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 04.05.09, 08:47
      To po co w takim razie,na odwrocie karty imiennej,zostawiono miejsce na
      podpis?Żeby,w przyszłości,móc karać tych,którzy ją podpisali?
      Cały ten ZTM zaczyna coraz bardziej przypominać stojącą ponad prawem strukturę
      mafijna.
      • jungleman Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 11:44
        Gość portalu: xsosa napisał(a):

        > Cały ten ZTM zaczyna coraz bardziej przypominać stojącą ponad prawem
        > strukturę mafijna.

        ZTM nie przypomina struktury mafijnej. On JEST strukturą mafijną.
    • Gość: 7849375943 Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 08:48
      Ile razy słyszałem jak ktoś się chwali jak to wykiwał ZTM? Teraz po prostu
      muszą być bardziej skrupulatni, a jak ktoś nie umie zadbać o swoje to płaci
      gapowe.
      • unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 13:29
        Otóż nie. Cwaniaki wychodzą na swoje oszukując ZTM natomiast gapowe płacą zwykli
        ludzie. Bo zwykłych ludzi najłatwiej złapać. Tak działo nie tylko ZTM ale na
        przykład fiskus :D
    • bugmenot2008_2 Najpierw zablokować dojazd do miasta własnym 04.05.09, 08:49
      samochodem, potem już tylko ściągać haracz za byle pierdołę, taki jest sposób na
      dochody tego "miasta".
      • Gość: warszawa1976 Re: Najpierw zablokować dojazd do miasta własnym IP: *.128.75.234.static.crowley.pl 04.05.09, 09:54
        I słusznie. Im mniej samochodów zasrywających centrum, tym lepiej
        dla miasta i jego mieszkańców.
    • Gość: ronin Ważne pytanie do znawców IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 08:56
      Czy jeśli na karcie jest wpisany numer dokumentu ze zdjęciem to trzeba jednocześnie wozić ze sobą ten dokument? Bo moim zdaniem jeśli wpisze numer dowodu osobistego to kontroler nie ma prawa żądać okazania takiego dokumentu, gdyż jest to czynność którą może wykonywać jedynie policja i straż miejska!
      • rlnd Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 10:50
        TARYFA PRZEWOZOWA - USTALENIA DODATKOWE
        Podstawa prawna: Uchwała Nr XXVI/858/2008 Rady miasta stołecznego Warszawy
        z dnia 13 marca 2008 r. (ze zm.)
        Dział II. Bilety i opłaty
        Rozdział I. Postanowienia ogólne
        § 7. Zasady ważności biletów okresowych imiennych:
        2) bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość
        osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem
        jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM) pod
        warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do
        korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego
        podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.

        REGULAMIN PRZEWOZU OSÓB I BAGAŻU środkami lokalnego transportu zbiorowego
        w m.st. Warszawie
        Podstawa prawna: Uchwała Nr XXX/596/2004 Rady Miasta Stołecznego Warszawy
        z dnia 13 maja 2004 roku (ze zm.)
        Rozdział IV Zasady pobierania opłat oraz kontrola biletów
        § 22
        1. Podczas przejazdu lub przebywania w strefie biletowej metra pasażer jest
        obowiązany posiadać ważny bilet lub dokument uprawniający do bezpłatnych
        przejazdów i przedstawić go do kontroli na każde żądanie kontrolera biletów.

        Podsumowujac: podczas kontroli, pasazer zobowiazany jest do okazania waznego
        biletu na przejazd. A bilet okresowy imienny jest wazny tylko z dokumentem,
        ktorego numer widnieje na bilecie. Nalezy wiec okazac zarowno bilet jak i
        dokument z numerem, czyli np. dowod osobisty (ale nie musisz przeciez wpisywac
        nr dowodu ...)
        • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 12:07
          Wszystko zależy od interpretacji słowa "okazać", czyli jest kolejna luka w regulamenie.
          Formalnie, gdy masz bilet ze zniżką, musisz w czasie kontroli pokazać dokument, który do tej zniżki upoważnia. Jednak przy bilecie pełnopłatnym sprawa się komplikuje, bo z jednej strony bilet jest ważny z dokumentem, ale z drugiej kontroler ZTM m prawo do kontroli jedynie biletów, a nie potwierdzania tożsamości (to prawo posiadają tylko szczególne służby). O ile więc WKM musisz "poddać kontroli", o tyle np dowód osobisty możesz kontrolerowi jedynie pokazać (np wskazując palcem na jego obecność w etui czy portfelu).
          • rlnd Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 12:54
            Dla mnie sprawa jest prosta. Przy zawieraniu umowy z ZTM na okresowy bilet
            imienny dobrowolnie zobowiazuje sie do okazania dokumentu ze zdjeciem podczas
            kontroli. Nikt Ci nie kaze wpisywac nr dowodu osobistego ani kupowac okresowego
            biletu imiennego ani tez jechac srodkami komunikacji miejskiej.

            Przeciez, przy zawieraniu umowy z bankiem (np kredytowej czy otwarcia konta) tez
            dobrowolnie okazujesz dowod ?
            • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 13:00
              No więc wyobraź sobie, że właśnie tak okazałem dowód osobisty kanarowi - pokazałem palcem wystający z portfela narożnik i powiedziałme "tu jest. Jeśli hce pan sprawdzić zgodność danych na karcie z dokumentem, możemy wezwać policję". I odpuścił.
              Krótka piłka - facet z legitymacją ZTM jest od kontroli biletów a nie dokumentów - nie ma do tego żadnego prawa!
            • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 13:00
              No więc wyobraź sobie, że właśnie tak okazałem dowód osobisty kanarowi - pokazałem palcem wystający z portfela narożnik i powiedziałme "tu jest. Jeśli hce pan sprawdzić zgodność danych na karcie z dokumentem, możemy wezwać policję". I odpuścił.
              Krótka piłka - facet z legitymacją ZTM jest od kontroli biletów a nie dokumentów - nie ma do tego żadnego prawa!
              • rlnd Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 13:17
                Bank tez nie ma prawa, a jednak ochoczo przedstawiasz mu swoje dokumenty (czesto
                nawet bardziej prywatne niz dowod) gdy chcesz uzyskac kredyt
                .
                Powtarzam: zawierajac umowe z ZTM w postaci imiennego biletu okresowego,
                zobowiazujesz sie do dobrowolnego okazywania dokumentu ze zdjeciem
                podczas kontroli. I tyle. Nie odpowiada Ci to - uzyj innego dokumentu niz dowodu
                osobistego, wykup inny bilet, lub jezdzij np. rowerem.

