jungleman Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 11:41 Gość portalu: Arni napisał(a): > To jest chamskie "zachecanie" do wyrobienia karty ze zdjeciem. > Brak słów ! Nazwałbym to raczej po imieniu: wymuszenie rozbójnicze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Krecik Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 217.17.32.* 04.05.09, 11:57 Dzisiaj rano dostałam mandat za dokładnie takie samo "wykroczenie" jak Pani Olga. Absurd. Chyba celem wpisanywania danych (w tym serii i numeru dokumentu ze zdjęciem) na kartę jest umożliwienie identyfikacji osoby. Więc w momencie okazania dokumentu ze zdjęciem powinno być OK. Ale nie... I będę złośliwa skoro mnie się karze za wpisanie inicjału imienia, to uprzejmie zwaracam uwagę, że ma mojej karcie wystarczy podać numer dokumentu ze zdjęciem (bez serii). A jak to "wpisywanie" ładnie się rozmazuje (przynajmniej na mojej starawej karcie)... Ze swej strony zachęcam wszystkich tak solidnie i skrupulatnie skontrolowanych (i z mandatami): poświęćmy trochę czasu i piszmy odwołania, niech ZTM ma co robić je rozpatrując. Absurd za absurd. A może ktoś zacznie myśleć??? Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 13:41 Sąd będzie miał dość dużą swobodę w ocenie czy punkt regulaminu nakazujący wpisywać IMIĘ, NAZWISKO i NUMER DOWODU jest wystarczający żeby, w twoim wypadku nałożyć na ciebie karę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: D Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.sint.pl 04.05.09, 12:10 Kurde, a ja od pół roku jeżdżę na karcie spersonalizowanej, wyrobiłem ją sobie od ręki (a od dziś jest jeszcze łatwiej, bo kartę zamówioną w internecie można odebrać w wielu punktach ZTM) i nie mam ŻADNYCH PROBLEMÓW. A jak ktoś nie czyta regulaminu to sam szuka problemu. Ci wszyscy, którzy nie podpisali/źle podpisali bilet, to trochę tak, jakby kupili bilet jednorazowy, nie skasowali go i mieli teraz pretensję, że przecież bilet kupili, co więcej - kupują tak na każdy przejazd od wielu lat... Dlaczego skasowanie biletu jest oczywiste, a podpisanie go zgodnie z zasadami nie? Przecież wszędzie widziałem kolorowe ulotki i naklejki instruujące jak to zrobić. Ale właśnie, żyję w Polsce, a Polakom łatwiej jest psioczyć na ZTM niż czytać i stosować się obowiązujących przepisów. Sorry, ale szkoda mi Was. Może te 150zł nauczy Was... myślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bazyl Ktos w ZTM IP: *.stacje.agora.pl 04.05.09, 12:17 Ktos tam w ZTM chce pokazac jaki jest ważny i jaką ma wielką władzę nad pasażerami. Typowe w Polsce podejście urzędnika do ludzi. Nie służę tylko władam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wulgarus Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 12:20 To ja ich pie... jak oni tak robią. Jak skończy mi się karta to niezamierzam im więcej zapłacić ani grosza. A jak się kanar przypie... to zawsze moge nie mieć dokoumentów przy sobie, a nazwisko i adres moge sobie zmyslić Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Podsumujmy: 04.05.09, 12:48 Jeśli ZTM nie odpowiada za: 1/ wadliwie wyprodukowane kary miejskie, 2/ opóźnienia w podróży i przejazdy niezgodne z rozkładem jazdy strach jeżdzić na biletach czasowych, bo nigdy nie wiadomo o ile podróż się wydłuży) 3/ bezpieczeństwo pasażerów - tabor podwykonawców jest w złym stanie i potencjalnie niebiezpieczny, co najdobitniej pokazują pozary autobusów To na co miastu, czyli nam, potrzebne jest ZTM? Odpowiedz Link Zgłoś
victoria1985 a po co im mój PESEL?? 04.05.09, 12:54 żeby wyrobić spersonalizowana kartę trzeba im podac swoj PESEL pytam sie w jakim celu im jest potrzebna taka informacja ?? Po co im aż tyle danych Nie wystarczyło by im tylko imię i nazwisko personalizacja.ztm.waw.pl/wniosek.php Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 04.05.09, 14:21 Temat poruszany wielokrotnie i bombardowany przez miłośników ztm. Też się zastanawiam, dlaczego ta bileternia uzurpuje sobie prawo do statusu co najmniej urzędu skarbowego. Naciąganie klienta przez monopolistę, ot co, zwykła granda i złodziejstwo. A poza tym: kto ma informację, tan ma władze i pieniądze - ztm będzie mogło sobie hołubić bazę danych jak kura własne jaja i obmyślać plany jej wykorzystania z zyskiem. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa 06.05.09, 01:21 W jaki sposób (komu to potrzebne?) przehandlować bazę danych (imię+nazwisko+PESEL)? Rozumiem jeszcze adresy (jestem zdeklarowanym przeciwnikiem ich zbierania przez ZTM), ale co komu może dać mój PESEL? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.09, 08:00 po peselu przedsiębiorcze marketingi zidentyfikują cię dalej w sekundę Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa 06.05.09, 10:42 Jak? Po co? Skoro mogą mnie po PESELU zidentyfikować, to znaczy że już mają ten mój PESEL, po co mieliby go kupować od ZTM? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.09, 11:15 Nie wszyscy jeszcze mają, zawsze znajdzie się ktoś, kto chętnie kupi dane człowieka. Marketing rozwija się i rośnie w siłę. Zawsze natrętom zadaj pytanie, gdy dostaniesz "ofertę promocyjną", skąd mają twój e-mail, nr telefonu czy adres. Zdziwisz się, jak operatywni potrafią być ludzie i skąd wyciągają informacje. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa 06.05.09, 12:45 > Nie wszyscy jeszcze mają, zawsze znajdzie się ktoś, kto > chętnie kupi dane człowieka. I będzie miał numerek, który powiesi sobie nad kominkiem. Bo przecież z niczym go nie porówna, bo "jeszcze nie ma". Piszesz o emailu, telefonie, czy adresie, a ja piszę o PESELu i tylko o PESELu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.chello.pl 06.05.09, 21:53 Z niczym nie trzeba tego nr porównać, cwany spec zrobi użytek z samego numeru. Ok, więc podaj do publicznej wiadomości swój nr PESEL, jak go ktoś podłapie, to możesz się zdziwić np wizytą komornika lub kontroli skarbowej. To jak dotąd najważniejszy środek do identyfikowania człowieka w kraju, więc raczej bym nim specjalnie nie szafowała. Wymagany jest przy zawieraniu wszystkich umów, kontraktów, zobowiązań i świadczeń. Jest pod nim zakodowana historia twojego dorosłego życia: pracy, świadczeń, zarobków. Chcesz, to wolna wola i twoje życie, ja nie chcę. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa 07.05.09, 12:22 > Ok, więc podaj do publicznej wiadomości swój nr PESEL Nie. Z tego samego powodu dla którego na tym forum akurat nie podpisuję się nazwiskiem. Sprowadzasz sprawę do absurdu. A ZTM już ma mój PESEL (dla mnie - ok) i adres (będę próbował usunąć, a co!). > jak go ktoś podłapie, to możesz się zdziwić np wizytą > komornika lub kontroli skarbowej. Toż to histeria par excellence. > Wymagany jest przy zawieraniu wszystkich umów, Wymagany, a nie wystarczający. Imię i nazwisko też jest wymagane. Pilnuj się, żeby Twoje imię i nazwisko nie były znane sąsiadom. Jak je ktoś podłapie, to możesz się zdziwić wizytą komornika lub kontroli skarbowej. > Jest pod nim zakodowana historia Nie jest pod nim zakodowana, tylko jest z nim skojarzona. To wielka różnica. > Chcesz, to wolna wola i twoje życie, ja nie chcę. No i to jestem w jakimś stopniu skłonny zrozumieć. Niemniej, uważam że PESEL jest stworzony właśnie w celu stosowania właśnie w takich przypadkach jak ten. Może spróbuj użyć formularza dla obcokrajowców, tam jest tylko data urodzenia. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 12:28 widzac poziom ztmu na ulicach i w wypowiedzach rzecznikow z kantorka na tym forum nie ma cienia watpliwosci ze to mocno kryminalna szajka tak jak na Pragie nie trzymasz portfela na wierzchu, tak samo racjonalne jest nie podawanie informacji tej szajce w najlepszym razie bedziemy popierac kandydature bufetowej albo innej beger na posla/senatora czy kogos tam jeszcze, w najgorszym - no coz - a moze potrzebny ci jest fon z tele2 albo innych firm tego typu nie mowiac o grubszych numerach Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa 07.05.09, 12:40 > > Jest pod nim zakodowana historia > > Nie jest pod nim zakodowana, tylko jest z nim skojarzona. > To wielka różnica. No i najważniejsze: CO Z TEGO? Jak ktoś już się dobierze do tej historii, to CO MU PRZYJDZIE ze skojarzenia jej z moim biletem miejskim? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: twój PESEL to dla nich bedzie kasa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 12:43 a co kogo obchodzi historia biletu licza sie dane ktore mozna ozenic wielu chetnym - to jest geszeft jaki planuja kanclerskie lby z ztmu ale widze ze do tego pierdzistolki i szczekacze z ztmu nie chca sie odniesc tylko prowadza dyskusje na poboczne tory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zniesmaczony Odkąd Gronkiewicz zmieniła przepisy sa take kwiaty IP: 193.111.166.* 04.05.09, 13:45 Mnie tez skasowali za to, że podpis sie troche wytarł, a jeżdze na karcie już dobre parę (kilkanaście?) lat i podpis był OK! (ile kasy im zapłaciłem!) A to, że podpis sie wyciera to jest wina karty, bo na dobrze zrobionej karcie podpis nie powinien sie wycierać - za błędy producentów kart płacę ja - odkąd Gronkiewicz zmieniła przepisy. Ktoś powinien podac ZTM do sądu. Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 14:11 Rewelacyjny wątek. Znowu ktoś w GW się obudził ze snu zimowego i wyprodukował świetny artykuł na temat, na którym się chyba nie zna, bo ani Prawa Przewozowego, ani Regulaminu ZTM nie czytał. A jakby przeczytał, to by wiedział skąd te wymogi są i do kogo trzeba uderzać (podstawa prawna!). Ale nie wie, więc znalazł inną ofiarę losu, która również bierze wszystko bez czytania. Żadnych umów nie czytacie? Super. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czarek. Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 15:33 O... widzę, że pojawiło się ZTM na forum. Witamy... Zadowoleni pasażerowie. He he. Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 04.05.09, 22:13 Jak chcesz mogę zaprosić cię do pracy. Zdziwisz się pewnie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czarek. Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 06:56 Co takiego mnie zadziwi? Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 08:21 > Co takiego mnie zadziwi? To, że nie jestem ani pracownikiem ZTM ani żadnej firmy jej podległej (związanej), a tematyka mojej pracy jest odległa od tej nad którą ZTM "pracuje". Ale pewnie i tak tacy znawcy będą wiedzieć swoje. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 01:22 > Jak chcesz mogę zaprosić cię do pracy. Zdziwisz się pewnie. Ja też mogę przyjść? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 08:50 pavle napisał: > > Jak chcesz mogę zaprosić cię do pracy. Zdziwisz się pewnie. > > Ja też mogę przyjść? :-) Kolejek wolał bym uniknąć ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 09:02 najpierw cmokac w pompke przewoza bedzie cmokac rzecznik rndl z sasiedniego pokoju w kantorku potem pompka juz sie nie bedzie nadawac do cmokania wiec nie ma sie co napalac na wizyte w kantorku panowie rzecznicy - moze by tak cos o falszywych biletach dystrybuowanych przez ztm, ktorych nie mozna skasowac albo o handlu peselami pasazerow ? Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 10:41 > albo o handlu peselami pasazerow ? A kto skupuje PESELe? Jaką wartość ma baza PESEL + Nazwisko? Dla kogo? Czy można jej jakoś nadużyć? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:05 zapytaj swoich kolegow z ztmu moze jutro rano jak sie spotkacie na porannej kawie w zakladowym bufecie ? Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 20:47 Wyluzuj już trochę, przyjacielu. Tak się ładnie odświeżyło powietrze po deszczu. PS Nie pijam kawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: QAZ A może oskarżyć ZTM o wyłudzenie IP: *.bfg.pl 04.05.09, 16:03 Skoro ZTM tak restrykcyjneie przestrzega przepisów to może zastanowić się nad oskarżenie go o wyłudzenie. ZTM (konkretnie kasjer, ajant działający na rzecz ZTM) sprzedając bilet na karcie miejskiej musi tą kartę doładować, czyli mieć ją "w ręku". Nic nie stoi na przeszkodzie aby sprawdzić, czy karta jest podpisana prawidłowo, a w sytuacji gdy nie jest nie sprzedać biletu (nie doładować karty). W sytuacji gdy tego nie robi sprzedaje bilet z wadą (nie nadający się według ZTM do użytku). Pobierając za to pieniądze od klienta działa na jego szkodę. W takiej sytuacji może klient powinien zapłacić karę, ale ZTM powinien mu zwrócić pieniądze za bilet. Odpowiedz Link Zgłoś
yavorius Re: A może oskarżyć ZTM o wyłudzenie 04.05.09, 16:10 Człowieku, ajenta nie obchodzi, czy karta jest podpisana czy nie. A co by było, gdybyś chciał wyrobić kartę np. dla twojego dziecka, a ajent by ci na to nie pozwolił? Pewnie jęczałbyś wtedy na forum, że dziecko musi osobiście to załatwić... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: robert Re: A może oskarżyć ZTM o wyłudzenie IP: *.adsl.inetia.pl 04.05.09, 17:40 Drogi yavorius'ie wydaje mi się, że kompletnie nie zrozumiałeś intencji autora. Temu gościowi chodziło o to, że ZTM (sam bądź poprzez swoich przedstawicieli) sprzedaje wadliwe bilety (nie ma znaczenia kto fizycznie ten bilet ładował - działał dla ZTM bo ZTM czerpie z tego korzyści). W sytuacji gdy bilet ma wadę w momencie sprzedaży ZTM powinien zwrócić za niego kasę. A co być powiedział w takiej sytuacji: Kupujesz bilet na koncert. Koncert jest o 19-tej. Organizator sprzedaje bilet z wydrukowaną godziną 17-tą. Ty go kupujesz w dobrej wierze (nie zauważasz błędu). Organizator nie wpuszcza cię na koncert bo na bilecie jest zła godzina (organizator sam ten bilet wydrukował). Co robisz? żądasz zwrotu gotówki? Czy może potulnie idziesz do domu? Co zrobił organizator? Wyłudził od ciebie kasę? Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Skaner tęczówki lub linii papilarnych 04.05.09, 16:12 Ze zdjęciem na karcie będziesz też problem: z zarostem czy bez? z długim włosami czy z krótkim? w berecie czy w kapeluszu? ze szkłami kontaktowymi czy w okularach? etc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jacko Beton urzedniczy znowu w natarciu n/t IP: *.nokia.com 04.05.09, 16:27 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luna Re: Beton urzedniczy znowu w natarciu n/t IP: 212.76.37.