                PS. To ze kanar nie zna swoich praw i obowiazkow i mogles go zastraszyc policja
                to inna sprawa. Wedlug mnie powinien zgodzic sie na pojscie na policje i
                obciazyc Cie kosztami jazdy na posterunek.
                • Gość: filut z Pragi matolki z ztmu dorobily sie konta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 19:38
                  witamy pana rzecznika

                  spoznil sie pan rzecznik troche - w 1940 roku byly swietne miejscowki w
                  granatowej policji w sprawdzaniu auswajsow, szczegolnie w okolicach getta by sie
                  pan mogl wykazac

                  chociaz teraz kiedy beda tylko zdjecia bedzie mozna znowu mierzyc czaszki i
                  sprawdzac waznosc biletu przez dokladne ogledziny pacjenta - co prawda nie w
                  rozporku, no ale jestem pewnien ze ztm cos wymysli w tym temacie


                  • rlnd Re: matolki z ztmu dorobily sie konta 04.05.09, 23:36
                    Witam trolla, gratuluje szybkiego wylaczenia sie z dyskusji:
                    pl.wikipedia.org/wiki/Prawo_Godwina
                    • Gość: filut z Pragi Re: matolki z ztmu dorobily sie konta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 06:59
                      szanowny pan rzecznik wciaz sie zastanawia po co pesel ? caly sztab ztm mysli
                      jak przykryc planowany kant na zrobienie geszeftu z handlu numerkami ?

                      a jak ztm taki praworzadny i legalystyczny jest i rwie sie do kontroli auswajsow
                      to moze by ubral tych swoich metow ktorzy podaja sie za kontrolerow w jakies
                      stroje sluzbowe ?

                      dzis moga spokojnie stac z lujami w kolejce u Palecznego po zupe.

                      albo przynajmniej dac im jakies opaski na ramie - niech nie wygladaja na
                      zwyklych szmalcownikow z ktorych sie wywodza
                • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 22:49
                  Tyle że bank dysponuje zabezpieczeniami, których ZTM nie posiada.
                  • rlnd Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 23:37
                    Co nie zmienia, ze dobrowolnie legitymujesz sie przed pracownikiem/pracownica
                    banku, gdy trzeba potwierdzic Twoja tozsamosc - nie krzyczysz, ze potrzeba
                    policjanta.
                    • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 23:41
                      ale różnicę pomiędzy 500 tys. kredytu, a biletem za niespełna 100 PLN dostrzegasz, prawda?

                      Poza tym wybacz, ale pomimo tzw. "kryzysu" pracownik banku budzi we mnie nieco większe zaufanie niż "wczorajszy od tygonia" kontroler biletów.
                      • rlnd Re: Ważne pytanie do znawców 04.05.09, 23:49
                        A czy Ty rozumiesz regulamin przewozow ? Przeciez tlumacze - nie musiales sie
                        zgadzac na taka umowe - trzeba bylo kupic bilet na okaziciela. Ale skoro kupiles
                        bilet imienny to trzeba bylo przeczytac z czym to sie wiaze.
                        Albo wpisac numer innego dokumentu ze zdjeciem (a nie dowodu).

                        Osobiscie uwazam, ze karty ze zdjeciem to bardzo dobry wynalazek, bo likwiduja
                        powyzsze problemy. Jedyne co mnie wkurza (podobnie jak innych tu na forum) to
                        niewyjasniona niczym potrzeba ZTMu zbierania danych osobowych. Po prostu obawiam
                        sie, ze zaczna tymi danymi handlowac ...



                        • dorsai68 Re: Ważne pytanie do znawców 05.05.09, 00:13
                          A ja po raz kolejny ci napiszę okazałem dowód osobisty i fakt że gość nie mógł nic z niego przeczytać bo nie widział danych osobowych nie zmienia tego, że formalnościom wynikającym z tego "regulaminu" stało się za dość.

                          Jeśli nadal nie rozumiesz dlaczego, polecałbym zapoznanie się z definicjami "okazania" i "legitymowania" bądź "potwierdziania tożsamości".

                          ZTM, jest jak instytucja z czasów słusznie minionych, tworzy problemy z którymi następnie dzielnie walczy. Najlepszym na to przykładem jest właśnie system WKM.
                        • dorsai68 Nadto panie rlnd 05.05.09, 00:27
                          W regulaminie stoi
                          § 22 (sic!)
                          2. Pasażer jest obowiązany bez dodatkowego wezwania okazać kontrolerowi biletów dokumenty uprawniające do przejazdu ulgowego.
                          § 23
                          1. W przypadku stwierdzenia przez kontrolera biletów:
                          1. braku odpowiedniego i ważnego biletu lub,
                          2. braku ważnego dokumentu poświadczającego uprawnienie do bezpłatnego albo ulgowego przejazdu lub,
                          3. naruszenia przepisów o przewozie rzeczy i zwierząt,
                          kontroler biletów wzywa do uiszczenia opłat przewidzianych w taryfie przewozowej.

                          Natomiast w ustaleniach dodatkowych do taryfy przewozowej mamy § 7.
                          pkt 2): bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM) pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.

                          W całym tym "regulaminie" i "taryfie" nie ma słowa o tym, że kontroler ZTM ma prawo sprawdzić czy dokument ten mam w czasie podróży przy sobie, bo... takiego prawa nie posiada.

                          I miłej nocy panie rlnd. Przemyśl ten fakt legalisto.
                          • rlnd Re: Nadto panie rlnd 05.05.09, 10:35
                            Panie dorsai68. Przeczytaj dokladnie § 7. pkt 2:
                            bilet okresowy imienny ważny jest z dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby, dla której został zakupiony (np. z dowodem osobistym, paszportem, prawem jazdy, legitymacją szkolną, studencką lub wkładką wydaną przez ZTM)pod warunkiem naniesienia czytelnie i trwale na karcie danych osoby uprawnionej do korzystania z biletu, tj. imienia i nazwiska oraz numeru i serii okazywanego podczas kontroli dokumentu ze zdjęciem.

                            Wynika z powyzszego, ze podczas kontroli nalezy okazac dokument ze zdjeciem, w przeciwnym wypadku bilet imienny okresowy nie jest wazny.
                            A jesli nie jest wazny, to nie jest spelniony punkt 1 §23. A skoro ten nie jest spelniony, to kontroler wystawia mandat (ciag dalszy §23), i moze zwrocic sie o pomoc do funkcjonariusza Policji.

                            A samo okazanie - ile razy mam pisac, iz jest ono dobrowolne ? Nie chcesz okazac - nie musisz, ale nie zdziw sie, ze dostaniesz mandat.
                            Kontroler nie ma prawa do legitymowania - zgoda, ale on oczekuje, ze zgodnie z umowa przez Ciebie zawarta (na okresowy bilet imienny), Ty sam okazesz swoj dokument ze zdjeciem. Nie chcesz okazac - to znaczy ze nie masz waznego biletu i nalezy Ci sie mandat.

                            Aha, i z tresci regulaminu jasno wynika co ZTM rozumie pod pojeciem okazanie:
                            §23, pkt 2. W przypadku odmowy uiszczenia opłaty pasażer powinien okazać kontrolerowi dokument umożliwiający stwierdzenie tożsamości. Na jego podstawie kontroler wystawia wezwanie do zapłaty stanowiące dowód przejazdu pasażera.

                            Dokument okazujemy tak aby mozna bylo z niego stwierdzic tozsamosc.

                            I tyle. Nastepnym razem polecam dokladniej przeczytac umowe, ktora zawierasz. Jak Ci sie nie podoba - zawrzyj inna (np. na bilet na okaziciela). Ale jak juz ja zawarles - to staraj sie dotrzymywac jej warunkow, bo inaczej spotkaja Cie kary (tyle w kwestii legalizmu).


                            • konkretniekarol Re: Nadto panie rlnd 05.05.09, 18:02
                              rlnd napisał:

                              Nastepnym razem polecam dokladniej przeczytac umowe, ktora zawierasz. Jak Ci sie nie podoba - zawrzyj inna (np. na bilet na okaziciela). Ale jak juz ja zawarles - to staraj sie dotrzymywac jej warunkow, bo inaczej spotkaja Cie kary (tyle w kwestii legalizmu).

                              Pański stosunek do legalizmu jest doprawdy niezwykły - w tym wypadku sprowadza się do ustawienia na piedestale regulaminu ZTM. Jestem skłonny zgodzić się z pańskimi interpretacjami tego regulaminu, jednak uważam, że debata na ten temat jest bezcelowa, bo ów regulamin został sformułowany w sposób budzący poważne wątpliwości natury prawnej, nie wspominając o zdrowym rozsądku, logice i potocznie rozumianej uczciwości.