* 04.05.09, 19:25 Najlepsze jest to: "ZTM dokłada wszelkich starań, aby chronić dane swoich klientów ... Jednakże użytkownik powinien sobie zdawać sprawę, że ze względu na otwarty i niezabezpieczony charakter Internetu ..." Biedactwa tak się starają w wy nic z tego nie robicie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ADAM ŻOLIBORZ Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 17:05 Wczoraj podczas jazdy tramwajem natknąłem się na fajną kontrolę.Kontrolerom towarzyszyli ochroniarze Renomy - umundurowani i uzbrojeni. Pierwszy raz zetknąłem się z czymś takim po wielu latach. Ostatni raz uzbrojonych karków kontrolujących ludzi na ulicach i w środkach transportu widziałem w pierwszej połowie lat 80-tych, zaraz po wprowadzeniu stanu wojennego. Czy w Warszawie wprowadzono z dniem 3 maja 2009 r. nowy stan wojenny po kilku latach nieudanych rządów pani Hani? Czyżby nieudolna pani prezydent podjęła walkę z ludem Warszawy? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Luna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 212.76.37.* 04.05.09, 19:18 Szkoda że nie zadzwoniłeś po policję, bo według tego samego regulaminu ZTM w pojazdach nie wolno przewozić między innymi przedmiotów niebezpiecznych, nie wolno narażać na szkodę współpasażerów itp. Ja bym zadzwoniła, mam słabe serce i mogę np. zemdleć ze strachu. Fajny byłby wtedy cyrk. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jam to jest rozbój w biały dzień IP: *.chello.pl 04.05.09, 23:18 Witam. Zostałem w bardzo podobny sposób „ukarany” i uważam że jest to działanie bezprawne nawet mimo, iż wynika z literalnego czytania uchwały Rady Miasta. Posiadałem ważny bilet zakodowany na karcie miejskiej. Karta była podpisana imieniem i nazwiskiem, ale brakowało numeru dokumentu ze zdjęciem. Do tej pory mimo wielokrotnych kontroli ani razu nie było z tym problemów. Przez lata jeździłem nawet z kartą bez podpisu i też żaden kontroler nie robił mi uwag. Dopiero jakiś rok temu jeden z kontrolerów widząc, że mam niepodpisaną kartę sam mi ją podpisał moim imieniem i nazwiskiem. Mi nawet przez myśl mi nie przeszło, żeby oskarżyć go o fałszowanie mojego podpisu, mimo iż ZTM oskarża o to ludzi, którzy poprawiają swoje zatarte podpisy na kartach miejskich (SIC!) – pisało o tym bodajże Zycie Warszawy. Ale to dygresja. Wracając do tematu. Kilka tygodni temu zacząłem obserwować na Stacji Metra Politechnika wzmożone kontrole biletów. Zauważyłem że kontrolerzy kontrolują głównie studentów i licealistów, którzy raczej nie wyglądają na gapowiczów (w okolicy jak wiadomo jest kilka wydziałów Politechniki, akademik oraz kilka renomowanych liceów tj. Czacki, Żmichowska) oraz osoby w podeszłym wieku, które raczej nie mają w zwyczaju skakać przez bramki w metrze. Zastanawiałem się czego kontrolerzy chcą od młodych, dobrze ubranych studentów oraz starszych ludzi, którzy nie wyglądają na gapowiczów. Wkrótce sam się przekonałem. Na kolejnej popołudniowej „łapance” (bo inaczej tego naprawdę nazwać się nie da – latający po całej stacji młodzi kontrolerzy co chwila podbiegający do siebie nawzajem i dzielący się swoimi „zdobyczami”: w stylu: „nie miał podbitej legitymacji”, „miał tylko inicjały” itp. ) dostałem mandat za brak numeru dokumentu ze zdjęciem (karta była ważna, była czytelnie podpisana imieniem i nazwiskiem). Mandat przyjąłem i pojechałem od razu do punktu ZTM na stacji Świętokrzyska, gdzie w kolejce już stało kilka osób z identycznym co ja problemem. Pani w okienku stwierdziła, że można składać pisemne odwołanie ale to i tak nic nie da, bo taka jest uchwała Rady Miasta, że bilet bez podpisu jest nieważny. Nie dałem się jakoś odstraszyć tymi frazesami i napisałem pisemne odwołanie. Po prawie miesiącu dostałem z ZTM pisemną odpowiedź, w której jakaś Pani na dwie strony (SIC!) odpisała mi, że słusznie dostałem mandat, gdyż takie są przepisy. Sprawdziłem. Rzeczywiście z uchwały Rady Miasta wynika (literalnie ją czytając), że karta miejska bez ważnego podpisu pełnym imieniem i nazwiskiem oraz numeru dokumentu ze zdjęciem jest nieważna. Pytanie teraz, czy taki przepis uchwalony przez samorząd Warszawy jest zgodny z ogólnie obowiązującym w Polsce prawem. Ja uważam, że nie jest. Uważam, że płacąc za bilet (a dowód opłaty posiadam w postaci wydruku z terminalu) zawarłem z ZTM rodzaj umowy cywilnoprawnej, na mocy której ja zapłaciłem za przejazd a ZTM zobowiązał się w ramach tej opłaty wozić mnie przez cały miesiąc (30 dni) wszystkimi swoimi liniami miejskimi. Jeżeli teraz ZTM karze mnie za coś co sobie ustalił w regulaminie traktując mnie tak jakbym nie zapłacił za jakiś przejazd uważam, że łamie zawartą ze mną umowę i jestem przekonany, że na drodze cywilnoprawnej jestem w pełni w prawie do żądania odszkodowania za takie potraktowanie (chociażby w postaci zwrotu kwoty zapłaconego przeze mnie mandatu). Jestem już w kontakcie z Miejskim Urzędem Ochrony Konkurencji i Konsumentów i na dniach wyśle do tego urzędu wszelkie kopie oraz dokładnie opiszę tą sprawę. Całkowicie zgadam się, że ZTM ma prawo stosować jakiś rodzaj kary za brak podpisu na karcie, ale uważam że kara ta nie może być równoznaczna z karą z przejazd bez ważnego biletu. Wychodzi w tym momencie na to, że równie dobrze można nie płacić za przejazd jak i za niego płacić i spotka Cię taka sama kara. Do tego, tak jak już napisałem, zapłacenie za przejazd jest w świetle Kodeksu Cywilnego ( a ponieważ jest KC ustawą przyjętą przez Sejm więc stoi w hierarchii prawa wyżej niż uchwała samorządu Warszawy) powinno skutkować wykonaniem tego przewozu przez przewoźnika, czyli innymi słowy nie powinno być potraktowane tak samo jak jazda na gapę. Można to porównać do sytuacji kiedy klient zapłaciłby za mleko w sklepie spożywczym, ale sprzedawczyni powiedziałaby mu, że mimo iż on już zapłacił a ona przyjęła gotówkę to mleka mu nie da bo klient ma wąsy a w regulaminie sklepu jest napisane, że „klientów z wąsami nie obsługujemy”... Cieszę się że GW wreszcie opisała ten problem. Cieszę się też, że odzywają się na forach ludzie pokrzywdzeni takim celowym działaniem ZTMu a pośrednio pokrzywdzeni przez zasługującą na zaskarżenie do Sądu Administracyjnego uchwałę samorządu, która stoi w sprzeczności z przepisami „wyższymi” - chociażby z Kodeksem Cywilnym. Mam nadzieję, że ludzie nie poddadzą się i Rzecznik Konsumentów wniesie skargę na takie działania ZTMu. Pamiętajmy też, że na tych forach skarżą się osoby świadome swoich praw. Jest jednak duża grupa osób tj. obcokrajowcy nie rozumiejący naszego języka, starsze niedowidzące osoby, ludzie przyjezdni itd. którzy też zostali ukarani za zatarte, niewyraźne bądź niepełne podpisy. Często są to ludzie ubodzy, którzy mimo to są bardzo uczciwi i nie tylko płacą za bilet ale zapłacili już także wystawione mandaty. Ja sam widziałem płaczące babcie, które tłumaczyły się ze nie wiedziały iż zatarty podpis jest równoznaczny z brakiem biletu. Takie osoby nie dość, że uczciwie płaciły za przejazd to jeszcze mocną nadszarpną swój domowy budżet i pokornie zapłacą mandat ZTMu. W ten sposób Warszawski Zarząd Transportu Miejskiego zbiera od uczciwych i płacących za bilety osób HARACZ. Zasługuje to na nie tylko na powstrzymanie tego procederu przez odpowiednie organy (UOKiK, niezawisłe sądy, Rada Miasta) oraz zmuszenie ZTM do zwrotu kwot wystawionych w ten sposób mandatów, ale także na pełne potępienie tego procederu. Wypisywanie tego typu mandatów jest bowiem celowe. Kontrolerzy zasadzają się w miejscach gdzie z komunikacji miejskiej korzystają osoby, mające bilety ale mogące nie mieć pełnych podpisów. Tak wiec polują na studentów, uczniów, przyjezdnych, obcokrajowców oraz osoby starsze. Jestem przekonany że dostali takie właśnie wytyczne na odprawach od swoich przełożonych. Jest to zwykły, ordynarny skok na kasę pasażerów regularnie płacących za przejazdy. Jest to także bardzo nieelegancki sposób zmuszenia Warszawiaków do wyrobienia sobie spersonalizowanej Karty Miejskiej. Ja osobiście bardzo zraziłem się do komunikacji miejskiej po tym co ostatnio obserwuję i od czasu gdy dostałem mandat jeżdżę do pracy samochodem. Trudno, stoję w korkach, zatruwam środowisko, spalam benzynę ale stwierdziłem, że ZŁODZIEJOM PŁACIC WIĘCEJ NIE BĘDĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: GOŚĆ Re: to jest rozbój w biały dzień IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 05.05.09, 16:37 MNIE SPOTKAŁO TO SAMO !!!!!Rzecz działa się ma stacji Metra Plac Wilsona. Jestem uczniem, miałem podpisana kartę imieniem i nazwiskiem i "przyblakły numer legitymacji". Legitymację podałem kontrolerowi i dzięki temu z radością wlepił mi mandat 151, 40 zł uważając, że nie mam ważnego biletu. Moi rodzice zapłacili, po bezskutecznej interwencji , po prostu z bezsilnosci. Wszyscy czujemy się nabrani i oszukani przez ZTM. Ale tylko to pozostaje. Polecam wątek "czy ktoś wygrał z ZTM" Nna forum. Czytałem tam histrię jak swoją, tylko co z tego? ZTM jest monopolistą i może wydać sobie zarządzenie, że np. ktoś kto ma brudne ręce podważa ważność biletu i wlepić karę a swoim pracownikom premie. Zarówno zarząd jak i pracownicy utrzymywani są z podatków więc czują się stabilnie i dlatego mogą pozwalać sobie na mafijne zachowania. Pasażer jest dla nich tylko zwierzęciem do upolowania!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 07:06 Bufetowa chyba chce zeby ludzie w Warszawie sie poczuli jak w 42 roku bandy szmalcownikow i kapusi, wygladajacych jak najgorsze mety, nazywanych kontrolerami, lapanki w tramwajach, sprawdzanie auswajsow i kennkart w atmosferze jaka znamy z filmow wojennych. do tego uzbrojone patrole banszucow traktujace pasazerow pala w stylu "du polnische schweine" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x polecam lekturę, ze zrozumieniem IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.09, 12:23 forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=752&w=94826743&a=94867984 Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maciek Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.05.09, 19:40 Ekipa PO nakupiła plastiku na karty imienne za które zapłaciliśmy w podwyżce biletów (zamiast nowych tramwajów i autobusów) a teraz wiedzą że to spydłowany pomysł, chcą zmusić uczciwych pasażerów do płacenia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skontrolowana Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 94.254.164.* 04.05.09, 21:37 co można z tym zrobić? dziś dostałam mandat , za nie wpisanie nr dowodu tożsamości mimo ,że podpis widniejący na karcie jest identyczny z podpisem w dowodzie , do tego nr dowodu wpisałam w obecności kontrolera na co on stwierdził ,że i tak to nieważne i wypisał mandat? Za co mam płacić ten mandat ?Bilet był ważny dla paradoksu dodam że doładowałam go 10 minut przed kontrolą !Czyz w takiej sytuacji nie wystarczyłoby upomnienie i żądanie dokonania wpisu brakującego numeru w obecności kontrolera ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: naiwna_z_biletem Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 04.05.09, 22:21 wlasnie kontroler wystawil mi kare za posiadanie waznego biletu, podpisanego inicjalem imienia, nazwiskiem (takis sam podpis jak w dowodzie osobistym), numerem dowodu ze zdjeciem. Mialam przy sobie wazna karte, dowod i naiwnie je okazalam. Dostalam kare i nie pomoglo tlumaczenie, ze podanie nazwiska i numeru dowodu (jedynego i niepowtarzalnego tylko dla mnie) jest wystarczajacym dowodem identyfikacji osoby. Nie wspomnę, ze wszystko b. czytelne, bo karte nosze w portfelu, a na zdjeciu w dowodzie jestem soba (dowod zmieniany przed rokiem...). Napisze odwolanie do ZTM, do urzedu miasta (rzekomo to on upominal sie o restrykcyjne traktowanie pasazerow), a jak bedzie trzeba to do Rzecznika praw obywatelskich. Zo baczymy czy pomoże, jeśli nie pomoże nie kupie biletu dopoki nie wyjezdze kary (okolo 1,5 m-ca). Jesli mnie zlapia bede wiedziala za co placa. Postanowilam to robic do skutku. To bedzie moja prywatna zemsta za to, ze od 10 z gorka lat kupuje bilety miesieczne i kwartalne. Nigdy nie zostalam tak zle potraktowana i to w dodatku za moja uczciwosc! I prosze nie mowcie mi o regulaminie i o tym, ze tam jest napisane imie i nazwisko. Jest, ale wiele razy mialam kontrolowany bilet, wiele razy nawet nie wyciagalam go z torebki, bo "pipczal" przez nia. Nigdy tez nie jezdzilam na cudzym, ani nikomu go nie uzyczalam... Wspomne tylko, ze nowy bilet zaladowalam kilka dni temu... o swieta naiwnosci... Mysle, ze takie dzialania przynosza b. wiele szkody samemu ZTM i miastu, bo uczciwego obywatela ustawiaja w opozycji do miasta i jego agent, a czasami zmuszaja do nieuczciwosci... mnie prawdopodobnie zmusza do nieuczciwego jezdzenia bez biletu. Niech mnie ktos oswieci, ale czy nie jest tak, ze ZTM, transport miejski i dzialania chamskich kontrolerow sa dotowane z naszych podatkow? A G. stacila moje poparcie w nastepnych wyborach... za bledy trzeba placic Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skontrolowana Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mobile.playmobile.pl 05.05.09, 19:01 to proszę wyobraź sobie moje wzburzenie kiedy ja zaraz z samego rana przed pracą doładowałam bilet gdyz tak mi sie skończyło poprzednie doładowanie - i za 15 min dostałam 150 zł za to ,że miałam ważne dane oraz bilet!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pp Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.sds.uw.edu.pl 05.05.09, 12:39 J. Kowalski to kto? Jan, Jerzy czy Janina. Gdyby wszyscy uczciwie podchodzili do opłat za przejazdy to może bilet kosztowałby 1,50 a nie 3 złote. Zamiast wiecznie marudzić zacznijcie od własnego sumienia! Regulamin Przewozu Osób jest w każdym pojeździe, ale po co czytać? Lepiej pluć na kontrolerów, kierowców... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.05.09, 13:04 Janina Kowalski. Mhm. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 13:14 Prosto z Chicago, drugie pokolenie emigracji wraca do Ojczyzny :) No ale niech bedzie: J.Nowak = Jan Nowak czy Janina Nowak ? Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 14:35 rlnd napisał: > Prosto z Chicago, drugie pokolenie emigracji wraca do Ojczyzny :) > > No ale niech bedzie: J.Nowak = Jan Nowak czy Janina Nowak ? Oczywiste, że samo J.Nowak czy nawet Jeremiasz Nowak nie identyfikuje JEDNOZNACZNIE osoby. I to wystarczy żeby walnąć karę i tylko głupi miałby pretensje. Ale NUMER DOWODU identyfikuje w sposób JEDNOZNACZNY, chyba, że numery mogą się powtarzać. Jeśli mogą to już J.KOWALSKI i NUMER DOWODU nie pozostawia wątpliwości i szczytem debilizmu jest przywalanie wtedy kary. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 14:37 Obowiązek wpisania nr dokumentu ze zdjęciem i posiadania tego dokumentu podczas kontroli oraz okazania na prośbę kontrolera skutecznie rozwiązuke ten dylemat i pozwala na jednoznaczne określenie czy podający do kontroli bilet pan J. Nowak z dokumentem nr ABC123456 to faktycznie klient, którego dane figurują na WKM, czy też nie. Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 14:57 dorsai68 napisał: > Obowiązek wpisania nr dokumentu ze zdjęciem i posiadania tego dokumentu podczas > kontroli oraz okazania na prośbę kontrolera skutecznie rozwiązuke ten d > ylemat i pozwala na jednoznaczne określenie czy podający do kontroli bilet pan > J. Nowak z dokumentem nr ABC123456 to faktycznie klient, którego dane figurują > na WKM, czy też nie. Polecam: http://pl.wikipedia.org/wiki/Wyk%C5%82adnia_prawa Mało prawodopodobne żeby sąd przychylił się do żądania kary w sytuacji kiedy zapis na bilecie w sposób JEDNOZNACZNY identyfikuje osobę. Literalne stosowanie tego przepisu to dowód na bezmyślność ZTM'u. Nieuwzględnianie reklamacji w sytuacjach JEDNOZNACZNYCH to już dowód poważnej głupoty. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 15:20 Alez ja sie z tym zgadzam. Nowakow podalem tylko dlatego, ze x zdziwil sie przy hasle Janina Kowalski :) Inna sprawa, ze zarowno w regulaminie, jak i na WKM stoi jak wol: imie (nie inicjal, nie imiona, nie imie matki, tylko imie osoby uzytkujacej WKM). Nie dziwie sie wiec kontrolerom (ani ZTM), ze kierujac sie (byc moze) checia zysku, skrupulatnie sprawdzaja warunki dotrzymania umowy przez pasazera. Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 15:26 rlnd napisał: > Inna sprawa, ze zarowno w regulaminie, jak i na WKM stoi jak wol: imie (nie > inicjal, nie imiona, nie imie matki, tylko imie osoby uzytkujacej WKM). Nie > dziwie sie wiec kontrolerom (ani ZTM), ze kierujac sie (byc moze) checia zysku, > skrupulatnie sprawdzaja warunki dotrzymania umowy przez pasazera. Ścisłe trzymanie się przepisu w niektórych opisanych wypadkach to dowód ewidentnie złej woli. I per saldo działania na szkodę firmy bo: a) trudno jest mi sobie wyobrazić, że w niewątpliwych przypadkach sąd nie odrzuciłby roszczeń ZTM'u, a to oznacza bezsensowne koszty b) wielu z tak potraktowanych ludzi to wieloletni, uczciwi klienci tej firmy - takie traktowanie (podkreślam - w przypadkach niewątpliwych typu nazwisko i numer dowodu) swoich klientów to jakaś dla mnie niepojęta durnota Najlepiej by było, żeby zebrać od ZTM'u wszystkie nierozpatrzone reklamacje i hurtem pozwracać ludziom pieniądze, odpowiedzialnych głupców też odpowiednio potraktować. Jak wiemy nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Mogę zrozumieć nadgorliwość kanara bo on nie jest od interpretacji przepisów ale automatyczne odrzucanie reklamacji to jest... no nie mam słów. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 02:03 Kolego, życie pisze scenariusze o których polskim urzędasom się nie śniło. Wyobraź sobie teraz Panią Różę Thun, która zgodnie z regulaminem ZTM wpisuje na karcie pełne imię i nazwisko oraz nr dokumentu, a to pełne imię i nazwisko brzmi Róża Maria Gräfin von Thun und Hohenstein. Ja myślę, ze Pani Róża ma w warszawskim ZTM przechlapane, bo pełnego nazwiska nie wpisze nawet panienka z okienka na SWKMce, a co za tym idzie nawet spersonalizowana warszawska karta miejska tej Pani, w literalnym podejściu do "regulminu", będzie nieważna. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 11:21 I o to chodzi. Żeby się móc przyczepić i złupić ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ewa Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.acn.waw.pl 05.05.09, 18:33 moja mama miala wpisana pierwsza litere imienia cale dlugie nazwisko i numer dowodu kanar wypisal jej mandat bo jest oszustka i nie stosuje sie do opisu karty miejskiej na nic byly jej tlumaczenia ze ma dlugie imie ale przeciez jest numer dowodu osobistego wiec o co mu chodzi mama byla rozstrzesiona bo jest uczciwa i dobra kobieta a taki cham ja zniewaza podle-KTO ZOSTAJE KANAREM ?? moze niech ich sprawdza bo tylko nieszczescia narobia,mojej mamie odbilo sie to na zdrowiu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pasażer 0860 Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 83.238.164.* 05.05.09, 19:09 Może tak wymienić cały ZTM. I nikt mnie nie przekona, że bilet można wymienić u kierowcy czy motorniczego. Raz, że takich on nie ma a dwa że odpowiedział mi - prowadzę pojazd a wydawanie zajmuje czas i kiedy się spóźnię polecą mi po pensji. Oczywiście mogę to zgłosić do działu skarg. Ale tam już w innej sytuacji chcieli zrobić ze mnie idiotę. Według ich autobusu o podanym numerze na takiej linii takiego dnia nie kursował. Natomiast rzecznik zastanawiał się co może odpowiedzieć. Więc co pozostaje, płacić okup nierobom w ZTM oraz ich kolesiom z ratusza. Jedni i drudzy poniżają pasażerów a prezydent miasta to akceptuje. Złodzieje Transportu Miejskiego są bezkarni, ratusz ich obroni... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 20:11 ten szczekacz zaplacony z naszych pieniedzy przez matolow z ztmu dzisiaj dzielnie walczyl z warszawiakami tak dzielnie ze zostal w biurze po godzinach - siedzial az do 15:20 no, ale nie zawsze zdarza sie dzien kiedy sie tak aktywnym - jest to jakas odmiana od pierdzenia w stolek, pasjansow, stronek z panienkami na nasz koszt w kantorku ztmu Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 05.05.09, 20:38 Czesc trollu. Widze, ze brak argumentow rownowazysz obelgami. To i tak postep wzgledem twoich poprzednich wypowiedzi. (A rzecznikiem nie jestem, ale ty oczywiscie wiesz swoje) Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 05.05.09, 22:22 Drogi "Filucie" tudzież "F". Pewnie ta sama osoba, bo styl dokładnie ten sam. Piszesz pewny siebie, że jestem przekonany , że przez sadem ochrony konkurencji i konsumentów ten regulamin zostałby rozszarpany na strzępy Na co czekasz. Tylko pamiętaj - podaj numer sprawy. Będę się interesował, a od siebie dorzucę kilka twoich wypowiedzi z ostatnich wątków (szczególnie należy podać sposób, w jaki określasz pracowników ratusza i ZTMu - sąd był by zainteresowany). Taki pozew został by potraktowany z pełną powagą :D Czuję się tak, jakbym słyszał w tramwaju czy autobusie najgorszy element sprzeczający się z kanarem "a na ch... ja to mam podać, w d... sobie wsadź" i tak dalej. Ciekawa z ciebie jednostka. Powodzenia w zwalczaniu systemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 23:47 rzecznik matolow rnld i przewoz daja dobra druga zmiane - pewnie ztm kupil za nasze pieniadze laptopy i placi za dostep do internetu tym dwom szczekaczom. do wczoraj ogladali sobie mlodych chlopcow na stronkach xxx, ale dzisiaj juz moga odpracowac benefity od ztm - poszczekaja na warszawiakow rowniez po godzinach szczekacze placeni z naszych pieniedzy - cieszcie sie kazda godzina i kazda zlotowka jaka ztm wyszmalcuje od emerytow i dzieciakow za rozmazane podpisy kiedy bufetowa pojdzie na bruk a z nia wasza banda kolesi z ztmu to zamiast pierdzenia w stolek w kantorku ztmu bedziecie zamiatac parkingi przed hipermarketami Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 06.05.09, 08:37 Czyli miałem rację co do tego elementu. Ależ go to zabolało! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 08:56 witamy rzecznika przewoza kolejny dzien szmalcowania dzieci, kobiet i emerytow w Warszawie a dla pierdzistolkow z kantorka poszczekiwania na warszawiakow za nasze wlasne pieniadze Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 06.05.09, 10:29 Witamy trolla. Kolejny dzien uzewnetrzniana swoich fetyszy i fascynacji na forum publicznym. Do lekarza marsz ... Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 06.05.09, 10:48 Ale przyznajcie że ma pewien, dość charakterystyczny styl. :-) Proponuję nie karmić. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach 06.05.09, 11:05 Ano, jak to fiksat. Przypomina mi sie Woody Allen i "What's My Perversion", tyle ze tutaj nikt nie urzadza konkursu, a nasz drogi troll "filut" i tak startuje. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: rzecznik ztmu "rndl" zostal dzis po godzinach IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:11 no to sobie pogadaliscie - pierdzistolki z ztmu tylko dlaczego za nasze pieniadze przez internet ? nie lepiej w zakladowym bufecie ? albo w toalecie - tam moglibyscie przejsc od razu do konkretow a nie lizac sie po jajkach tylko wirtualnie albo wypuscie sie razem na miasto - przetrzepcie jakis gimnazjalistow za inicjal imienia to poczujecie sie od razu szeryfami z duzymi palami Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kamc Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.05.09, 20:55 Dzisiaj w metrze spotkała mnie nie miła niespodzianka. Miałem WAŻNY bilet z podpisanym imieniem i nazwiskiem. Pokazałem go wraz z ważną legitymacją i dostałem mandat 150zł. TO SIĘ NAZYWA ZŁODZIEJSTWO. Na oczach kontrolera wpisałem 5 cyferek numeru legitymacji, ale nic to nie dało. Wystawił mi mandat za brak numery dokumentu. Od dzisiejszego dnia gardzę całym tym ztm-em. Monopoliści atakujący uczciwych ludzi. W ŻYCIU NIE ZAPŁACE TEGO MANDATU prędzej polecę na księżyc. Teraz to się zastanawiam czy w ogóle się opłaca kupować bilet. Jak za jego posiadanie dostaje się mandat. PARANOJA. A władze ZTM-u które wymyśliły tak posr.. przepisy to bym ZWOLNIŁ. Będę się z nimi sądził nawet i 50 lat. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skontrolowana do "kamc" IP: 94.254.210.* 06.05.09, 18:07 dopisuję sie z Toba do pozwu!!! Też nie mam zamiaru płacić a moja sytuacja była identyczna , też w obecności kontrolera wpisałam nr dowodu i podpis miałam !!! Pozdrawiam!!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: grzes Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.acn.waw.pl 05.05.09, 21:07 najgorszy zawod to kanar i to na uczciwych ludzi ... Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 22:18 Gość portalu: grzes napisał(a): > najgorszy zawod to kanar i to na uczciwych ludzi ... Po pierwsze kontrolerzy biletów są niezbędni. Praca niewdzięczna i nielubiana ale to raczej wina społecznego przyzwolenia na cwaniactwo i podziw dla cwaniaków. I to raczej nie owi kanarzy są problemem, zwłaszcza, że jak piszą niektórzy do niedawna nieprzepisowo ale z sensem opisane bilety nie były problemem. Problem powstał jak widać niedawno i raczej jego źródło jest w "centrali" a kanarzy są najmniej winni. A może ja dziwnym trafem spotykałem na swojej drodze kanarów normalnych a w rzeczywistości są to krwiożercze bestie katujące psychicznie dzieci i emerytów? Nie wiem. W Polsce lepiej sprawdziłby się system UNIEMOŻLIWIAJĄCY podróżowanie bez opłaty za przejazd. Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 22:24 unhappy napisał: > W Polsce lepiej sprawdziłby się system UNIEMOŻLIWIAJĄCY podróżowanie bez opłaty > za przejazd. Popieram po trzykroć. Tylko takie chyba nie istnieją, zawsze znajdzie się jakiś jegomość, który obejdzie, a do tego znajdzie jakiś przepis na to, że jego godność czy prawa zostały pogwałcone. Sytuacja bez wyjścia? Jakieś pomysły na rozwiązanie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 05.05.09, 22:34 O, matko, przypomniały mi się opowieści ojca, że kiedyś do autobusów ustawiały się kolejki pasażerów i konduktor sprawdzał bilet przy wejściu. Wchodziło się przednimi drzwiami, a wychodziło tylko tylnymi. Oczywiście - nie proponuję tego, w obecnych czasach to rozwiązanie co najmniej śmieszne, tak tylko wspominam... Mam jeszcze zdjęcia Warszawy z tych lat, a na nich jakieś "ogonki" na przystankach wśród zasp śniegu. Fajne czasy musiały być... Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 22:45 Gość portalu: kuna napisał(a): > O, matko, przypomniały mi się opowieści ojca, że kiedyś do autobusów > ustawiały się kolejki pasażerów i konduktor sprawdzał bilet przy > wejściu. Wchodziło się przednimi drzwiami, a wychodziło tylko > tylnymi. Oczywiście - nie proponuję tego, w obecnych czasach to > rozwiązanie co najmniej śmieszne, tak tylko wspominam... Mam jeszcze > zdjęcia Warszawy z tych lat, a na nich jakieś "ogonki" na > przystankach wśród zasp śniegu. Fajne czasy musiały być... To w sumie niegłupi system bo takie wpuszczanie w dobie kart bezstykowych mogłoby być dość szybkie. Poza tym moim skromnym zdaniem podział na karty imienne i na okaziciela jest bez sensu. Tak czy siak taka karta uprawnia do przejazdu - nie da się na jednej przewieźć dwóch osób w tym samym czasie. A w różnym? Co za różnica czy jedna czy więcej? Autobus spala tyle samo :D Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 01:33 Na świecie takie rozwiązania funkcjonują zaskakująco skutecznie. Widziałem na własne oczy w USA i w Danii. Inna sprawa, że nie widziałem tam autobusu który w szczycie pękałby w szwach, jak u nas często. To jest rozwiązanie dla miejsc, gdzie obłożenie pojazdów nie jest bardzo wysokie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 20:15 moze zglosisz to jako wniosek racjonalizatorski w ztmie ? troche kasy zawsze wpadnie z tego szmalcowania dzieci i kobiet nawet po tym jak odpalisz dzialke starszym range pierdzistolkom z waszego kantorka przy intensywnych lapankach musicie zyc teraz jak lordowie w waszym kantorku Odpowiedz Link Zgłoś