                              W moim mniemaniu kluczowe jest pytanie, jak się ma regulamin ZTM (uchwalony przez Radę Miasta Stołecznego Warszawy!) choćby do cytowanych poniżej fragmentów ustaw:

                              KODEKS CYWILNY

                              Art. 385. (1)

                              § 1.

                              Postanowienia umowy zawieranej z konsumentem nie uzgodnione indywidualnie nie wiążą go, jeżeli kształtują jego prawa i obowiązki w sposób sprzeczny z dobrymi obyczajami, rażąco naruszając jego interesy (niedozwolone postanowienia umowne). Nie dotyczy to postanowień określających główne świadczenia stron, w tym cenę lub wynagrodzenie, jeżeli zostały sformułowane w sposób jednoznaczny.


                              USTAWA
                              o przeciwdziałaniu praktykom monopolistycznym i ochronie interesów konsumentów

                              Art. 5. 1. Za praktyki monopolistyczne uznaje się także nadużywanie pozycji dominującej na rynku, a w szczególności:
                              6) narzucanie uciążliwych warunków umów, przynoszących przedsiębiorcy narzucającemu te warunki nieuzasadnione korzyści,
                              8) stwarzanie konsumentom uciążliwych warunków dochodzenia swoich praw.


                              Co do tego, że ZTM jest monopolistą nikt chyba nie ma wątpliwości, nawet pan...
                            • dorsai68 Różnice w interpretacji 06.05.09, 01:44
                              Otóż panie Kolego regulamin nakłada obowiązek posiadania w trakcie podróży ZTMowską komunikacją WKM i dokumentu, który tę kartę personalizuje.
                              Jednak, w odróżnieniu od kontrakatu ulgowego, nie nakłada obowiązku okazywania tego dokumentu bez wezwania kontrolera.
                              Dlaczego? Po prostu kontroler ZTM nie ma takich uprawnień, bo ZTM nie jest instytucją uprawnioną do legitymowania obywateli. Prawo to posiadają policjanci, funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, strażnicy gminni (miejscy), funkcjonariusze Straży Graniczneji jeszcze kilku trójliterowych "firm" (ale nie ma wśród nich ZTM :-D).

                              Tak więc zapis o okazaniu dokumentu, znajdujący się w regulaminie ZTM, należy rozumieć jedynie jako zastrzeżenie, że dokument personalizujący WKM musi być w posiadaniu podróżnego w czasie przejazdu i może ewentualnie posłużyć do potwierdzenia zgodności danych na WKM ze stanem faktycznym.
    • sceptyk31 Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem 04.05.09, 08:57
      Widac w tym całym ZTM płacą im za wszystko oprócz myslenia. Ale czy
      Gronkiewicz za myslenie nie płacicie ?
      • Gość: wojtek ZTM dorabia w kryzysie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 09:08
        moja zona jechala pociagiem na karcie miejskiej i nie miala
        wpisanego numeru dokumentu ze zdjeciem bo jak kupowala bilet to nie
        miala dowodu przy sobie i zapomnaila pozniej to uzupelnic i jakis
        debil sie do niej uczepil i spisal mimo ze wczesniej miala na tym
        bilecie kilkadziesiat kontroli. pozniej widziala jak ten sam debil
        szarpal na ochocie jakiegos starszego faceta az ochrona zareagowala.
        Od jakiegos czasu faktycznie kontrole sa bardzo drobiazgowe aby sie
        tylko uczepic i wlepic kare bo chyba tylko taki pomysl ma ZTM na
        dorobienie w kryzysie. Kary nie placimy najwyzej spotkamy sie w
        sadzie i mam nadzieje ze tam chociaz bedzie jakas sparwiedliwosc.
        Jak mozna zadac dodatkowych pieniedzy od osoby ktora ma wazny
        bilet?? Na poczatek powinni zrobic porzadek z tymi kontrolerami bo
        to najgorsze szumowiny z malymi wyjatkami.
        • Gość: IK Re: ZTM dorabia w kryzysie IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 09:55
          > Jak mozna zadac dodatkowych pieniedzy od osoby ktora ma wazny
          > bilet??

          Nie kłam. Karta bez wpisanego numeru dokumentu nie jest ważna.
          • Gość: br Re: ZTM dorabia w kryzysie IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 10:06
            ale te karty nie nadają się żeby COKOLWIEK na nich wpisywać, bo
            zmazuje się po 2 tygodniach średnio
            • koxiarz Re: ZTM dorabia w kryzysie 04.05.09, 11:02
              Gość portalu: br napisał(a):

              > ale te karty nie nadają się żeby COKOLWIEK na nich wpisywać, bo
              > zmazuje się po 2 tygodniach średnio

              I o to chodzi bo opłata manipulacyjna za unieważnienie mandatu
              wynosi obecnie 14 PLN (jeszcze jakiś rok temu było to ok. 6 PLN!!!).
              Taki parszywy sposób monopolisty na zwiększenie przychodów.

              Nie mówiac już o tym, że jak ZTM nie podstawia autobusów, jeździ
              niepunktualnie czy wogóle nie realizuje swojej części umowy(już
              parokrotnie musiałem popylac z buta, bo gdzies klekna tramwaj) to
              pasażer może go jedynie cmoknąć w DOOPĘ, natomiast najdrobniejszy
              błąd pasażera (np. zapomniał waznego biletu czy też dokumentu)
              pociaga za sobą wymierne koszty(stracony czas i opłaty
              manipulacyjne). Pytam się więc w jaki sposób ja mogę odzyskać częśc
              ceny biletu, za niedotrzymanie warunków umowy przez ZTM?

              PS. Zastanawia mnie jedno, czy te opłaty mogą wynosic wiecej niz
              rzeczywisty koszt takiej czynności?
        • Gość: Luna Re: Małe pytanko do ZTMu IP: 212.76.37.* 04.05.09, 19:07
          Kiedy kontrolerzy zaczną wreszcie zajmować się własna pracą, czyli kontrolować
          bilety a przestaną terroryzować pasażerów? Widziałam jak kontroler wrzeszczał na
          babkę w tramwaju bo za długo szukała dowodu osobistego. Znalazła. Jeszcze chwila
          i gdyby inni ludzie nie stanęli w jej obronie to chyba kontroler pobił by ją.
          Może panów wysłać (na ich koszt) na kurs jak można normalnie się zachowywać?
        • Gość: niewinny Re: ZTM dorabia w kryzysie IP: *.acn.waw.pl 06.05.09, 23:29
          polecam

          forumprawne.org/hydepark/42179-kara-za-rzekomy-brak-biletu-zachowanie-kontrolera-co-mu-wolno.html
      • patriotaa Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 10:28
        sceptyk31 napisał:

        > Widac w tym całym ZTM płacą im za wszystko oprócz myslenia. Ale czy
        > Gronkiewicz za myslenie nie płacicie ?
        Ona myśli tylko jak nazbierać kasy by znowu swoim urzędasom i sobie przydzielić
        nagrody w wysokości 58 milionów
    • Gość: waska_kicha Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 04.05.09, 09:01
      Super, choć jesteś uczciwy to i tak dopłacisz do premii szefów ZTM.
      Czekam na argumenty zwolenników korzystania z ZTM.
      Nie dość, że niepunktualnie w fatalnych warunkach i ciasnocie z co najmniej 5
      przesiadkami to jeszcze teraz się okazuje, że za podwójną opłatą. Jakby tego
      było mało, to zdecydowana większość korzystających z ZTM to bydło nie uznające
      konieczności ustąpienia kobiecie w ciąży.
      Zresztą to samo dotyczy wymuszających pierwszeństwo kierowców wszystkich pojazdów.
      Czas zacząć nazywać rzecz po imieniu i nie poddawać się wszędzie chamom i
      bydlętom. Ty co nie ustępujesz kobiecie w ciąży, Ty co wymuszasz pierwszeństwo,
      Ty co karzesz ludzi mających bilet - jesteś cham i bydle.
    • Gość: a Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.09, 09:03
      wołać policję, nie brać mandatu....walczyć o swoje.
    • mirekmm Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem 04.05.09, 09:07
      - Chodziło o wyeliminowanie wszelkich oszustw przy kartach miejskich -
      przypomina Igor Krajnow, rzecznik ZTM

      Pobieranie haraczu od osób, które opłaciły przejazd to oszustwo.
      • zwykx Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 09:34
        mirekmm napisał:

        > Pobieranie haraczu od osób, które opłaciły przejazd to oszustwo.

        Dwa błędy w powyższym zdaniu - po pierwsze, nie haracz, tylko kara,
        a po drugie - wcale nie opłaciły. Jeśli regulamin przewozu mówi, że
        karta ma być podpisana pełnym imieniem i nazwiskiem i mieć wpisany
        numer dowodu tożsamości, to znaczy, że karta bez tych danych jest
        nieważna (nie uprawnia do przejazdu). Proste, nie? A jeśli ktoś nie
        czytał regulaminu? Jego problem.
        Oczywiście, część ludzi nie podaje danych z roztargnienia, albo po
        prostu zapomina. Ale z pewnością jest też sporo cwaniaków, którzy
        chcą, żeby cała rodzina jeździła na jeden bilet (ewentualnie wpisują
        tylko inicjał imienia, kiedy syn/córka/brat/siostra ma taki sam).
        • Gość: aaa Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.paa.gov.pl 04.05.09, 10:11
          "Ale z pewnością jest też sporo cwaniaków, którzy
          chcą, żeby cała rodzina jeździła na jeden bilet (ewentualnie wpisują
          tylko inicjał imienia, kiedy syn/córka/brat/siostra ma taki sam"

          Bilet wykupujesz - a skoro może z niego korzystać też ktoś inny podczas gdy ty
          nie korzystasz to gdzie tu łamanie prawa. Wiadomo że jeśli Ty korzystasz z
          biletu jadąc autobusem, to w tym czasie nikt inny go nie ma. Dziwi mnie tylko
          dlaczego ktoś jak sie kanar uczepi nie wpisze przy nim numeru dokumentu imienia
          czy nazwiska
          • rlnd Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 11:06
            Hmm, zawsze wydawalo mi sie ze istnieje taka mozeliwosc, zdaje sie ze nazwa tej
            opcji to bilet na okaziciela ?

            Przy bilecie imiennym, konkretna osoba zawiera umowe z ZTM - i za to placi
            mniej. Chcesz, aby ktos inny mogl korzystac z Twojego biletu - kup drozszy bilet
            na okaziciela.
            • Gość: gość Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mimuw.edu.pl 04.05.09, 12:50
              Czekam z niecierpliwością, aż wprowadzą nowy, jeszcze droższy typ
              biletu, uprawniający do przejazdu bez bicia i obelg. A o tych,
              którzy go nie wykupią, będzie można śmiało twierdzić, że przecież
              zgodzili się na bicie i obelgi. Sęk w tym, że ZTM jest praktycznie
              100% monopolistą; dziwię się, że UOKiK jeszcze się nim nie zajął
              (ale pewnie chodzi o to, że i tak w Warszawie przejazdy są
              relatywnie tanie, więc nie można mówić o nadużyciu pozycji dla
              wywindowania cen - problem polega na tym, że monopol jest groźny
              także z innych powodów).
              • rlnd Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 13:09
                Bicie i obelgi zglaszaj na policje. I to nie tylko jak jestes ofiara, takze gdy
                jestes swiadkiem.

                ZTM jest monopolista w tym znaczeniu, ze nie masz dostepu do innego srodka
                komunikacji masowej. Ale zawsze przeciez mozesz korzystac z taksowek, roweru,
                wlasnego samochodu - nie musisz jezdzic zbiorkomem.
                Poza tym ciezko, zeby UOKiK zajal sie urzedem, bo chyba tak nalezy traktowac ZTM
                - jest to twor dotowany przez samorzady utworzony w celu koordynacji transportu
                masowego (nomen omen: Zarzad Transportu Miejskiego).
                • Gość: gość Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mimuw.edu.pl 04.05.09, 13:31
                  No tak. Można to rozpoznać po tym, że działa tak jak inne urzędy,
                  np. ZUS. Wobec ZUS-u też mam alternatywę: mogę przestać zarabiać,
                  to nie będą mi odciągać składek. Poczty mogę nie wysyłać i nie
                  odbierać - i już Poczta Polska z głowy. :)

                  A poważnie mówiąc, zdumiewające, że od dwudziestu lat tego typu
                  instytucje-monopole (mniejsza o to, czy prywatne, czy samorządowe,
                  czy państwowe; PKP niby podzielono - były jakieś gigantyczne
                  zmiany?) działają w tym samym PRL-owskim duchu i nic nie może się
                  zmienić.


        • Gość: f451 taaa... mają to samo imię i ten sam numer dowodu.. IP: *.aster.pl 04.05.09, 10:32
          ... po prostu kanarów jest za duzo w porównaniu do jeżdżacych na
          gapę, a że zarabiają na złapanych więc...
          to, że ZTM wyprodukował karty na których podpis się zamazuje, to nie
          powinno być problemem pasażerów tylko ZTMu... i taka powinna być
          decyzja sądu.
          totalna kpina - napis rozmazany - kara, napis poprawiony - kara,
          napis nierozmazany - niemozliwe :)
          • jungleman Re: taaa... mają to samo imię i ten sam numer dow 04.05.09, 12:00
            Gość portalu: f451 napisał(a):

            > powinno być problemem pasażerów tylko ZTMu... i taka powinna być
            > decyzja sądu.
            > totalna kpina - napis rozmazany - kara, napis poprawiony - kara,
            > napis nierozmazany - niemozliwe :)

            Dokładnie. Dlatego oświadczam: każdy kanar, który zakwestionuje moją kartę
            miejską - podpisaną imieniem i nazwiskiem, oraz numerem dowodu osobistego, ale
            już nieco rozmazaną (jednak czytelną) dostanie po prostu w ryj. Bez pytania i
            wdawania się w dyskusje.
            • unhappy Re: taaa... mają to samo imię i ten sam numer dow 04.05.09, 13:34
              > Dlatego oświadczam: każdy kanar, który zakwestionuje moją kartę
              > miejską - podpisaną imieniem i nazwiskiem, oraz numerem dowodu osobistego, ale
              > już nieco rozmazaną (jednak czytelną) dostanie po prostu w ryj. Bez pytania i
              > wdawania się w dyskusje.

              I w ten sposób wątpliwą karę finansową zamienisz na niemal pewny wyrok w
              zawiasach. Inteligentna sztuczka - nie powiem.