unhappy Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 05.05.09, 22:43 przewoz_pw napisał: > Popieram po trzykroć. Tylko takie chyba nie istnieją, Istnieją ale są to systemy typu szczelne przystanki do których wejść mogą tylko uprawnieni. Autobus podjeżdża "drzwi w drzwi".0 > zawsze znajdzie się jakiś > jegomość, który obejdzie, a do tego znajdzie jakiś przepis na to, że jego godn > ość czy prawa zostały pogwałcone. A to się zawsze zdarza. Idealnych systemów nie będzie nigdy. > Sytuacja bez wyjścia? Jakieś pomysły na rozwiązanie? Hmm... na przykład system który na bieżąco "wie" ilu pasażerów jest w autobusie plus system który zdalnie sprawdza karty wszystkich osób w autobusie. Jak coś się nie zgadza autobus nie rusza albo na następnym przystanku czeka ekipa "czesząca" :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saurus Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 188.33.112.* 06.05.09, 00:04 Ludzie wy macie problemy?!? (zresztą jak zwykle) Ja rok temu, przy śniadanku jednym kliknięciem wyrobiłem sobie nową kartę miejską ze zdjęciem!! Po 5 minutach dostałem telefon że już do odebrania!!! Od roku można wymieniać karty, już się nie mogę doczekać jak będzie ten atak pod koniec 2009. Wszyscy na HURRA. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.09, 08:08 Wszystko fajnie, ale co z tymi, którzy nie życzą sobie by taki ztm przechowywał ich dane? Dlaczego nie mają równoważnej oferty cenowej na kartę dla okaziciela? Nie ufam ludziom z ztm, nie jest to dla mnie jednostka upoważniona do żądania takiej ilości danych, według mnie ta ilość danych jest niepotrzebna do wyrobienia karty (wyrobienia biletu). Czy od stycznia będę musiała płacić znacznie więcej za kartę, przy okazji finansując kolejne pomysły racjonalizatorskie ztm, bo nie godzę się na ich żądania? Tym bardziej mnie to wkurza, że nie mamy wyboru innej firmy konkurencyjnej dla ztm. Monopolista wykorzystuje swoje stanowisko i tylko liczy kasę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saurus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 94.254.250.* 06.05.09, 12:28 A w Banku jak zakładasz konto to jakoś nie ma problemów z ilością danych osobistych. Weź się Polaku w końcu opanuj, wszędzie ludzie widzicie podstęp i zdradę ! Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 12:43 Kolego, bank jest tzw. instytucją zaufania publicznego. Zarząd Transportu Miejskiego, zwsłaszcza w świetle działań swoich pracowników - kontrolerów, jest raczej instytucją powszechnego braku zaufania. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mimuw.edu.pl 06.05.09, 12:49 I co jakiś czas te dane z banków, ubezpieczalni, działów kadr czy ZUS wyciekają - albo są sprzedawane marketingowcom, albo przekazywane przestępcom. W paranoję popadać nie trzeba, ale zostawianie absolutnie zbędnych danych w miejscach poza naszą kontrolą jest głupotą. Czy jeśli ktoś wywiesił w sieci Twoje pełne dane osobowe (z NIPem, PESELem, adresem, nuemrem dowodu osobistego, konta i karty kredytowej), w niczym by Ci to nie przeszkadzało? To może podaj, czekamy. :) Tu podasz PESEL z adresem, ówdzie adres z numerem dowodu, a te dane raz zebrane nie znikają... Potem pewnego pięknego dnia dowiesz się, że wziąłeś kredyt i go nie spłacasz albo zauważysz, że ktoś przelał pieniądze z Twojego konta. Po co ZTM tak szczegółowe dane? Analogie z bankiem, przywoływane przy tej okazji, są o tyle chybione, że w bankach można (przynajmniej w większych miastach) przebierać. Pasażerowie w Warszawie są w sytuacji przymusowej - nie ma - fizycznie - możliwości zastąpienia transportu miejskiego osobowym; w godzinach szczytu już teraz niektóre części miasta są bliskie paraliżu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 06.05.09, 12:55 Proszę, podaj gdzie piszę o podstępie i zdradzie. Niepożądany wypływa danych chyba pod to nie podpada. Podanie danych do banku działa w moim interesie, jak również to czy w ogóle będę korzystać z banku jest moim wyborem. Z komunikacją jest kiepsko, jeśli jesteś na łasce monopolisty. Bank sobie mogę zmienić, jak mi się nie podoba, a ztm mamy jedno. Może i dobrze, bo jakby więcej było, to już słów brak. Oczywiście nie muszę korzystać z usług ztm, mogę sobie samochodem jeździć, tylko jak to się ma do proekologicznych działań miasta i zachęcania do korzystania z komunikacji miejskiej. Może każdy, kto nie lubi ztm niech się przesiądzie w samochód? Chyba nie tędy droga. Powiedz, jakim prawem ztm żąda tylu danych? Pytanie jest proste jak budowa cepa, proszę o odpowiedź, jeśli coś wiesz na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saurus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 94.254.250.* 06.05.09, 13:44 Dziwne te wasze argumenty? Wezmą kredyt? Czy się wam coś takiego zdarzyło kiedyś?? A wracając do tematu, po to są te dane żeby polaczki-cwaniaczki nie kombinowali. Albo jak ktoś zgubi kartę, żeby wiedzieli gdzie odesłać!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mimuw.edu.pl 06.05.09, 15:36 No jasne, ze względów patriotycznych Polak może być mądry dopiero po szkodzie. Wrzuć "identity theft" do wyszukiwarki, tam jest wytłumaczenie, jak to działa. Do identyfikacji pasażera w zupełności wystarczy numer KARTY i ZDJĘCIE (a jeśli zakładamy, że pasażer oprócz karty zamierza pozbyć się swojego wyglądu i numeru, to zostawmy opcję z PESELem jako dobrowolną - tymczasem dobry wujek z ZTM sam najlepiej wie, co pasażerom potrzebne). Wyrabiałem sobie Carte Orange w Paryżu i nikt nie zbierał żadnych nadmiernych wobec potrzeb danych (adres był wpisywany na odwrocie karty; ciężko powiedzieć, po co dokładnie, ale przynajmniej trzeba się było postarać go wraz z kartą zgubić). Teraz zrobili się "nowocześni" i chcą w formularzu do karty Navigo podania adresu i daty urodzenia - wszędzie, jak widać, durnieją w podobny sposób; nawet notoryczne gubienie milionów wrażliwych danych przez urzędników w Wielkiej Brytanii jeszcze nikogo niczego nie nauczyło. Myślę, iż za kilkanaście lat młodzi ludzie będą się pukać w głowę, jakie głupie to poprzednie pokolenie było, że nie dostrzegło problemu w porę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.mimuw.edu.pl 06.05.09, 18:53 Dodam jeszcze, że według opisu wiszącego w warszawskich tramwajach pasażer może zobaczyć na identyfikatorze kontrolera tylko jego numer i zdjęcie - imię i nazwisko są na drugiej stronie, którą sprawdzić może tylko Straż Miejska i Policja. Więc skoro to wystarcza, zdaniem ZTM, do zidentyfikowania kontrolera (z czym się zgadzam), to czemuż nie może wystarczać do zidentyfikowania pasażera? Ano dlatego, że ZTM i kontrolerzy to Władza, a pasażer to pokorny i bezradny petent u klamki naszego drogiego monopolisty, który czuje się równie bezkarny jak ZUS, Poczta Polska, PKP i wszystkie inne nasze kochane monopole pozostawione bez nadzoru dzięki życzliwości posłów, radnych, rządu, samorządów i organów kontrolnych. Jedna TePSA trochę zaczęła się cywilizować, bo akurat odpowiedni urząd zajął się ich monopolistycznymi wybrykami (ale i tak nic by to pewnie nie pomogło, gdyby nie weszła telefonia komórkowa). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Saurus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.92.* 06.05.09, 20:11 Ale jeśli się nie mylę to WKM jest tylko Zdjęcie, Imię i Nazwisko ?? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna ale w bazie są pozostałe dane IP: *.chello.pl 06.05.09, 22:08 Tak, ale w bazie ztm są twoje pozostałe dane. Po co im one? Przepraszam, że sie wkurzam, ale jak zgubię kartę to kupuję nową. Nie potrzebuję drugiej mamusi, która mnie będzie niańczyć na wypadek zagubienia tak niesłychanie cennego przedmiotu, jakim jest bilet okresowy. Wolę, żeby ktoś nie odnalazł mojej SWKM i nie odczytał danych w niej zakodowanych. Poza tym STANOWCZO SOBIE NIE ŻYCZĘ, by ta wątpliwej reputacji firma posiadała mój adres i inne dane, które są moje, własne, osobiste i udostępniam jest tylko i wyłącznie organom upoważniomy do ich pobierania oraz tym, którym ufam. W niektórych przypadkach podanie danych to kwestia obowiązku, np. ZUS, w niektórych kwestia wyboru. Ztm nie daje możliwości wyboru karty w tej samej cenie bez konieczności podawania danych, czyli gra w monopol. Nie pierwszy raz. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: ale w bazie są pozostałe dane 07.05.09, 13:52 Dziecinko, naprawdę masz aż takie problemy emocjonalne, że musisz te swoje wypociny w kółko do 2 miesięcy powtarzać? Nie chcesz, nie życzysz sobie to sobie SWKM nie wyrabiaj, kasuj jednorazowe albo na okaziciela albo jeździj rowerem. Nie musisz ciągle całemu światu swoich kompleksów ujawniać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: ale w bazie są pozostałe dane IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.05.09, 14:04 dziekuje panu rzecznikowi ztmu za zabranie glosu w dyskusji tylko po co te nerwy ? cos dzisiaj na trzepaniu nie poszlo ? nie udalo sie zlapac zadnych emerytek albo gimnazjalistow z wpisanym tylko inicjalem imienia ? czy moze ochrona byla za daleko i wielki szeryf ztm poczul mokro w gaciach na widok tych pasazerow ktorym i tak nigdy nie sprawdza biletow ? jak sie utrzymaja takie emocje to do konca szychty w kantorku pierdzistolkow ztmu, atmosfera moze zgestniec poza wszelkie normy zaczadzenia piardami pozdrowcie rzeczniku Krajnowa i Rute - wciaz winni sa odpowiedz warszawiakom dla kogo zbieraja na handele te pesele i adresy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: ale w bazie są pozostałe dane IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.09, 08:45 Sądzę, iż forum służy do przelewania swoich opinii na łamy Internetu, nawet jeśli są to opinie niezgodne z linią propagandy ztm. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: buka Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.05.09, 13:43 W grudniu przed świętami dostałam mandat za to że mając kartę - nie miałam wpisanego numeru dowodu - mimo że karta była ważna - facet wlepił mi mandat. Jak się odwoływałam - to powiedział żę mi wlepi więcej "za pyskowanie" a koledze który mu zwrócił uwagę - powiedział że też mu coś zrobi. Nie zapłaciłam bo za takie zachowanie to on powienien mieć sprawę. Dodam że uznał mój podpis za niewyraźny mimo że jest czytelny - /opinia kobitki z banku/. Dodam że gość zachowywał się chamsko nie reagował na wrzaski pijanych w tym wagonie/ pociąg do Falenicy/ którzy z pewnością nie mieli biletów - co mu wykrzyczeli w twarz. On zajął sie mną i potraktował jakbym była morderczynią połowy pracowników ZTM - ale spoko - jestem juz tego bliska): Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skontrolowana Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 94.254.210.* 06.05.09, 18:49 Nie zapłaciłam bo za takie zachowanie to on > powienien mieć sprawę. Mam pytanie czy w ogóle nie zapłaciłaś do dziś tego mandatu i czy odwoływałaś się ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 06.05.09, 22:13 Jak to mówi mój kolega: ja ich przytrzymam, ty ich kop, a potem się zamienimy ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gośka Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.centertel.pl 06.05.09, 19:28 Ja zostałam przed chwilą potraktowana jak złodziej i ukarana mandatem płatnym, za to, ze nie miałam numeru, mimo, ze karta była podpisana i poruszam sie mając przy sobie dowód, który potwierdza nazwisko na karcie. Przepis na który powołuje sie ZTM do tej pory był martwy, nikt go nie egzekwwał- bilet miałam kontrolowany juz Kilkakrotnie w tym roku APELUJĘ napiszmy jak najwiecej pismy do prezydenta Miasta, bo to jest skandal, okradanie uczciwych ludzi którzy reguralnie opłacaja wysoką opłatę za przejazd. Nie było informacji o tym przepisie tak jak teraz sprawa biletów ze zdjeceim jest nagłaśniana. Oszustwo w biały dzień. Prośmy prezydenta, zeby sie za nami wstawił. Ja za bilet zapłaciłam. A na karę pieniedzy już mi nie wystarczy. I nie poczuwam sie do jej uiszczenia. Napiszmy tysiace listów do Pani Prezydent. Niech się wstawi za nami - uczciwymi ludzmi. Przeciwko złodziejstwu ZTM. Z poważaniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 13.05.09, 21:06 popieram! piszmy do ztm,że im nie zapłacimy bo MAMY WAŻNY BILET - pisma do widomości Rzecznika Praw Obywatelskich, i Hanki (jak ktoś chce) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dzikus Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.acn.waw.pl 06.05.09, 21:20 Ludki moje drogie. Na kontrolerów są dwa sposoby: 1. Odmowa przyjęcia mandatu. Kontroler wówczas wzywa gliny. Ty również to robisz. Po przybyciu funkcjonariusza zgłaszasz mu że kontroler próbował wyłudzić łapówkę za nieistotny brak na karcie, a gdy ty odmówiłeś on wystawił ci mandat. Mina kontrolera........bezcenne. 2. Odmowa przyjęcia mandatu. Kontroler wzywa policję. Ty nie robisz sobie z tego absolutnie nic i oddalasz się z miejsca kontroli. Przy próbie zatrzymania przez kontrolera informujesz go że oskarżysz go o czynną napaść bo kontrolerzy nie mają absolutnie żadnych uprawnień w tym zakresie. Było już kilka takich spraw i sąd wyraźnie wskazał że tylko policja może zatrzymać pasażera. Kontroler jedyne co może zrobić to popatrzeć się gdzie idziesz i potem naprowadzić policję. Jak kontroler jest chamski i tego nie rozumie to od razu składać do policjanta zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Nie ma żadnych przepisów dających kontrolerom uprawnienia do zatrzymania pasażera. Kontroler nie może cię nawet dotknąć. Jest to luka w przepisach ale przeważnie nikt o tym nie wie i ulega zastraszeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 22:02 > 1. Odmowa przyjęcia mandatu. Kontroler wówczas wzywa gliny. Ty również to > robisz. Po przybyciu funkcjonariusza zgłaszasz mu że kontroler próbował wyłudzi > ć > łapówkę Też namawiasz do przestępstwa. Ładnie. A kontrolerzy zwykle sami nie chodzą, więc wykręcić się nie będzie łatwo. Żeby się nie obróciło przeciw tobie... Drugi punkt jest OK, ale tak jak mówię - jakoś uciekających nie widziałem. A jak ktoś próboweał uciekać, to raz jeden z pasażerów (na peronie) pomógł kontrolerowi zatrzymać gościa. Ten pewnie o tej luce w prawie nie wiedział. Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 06.05.09, 22:10 > Też namawiasz do przestępstwa. Ładnie. A kontrolerzy zwykle sami nie chodzą, wi > ęc wykręcić się nie będzie łatwo. Żeby się nie obróciło przeciw tobie... Fakt, poświadczenie nieprawdy. > Drugi punkt jest OK, ale tak jak mówię - jakoś uciekających nie widziałem. A ja > k ktoś próboweał uciekać, to raz jeden z pasażerów (na peronie) pomógł kontrole > rowi zatrzymać gościa. Ten pewnie o tej luce w prawie nie wiedział. A wystarczy, że kontroler wrzaśnie "złodziej! Łapcie złodzieja". Formalnie ma rację, bo gapowicz to złodziej. Zaś zatrzymać złodzieja i przypilnowć by się nie ulotnił, każdy obywatel ma prawo. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ech Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.aster.pl 07.05.09, 15:54 "warsiawiaki" przyjezdni wybrali sobie HGW. Odpowiedz Link Zgłoś