              O ile będziesz miał farta i kanar nie odda ci z nawiązką :D
        • unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 13:32
          > Jeśli regulamin przewozu mówi, że
          > karta ma być podpisana pełnym imieniem i nazwiskiem i mieć wpisany
          > numer dowodu tożsamości, to znaczy, że karta bez tych danych jest
          > nieważna (nie uprawnia do przejazdu). Proste, nie?

          Może i proste ale głupie. Wpisanie nazwiska i numeru dowodu pozwala
          jednoznacznie zidentyfikować osobę. Szczerze mówiąc w takim wypadku raczej sąd
          stanąłby po stronie pasażera.
        • Gość: nastka cóż, to nieprawda IP: *.chello.pl 04.05.09, 14:58
          Rzecz w tym, że przepisy nakazujące wpisywać imię, nazwisko i numer dokumentu ze
          zdjęciem weszły w połowie zeszłego roku. Zdecydowana większość ludzi
          posługujących się kartami ma je znacznie dłużej - od czasów, kiedy na karcie
          mógł być tylko podpis - bez numeru dokumentu i z inicjałem. Przerabiać na tych
          kartach nic nie można, a więc w grę wchodzi tylko dopisanie numeru dokumentu.
          Jak zmienisz inicjał w całe imię? I co, ci wszyscy ludzi mieliby tracić co
          najmniej pół dnia na wymianę karty na nową, żeby właściwie ją podpisać? To nie
          oni nie wywiązali się z umowy, to ZTM bezczelnie i po cichu zmienił warunki, a
          teraz nagle poszczuł na nich swój personel. Niespełna tydzień temu jechałam o 20
          autobusem linii 167, w którym siedziało może z 10 osób. Weszli kontrolerzy i
          zrobiła się afera - w tej garstce osób dwie miały wpisany na karcie inicjał
          imienia, ale oprócz nazwiska miały numer dowodu. Przecież to jest dostateczna
          identyfikacja! Nic nie pomogło, dostały mandaty. A kontrolerzy jak mantrę
          powtarzali, że przecież te przepisy obowiązują od połowy 2008. Gdzie my żyjemy...
          • yavorius Re: cóż, to nieprawda 04.05.09, 15:51
            > I co, ci wszyscy ludzi mieliby tracić co najmniej pół dnia na
            > wymianę karty na nową, żeby właściwie ją podpisać?

            Kpisz sobie? Jakie pół dnia? Szłaś do kiosku i wyrabiałaś sobie nową
            kartę, gdy kontrakt na stałej ci się kończył.
            • Gość: nastka Re: cóż, to nieprawda IP: *.chello.pl 05.05.09, 15:01
              Nie kpię sobie. Karty się ładuje, a nie wymienia, jak się na starej bilet
              skończy. Przypominam, że przez długi czas karty nowe były dodatkowo płatne! być
              może nie wszyscy ludzie (szczególnie starsi) zorientowali się, że już nie są.
              • yavorius Re: cóż, to nieprawda 06.05.09, 10:00
                Gość portalu: nastka napisał(a):
                > być może nie wszyscy ludzie (szczególnie starsi) zorientowali się,
                > że już nie są.

                No tak, bo to problem zapytać.
          • Gość: niewinny Re: cóż, to nieprawda IP: *.acn.waw.pl 06.05.09, 23:52
            polecam

            forumprawne.org/hydepark/42179-kara-za-rzekomy-brak-biletu-zachowanie-kontrolera-co-mu-wolno.html
        • Gość: Pasażer Brednie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 17:53
          >Ale z pewnością jest też sporo cwaniaków, którzy
          chcą, żeby cała rodzina jeździła na jeden bilet (ewentualnie wpisują
          tylko inicjał imienia, kiedy syn/córka/brat/siostra ma taki sam). <
          A jak wpiszesz imię i nazwisko, a nawet numer dokumentu ze zdjęciem,
          a potem zmienisz dokument na inny też ze zdjęciem.Wszędzie (poza
          MZK) uznają,że jedn dowód tozsamości (np.paszport)jest równoważny
          drugiemu.I jeśli się nie nazywasz Kowalski czy Nowak to do
          stwierdzenia tożsamości zupelnie wystarcza.Kontrolerzy i caly system
          powinien eleiminować gapowiczów, a nie zajmować się zabawami w
          dokumentacyjny perfekcjonizm.Jeśli nie ma wątpliwości,że osoba
          legitymująca się dowodem na nazwisko X i imię Y to posiadacz biletu,
          gdzie wpisano te rzeczy to MZK nie powinno bawić się w
          perfekcjonizm!!!Jeden przejazd to kwota ok 3 zl, a w banku(mam
          zresztą, w przeciwieństwie do MZK, wybór) chodzi o kwoty tysiące i
          więcej razy większe.Na dodatek banki to instytucje komercyjne, a MZK
          utrzymujemy w dużym stopniu z naszych podatków!!!
      • Gość: Dupek Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 83.238.164.* 04.05.09, 11:34
        Krajnow jest pierwszy, który ma z tego okupu dostatnie życie.
    • oblesnik Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem 04.05.09, 09:10
      Oszustem, którego trzeba wyeliminować, jest ZTM.
      • Gość: Brudas Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 83.238.164.* 04.05.09, 11:36
        nie, nie oszustem a jasno trzeba pisać złodziejem !!!!!!!!!!!!!!!!
    • Gość: @eS Pasażerowie dostają mandaty a mnie ciekawi... IP: *.chello.pl 04.05.09, 09:33
      ... kiedy ztm wprowadzi bilety na sama 2 strefę a nie będzie kazał sobie płacić za dwa bilety jak ktos juz posiada miesieczny miejski. No chyba że mnie coś omineło i to teraz jest ok.
      • Gość: Gość Re: Pasażerowie dostają mandaty a mnie ciekawi... IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 09:58
        Gratuluję refleksu.
    • Gość: grotołaz Gdzie byli Radni jak IP: *.chello.pl 04.05.09, 09:33
      ZTM przyjmował taki bandycki regulamin?
      • Gość: turtle3 Re: Gdzie byli Radni jak IP: *.aster.pl 04.05.09, 09:51
        Ja ostatnio dostałem w metrze karę za brak wpisanego numeru
        dokumentu. Kartę miałem podpisaną pełnym imieniem i nazwiskiem,
        które zgadzało się z imieniem i nazwiskiem w moim dowodzie osobistym
        (który w trakcie kontroli okazałem) a zdjęcie w dowodzie zgadzało
        się z moją twarzą. Kara 152,80 PLN. Ja nie polemizuję z tym, że nie
        naruszyłem biurokratycznych przepisów, bo naruszyłem, skoro tak mówi
        ich regulamin, ja polemizuję z wymiarem kary, bo nie jestem
        kolesiem, który bez biletu skacze przez bramkę, i nie bardzo
        rozumiem, dlaczego mam być tak samo karany, jak zwykły
        gapowicz. "Polska, mieszkam w Polsce".
        • Gość: Gość Re: Gdzie byli Radni jak IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 10:01
          A jak udowodnisz, że na karcie, która podpisałeś X.Y. (i "zapomniałeś" wpisać
          numeru dowodu) nie jeździł jakiś inny X.Y.? Dasz słowo harcerza? Przyrzekniesz?
          • freejazzy Re: X.Y. pożyczy kartę X.Y. 04.05.09, 10:40
            > nie jeździł jakiś inny X.Y.? Dasz słowo harcerza? Przyrzekniesz?

            Nawet jeśli ktoś nazywa się Jan Kowalski, i ma to wpisane na karcie BEZ nr dowodu osobistego - jakie jest prawdopodobieństwo, że użycza swoją kartę innym Janom Kowalskim?? Może znalazłeś w sieci jakieś forum, gdzie ludzie o popularnych nazwiskach pożyczają sobie karty miejskie żeby narazić ZTM na dotkliwe straty??

            Aha, pozostaje jeszcze problem bliźniaków jednojajowych - wypadało by ich jakoś znakować, może gabinet tatuażu na Senatorskiej rozwiązałby sprawę?? Przecież skubańcy mogą jeździć na jednej karcie miejskiej i jak takiemu udowodnić, że to nie on tylko jego brat bliźniak??
            • motylanoga71 Re: X.Y. pożyczy kartę X.Y. 04.05.09, 11:27
              a chocby ojciec i syn o tym samym imieniu.
              • freejazzy Re: X.Y. pożyczy kartę X.Y. 04.05.09, 11:37

                Nie żyjemy w Hiszpanii, gdzie syn najczęściej dostaje imię po ojcu...
                • Gość: brak słów Re: X.Y. pożyczy kartę X.Y. IP: 188.33.82.* 15.05.09, 16:33
                  I do tego przynajmniej w jedną stronę dość łatwo to sprawdzić. W
                  dowodzie są imiona rodziców.
              • Gość: filut z Pragi ksztalt penisa jest niepodrabialny IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 19:46
                ztm podszkoli sie z tradycji szmalcownictwa jakie uprawiali ich poprzednicy i
                dla mezczyzn juz maja sposob

                jeszcze lebskie glowy z Senatorskiej musza cos wymyslec dla kobiet - moze odcisk
                muszelki na karcie ?
          • Gość: brak słów Re: Gdzie byli Radni jak IP: 188.33.82.* 15.05.09, 16:20
            Nie wpadajmy w paranoję. Owszem prawdopodobieństwo istnieje, ale
            jest ono znikome i szkodliwość takiej sytuacji dla ztm ma się nijak
            do szkodliwosći karania kwotą 15o zł uczciwie płacących ludzi. Ta
            opłata to często środki, które emerytom nie pozwolą na wykupienie
            leków w danym miesiącu, a co to może oznaczać dla niektórych z nich?
            Pomyślcie biurokraci zanim zaczniecie ślepo stosować durne przepisy.
            Przecież emeryci to też jedna z "łatwiejszych" do ukarania grup
            podróżujących środkami transportu miejskiego. Nie zdajecie sobie
            sprawy ile ludzie łez wylali z powodu tych marnych 150 zł.
        • Gość: k.sz. Re: Gdzie byli Radni jak IP: 94.254.242.* 06.05.09, 21:35
          Ja podobnie.Dostałam dziś mandat pomimo że miałam ważną kartę, wpisane imię i
          nazwisko, ale przegapiałam kiedyś wpisanie nr dokumentu.Jestem wściekła bo ok
          złamałam regulamin, ale kupiłam bilet, skasowałam go, a zostałam potraktowana
          jak zwykły kombinator bez biletu i mam zapłacić pełną karę- myślę że to właśnie
          jest nie fair
          • Gość: niewinny Re: Gdzie byli Radni jak IP: *.acn.waw.pl 06.05.09, 23:55
            forumprawne.org/hydepark/42179-kara-za-rzekomy-brak-biletu-zachowanie-kontrolera-co-mu-wolno.html
            polecam
      • sralimuchibedziewiosna radni to barany - to oni go uchwalili 10.05.09, 14:20

        a potem się dziwili, że chodziło im o cośinnego, tylko nie potrafili tego napisać

        ciemnota wybrała tą bandę POkrak to teraz płacimy za to wszyscy

        Gość portalu: grotołaz napisał(a):

        > ZTM przyjmował taki bandycki regulamin?
      • Gość: Ach7 Re: Gdzie byli Radni jak IP: 89.108.208.* 13.05.09, 10:19
        Hi, hi... przecież regulamin ztm jest Uchwałą Rady Miasta
        Warszawy!!!!! Dlatego domagam się kto tę uchwałę podjął. Czyimi
        głosami. Personalnie. Skoro nie można uzyskac wsparcia od organów
        państwa do tego uprawnionych, chcę skorzystać z jedynej możłiwości
        wpływu jaką mam osobiście czyli podjęcie odpowiedniej decyzji
        podczas wyborów samorządowych. Bezsilność wobec złodziejstwa w
        naszym kraju jest ogromna ale może chociaż tyle mogę zrobić.
        • Gość: pasendżer Re: Gdzie byli Radni jak IP: 78.133.158.* 13.05.09, 11:13
          Jak to gdzie byli radni ?
          Siedzieli w BUFECIE :)
          hahahahahahahaha, to taki żarcik sytuacyjny
    • Gość: Aga Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.09, 10:09
      Moja córka dostała karę, bo numer legitymacji nie był czytelny. To
      nieważne, że karta jest od dwóch lat regularnie doładowywana, co
      można oczywiście bez problemu sprawdzić więc o żadnej podrabianej
      karcie nie ma mowy. Oczywiście łatwiej jest wpakować dziecku karę
      150 złotych niż szarpać się z rosłym facetem, który jeździ na gapę.
      I ucz tu dziecko patriotyzmu i miłości do ojczyzny, kiedy sami
      urzędnicy pokazują, że nie warto być uczciwym.
    • Gość: bbr Ten papier nie nadaje się żeby na nim cokolwiek na IP: *.acn.waw.pl 04.05.09, 10:12
      pisać a za poprawianie kontrolerzy wlepiaja kary i zatrzymują karty.
      Moje dane zmazały się po 2-ch tygodniach. Ile razy można poprawiać.
      To jakiś absurd i oszustwo.
    • Gość: f451 durne przepisy należy zmienić a nie przestrzegać. IP: *.aster.pl 04.05.09, 10:36
      i tyle.
    • Gość: Iga Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.09, 10:49
      O wyeliminowanie jakiego oszustwa chodzi. Moja karta nie miała
      numeru legitymacji a jest doładowywana regularnie od trzech lat -
      byłam złożyć odwołanie na Senatorskiej, wystarczyło sprawdzić, że
      nie jestem oszustką... eh szkoda gadać.
    • Gość: m1 Ciekaw czemu ZTM tak pragnie tych osobistych kart IP: *.u.itsa.pl 04.05.09, 11:04
      Dla mnie jest to jawne zbieranie informacji o pasażeru, jego
      trasach, porach podróży. Do tej pory też to mogli robić, więc po co
      im nasze dane osobowe? A co, jak ja nie chcę im przekazać swoich
      danych? Mam jeździć na tygodniowych biletach? A może znowu przesiądę
      się w samochód, na stacji przy tankowaniu nikt mi w dowód nie
      zagląda.
      Czy zmuszenie mnie przez ZTM do udostępnienia im moich danych jest
      zgodne z prawem, co na to Przecznik Praw Obywatelskich? A może mi
      nie będzie przeszkadzała utrata okresu ważności biletu na anonimowej
      karcie?
    • Gość: T Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 83.145.50.* 04.05.09, 11:07
      Niech zacznąjeździćsamochodami a nie badziewnymi autobusami.
    • Gość: Rorat Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 11:07
      Gość portalu: Arni napisał(a):

      > To jest chamskie "zachecanie" do wyrobienia karty ze zdjeciem.
      > Brak słów !

      I przypomnijmy, że ta karta ze zdjęciem to karta, która gwarantuje, że byle
      wyrokowiec albo złodziejska wtyka zatrudniona w ZTM może próbować określić nasze
      obecne położenie w mieście, o ile np. regularnie dojeżdżamy do pracy/szkoły metrem.

      Uważam, że GIODO powinien się temu przyjrzeć, bo te szare gąski wydające nowe
      karty nie mają prawa żądać od nas PESEL-u, na przykład.
      • motylanoga71 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 11:29
        duzo latwiej i dokladniej moze Cie namierzyc taki "wyrokowiec" jesli posiadasz
        tel komorkowy. Ale jakos nie "pyszczysz" pewnie akurat o to ?
        • dorsai68 Łatwiej? A to interesujące! 04.05.09, 12:56
          Masz na to "łatwiej" jakieś dowody, czy tak sobie chapnąłeś?

          ZTM nadal nie ma zarejestrowanego zbioru danych SWKM w GIODO, więc nie ma w tej chwili żadnej zewnętrznej kontroli nad danymi osobowymi pzekazanymi przez klientów do ZTM.
      • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 11:59
        > Uważam, że GIODO powinien się temu przyjrzeć, bo te szare
        > gąski wydające nowe karty nie mają prawa żądać od nas PESEL-u,
        > na przykład.

        Podstawa prawna?

        Moim zdaniem PESEL jak najbardziej, bo jest potrzebny
        do jednoznacznego określenia osoby. Adres zamieszkania już nie.
        • sammler Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 12:16
          pavle napisał:

          > Moim zdaniem PESEL jak najbardziej, bo jest potrzebny
          > do jednoznacznego określenia osoby. Adres zamieszkania już nie.

          Mylisz się, nie pierwszy raz zresztą. ZTM, skoro już chce na siłę uszczęśliwiać
          pasażerów możliwością przekodowania biletu, musi co najwyżej być w stanie
          stwierdzić, że osoba, która przyszła do punktu obsługi klienta po owo
          przekodowanie była posiadaczem utraconego, ważnego biletu danego rodzaju. Tylko
          tyle.

          Nie jest przy tym ważne, czy ta osoba nazywa się Jan Kowalski (choć oczywiście
          można się posługiwać imieniem i nazwiskiem do częściowej identyfikacji klienta,
          co wydaje się najbardziej naturalne) czy Krzysztof Kwiatkowski. Nie ma znaczenia
          PESEL tej osoby ani jej miejsce zamieszkania.

          Już kiedyś pisałem, że sytuacja jest analogiczna do tej, gdy stajesz przed
          bankomatem i chcesz wypłacić pieniądze. Znaczenie ma tutaj tylko to, czy masz
          prawo wydać określoną dyspozycję (wypłaty środków, przekodowania biletu), nie
          zaś kim jesteś (choćby ci się wydawało inaczej). Przemyśl to sobie.

          S.
          • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 01:05
            > Mylisz się, nie pierwszy raz zresztą.

            To ludzkie. Cieszę się, że dzielisz się z nami swoją opinią
            na ten temat. Nawiasem: Ty się nigdy nie mylisz?

            > musi co najwyżej być w stanie stwierdzić, że osoba, która
            > przyszła do punktu obsługi klienta po owo przekodowanie była
            > posiadaczem utraconego, ważnego biletu danego rodzaju. Tylko
            > tyle.

            Oczywiście. W tym celu wymyślono imiona i nazwiska,
            później gdy okazało się że czasem się powtarzają, dołożono
            numery identyfikacyjne (typu PESEL), oraz dokumenty tożsamości
            (dowody). To się nazywa cywilizacja, i, owszem, pociąga za sobą
            pewne ograniczenia i niewygody.

            W ogóle nie czuję analogii z bankomatem, może spróbujesz
            ją jakoś klarowniej wyłożyć. Przy okazji: w przypadku lwiej
            większości kart bankomatowych masz prawo z nich korzystać
            właśnie pod warunkiem, że jesteś określoną osobą.
            • Gość: pewuen Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 19:33
              chodzi w skrócie o to, że w bankomacie nie podajesz PESELu tylko (najczęsciej
              wymyślony przez siebie) PIN, który nie może służyć do niczego innego niż wypłata
              pieniędzy.

              Zatem, zamiast (lub jako alternatywę do) PESELu i miejsca zamieszkania można
              spokojnie zastosować formułę LOGIN i HASŁO.

              Co akurat w przypadku transakcji elektronicznych sprawdza się dość dobrze.
              • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 20:39
                Ale w imię czego tak komplikować? Ustawiać hasła i loginy
                do ZTMu? I kto tą bazą będzie zarządzał, ustawiał zapominalskim
                nowe hasła (i na podstawie czego? PESELa pewnie ;-)

                PESEL nie nadaje się do bankomatu, bo jest średnio tajny
                i w zasadzie podajemy go na lewo i prawo. Poza tym tam
                oprócz PINu mamy kartę.

                PESEL został stworzony właśnie po to, żeby jednoznacznie
                ustalić tożsamość człowieka. Dlaczego ktoś miałby kombinować
                i wymyślać jakieś nowe dodatkowe mechanizmy? Toż to bzdura.
                • Gość: pewuen Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 02:12
                  Naprawdę nie rozumiem co w tym bzdurnego, masz dwie wersje formularza: z PESELem
                  i adresem domowym, który chcesz to podajesz, a jak nie chcesz to masz drugą
                  wersję: z Loginem, Hasłem i adresem swojego e-mail, na który wyślą ci zapomniane
                  hasło w razie czego. Forum miłośników ratlerków sobie z tym radzi, nie rozumiem
                  czemu nie miałoby sobie z tym poradzić ZTM?

                  Przecież kontroler i tak nie zweryfikuje twoich danych, bo obowiazku okazywania
                  dokumentu tozsamosci nie bedzie, to po co drukowac cokolwiek poza zdjeciem i
                  imieniem i nazwiskiem?
        • dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 13:07
          pavle napisał:

          > Moim zdaniem PESEL jak najbardziej, bo jest potrzebny
          > do jednoznacznego określenia osoby. Adres zamieszkania już nie.

          Pavle, każda WKM ma swój indywidualny nr, który z powodzeniem może służyć do jednoznacznej identyfikacji osoby, zwłaszcza przy spersonalizowanej karcie.
          Wystarczy więc imię, nazwisko, zdjęcie i nr WKM. Jeśli tę kartę zgubisz lub ją ukradną, to w zbiorze danych który ma ZTM będzie można bezproblemowo odszukać odpowiednie dane. Może będzie to nieco czasochłone, ale z pewnością wykonalne.
          • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 01:15
            > Pavle, każda WKM ma swój indywidualny nr, który
            > z powodzeniem może służyć do jednoznacznej identyfikacji
            > osoby

            Dorsai, ja Ciebie rozumiem, ale takie rozwiązanie nie skaluje
            się wydajnie na użytkownika masowego.

            Zdjęcie jest niewiele mniej śmiesznym sposobem identyfikacji
            niż odręczny podpis. Może służyć do szacowania
            prawdopodobieństwa zgodności, a nie do jednoznacznego
            określenia: tak/nie.

            Gdyby mnie ZTM zapytał co zrobić, tobym wprowadził dobrowolną
            rejestrację danych (nr karty+nazwisko+nr dokumentu) przez
            Internet lub w POK, i ustanowił uznawalność "zapomnianych z
            domu" oraz przenoszenie wartości biletów ze zgubionych kart
            na nowe, jedynie dla kart zarejestrowanych w ten sposób.

            Swoją drogą ciekawe, skąd tyle "dobrej woli" w ZTM, żeby
            uznawać post factum karty "zapomniane z domu". Coś ich
            musi nieźle gnieść, że żyją z tą potworną dziurą w systemie
            już parę lat, zamiast po prostu wyrżnąć ten punkt.
            • dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 01:52
              > Swoją drogą ciekawe, skąd tyle "dobrej woli" w ZTM, żeby
              > uznawać post factum karty "zapomniane z domu".

              Własnie to jest niezwykle ciekawe, bo stanowi o nierównym trakowaniu klientów. Osoab jadąca na gapę (czyli nasz "zapominalski") może następnego dnia uratować się przed płaceniem kary, ale osoba która niedokładnie spersonalzowała kartę, na żaden ratunek liczyć nie może.
              • Gość: wojtek Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 06:57
                no chyba ze probowac przed sadem pokazac glupote ZTM i nierowne
                traktowanie ucziwego (ma bilet ale np zapomnial wpisac numeru lub
                tylko pierwsza litere imienia) z prawdziwym gapowiczem ktory
                postepuje tak jak pisano wyzej.

                ja nie dede placil najwyzej spotkamy sie w sadzie i sprobuje
                powalczyc z glupota ZTM i kontrolerow ktorych zatrudniaja. Niech sie
                wytlumacza dlaczego kilkudziesieciu kanarow nie zwrocilo uwagi ani
                nie poradzilo zeby wpisac numer dowodu tylko akurat trafil sie jeden
                debil ktory mnie spisal ??
      • yavorius Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 15:54
        buhahahahaha

        no dobrze więc: określ moje obecne położenie w Warszawie, biorąc pod
        uwagę, że jechałem dzisiaj metrem ok. 7:11 ze stacji Służewiec w
        kierunku północnym. Powodzenia!
        • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 19:52
          po co matolom z ZTM taka informacja jak PESEL ?

          jakies sugestie ?

        • Gość: RosaPulchra Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 01:23
          yavorius napisał:

          > buhahahahaha
          >
          > no dobrze więc: określ moje obecne położenie w Warszawie, biorąc pod
          > uwagę, że jechałem dzisiaj metrem ok. 7:11 ze stacji Służewiec w
          > kierunku północnym. Powodzenia!

          Buhahahaha? O godz. 7:20 wobec tego jesteś już w drodze i moi kumple z pierdla
          mogą się zastanawiać, czy już zaczynać włam, czy poczekać chwilę. Będziesz się
          śmiał potem.
          • yavorius Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 08:31
            Jasne, powodzenia ;)
            • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 08:41
              ale, takie dane zawsze mozna sprzedac - nieprawdaz matoly z ztmu ?

              sa pomysly na biznes, bedzie i kasa

              na szczescie mozna podac falszywy pesel bo ta "instytucja" nie ma zadnych praw
              do tej informacji - a niech sie ciesza matoly ze zapisaly sobie numerek w swojej
              bazce danych

              • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 10:46
                > na szczescie mozna podac falszywy pesel bo ta "instytucja"
                > nie ma zadnych praw do tej informacji

                Można, ale jest to raczej działanie na swoją niekorzyść.

                Przekonasz się, jak zgubisz świeżo naładowany na kwartał bilet.
                To po pierwsze.

                Po drugie podpisujesz, że gwarantujesz prawdziwość danych. Jeśli
                są lewe, poświadczasz nieprawdę.
                • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:02
                  nie strasz, nie strasz

                  ryzyko zgubienia karty to jest nic w porownaniu z podaniem prawdziwych danych
                  tej bandzie szmalcownikow i matolow

                  na te dane bez watpienia juz czekaja klienci pierdzistolkow z ztmu zblatowani z
                  "prawodawcami" wprowadzajacymi przepisy ktorych nie powstydzilo sie by Gestapo i
                  NKWD w 1940 roku

                  moze jeszcze odciski palcow by sie przydaly na tych nowych kartach ?

                  a nieprawde poswiadcza ztm kazdego dnia na kazdym rozkladzie jazdy ktorego
                  notorycznie nie przestrzega - pomysl raczej o tym kolego
                  • pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 20:43
                    > nie strasz, nie strasz

                    Nie straszę, tylko Cię informuję że w takim przypadku
                    będziesz bezpośrednio poszkodowany i może Ci być przykro.

                    > ryzyko zgubienia karty to jest nic w porownaniu
                    > z podaniem prawdziwych danych tej bandzie szmalcownikow
                    > i matolow

                    Ty wybierasz, Ty decydujesz.

                    > Gestapo i NKWD w 1940 roku

                    Oj już daj spokój proszę. Nic do Ciebie nie mam, ale naprawdę
                    obrażasz w ten sposób pamięć rzeczywistych ofiar Gestapo
                    i NKWD.

                    > a nieprawde poswiadcza ztm kazdego dnia na kazdym
                    > rozkladzie jazdy ktorego notorycznie nie przestrzega
                    > - pomysl raczej o tym kolego

                    Mi się ostatnio rozkład na ogół sprawdza. Ale i tak robię po
                    mieście dużo więcej km rowerem, niż z ZTM. Co polecam! :-)
      • pompompom Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 14.05.09, 19:27
        Gość portalu: Rorat napisał(a):

        > Gość portalu: Arni napisał(a):
        >
        > > To jest chamskie "zachecanie" do wyrobienia karty ze zdjeciem.
        > > Brak słów !
        >
        > I przypomnijmy, że ta karta ze zdjęciem to karta, która
        gwarantuje, że byle
        > wyrokowiec albo złodziejska wtyka zatrudniona w ZTM może próbować
        określić nasz
        > e
        > obecne położenie w mieście, o ile np. regularnie dojeżdżamy do
        pracy/szkoły met
        > rem.
        >
        > Uważam, że GIODO powinien się temu przyjrzeć, bo te szare gąski
        wydające nowe
        > karty nie mają prawa żądać od nas PESEL-u, na przykład.
        Jak na tej podstawie złapią złodziejkę, która ukradła mi torebkę to
        ja jestem za!
    • Gość: Czarek. Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 11:11
      A może by tak zorganizować jakiś flash mob pod oknami ZTM? Może szukać dziury
      w całym przez szkło powiększające?
    • Gość: Okradziony pasaże Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 83.238.164.* 04.05.09, 11:25
      Możecie wyrzucić to co napiszę w Opiniach i Komentarzach. Ale
      wiadomo nie od dzisiaj, że ZTM okrada pasażerów. Najlepszy dowód, że
      rzecznik się musi zastanowić. Zastanowić nad czym ? Nad tym jaką
      opowiedzieć bajkę o złodziejskich praktykach swoich przełożonych. To
      jeszcze przecież nie koniec, on z tego ma swoją dolę. Dziwne, że
      decydenci z ratusza są na to głusi i ślepi. Ale nie, oni bardzo
      dobrze słyszą i widzą. Akceptują takie działanie. Złodziejski
      proceder jest akceptowany przez ratusz. Przecież brakuje w jego
      kasie pieniędzy. Więc ludzie Waltz robią wszystko aby ukrasc więcej.
      Teraz możecie wyrzucić moją opinię. Podajcie mnie i innych w ten
      sposób okradzionych do sądu. Ale dla mnie ratusz i mafia złodziejska
      w ZTM to jedna wielka rodzina.
    • Gość: Piotr Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 199.67.203.* 04.05.09, 11:38
      Z pewnoscia to celowe dzialanie ZTM zeby przekonac ludzi do ich
      pomyslu z kartami ze zdjeciem. Najpierw przeforsowali ten
      utrudniajacy zycie ludziom pomysl, a teraz probuja udowodnic jego
      wyzszosc, wiec celowo czepiaja sie byle pierdoly.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja