Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem

    • Gość: antybileter Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.aster.pl 07.05.09, 21:55
      Obywatelu!
      W czasie kontroli biletów na wszelki wypadek nie pokazuj kontrolerowi swojej
      opłaconej imiennej karty miejskiej, bo może Cię to drogo kosztować - zamiast 14
      PLN ryzykujesz wtedy zapłatę 150 PLN.
      To Polska właśnie!!!
    • Gość: nuBel Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 08.05.09, 22:30
      Z regulaminu wynika, że kontrolerzy nie mają prawa legitymować pasażera tak po
      prostu. Jedynie w przypadku gdy pasażer powołuje się na uprawnienie do
      przejazdu ulgowego (Patrz § 23 regulaminu) i nie potrafi tego wykazać, a
      następnie gdy: "w razie odmowy uiszczenia opłat i niemożności ustalenia
      tożsamości pasażera kontroler ma prawo zwrócić się o pomoc do funkcjonariusza
      Policji lub innych organów porządkowych, które mają, zgodnie z przepisami
      prawa, uprawnienia do ustalenia tożsamości pasażera." Końcówka
      ostatniego zdania wskazuje literalnie że kontroler nie ma prawa wylegitymować
      pasażera, nie ma takiego uprawnienia.
      Konkluzja: Jeżeli pasażer ma zwykły bilet normalny kontroler nie może żądać
      udowodnienia że osoba posługująca sie biletem to ta sama osoba ktorej dane
      widnieja na bilecie.
      Konkluzja 2: gdy osoba ma bilet ulgowy i jest w stanie wykazać uprawnienie
      ulgi np. legitymacja studencką czy szkolną to wówczas kontroler może sobie
      porownac czy imie i nazwisko zgadzaja sie oraz czy zdjecie z legitymacji
      zgadza sie z osobą posługująca sie biletem. Jednakze nawet wowczas kontroler
      nie ma prawa sprawdzić czy numer dokumentu ze zdjeciem pokrywa sie z
      rzeczywistym dokumentem.
      • rlnd Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 09.05.09, 10:58
        Blagam, przczytaj jeszcze raz uwaznie regulamin. Oczywiscie, ze kontroler nie ma
        prawa wylegitymowac pasazera. Tyle, ze bilet imienny (normalny tez, nie tylko
        ulgowy) w/g regulaminu wazny jest tylko i wylacznie z dokumentem ze zdjeciem,
        ktorego numer widnieje na bilecie, dokumentem okazywanym w czasie
        kontroli
        (www.ztm.waw.pl/taryfa/ustalenia.php, dzial II, § 7, pkt. 2)

        Zalozenie jest takie, ze Ty dobrowolnie pokazesz dokument ze zdjeciem
        (niekoniecznie dowod osobisty!), aby potwierdzic waznosc swojego biletu
        imiennego. Kontrolerzy na ogol nie prosza o taki dokument, ale jesli go nie
        okazesz (pokazanie a nie wreczenie !), to moga uznac ze masz niewazny bilet (w
        mysl regulaminu). A skoro tak, to przystapia do wypisywania mandatu i poprosza
        Cie o dane i udokumentowanie Twojej tozsamosci. Jesli i tego odmowisz, maja
        prawo wezwac policje, a kosztami wezwania ZTM moze obciazyc Ciebie.


        PS. a propos Twoich konkluzji - zastanow sie, czy ZTM napisalby regulamin, ktory
        nie bylby dla nich korzystny ?
        • Gość: NuBel Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 10.05.09, 15:14
          Okejos, masz rację. Nie doczytałem bo ten regulamin jest rozczłonkowany pod
          kilkoma odnosnikami.
          • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 89.108.208.* 13.05.09, 12:35
            Tak regulamin jest tak napisany co by pasażerowie dokładnie isę z
            nim nie zapoznali, bo wtedy nie byłoby od kogo ściągać haraczu. A
            tak zawsze można kogoś przyłapać... tylko na czym? na mało dokładnym
            przeczytaniu regulaminu. Kara za to jest wysoka. Oj wysoka! Mam
            nadzieję, że w końcu ktoś napisze, kto zagłosowała w Radzie Miasta
            Warszawy za taką uchwałą. Chce wiedzieć kto dba w tym mieście o
            interesy złodziei i sankcjonuje je nieuczciwym prawem.
    • Gość: lew Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 09.05.09, 19:34
      kanary powjnni dostawac po ryju i do kopania dołów to sa nieroby
      • Gość: xx Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 212.180.147.* 09.05.09, 19:41
        Masz rację, ale opłać to wezwanie bo koszta sądowe dojdą :)
    • sralimuchibedziewiosna to kolejny 'sukces' PO 10.05.09, 14:23
      i kolejny dowód na to, że głosowały na nich barany, które teraz w nagrodę są
      golone

      POspólstwu, które głosowało na te POkraki przypominam: regulamin ztm, dzięki
      któremu kanary was kasują choć macie bilet, zostal uchwalony przez radę miasta
      - głosami POkrak, wybranych przez was
    • Gość: piotr pomocy Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 188.33.82.* 12.05.09, 11:37
      Akcja działą sie wczoraj na stecji metra imielin. wiadomo na kazdej stacji metra jest bankomat pko bp jest on tak ustawiony ze trzeba skasowac bilet zeby legalnie wejsc i wypłacic pieniądze z tegoż bankomatu.ja tak nie zrobilem ai przeskoczyłem przez bramke i przeszedłem całą stacje metra zeby na drugim koncu metra dojsc do bankomatu widzialam juz kontrolerow z daleka ale postanowilem isc dalej niezatrzymując sie .Ale niestety zaczepił mnie i sie spytał o bilet ja odrazu z góry powiedziałem jaka jest moja sytuacja otóż karta skonczyłą sie z dniem 01.05 i nie mialem pieniadzy zeby ja dołądować i szedłem wypłacic pieniadze do bankomatu zeby miec na doładowanie karty. niestety kontroler nie dał sie przekonac wlepil mandat a na pytanie dlaczego mam placic mandat za to ze bankomat jest w strefie biletowej i chcac z niego skorzystac trzeba kasowac bilet to kazał mi pisac pretensje do banku o przeniesienie go.
      głupota.
      napewno są nagrania z kamery w któej widac ze nie wyszedłem z pociągu ani nie czekałem az przyjedzie tylko w lini prostej udalem sie przez stacje metra.
      czy warto z tym udac sie do ZTM o reklamcje mandatu??
      • Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 13.05.09, 09:57
        Warto, najwyżej nie ominie cię i tak wystawiona kara, ale chandryczyć się można
        o swoje. Oczywiście powiedzą, że mogłeś poszukać bankomatu poza stacją metra,
        ale tu rodzi się pytanie, czy bank ma w tym jakiś interes, by wybiórczo
        traktować klienta: kasę podejmie tylko ten z biletem? A może metro ma interes z
        bankiem? Może to sponsor szyny czy ławeczki? No to co? Przecież co za problem
        ustawić bankomaty przed wejściami na stacje, tak, by były ogólnie dostępne?
      • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 13.05.09, 10:11
        Ciesz się, że policja tego nie widziała. Doszło by 50-100 zł za przeskoczenie bramki.
        A w ogóle nie rozumiem problemu. Z całą świadomością wszedłeś na teren strefy biletowej więc o co pretensje? I dlaczego poszedłeś peronem a nie górą? A to czy jechałeś pociągiem czy nie naprawdę nikogo nie interesuje.
        Reklamuj, masz prawo. Ale biletu nie miałeś, temu nie zaprzeczysz.
        • dorsai68 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 13.05.09, 10:36
          o ile pamiętam jakieś pół roku temu był poruszany temat tego bankomatu i o ile pamiętam, Metro zobowiązało się do zmiany ukłądu "płotka" tak, by dostęp do bankomatu był bezpłatny.
          Bankomaty w takiej lokalizacji znajdują się na kilku ursynowskich stacjach, a tylko na "Imielinie" za dostęp do bankomatu trzeba płacić ZTM!
          • Gość: komunikator_z Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.09, 12:12
            Ja bym jeszcze dodał że ten szczeniak może się cieszyć z anonimowości na forum.
            Gdyby to była moja brygada i byśmy go zatrzymali do kontroli to nie uniknąłby
            interwencji Policj Państwowej i wniosku do Sądu 24 godzinnego za wandalizm i
            wtargnięcie ponad zaporą bramkową.
            • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 89.108.208.* 13.05.09, 12:53
              Jak kiedyś dotknie Cię niesprawiedliwe prawo, które w tym kraju na
              każdym kroku, więc to tylko kwestia czasu, przypomnij sobie o
              wszystkich, którym wypisywałeś mandat, choć doskonale wiedziałeś, że
              bilet opłacili. Pamiętaj to powrót krzywdy jaką wyrządziłeś innym
              ludziom. Miłego i dużo radości w tym dniu życzę!
    • Gość: Brak słów Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 89.108.208.* 13.05.09, 12:03
      Tak, to co robi ztm wraz z Radą Warszawy, która uchwaliła bandycki
      regulamin przechodzi ludzkie pojęcie.
      Wczoraj przyszła do mnie zapłakana koleżanka pożyczyć kasę. Od 6 m-
      cy jest bez pracy. Wczoraj wróciła z kolejnej rozmowy o pracę. Pracy
      nie dostała ale za to dostała mandat ztm, mimo że bilet opłaciła. Za
      tydzień kończy jej się ten bilet. Została jej jeszcze końcówka
      zasiłku za kilkanascie dni coś ok. 120 zł. Planowała, ze będzie
      miała na bilet, żeby swobodnie szukać pracy dalej. Teraz będzie
      musiała wydać te pieniądze na karę dla ztm. Dlaczego? Bo na karcie
      nie miała wpisanego numeru dowodu osobistego. Było pełne imie i
      nazwisko. Karta była podpisana. Dowód osobisty przedstawiła.I.... to
      woła o pomstę do nieba... Płakała, bo miała dość. I się nie dziwię.
      To skrajne złodziejskie państwo. Niestety wstydzę się, że mieszkam w
      takim kraju, w którym prawo służy do okradania uczciwych ludzi. To
      niestety tylko jeden z przykładów okrucieństwa osób tworzących prawo
      w Polsce. Szkoda,że nie widzą łez osób, którym robią ogromną
      krzywdę.Nie widzą, że odbierają często ostatnie pieniądze w imię
      głupoty. Najgorsza jest bezsilność w takich sytuacjach. Gdybym
      wczoraj dorwała takiego radnego, który przysłużył się złodziejskiej
      uchwale to... Mam nadzieję,że ktoś coś z tym zrobi. Prawnicy jestem
      przekonana, że coś z tym przepisem można zrobić i to tak, aby ztm
      było zmuszone oddać ludziom wyłudzone od nich pieniądze. A decydenci
      za podobne decyzje do więzienia albo jeszcze lepiej do robót
      publicznych!!! Będzie na zwrot odszkodowania dla pokrzywdzonych
      klientów ztm.
      • Gość: komunikator_z Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.09, 12:09
        Ale o co chodzi ? Przecież ta idiotka nie miała wpisanych danych na karcie więc
        slusznie dostała mandat. Czy nie znała regulaminu ZTM ? Nieznajomość prawa nie
        zwalnia od odpowiedzialności, a na drugi raz nie będzie okradać firmy i innych
        pasażerów. Przecież nasz regulamin jest znany i można zapoznać się z nim w
        siedzibie na Senatorskiej oraz w skróconej wersji w każdym pojeździe komunikacji
        miejskiej.
        • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 89.108.208.* 13.05.09, 12:50
          Chodzi o to, że to bandycki regulamin. Tożsamość osoby możńa
          sprawdzić na podstawie okazanego dokumentu i imienia i nazwiska
          osoby. Na poczcie nie robi to problemu. Nr dokumentu nie jest tu do
          niczego potrzebny. Regulamin jest tak napisany, żeby przy szybkim
          zapoznaniu się przypadkiem nie wywnioskowac za co jakiej wysokości
          karę możesz dostać.
          Nie rozumiem na jakiej podstawie twierdzisz, że ona okradła firmę,
          albo pasażerów? To ona została okradziona i wielu innych ludzi,
          którxy tego dnia i nie tylko zostali nagrodzeni za uczciwe opłacanie
          biletu mandatem. Mam nadzieję, że krzywda tych ludzi wróci do tych
          którzy do niej się przyczynili. A Ty mam nadzieję tez doświadczysz
          dziłania "mądrych" i "sprawiedliwych" regulacji i, że przyjmiesz je
          z uśmiechem na twarzy. Powodzenia!I więcej empatii życzę.
          • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 13.05.09, 12:54
            Wpisanie trzech rzeczy zgodnie z napisem na karcie wymaga znajomości Regulaminu? A może do tego trzeba aż wyższe studia ukończyć? Cóż, jak ktoś nie potrafi czytać w ojczystym języku ze zrozumieniem to ma problem.
            • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 89.108.208.* 13.05.09, 15:30
              Słuchaj chodzi chyba o to, żeby karać tych co nie płacą a nie tych
              którzy płacą. Sankcie powinny być znane w momencie zakupu karty i
              karta powinna informować, ze grozi wysoka kara nie za to, że nie
              zapłaciłeś a za to, że nie wpisałeś nr bez którego tez mozna
              sprawdzić Twoją tożsamość. Kupując kartę mam jedynie świadomość, że
              płacę za przejazdy a w momencie nie uiszczenia odpowiedniej kwoty
              podlegam sankcji. Ot zwykła umowa kupna sprzedaży. Nie mam wówczas
              świadomości bez przeczytania regulaminu, że podlegam tak wysokiej
              sankcji która jest nie współmierna do przewinienia.
              Tak czy inaczej chciałabym wiedzieć kto ten regulamin przyjął, tak
              aby w jedyny możliwy demokratyczny sposób docenić sposób
              podejmowania decyzji w tym mieście. Mam dość takich durnych decyzji.
            • Gość: mons Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 14.05.09, 21:20
              czytać większość osób jednak potrafi dupku. kto i na jakiej podstawie ustaklił,
              że bilet ważny- przytknięty do kasownika- podpisany imieniem i nazwiskiem na
              który posiadamy dokument ma być niewążny. nie znany powszechnie obowiązek
              dopisywania danych dodatkowych, o drugorzędnym znaczeniu przy identyfikacji
              wlascieciela biletu uwazam za celową próbę wyłudzania od pasażeró pieniędzy.
              skoro taki bilet jest " nieważny" to czemu traci "ważność" po 30 dniach.
            • Gość: mons Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 14.05.09, 21:32
              czytać większość osób jednak potrafi dupku. kto i na jakiej podstawie ustaklił,
              że bilet ważny- przytknięty do kasownika- podpisany imieniem i nazwiskiem na
              który posiadamy dokument ma być nieważny. nie znany powszechnie obowiązek
              dopisywania danych dodatkowych, o drugorzędnym znaczeniu przy identyfikacji
              wlascieciela biletu uwazam za celową próbę wyłudzania od pasażeró pieniędzy.
              skoro taki bilet jest " nieważny" to czemu traci "ważność" po 30 dniach.
          • Gość: komunikator_z Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.09, 12:55
            Regulamin będzie egzekwowany z całą surowością. Za dużo jets takich co chcieliby
            wykorzystać dobrą wolę ZTM i oszukiwać pozostałych pasażerów.
            Już o to zadbamy żeby ukrócić takie praktyki i przez zasadę zero tolerancji
            nauczyć poszanowania prawa i regulaminy. Cel jest jasny - ma być porządek w
            pojazdach ZTM i kontrolerzy do tego doprowadzą. Nikt się nie zawacha przed
            stosowaniem regulaminu.
            • Gość: ZTM_do_piachu Ludzie,kto to jest? IP: *.chello.pl 13.05.09, 13:05
              Z jakiego ZOO uciekłeś?
              Jest CAŁA MASA przepisów wyżej stojących od tego Twojego regulaminu i do tego
              takich,z którymi ten regulamin jest w sprzeczności.
              Jest też coś takiego jak zdrowy rozsądek,kultura osobista i empatia.
              Na prawdę myślisz,że ten regulamin jest jedyny słuszny i raz na zawsze?
              To jest jakiś obłęd,co teraz się dzieje.To nie ma nic wspólnego z kontrola
              biletów-to zwykłe łapanki na frajerów.
              • pawel.777 Re: Ludzie,kto to jest? 13.05.09, 13:09
                Gość portalu: ZTM_do_piachu napisał(a):
                > Jest też coś takiego jak zdrowy rozsądek,kultura osobista i empatia.

                A powiedz mi, co stanęło na przeszkodzie na wpisaniu odpowiednich danych na pasek karty? Zamiast pełnego imienia zdrowy rozsądek nakazał wpisanie tylko inicjału? A empatia stanęła na przeszkodzie w napisaniu numeru dokumentu. Straszne...
                • Gość: brak słów Re: Ludzie,kto to jest? IP: 89.108.208.* 13.05.09, 15:48
                  A to, że karta jest nie pzrystosowana. Mało miejsca przy długich
                  zwłaszcza dwuczłonowych nazwiskach i dłuższych imionach. Do tego
                  trudno na niej cokolwiek napisać. Rozmazuje się ściera itp. Koszty
                  takiego badziewa niewspółmierne do przewinienia ponosi usługobiorca
                  tylko i wyłacznie a usługodawca dostarcza usługę kiepskiej jakości,
                  pzrerzucając całą odpowiedzialność na klienta. Praktyki
                  monopolistyczne i tyle!!!!! Jeśli takim gadaniem uciszasz soje
                  sumienie, to nie martw się przydzie cas że ono Ci o sobie przypomni.
                  Nie takim jak Ty przypominałao się w odpowiednim momencie życia:))))
                  Jeśli za to ma być kara to na pewno nie taka jak za brak biletu
                  skoro na podstawie imienia i nazwiska można ustalić tożsamość to
                  chyba wiadomo, ze osoba zapłaciła za bilet a czepianie się braku
                  numeru dokumentu jest jedynie haczykiem zastawionym na uczciwych
                  ludzi. Wbij sobie to do głowy. Mam nadzieję, zę w odpowiednim
                  momencie życia Ci się to przypomni. Krzywda ludzka wrac służbisto.
                  • Gość: komunikator_z Re: Ludzie,kto to jest? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.05.09, 18:38
                    Tak właśnie tłumaczą się oszuści i kombinatorzy.
                    Ci którzy przeczytali i zrozumieli regulamin ZTM nie mają problemu z właściwym
                    wypełnieniem wszystkich nakazanych prawem rubryk w forumlarzu karty.
                    Karta została bardzo dokładnie przemyślana przez specjalistów z ZTM i sprawdza
                    się doskonale.
                    Wielu pasażerów wyrażało swoje poparcie dla karty oraz dla najnowszych metod
                    walki z kombinatorami i oszustami. Brygady kontrolerów wielokrotnie były witane
                    brawami przez pasażerów podróżujących w zgodzie z regulaminem ZTM.
                    • Gość: ZTM_do_piachu Re: Ludzie,kto to jest? IP: *.chello.pl 13.05.09, 18:51
                      Nie bierz już tych tabletek.
                    • Gość: wojtek Re: Ludzie,kto to jest? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 10:37
                      chłopie ty normalny jesteś. Brygady kontroleró witane brawami? chyba
                      na wiecach w ZTM-ie. Żałosny jesteś.
            • Gość: wojtek Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 10:15
              Jak ma być taki porządek w autobusach to niech pierwsze wezmą się za
              siebie.
              Ostatnia kontrola wykazała ze 40% autobusów nie nadawało się do
              jazdy i zabrano im dowody rejestracyjne, a co za tym idzie
              codziennie ZTM naraża życie bądź utratę zdrowia setki pasażerów. Czy
              tak powinno być ?
              • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.27.* 14.05.09, 16:51
                No i pewnie dlatego taki pomysł na zdobycie finansowania. Brak słów:)
                Swoją drogą od kilku dni nie funkcjonują schody w metrze w Centrum i
                też nikomu to nie przeszkadza...Może lepiej zatrudnić ekipę do
                naprawy zamiast płacić kanarom. Nasze pieniądze za przejazdy idą na
                ich wynagrodzenie? To ja dziękuję.
        • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 13.05.09, 21:19
          nie żadna idiotka chamie, i nie okradała nikogo. Ta kobieta miała
          ważny bilet, a nikt nie ma obowiązku jeździć na Senatorską,żeby
          zapoznawać sie z WASZYM regulaminem - który nota bene wcale nie jest
          znany ogółowi. Dobrze o tym wiesz. A może nie...palant
    • Gość: anka Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 212.76.37.* 13.05.09, 19:35
      Miałam bilet, miałam wzzystko powypisywane, troche niewyraźny nr
      legitymacji, ale da sie odczytać bez problemu i co 150 zł!!!
      oczywiście nie przyjęłam mandatu, bo do winy sie nie przyznaje,
      miałam ważny bilrt i tyle! nie zaplace! nie ma szans! a jak nie
      poskutkuje odwołanie to ide do sądu!
    • Gość: brak słów Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.mobile.playmobile.pl 13.05.09, 21:44
      Tak sobie myślę, że pzrydałaby się jakaś zbiorowa akcja. Nie wiem
      pikieta, jakaś petycja podpisana przez wileu pokrzywdzonych
      skierowana w wiele miejsc m.in. Rada Miasta, RPO, RPK, UOKiK, ztm.
      ZAintersowanie sprawą mediów i podanie do publicznej wiadomości
      (nagłośnienie), kto personalnie stoi za tą "mądrą" uchwałą
      (regulaminem), która nie tylko uderza w uczciwych ludzi płacących za
      pzrejazdy ale przede wszytskim w poczucie sprawiedliwości, które
      zostało mocno zaburzone tą akcją ztm. Sakcje prawne w złąożeniu
      powinny pietnować niewłaściwy czyn, którym jest brak opłaty za
      przejazd a nie niedopełnieni wymogu formalnego, który nie dycyduje o
      możłiwości stwierdzenia tożsamości pasażera. Stawianie obu sytuacji
      na równi (właściwie to ten co nie płaci biletu ma większą szansę na
      uchronieni sięprzed karą)jest ogromnym nieporozumieniem i myślę, że
      może się pzryczynić do wzrostu podróżnych jeżdżących na gapę. W
      końcu lepiej zapłacić tylko karę niż i bilet i karę.
      • Gość: brak słów Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.mobile.playmobile.pl 13.05.09, 21:52
        Pozatym tak sobie myślę, że w przypadku stwierdzenia braku
        formalnego, w pierwszej kolejności należy wezwać do jego usunięcia a
        dopiero potem ewentualnie karać.Oni sobie wymyślili, że za
        pomocą "zimego prysznicu" usunął nieprawidłowości. Zdaje się, że to
        metoda podobna do wylania dziecka z kąpielą. Uznali, ze cel uświęca
        środki. Nie mogę pozbyć się oburzenia, myśląc o tych bandyckich
        praktykach.
        • Gość: anus Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.aster.pl 13.05.09, 22:15
          Brak słów- zgadzam sie z Tobą w 100%.
          Trzeba coś z tym zrobić. Uważam,że wszyscy poszkodowani w tej akcji
          powinni pisać do RPO.
          I nie płacić, bo nie mają za co.
          A media powinny zająć się tą sprawą i faktycznie podać do publicznej
          wiadomości nazwiska osób, które uchwaliły te cudowne zmiany w
          regulaminie
        • pawel.777 Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom 14.05.09, 08:09
          Jasne. A jak policjant złapie kogoś, kto jedzie 150 na ograniczeniu do 60-ki też powinien wezwać do zwolnienia, pogłaskać po główce i dać lizaka na pamiątkę.
          A ja nie mogę pozbyć się oburzenia, że inteligencja garstki osób nie starcza do wpisania poprawnie trzech rzeczy na WKM. Ciekawe czy w PITa-ch też wypełniacie tylko część rubryk?
          • Gość: filut z Pragi Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 08:34
            Mowi sie ze ztm teraz bedzie edukowac pasazerow zeby wpisywali wszystkie
            informacje - za kazda brakujaca jedna pala na grzbiet

            jak ich wzorce postepowania z banszucu i SIPO w 1943 roku - pasazerowie beda
            dziekowac ze nie wysyla sie ich na roboty do ztmu za inicijal imienia

            dzisiaj 3 paly to maksymalna edukacja ale ztm na nowej karcie wymaga 11
            informacji w tym pesel, telefon i adres wiec edukacja pasazerow bedzie kosztowac
            wiecej juz niedlugo

          • Gość: brak słów Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: 94.254.144.* 14.05.09, 09:41
            Po pierwsze nie garstki osób tylko bardzo wielu wyobraź sobie, a to
            o czymś świadczy. Widocznie Ty jesteś inteligentny inaczej. Mnie
            zadziwia, że inteleigencja ludzi tworzących takie regulacje nie
            przwidziała, że zdrowo nyślącemu człowiekowi, logicznie myślącemu
            nie pzryjdzie do głowy, że zostanie ukarany mandatem takiej samej
            wysokości jak za brak biletu w przypadku, gdy zapłacił za bilet i do
            tego go podpisał. Nikt nie wymaga, żebym zawsze nosiła przy sobie
            ten sam dokument ze zdjęciem. Można stwierdzić moją tożsamość na
            podstawie dowolnego dowodu ze zdjęciem. Myślę jednak, ze takie
            regulacje były przemyślane. I to jest najgorsze, bo oznacza, że
            świadomie jesteśmy okradani przez ludzi działającyh w naszym
            imieniu. I to, że odwołanie do ztm nie wstzrymuje terminów i
            powoduje, że po odwołaniu, jeśli nie zostanie uwzględnione ( a z
            tego co wiem, odwołania są nie uwzględniane z założenia, nie wiem
            nawet czy ktoś w ogóle je czyta). Inna sprawa, że tworzącym te
            regulacje nie pzryszło do głowy, że jest to dość istotna sprawa i,
            że wymagana jest szerszainformacja na ten temat, a kontrolerzy
            powinni byli być pouczeni, żeby upominać przez jakiś czas o tego
            typu brakach formalnych nie mówiąć już o tym, że stosowna informacja
            powinna znajdować się na karcie, choćby proste powołanie się na
            regulamin a nie zaszkodziłoby, żeby i sankcje. Z tyłu karty jest
            wystarczająco duzo miejsca a i na pierwszej stronie tez . Znacznie
            więcej niż na pasku. Nikt za to nie kara ztm, że zabrakło tak
            oczywuistych informacji. To też błąd formalny!!!!!
            • przewoz_pw Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom 14.05.09, 10:35
              Gość portalu: brak słów napisał(a):

              > Po pierwsze nie garstki osób tylko bardzo wielu wyobraź sobie, a to
              > o czymś świadczy.

              No o czym świadczy....
              Ja bym napisał - wtórny analfabetyzm.
              Po czym wnoszę?
              Ano obserwacje z dnia codziennego.
              Czytania ze zrozumieniem w szkołach jak nie nauczyli, tak zostało na starość. Co gorsza młodzi nie lepsi.
              Przykładów cała masa...
              • dorsai68 Eeee tam, takie gadanie. 14.05.09, 11:07
                Do cholery, przecież, podróż komunikacją miejską, to nie jest nic skomplikowanego.

                Świadczy o tym przede wszystkim fakt, że ludzie traktują WKM tak, jak na to zasługuje - jak zwykły bilet okresowy: kasujesz i jedziesz. Sporo ludzi, po prostu nie myśli o tym, że za WKM stoją jakieś kruczki i drobne druczki, w końcu to zwykły bilet - dostali kartę, kupili kontrakt, skasowali go w kasowniku i są pewni, ze to wystarczy.

                ZTM mógł od samego początku persnalizować WKM. Przecież nic nie stało na przeszkodzie, by drukować dane personalne na tych białych paskach tak, jak to odbywa się dziś w przypadku SWKM.
                Byłoby i czytelnie i niezcieralnie i nieprzerabialnie, ale jak zwykle u nas, trzeba było wprowadzić na rynek produkt nie do końca przygotowany, nie do końca sprawdzony, nie do końca z głową.
                • przewoz_pw Re: Eeee tam, takie gadanie. 14.05.09, 11:57
                  > , w końcu to zwykły bilet - dostali kartę, kupili kontrakt, skasowali go w kaso
                  > wniku i są pewni, ze to wystarczy.

                  o.... istotne. Kupili kontrakt. Sprawdzili chociaż jaki kupili, czy tak pierwszy z brzegu?
                  • Gość: brak słów Re: Eeee tam, takie gadanie. IP: 188.33.27.* 14.05.09, 16:57
                    Wiesz nie bardzo gdzie mieli sprawdzić... Na bilecie brak informacji
                    nawet z czym się powinni zapoznać. Szybkie czasy, ale ztm ma dość
                    pracowników, żeby odpowiednio pzrygotować bilety. Inteligencji im
                    zabrakło czy to gra starategiczna jak uzyskać za kontrat miesięczny
                    3-krotną cenę.
          • Gość: agnus Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.aster.pl 14.05.09, 09:46
            ale masz głupiutkie porównania pawełku, naprawdę nie widzisz różnicy
            między piratem drogowym a osobą jadącą legalnie i spokojnie środkiem
            komunikacji miejskiej??
            bo przecież dyskutujemy teraz o pasażerach z ważnymi biletami (tak!
            tak!bez wpisanych nr dokumentów) od których ztm chce wyłudzić kasę
            za jazdę bez biletu, a nie o bandach rozwydrzonych małolatów, z
            którymi ztm przecież nic nie robi ;) TACY MOGA PRZECIEZ PODRÓŻOWAĆ
            KOMUNIKACJA MIEJSKĄ SPOKOJNIE< NIKT IM NIE PODSKOCZY.
            A PIT - no oczywiście,że wypeniamy cały, nastepne dziwne pytanie.
            Jeśli jest inaczej US prosi grzecznie o uzupełnienie dokumentu ;D
            • pawel.777 Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom 14.05.09, 09:54
              Bilet bez wpisanego czytelnie i trwale: imienia, nazwiska i nr dokumentu ze zdjęciem jest biletem nieważnym.
              • Gość: agnus Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.aster.pl 14.05.09, 10:12
                A ten znowu swoje.... ależ ty jestes toporny pawełku;)
                • pawel.777 Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom 14.05.09, 10:17
                  Gość portalu: agnus napisał(a):

                  > A ten znowu swoje.... ależ ty jestes toporny pawełku;)

                  Jakoś mojego biletu nikt nigdy nie zakwestionował. Ciekawe dlaczego?
                  • Gość: agnus Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: 78.8.255.* 14.05.09, 16:45
                    rozumiem,że bilet ztm to taki twoj osobisty dyplomik potwierdzający
                    wysokie IQ

                    :DDD

                    pisz jeszcze, bawisz mnie ;)
                  • Gość: filut z Pragi Re: Zbiorowa akcja przeciw takim praktykom IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 23:39
                    Moze dlatego ze kanar nie zakwestionuje biletu pierdzistolkowi z ztmu

                    kruk krukowi oka nie wykole albo "jest honor miedzy zlodziejami" - jak wolisz
          • dorsai68 Strzelasz sobie w stopę. 14.05.09, 10:37
            pawel.777 napisał:

            > Jasne. A jak policjant złapie kogoś, kto jedzie 150 na ograniczeniu do 60-ki te
            > ż powinien wezwać do zwolnienia, pogłaskać po główce i dać lizaka na pamiątkę.


            Pierwszy strzał: policja jednak stosuje tzw. pouczenie.

            > Ciekawe czy w PITa-ch też wypełniacie tylko część rubryk?

            drugi strzał: w przypadku braków danych lub nieścisłości w PIT, urząd skarbowy najpierw wzywa do ich uzpupełnienia lub złożenia wyjaśnień/korekty zeznania, a w przypadku uchylenia się od tego karze podetnika.

            Myśl Pawełku, bo inwalidą zostaniesz.
            • pawel.777 Re: Strzelasz sobie w stopę. 14.05.09, 10:42
              dorsai68 napisał:
              > Pierwszy strzał: policja jednak stosuje tzw. pouczenie.
              >
              Bo policja działa wg Kodeksu Wykroczeń a kontroler ustawy Prawo Przewozowe. Ona instytucji pouczenia nie przewiduje.

              > > Ciekawe czy w PITa-ch też wypełniacie tylko część rubryk?
              >
              > drugi strzał: w przypadku braków danych lub nieścisłości w PIT, urząd skarbowy
              > najpierw wzywa do ich uzpupełnienia lub złożenia wyjaśnień/korekty zeznania, a
              > w przypadku uchylenia się od tego karze podatnika.
              >
              Zależy jakie to są nieścisłości. Jeżeli np. nie wykażesz dochodów to wątpię abyś mógł bezkarnie PIT-a poprawić. Grzywna murowana.

              > Myśl Pawełku, bo inwalidą zostaniesz.
              Dzięki za troskę
              • Gość: agnus Re: Strzelasz sobie w stopę. IP: *.aster.pl 14.05.09, 11:02
                no ale ty paweł ciągle rzucasz jaakimis ekstremalnymi przykładami -
                a to kierowca jadący 150 km/h, a o ktoś w zeznaniu podatkowym nie
                wpisuje części dochodów... my tu nie rozmawiamy o kryminalistch,
                tylko o porządnych ludziach, którzy nie dopełnili drobnej
                formalności;)
                MY,zwykli pasażerowie jesteśmy jak najbardziej za tym,żebyście WY
                zajeli się bandytyzmem w autobusach i tramwajach, bo czasami
                naprawdę strach jeździć. Niestety, wy takimi-naprawdę poważnymi -
                sprawami wcale się nie zjamujecie. O ile łatwiej wytknąć komuś,ze
                nie doczytał regulaminu,prawda?
              • Gość: wojtek Re: Strzelasz sobie w stopę. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 11:27
                chłopie zrób wszystkim przysługę i nie zabieraj już głosu w tej
                dyskusji jak nie masz nic konkretnego do powiedzenia. Żałosny jesteś.
              • dorsai68 Paweł, bez ekstremizmó OK? 14.05.09, 11:29
                Wiesz przecież, że nie chodzi o to, by nie karał, ale by był konsekwentny. Ludzie mają do Was pretensję głownie o to, że kontrolerzy "ścigają" z upodobaniem babcie i dzieciaki, za to z premedytacją niezauważają grupek wyrostków w sportowych ubraniach urządzających sobie w autobusach prywatki z alkoholem. Dam sobie rękę obciąć, że ci goście nie skasowali biletów.

                Spora część kontrolerów zachowuje się po prostu arogancko, po chamsku, często wręcz agresywnie - mylą asertywność z agresywnością (o ile kiedykolwiek słyszeli o tym pierwszym).
                Ja rozumiem, że można nie lubić sowjej roboty, ale w takim wypadku najlepiej znaleźć sobie inną.

                Więcej powiem, takich aroganckich "kanarów" ZTM sam powinien się szybko pozbywać! Kontroler to często jedyny przedstwaiciel ZTM, z którym ludzie mają kontakt przez całe swoje życie. Najczęściej też jest fatalną wizytówką tej firmy.
                • Gość: agnus Re: Paweł, bez ekstremizmó OK? IP: 78.8.255.* 14.05.09, 16:51
                  popatrz dorsai, panowie rzecznicy ztm zniknęli z wirtualnej
                  dyskusji, w realu też im damy radę ;)
                  • Gość: brak słów Re: Paweł, bez ekstremizmó OK? IP: 188.33.27.* 14.05.09, 17:18
                    Paweł Ty w ZTM pracujesz, pracowałeś przy tworzeniu "mądrego"
                    regulaminu, czy kanarujesz?
                    Tak sobie myślę, że chyba Wam jakieś pranie mózgu robią. Szkolenia
                    jakieś przechodzicie, po których myśleć samodzielnie juz nie daje
                    rady.
                    Jak widzisz nikt tu nie ma nic przeciwko sprawdzaniu biletów i
                    karaniu za ich brak, ale tu chodzi o coś innego - o nieuczciwie
                    ściągany haracz, ustalony od czapy. To jest niezgodne z zasadami
                    współżycia społecznego i do tego nakręca zachowania naganne, bo jak
                    się czują ludzie, którzy płacą uczciwie a są traktowani jak
                    złodzieje. W dłuższym okresie przy takim systemie kar prawdziwymi
                    złodziejami nie będą tylko jednostki wybitnie uczciwe.
                    • Gość: filut z Pragi Re: Paweł, bez ekstremizmó OK? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.05.09, 23:43
                      jako kanar ma numer 777

                      proponuje zapamietac - moze pokaze sie w jakiejs spektakularnej akcji, jak ten
                      kryminalista spod numeru 459 ktory szarpal za fraki emerytke, zabral jej
                      dokumenty, szturchal, ponizal i doprowadzil do zawalu

                      pasazerowie: przygladajcie sie bandom kanarow a nuz natraficie na numer 777
                      trzepiacego auswajsy i kennkarty w stylu znanym z filmow wojennych

    • Gość: skontrolowana Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: 188.33.67.* 14.05.09, 20:10
      Mam prośbę ,żeby napisał ktoś kto nie zapłacił im mandatu i czy poniósł jakieś
      konsekwencje z tego powodu!!!

      Nie zamierzam płacić i listów już ze skargą na kontrolera włącznie rozesłałam
      kilka - dlatego prosze o to by ktoś napisał czego można sie spodziewać ze strony
      ztm ?
      • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 15.05.09, 08:27
        Gość portalu: skontrolowana napisał(a):

        > kilka - dlatego prosze o to by ktoś napisał czego można sie spodziewać ze strony ztm ?

        Najpierw pisma z Działu Windykacji.
    • Gość: mons Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.chello.pl 14.05.09, 21:02
      komunikacja warszawska nie oferuje swoim użytkownikom dogodnych przejazdów- pomijam już jakość taboru, częstotliwość kursowania, szybkość przejazdu etc ale jeszcze ogranicza ostatnio drastycznie ilość tras. de facto ciężko dostać się gdziekolwiek w czasie krótszym niż godzina. nie każdemu pasuje metro, do q nędzy!!!!zresztą i tam ciężko się "wbić" w godzinach szczytu. w zamian udupia jeszcze uczciwych płatników wlepianiem kar za gó...ane przeoczenia. rozumiem łapanie gapowiczów ale to, co dzieje się ostatnio, przekroczyło juz dawno granice absurdu i zwykłego chamstwa
    • Gość: gosc Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z biletem IP: *.t-mobile.co.uk 14.05.09, 21:05
      mam przed soba "warszawska karta miejska"
      1.numer seryjny karty
      2.imie wlasciciela karty
      3.nazwisko jak wyzej
      4.nr.dokumentu ze zdjeciem
      posiadacz tej karty ma napisac imie i nazwisko oraz numer dokumentu
      stwierdzajacy jego tozsamosc.
      to sa zaledwie trzy zdania,czy to az tak duzo dla uczciwego
      pasazera,nie ,ale dla oszusta tak bo ilu moze jechac ludzi tu:
      przyklad A......Bania,Adela B...,Adam B....,Agata B.... i tak bez
      konca,coz Polak jest cwany ,ale nie az tak.
      milego dnia
      P.s inicjal jest to pierwsza litera od imienia,a nie imie.
      • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 14.05.09, 21:15
        Nie obrażaj uczciwych ludzi nazywając ich złodziejami i oszustami
        ok? ja wiem,że każdy mierzy własą miarką, ale czasem pomyśl zanim
        cos napiszesz.
        A co powiesz na sytuację kiedy na bilecie wpisane jest imię i
        nazwisko (wcale nie popularne) właściciele biletu i tenże właściciel
        w dodatku bez wahania przedstawia kanarowi swój dowód osobisty.
        Też jest oszustem i złodziejem?
        Ile osob może jeździć na taki ilet?
      • Gość: mons Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.chello.pl 14.05.09, 21:24
        dobrze, że napisałeś , co to jest inicjał, przynajmniej sobie utrwalisz. ja
        ostatnio widziałam łapankę, gdzie próbowano spisywać ludzi, którzy mieli karty
        podpisane imieniem i nazwiskiem oraz mieli przy sobie dokumenty ze zdjęciemm,
        potweierdzające te dane- malo?
        • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 14.05.09, 21:36
          mons - dla ztm jak się okazuje to za mało :)
          bo oni jeszcze mają REGULAMIN
          I w tym reulaminie umyślili sobie,żeby wpisać, że bilet jest
          NIEWAŻNY bez nr dokumentu ze zdjęciem, rozumiesz?
          i teraz jak nie zastosujesz się do tych przepisów (ich przepisów) to
          jesteś złodziej, cwaniak, oszust i jeszcze debil jak nas tutaj
          uświadamia pan paweł 777.
          Także nie podskakuj tylko bul drugie tyle co za bilet naciągaro
          jedna :D
          • Gość: skontrolowana Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.61.* 14.05.09, 23:08
            to mi podchodzi pod "monopol" zainteresowanych odsyłam do zapoznania się
            szerzejn z przepisem, tu cytuję tylko :
            USTAWA
            o przeciwdziałaniu praktykom monopolistycznym i ochronie interesów konsumentów

            Art. 5. 1. Za praktyki monopolistyczne uznaje się także nadużywanie pozycji
            dominującej na rynku, a w szczególności:
            6) narzucanie uciążliwych warunków umów, przynoszących przedsiębiorcy
            narzucającemu te warunki nieuzasadnione korzyści,
            8) stwarzanie konsumentom uciążliwych warunków dochodzenia swoich praw.

            Niech ktoś doradzi gdzie z takim fantem mozna sie udać? Komu jeszcze pokazać
            palcem ,że to jawne "wyłudzanie " od ludzi UCZCIWYCH pieniędzy!!!
            Gdzie my pasażerowie mamy wybór w dostawcach usług transportowych tu W Warszawie
            jak i wielu miastach Polski???
            • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 14.05.09, 23:47
              Napisz to wszystko co tutaj napisałaś, opisz swoją sytuację i wyslij
              tym...kopie pism daj do wiadomości Rzecznika Praw Obywatelskich,
              ktoś tu napisał,żeby dać też do HaGieWu. Ja tak zrobie.
              Jak to nie da efektu to pójdziemy z tym do mediów,ale z tego co
              słyszałam, media już interesują się poczynaniami tych..
              Na razie zasypmy ich informacjami (w tytule napisz ODWOŁANIE) że to
              co Cię spotkało to jawna granda w związku z czyn zwracasz się o
              anulowanie błednego skierowania do zapłaty - jakoś tak. W żanym
              wypadku nie PROSIC O ANULOWANIE KARY.
            • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.27.* 15.05.09, 00:13
              Tak jak juz chyba pisałam, odwołania warto wysłać do wiadomości
              Rzecznika Praw Obywatelskich, Miejskiego Rzecznika Praw Konsumentów
              (ul. Senatorska 27,00-099, zabawne w sąsiedztwie ztm, czyli pod
              latarnią najciemniej) HaGieWu, no i Urzedu Ochrony KOnkurencji i
              Konsumentów. Co prawda UOKiK rozpatruje sprawy dotyczące grupy
              konsumentów a nie pojedyncze odwołania, ale de facto sprawa dotyczy
              grupy konsumentów więc sądzę, ze jeśli będą wysyłane indywidualne
              odowłania i będzie ich dużo to powinni się tym zająć odpowiednio do
              pzrepisu, który przywołujesz.
              • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.27.* 15.05.09, 00:17
                Sorry powinno chyba być Miejskiego Rzecznika Konsumentów (nie Praw
                KOnsumentów). W sumie to żadna różnica, ale w naszym kraju mogą
                uznać to za defekt formalny i jeszcze nie rozpatrzą pisma;)
            • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 15.05.09, 08:23
              Kobieto, może przestań się coraz bardziej kompromitować wypisując coraz większe bzdury.
              Jaki monopol? Nie musisz korzystać z usług ZTM-u. Możesz jeździć samochodem, rowerem, hulajnogą, na rolkach etc.
              Co jest uciążliwym warunkiem? To, że musisz na karcie wpisać 3 proste rzeczy: imię, nazwisko, nr dokumentu? To może samo pójście po bilet do kiosku jest uciążliwe? Trzeba się ubrać, wyjść z domu, pamiętać o pieniążkach. Rozpacz jednym słowem.
              Gdzie się udać? Na pocztę lub do banku. Albo do kas ZTM, tam będzie opłata bez prowizji za przelew.
              • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.09, 08:46
                praca w ztmie bylaby calkiem przyjemna gdyby nie ci pieprzeni pasazerowie

                posiedzialoby sie w kantorku, popierdzialo w stolek, internet ze stronkami xxx
                by sie poogladalo marszczac freda, o 15 obiad zjedzony i dzien pracy zaliczony,
                do domu.

                a tu atakuja, szargaja, czlowiek nie moze sie nawet zdrzemnac bo trzeba dawac
                odpor, oberherszty zadaja rezultatow kampanii propagandowej. nie tak mialo byc
                kiedy wujek zalatwial ta prace.

                czy ci wszyscy pasazerowie nie mogliby chodzic na piechote albo jezdzic na
                rolkach ? zycie ztmu byloby duzo latwiejsze.
              • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 15.05.09, 18:59
                pawel.777 napisał:

                > Kobieto, może przestań się coraz bardziej kompromitować wypisując
                coraz większe
                > bzdury.
                > Jaki monopol? Nie musisz korzystać z usług ZTM-u. Możesz jeździć
                samochodem, ro
                > werem, hulajnogą, na rolkach etc.


                Sam sie nie kompromituj. Najpierw sprawdź w słowniku co to
                znaczy "monopol", nastęnie postaraj się zrozumieć co oznacza skrót
                ztm i dopiero wtedy doradzaj z czego można korzystać w zamian
            • przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 15.05.09, 14:58
              > to mi podchodzi pod "monopol" zainteresowanych odsyłam do zapoznania się
              > szerzejn z przepisem, tu cytuję tylko :

              Jeżeli na podstawie zapisu o "uciążliwych warunkach umowy" wygrasz proces z ZTM czy nawer Rada Miasta, to wniosek będzie jeden... Zniżamy się poziomem do krajów, w których trzeba na kubku od kawy pisać, że jest gorący, no bo przecież nikt wcześniej nie wiedział że kawę się zalewa wrzątkiem.
              Może jeszcze dołączać do karty instrukcję "jak się podpisać". Czy na prawdę mamy z siebie robić idiotów? Bo na razie tak to właśnie wygląda. Inna sprawa, że 3/4 tej instrukcji treż nie przeczyta, bo nie bedzie im mówił ZTM, co mają robić, co nie? A może lepiej - do każdego posiadacza karty będzie podchodził prezes ZTM, albo lepiej - Prezydent m.st. Warszawy i będzie mówić, co trzeba zrobić, albo lepiej - wypełni kartę za każdego.

              Chciałbym zobaczyć odpowiedź od rzeczników praw i różnych prawników - co jest takiego uciążliwego we wpisaniu Imienia, Nazwiska i Numeru dokumentu ze zdjęciem.

              Jak ktokolwiek będzie miał - proszę o podesłanie na to forum.
          • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 15.05.09, 08:24
            Gość portalu: agnus napisał(a):

            > mons - dla ztm jak się okazuje to za mało :)
            > bo oni jeszcze mają REGULAMIN

            Nie oni. Regulamin obowiązuje dwie strony umowy. Ty jej ze swojej strony nie dotrzymałaś i Twój bilet był nieważny.
            • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.09, 08:42
              za mniejsze uchybienia stawiali Polakow pod mur poprzednicy kanarow, spod znaku
              banszucu i okupacyjnej armii w 43 roku

              Regulamin ztmu uber alles

            • Gość: brak słów Re: Złoty interes ZTM! IP: 89.108.250.* 15.05.09, 08:49
              Pawełku ależ Ty jesteś zabawny... Co oni Ci z mózgiem zrobili.
              Potrafisz w ogóle samodzielnie jeszcze mysleć?
              Chce Ci przypomnieć, ze na bilecie zabrakło informacji o warunkach
              zakupu czy chociażby odwołania do stosownych regulacji. Wyobraźni
              zabrakło???? Kara za brak wyobraźni się należy. A nasza kara jaką z
              całą pewnością możemy wymierzyć za brak dbałości o interesy
              uczciwych ludzi to brak mandatu ;) na stołki w ratuszu. Nie
              zamierzam opłacać z moich pieniędzy ludzi inteligentnych inaczej.
              Gdyby celem tych regulacji była walka z nieuczciwymi klientami ztm,
              to rozwiązania byłyby inne i przede wszystkim z dbałości o dobro
              tych co uczciwie płacą nagłośnione. Stosowane byłby upomnienia.
              Ja przez kilka miesięcy legitymowałam się podpisaną karta bez nr
              dokumentu, która była sprawdzana i nikt nie zwrócił mi uwagi, że ma
              jakiś brak formalny. Ale tu nie chodzi o to, żeby ludzi uświadomić i
              zmniejszyć skale oszustw. Chodzi o to, żeby od ludzi uczciwych
              wyłudzić pieniądze za drobne niedopatrzenie, zresztą bardzo często
              wynikające z tego, że niełatwo jest na tych kartach coś dopisać,
              zwłaszcza, że po wpisaniu imienia i nazwiska zwykle brak miejsca na
              nr. Wpisanie drobnym maczkiem naraża nas na zarzut nieczytelności
              czyli znowu - bilet nieważny. Już po otrzymaniu mandatu za brak nr
              dowodu na karcie musiałam jechac dalej i jechałam z obawą, ze jak
              znowu trafię na kanarów, to jeszcze dostanę kolejny mandat, bo
              długopisem nie byłam w stanie nic dopisać. Gdy zwróciłam się o pomoc
              w tym względzie do pracowników ztm, nie byli mi w stanie pomóc. Nie
              mieli przy sobie odpowiednich przyborów do pisania, które
              umożliwiłby mi naniesienie tych danych. Nie wspomnę już o tym, że
              jedną z rzeczy jaką sprawdzjący bilet powinien uczynić powinno było
              być zobowiązanie mnie do uzupełnienia tego "niezbędnego" braku
              formalnego. Ale po skasowaniu pieniążków stróżów formalności już to
              nie obchodzi. A nuż "złapany" nie będzie miał jak dopisać i uda się
              go skasować ponownie!!!!!Raj! Złoty interes ZTM! Ale cudnie to sobie
              wymyślili. I jeszcze próbują z ludzi robić idiotów, że to dla ich
              dobra. Brak słów.
              • pawel.777 Re: Złoty interes ZTM! 15.05.09, 08:58
                Gość portalu: brak słów napisał(a):

                > Pawełku ależ Ty jesteś zabawny... Co oni Ci z mózgiem zrobili.
                A wam, że podpisać biletu nie potraficie?

                > Potrafisz w ogóle samodzielnie jeszcze mysleć?
                Radzę sobie :)

                > Chce Ci przypomnieć, ze na bilecie zabrakło informacji o warunkach
                > zakupu czy chociażby odwołania do stosownych regulacji.
                Jak kupujesz parówki też instrukcji się domagasz?
                A na bilecie jak wół było napisane co należy wpisać.
                Nie znałaś warunków zakupu to czemu kupiłaś? Tak w ciemno? Kredycik też wzięłaś nie czytając warunków?

                > Ja przez kilka miesięcy legitymowałam się podpisaną karta bez nr
                > dokumentu, która była sprawdzana i nikt nie zwrócił mi uwagi, że ma
                > jakiś brak formalny.
                Czyli jeździłaś z nieważnym biletem. Naprawdę nie ma się czym chwalić


                > Nie wspomnę już o tym, że
                > jedną z rzeczy jaką sprawdzjący bilet powinien uczynić powinno było
                > być zobowiązanie mnie do uzupełnienia tego "niezbędnego" braku
                > formalnego.
                Niestety, kontroler nie mógł tego zrobić. Gdybyś ktoś o tym poinformował ZTM, poniósłby odpowiedzialność. Regulamin nie pozwalana na takie zachowania.

                > I jeszcze próbują z ludzi robić idiotów, że to dla ich
                > dobra. Brak słów.

                Nie robią z ludzi idiotów. Sami z siebie robicie. Powtórzę po raz n-ty. Na karcie miałaś napisane, są plakaty, spoty w TV.
                • Gość: AGNUS Re: Złoty interes ZTM! IP: *.aster.pl 15.05.09, 18:30
                  Gość portalu: brak słów napisał(a):
                  >
                  > > Pawełku ależ Ty jesteś zabawny... Co oni Ci z mózgiem zrobili.
                  > A wam, że podpisać biletu nie potraficie?

                  a tobie,że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem? jak mantrę
                  powtarzasz coś o podpisach, nieumiejętności zytania, pisania i o tym
                  jaki ty mądry jesteś bo potrafisz :D a my przecież nie o tym
                  rozmawiamy
                  >
                  > > Potrafisz w ogóle samodzielnie jeszcze mysleć?
                  > Radzę sobie :)

                  Wątpię. Na razie nie wykazałes się tą umiejętnością. Zresztą - nie
                  musisz samodzielnie myślec, ty przecież masz swój regulamin:D:D


                  > > Chce Ci przypomnieć, ze na bilecie zabrakło informacji o
                  warunkach
                  > > zakupu czy chociażby odwołania do stosownych regulacji.
                  > Jak kupujesz parówki też instrukcji się domagasz?

                  Ale o co chodzi z tą instrukcją do parówek, to miało być dowcipne?


                  > A na bilecie jak wół było napisane co należy wpisać.

                  Jak co???

                  > Nie znałaś warunków zakupu to czemu kupiłaś? Tak w ciemno?
                  Kredycik też wzięłaś
                  > nie czytając warunków?

                  O czym ty znowu bredzisz stary, jakie warunki zakupu, jaki KREDYCIK?
                  może ci się z nadmiaru emocji trochę w łebku pomieszało, a może to
                  ta twoja słynna inteligencja - my tu rozmawiamy o biletach. Kupuję
                  bilet, kasuję go i jadę. To bardzo proste. Nie dorabiaj do tego
                  śmiesznej ideologii.
                  Nie pracujesz pawle w banku i nie udzielasz kredytów, to widać.
                  Sądząc z twoich wypowiedzi pewnie i kredytu nikt ci jeszcze nie
                  udzielał.
                  Ale nie martw się, kiedyś i ciebie ktoś przyjmie w banku i pogada z
                  tobą. Dowiesz się wtedy,że przed podpisaniem jakiejkolwiek umowy z
                  bankiem klient jest szczegółowo o wszystkim informowany a zanim
                  podpisze umowę - CZYTA JĄ.
                  Jak zwykle trafiłeś kulą w płot, twoje porównania są wyjątkowo
                  chybione. Nie kompromituj się już więcej chłopcze, i nie wcinaj w
                  nasze rozmowy.


                  > > Ja przez kilka miesięcy legitymowałam się podpisaną karta bez nr
                  > > dokumentu, która była sprawdzana i nikt nie zwrócił mi uwagi, że
                  ma
                  > > jakiś brak formalny.
                  > Czyli jeździłaś z nieważnym biletem. Naprawdę nie ma się czym
                  chwalić

                  Widocznie WTEDY ważnym, skoro żaden z twoich kolegów nie wyciągnął
                  konsekwencji.
                  Poza tym przypominam, że zapłaciła za niego i go skasowała. A ty
                  wciąz się traktujesz ludzi jak złodziei,wstydź się:)


                  > > Nie wspomnę już o tym, że
                  > > jedną z rzeczy jaką sprawdzjący bilet powinien uczynić powinno
                  było
                  > > być zobowiązanie mnie do uzupełnienia tego "niezbędnego" braku
                  > > formalnego.
                  > Niestety, kontroler nie mógł tego zrobić. Gdybyś ktoś o tym
                  poinformował ZTM, p
                  > oniósłby odpowiedzialność. Regulamin nie pozwalana na takie
                  zachowania


                  Ach ten regulamin, co ty bys bez niego zrobił:D
                  A tak na serio to teraz dopiero zaczynam w pełni dostrzegać wagę
                  powiedzenia, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu. Jakoś
                  dotychczas, na szczęście, nie miałam do czynienia z ludźmi twojego
                  pokroju.


                  > > I jeszcze próbują z ludzi robić idiotów, że to dla ich
                  > > dobra. Brak słów.
                  >
                  > Nie robią z ludzi idiotów. Sami z siebie robicie. Powtórzę po raz
                  n-ty. Na karc
                  > ie miałaś napisane, są plakaty, spoty w TV.


                  No własnie, znowu powtarzasz, może byś już skończył...?

                  • Gość: komunikator_z Re: Złoty interes ZTM! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.05.09, 23:31
                    Regulamin ZTM jest bardzo ważny ponieważ reguluje prawa i obowiązki pasażera
                    komunikacji. Każdy pasażer musi się z nim zapoznać ponieważ inaczej działa na
                    swoja niekorzyść.
                    ZTM idzie na ręke pasażerom publikując wyciąg z regulaminu w autobusach i
                    tramwajach. Pasażer może czytać i nauczyć się najważniejszych przepisów w
                    trakcie jazdy i stosować się do nich. Wtedy nie będzie się lękał kontroli jak
                    ten oszust który nie wypełnił wszystkich rubryk na formularzu karty zgodnie z
                    regulaminem ZTM.
            • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 15.05.09, 19:11
              Ale ja kupując bilet nic nie widziałam o regulaminie, w kiosku nikt
              mnie nie poinformował :P
              może przy sprzedaży kart ztm powinien informować swoich klientów,że
              coś takiego w ogóle istnieje i ze należy bezwzględnie się z nim
              zapoznać?
              • Gość: agnus WAŻNE IP: *.aster.pl 15.05.09, 22:19
                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=484&w=94500437&v=2&s=0
                przeczytajcie to, szczególnie ostatni wpis
              • przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 16.05.09, 10:04
                Pytam się po raz kolejny. Czy mamy zniżać się do poziomu krajów, w których na kubkach kawy trzeba pisać, że mogą być gorące? Nie róbnmy z siebie debili.
                Chciesz, zeby do każdego kupującego osobiście podchodziła Pani Prezydent lub szef ZTM i osobiście kartę podpisywał?
                Porównanie z parówkami "pawła.777" było bardzo trafne i dowcipne. Instrukcji wypełniania karty miejskiej trzeba? Dobrze, że jeszcze do niej nie dołączają ksiażki i instrukcji do przeczytania tej książki.

                Zastanów się. Jaki kontrakt kupujesz na kartę i czemu. Dlaczego akurat imienni. Bo tańszy? A dlaczego nazywa się imiennym? Skąd w ogóle wiesz o jego istnieniu?
                Myślenie jak widzę sprawia coraz więcej problemów.

                Czekam na sadowe rozstrzygnięcia, bo w końcu do sądu się ponoć wybierasz.
                • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 94.254.163.* 16.05.09, 11:40
                  "A dlaczego nazywa się imiennym?"

                  Bo należy go podpisać imieniem i nazwiskiem? Prosta odpowiedź. Nie
                  nazywa się imiennym z nr dokumentu ze zdjęciem chyba;)A może coś
                  przegapiłam?

                  > Chciesz, zeby do każdego kupującego osobiście podchodziła Pani
                  Prezydent lub sz
                  > ef ZTM i osobiście kartę podpisywał?

                  Jeśli byłaby to forma wyjścia na przeciw potrzebom społeczności
                  która ją wybrała, czemu nie. Korona by zgłowy chyba nie spadła;)

                  "Porównanie z parówkami "pawła.777" było bardzo trafne i dowcipne".

                  Nie wydaje Ci się, że z parówkami to przesadzacie na maksa. Jeszcze
                  się nie spotkałam, żeby ktoś kontrolował zakup parówek, że co ze
                  niby imienne?Są dowodem na coś? Jakie Ty "parówki" masz na myśli?
                  Ale mnie rozbawiłeś!Sprawdzają Wam?!!!;) O matko... To już rozumiem,
                  Wasz sposób myslenia wynika z przebytej traumy. Daj spokój chłopie,
                  bo przeszłeś samego siebie. Wykazujecie się z jednej strony brakiem
                  wyobraźni a z drugiej wyobraźnią trudną do ogarnięcia;)
                  • przewoz_pw Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 16.05.09, 13:03
                    Gość portalu: brak słów napisał(a):

                    > "A dlaczego nazywa się imiennym?"
                    >
                    > Bo należy go podpisać imieniem i nazwiskiem? Prosta odpowiedź.
                    To skąd tyle inicjałów na kartach, które potem udają "ważne"...



                    > Jeśli byłaby to forma wyjścia na przeciw potrzebom społeczności
                    > która ją wybrała, czemu nie. Korona by zgłowy chyba nie spadła;)

                    Korona z głowy nie spadnie nikomu, kto musi wpisać trzy elementy na kawałek plastiku.


                    > Ale mnie rozbawiłeś!Sprawdzają Wam?!!!;) O matko...
                    Że jak? Że co sprawdzają :)
                    Chyba głodnemu cheb na myśli...
                    A to niejaki "filut" napisał, że rozmiar członka jest różny u każdego. Nie wiem czy chciał to umieścić na karcie miejskiej, ale z kobnietami miałby problem.

                    > Wykazujecie się z jednej strony brakiem
                    > wyobraźni a z drugiej wyobraźnią trudną do ogarnięcia;)

                    Nie wiem jaką wyobraźnią wykazują się osoby próbujące wmówić wszystkim, że inicjał na karcie z zakodowanym kontraktem imiennym, albo brak wymaganego numeru dokumentu oznacza "ważny bilet".
                    A to takie osoby tutaj walczą. Tylko same chyba nie wiedzą z czym.
                    • Gość: xxx Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 212.180.147.* 16.05.09, 14:40
                      No jak to z czym? Z własną głupotą. Kretynka-blondynka wmawia,
                      że "nikt mi nie powiedział". A jak się d... daje to tatuś czy
                      mamusia nauczyła?
                      • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.23.* 16.05.09, 15:49
                        Chyba się zapędziłeś kolego.
                      • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 17.05.09, 22:56
                        Gość portalu: xxx napisał(a):

                        > No jak to z czym? Z własną głupotą. Kretynka-blondynka wmawia,
                        > że "nikt mi nie powiedział". A jak się d... daje to tatuś czy
                        > mamusia nauczyła?


                        Nie no, brawo, brawo. Brawissimo!Dowcip I klasa. A jaki styl,
                        lekkość wypowiedzi, żelazna logika! jaki szacunkek dla bliźniego,
                        zakładam się, że kolega ztm-powiec :D
                    • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 188.33.120.* 16.05.09, 16:01
                      "Chyba głodnemu cheb na myśli...
                      A to niejaki "filut" napisał, że rozmiar członka jest różny u
                      każdego. Nie wiem czy chciał to umieścić na karcie miejskiej, ale z
                      kobnietami miałby problem. "

                      Uderz w stół a norzyce się odezwą.
                      Nie chce mi sie już komentować, ani żartem ani na serio. Straciłam
                      nadzieję, że cokolwiek może trafic do regulaminowych umysłów.
                • Gość: filut z Pragi Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 16.05.09, 18:44
                  pawel kanar nr 777 solidna parowke lubi miec w zapodawana w otwor i nie potrzeba
                  mu instrukcji obslugi

                  doskonale wie jak nia operowac zgodnie z regulaminem ztmu

                  i tyle dla was pierdzistolki na razie - solidny ch.uj w dupe od warszawiakow za
                  terror i ponizenia za ktore wam sami placimy.

                  lubicie ten sport to bedziecie miec troche przyjemnosci z zycia i rozmasujecie
                  hemoroidy ktore wam urosly od pierdzenia w stolek przy pracy z regulaminem
                  opresji warszawiakow

                  ale jak bufetowa na zbity pysk wyleci z ratusza to wy jestescie od razu nastepni
                  w kolejce - i moze znajdziecie pierdzistolki prace przy zamiataniu parkingow
                  przez hiperami. moze bo wyjatkowe z was buce - czciciele regulaminu
                  • Gość: xxx Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 212.180.147.* 16.05.09, 19:19
                    Wziąłeś proszki?
                • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 17.05.09, 21:32
                  czytajze zrozumieniem- mój bilet jest podpisany
                • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 17.05.09, 22:48
                  przewoz_pw napisał:

                  > Pytam się po raz kolejny. Czy mamy zniżać się do poziomu krajów, w
                  których na k
                  > ubkach kawy trzeba pisać, że mogą być gorące? Nie róbnmy z siebie
                  debili.

                  Debili to na razie robicie z siebie wy. Albo nie rozumiesz o czym
                  jest ta dyskusja albo faktycznie jesteś debilem.


                  > Chciesz, zeby do każdego kupującego osobiście podchodziła Pani
                  Prezydent lub sz
                  > ef ZTM i osobiście kartę podpisywał?

                  Nie nie chcę i nie o tym tutaj mowa
                  Poza tym , jak już napisałam- czytaj ze zrozumieniem. To nie boli.
                  Moja karta jest podpisana.

                  > Porównanie z parówkami "pawła.777" było bardzo trafne i dowcipne.

                  O tak, bardzo trafne i bardzo dowcipne. Hehehe i jeszcze raz HE!


                  Instrukcji wy
                  > pełniania karty miejskiej trzeba? Dobrze, że jeszcze do niej nie
                  dołączają ksia
                  > żki i instrukcji do przeczytania tej książki.

                  Jak wyżej. Postaraj się czasem zrozumieć co czytasz :D

                  >
                  > Zastanów się. Jaki kontrakt kupujesz na kartę i czemu. Dlaczego
                  akurat imienni.
                  > Bo tańszy? A dlaczego nazywa się imiennym? Skąd w ogóle wiesz o
                  jego istnieniu

                  Kupuję bilet. Imienny bo podpisany moim imieniem i nazwiskiem. Inny
                  nie jest mi potrzebny bo tylko ja z niego korzystam. Dowiedziałam
                  się o jego istanieniu tam gdzie go nabyłam.

                  > ?
                  > Myślenie jak widzę sprawia coraz więcej problemów.

                  Niektórym na pewno. Ty się do nich zaliczasz, niestety.

                  >
                  > Czekam na sadowe rozstrzygnięcia, bo w końcu do sądu się ponoć
                  wybierasz.

                  Czekaj dalej. I oddychaj, oddychaj spokojnie :D

                  I żegnam miły panie. Filut z Pragi już panu powiedział co o was
                  myslimy.
              • pawel.777 Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete 18.05.09, 08:31
                Gość portalu: agnus napisał(a):

                > Ale ja kupując bilet nic nie widziałam o regulaminie, w kiosku nikt
                > mnie nie poinformował :P
                A zapytałaś?

                > może przy sprzedaży kart ztm powinien informować swoich klientów,że
                > coś takiego w ogóle istnieje i ze należy bezwzględnie się z nim
                > zapoznać?

                Naprawdę, żeby podpisać prawidłowo kartę wystarczy na nią spojrzeć. Instrukcja jest pod białym paskiem.
                • Gość: kuna Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.09, 13:24
                  A na SWKM też jest i co ty na to?
                • Gość: agnus Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: *.aster.pl 18.05.09, 20:48
                  Ale ja kupując bilet nic nie widziałam o regulaminie, w kiosku nikt
                  > > mnie nie poinformował :P
                  > A zapytałaś?
                  >

                  Ale o co miałam zapytać kupując bilet, o regulamin? Przecież
                  napisałam wyraźnie,że nie wiedziałam o jego istnieniu,więc o co
                  miałam pytać?? Jeśli kupuję Gazetę lub paczkę fajek też mam pytać o
                  regulamin? Tak na wszelki wypadek
                  Nie wiedziałam, i szczerze mówiąc mało mnie to interesowało.
                  Większość osób korzystających z usług ztm naprawde nie ma czasu, a
                  zapewne i ochoty, śledzić zarządzenia kierujące pracą tego
                  przedsiebiorstwa. Mamy swoje sprawy i swoje życie.
                  Znakomita większość z nas to uczciwi ludzie, dlatego płacimy za
                  bilet i uważamy,że sprawa załatwiona. Nikomu nie przychodzi do
                  głowy,że to podstęp.
                  Już nie chce mi sie rozpisywać na ten temat, a na pewno nie do
                  ciebie, bo i tak nie zrozumiesz. Jednego możesz być pewny, gdybym
                  wiedziała, że mam do czynienia ze złodziejami inaczej bym
                  postępowała. Tak jak kiedy jadąc w zatłoczonym autobusie (niestety,
                  przeważnie są zatłoczone) widzę podejrzany ruch, to uważam na
                  torebkę i kieszenie (niestety, ztm nic nie robi z bandami złodziei
                  grasującymi w autobusach i tramwajach)


                  > > może przy sprzedaży kart ztm powinien informować swoich
                  klientów,że
                  > > coś takiego w ogóle istnieje i ze należy bezwzględnie się z nim
                  > > zapoznać?
                  >
                  > Naprawdę, żeby podpisać prawidłowo kartę wystarczy na nią
                  spojrzeć. Instrukcja
                  > jest pod białym paskiem.

                  Żadnej "instrukcji" nie ma to raz. Jest tylko napisane:imię
                  nazwisko, nr dokumentu... Odkąd mam kartę zawsze wpisywałam imię i
                  nazwisko, początkowo też nr dokumentu, ale kartę zmieniałam kilka
                  razy, raz był ten nr , później nie (naprawdę ciężko wpisać)....a
                  ponieważ nikt nigdy nie czepiał sie tego braku, więc jasne, że nie
                  jest to ważne. Tym bardziej,że jesli ktoś chce zawsze pokaze dowód
                  potwiedzający dane osobowe z biletu.
                  No a w kontroli ztm chodzi chyba o to, żeby wyłapać tzw. gapowiczów,
                  czyli osoby nie płacące za przejazdy, prawda? a może ja się mylę?
                  może sa jakieś inne, nie znane opinii publicznej cele ?

                  Dwa - lepiej jednak zapoznać się, nie wiadomo ile jeszcze takich
                  kwiatków tam sie kryje. Kto mi zagwarantuje,że mój bilet od jutra
                  jest nieważny jeśli nie mam na sobie czerwonych szpilek? bo tak
                  sobie wymysliliście, a ja przeciez podpisując(??) KONTRAKT :D
                  zobowiązałam się do łażenia w w tych szpilkach!
                • Gość: brak słów Re: Pasażerowie dostają mandaty za jazdę z bilete IP: 94.254.188.* 18.05.09, 20:49
                  Oj Paweł777 to, że jest na karcie miejsce na jakieś dane jeszcze nie
                  oznacza, że nie podanie tych danych skutkuje karą i to jaaaką!!!!?
                  O to tu chodzi. jesłi jest sankcja chyba powinno istniec uprzednio
                  pouczenie, albo chociaż powinniście rozdać regulaminy, przy
                  sprzedaży kart czy ich ładowaniu. Więcej skutku i mniej zadymy
                  byłovy gdyby kontrolerzy zobowiązywali od razu do wpisania danych
                  jeśli uważacie, że wszystkie te dane są takie niezbędne. Karta
                  napewno byłaby uzpełniona ( a o to mówicie,że Wam chodzi;) i kara
                  wcale niebyłaby potrzebna. No, ale wtedy ztm nie oskubałby uczciwych
                  pasażerów, co oznacza mniejsze wpływy... Widzisz jak to wygląda.
                  Czasem najprostsze rozwiązania są najlepsze. No jak już tak bardzo
                  uważalibyście się przez takie działanie pokrzywdzeni, to myślę, ze
                  do przełknięcia byłaby opłata manipulacyjna. W końcu jakaś to fatyga
                  ze strony kontrolera. Problem tylko w odpowiednim wyposażeniu
                  kontrolerów w przybory do pisania, bo z tym duuuży kłopot. Musiałoby
                  to być coś co dobrze się sprawdza w przypadku tych kart, a to już
                  wyższa szkoła jazdy!
    • Gość: Posykodowanz Sam na własnej skórze przekonałem się IP: *.chello.pl 16.05.09, 21:01
      Na co stać kontrolerów ZTM. Kilka lat temu po sprzedaży samochodu
      przesiadłem się do komunikacji miejskiej. Odkopałem starą kartę,
      naładowałem ją na 2 miesiące w kiosku i ze spokojną głową jechałem
      do pracy. Oczywiście autobus miał opóźnienie 20 min ale to nie było
      wtedy problemem. Na jednym z przystanków wsiedlli kontrolerzy i
      jeden z nich poprosił mnie o bilet. Po okazaniu stwierdził że jest
      nie ważny. Spytałem dlaczego? Okazało się że karty nie aktywowałem
      zbliżając do kasownika. Zacząłęm się tłumaczyć ,że nie wiedziałem i
      mogę ją teraz aktywować. Przedstawiłem paragon zakupu żeby widzaił
      że karta zostałą naładowana godzinę wcześniej. Niestety był
      nieugięty i po ostrej wymianie zdań zostałem ukarany mandatem który
      liczył 100pln za gapiostwo. Naładowanie karty kosztowało mnie
      200pln . Nie pomogło odwoływanie się od kary którą uważam żę
      dostałem niesprawiedliwie. Zawsze słyszałem to samo "za gapowe
      trzeba płacić"
      • Gość: agnus link IP: *.aster.pl 17.05.09, 23:10
        www.zabytki.internetdsl.pl/forum/viewtopic.php?f=11&t=46.
        nie dajmy się im
        • pawel.777 Re: link 18.05.09, 08:38
          Gość portalu: agnus napisał(a):

          > nie dajmy się im

          Czy może jesteś autorem strony www.anty-ztm.w.of.pl ?
        • przewoz_pw Re: link 18.05.09, 08:38
          Gość portalu: agnus napisał(a):

          Co Agnus... teraz bedziesz każdemu kto jechał bez ważnego biletu pomagać? Bo zaczęłaś od swojego podpisanewgo biletu, ale dalej nie ważnego, uparta istota, uparta...
          • Gość: filut z Pragi 8:38 - zaczyna sie szczekanie z kantorka ztm IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 18.05.09, 08:47
            witamy rzecznikow kantorka ztmu

            po pierwszych kawach, sprawdzeniu pudelka, stronek xxx, plotkach z herbatnikami
            z kantorka, popierdzeniu w stolek nad prywatnymi mailami, nadeszla pora na
            pierwszy post na forum.

            trzeba bronic dobrego imienia kryminalistow bijacych emerytki, kradnacych im
            dokumenty, psychopatow i sadystow spod znaku szmalcu i banszucu

            oczywiscie przekret z handlem adresami i peselami pasazerow tez musi byc
            broniony na rozkaz ruty

            i tak dzien w dzien - za nasze pieniadze, ktore placimy tym pierdzistolkom
          • Gość: agnus Re: link IP: *.aster.pl 18.05.09, 20:54
            przewoz_pw napisał:

            > Gość portalu: agnus napisał(a):
            >
            > Co Agnus... teraz bedziesz każdemu kto jechał bez ważnego biletu
            pomagać?

            Nie, tylko tym, którzy maja ważny, czyli zakupiony i skasowany
            bilet;) i są przez was traktowani jak złodzieje
            • przewoz_pw Re: link 18.05.09, 21:49
              > Nie, tylko tym, którzy maja ważny, czyli zakupiony i skasowany
              > bilet;)

              W miejscu w którym powinnaś dopisać "z wypełnionym paskiem/podpisany, z numerem etc.." wstawiasz coś takiego " ;) "

              Sam nie wiem jak to odbierać, bo chyba jednak dobrze wiesz, że taki on ważny, jak nie wiadomo co... :)
            • pawel.777 Re: link 19.05.09, 08:23
              Gość portalu: agnus napisał(a):

              > > Co Agnus... teraz bedziesz każdemu kto jechał bez ważnego biletu
              > pomagać?
              >
              > Nie, tylko tym, którzy maja ważny, czyli zakupiony i skasowany
              > bilet;) i są przez was traktowani jak złodzieje

              Żeby bilet był ważny musi być:
              1. zakupiony,
              2. aktywowany,
              3. mieć czytelnie i trwale wpisane imię oraz nazwisko oraz numer okazywanego dokumentu ze zdjęciem.
      • pawel.777 Re: Sam na własnej skórze przekonałem się 18.05.09, 08:29
        Jechałeś bez ważnego biletu i jeszcze masz pretensję? Ciekawe...
        • Gość: brak słów Re: Sam na własnej skórze przekonałem się IP: 188.33.7.* 18.05.09, 12:42
          Miałam się już nie wypowiadać, ale zadam jeszcze jedno pytanie Paweł
          777 i TObie podobni:

          Gdyby w regulaminie było napisane, że brak nr dokumentu na karcie
          stanowio nieważności biletu i podlega natychmiastowej karze śmierci.
          Kara wykonywana jest bezpośrednio przez funkcjonariusza ztm
          sprawdzającego bilety, też byś się stosował do takiego regulaminu?
          Przerysowuje celowo, abyś otworzył oczy i dostrzegł bezsensowność
          regulacji i ich jawną niesprawiedliwosć.
          • pawel.777 Re: Sam na własnej skórze przekonałem się 18.05.09, 12:48
            Jeżeli nie dostrzegasz różnicy pomiędzy karą śmierci a karą w wysokości stu paru złotych to nie mamy o czym rozmawiać.
            Jakoś Rada Warszawy nie zezwoliła na rozstrzeliwanie pasażerów.
            Gdyby babcia miała wąsy...
            • Gość: kuna Re: Sam na własnej skórze przekonałem się IP: *.internetdsl.tpnet.pl 18.05.09, 13:28
              Nawet ci podpowiedział, że przerysował sytuację celowo, ale ty i tak nie
              zrozumiałeś.
              • pawel.777 Re: Sam na własnej skórze przekonałem się 18.05.09, 13:31
                Gość portalu: kuna napisał(a):

                > Nawet ci podpowiedział, że przerysował sytuację celowo, ale ty i tak nie
                > zrozumiałeś.
                Wyobraź sobie (wiem, że to trudne), że zrozumiałem, ale nie będę dyskutował na temat idiotycznych porównań.
              • pawel.777 Re: Sam na własnej skórze przekonałem się 18.05.09, 13:33
                Gość portalu: kuna napisał(a):

                > Nawet ci podpowiedział, że przerysował sytuację celowo, ale ty i tak nie
                > zrozumiałeś.
                Wyobraź sobie (wiem, że to trudne), że zrozumiałem, ale nie będę dyskutował na temat idiotycznych porównań.
                • Gość: agnus Re: Sam na własnej skórze przekonałem się IP: *.aster.pl 18.05.09, 21:10
                  Wyobraź sobie (wiem, że to trudne), że zrozumiałem, ale nie będę
                  dyskutował na
                  > temat idiotycznych porównań.


                  no widzisz pawełku, a jak w takim razie nazwac twoje porównania?:)

                  To wcale nie jest idiotyczne porównanie, ktoś usiłuje zwrócić twoja
                  uwage, ze nie wszystko co zapisane, w nawet najważniejszym na
                  świecie regulaminie:D ma sens. I ze warto czasem trochę pomyślec, a
                  nie ślepo wykonywać durne rozkazy
                  • pawel.777 Re: Sam na własnej skórze przekonałem się 19.05.09, 08:25
                    Gość portalu: agnus napisał(a):

                    > To wcale nie jest idiotyczne porównanie, ktoś usiłuje zwrócić twoja
                    > uwage, ze nie wszystko co zapisane, w nawet najważniejszym na
                    > świecie regulaminie:D ma sens. I ze warto czasem trochę pomyślec, a
                    > nie ślepo wykonywać durne rozkazy

                    Proponuję iść do sklepu i nakraść a w sądzie powiedzieć, że Kodeks Karny jest durny i sąd nie powinien go ślepo stosować.
                    • Gość: brak słów Re: Sam na własnej skórze przekonałem się IP: 94.254.187.* 19.05.09, 13:02
                      Paweł777 a Ty wciąż to samo. Nie dociera do Ciebie, że problem w
                      tym, że tu nikt nie nakradł.Proponowałabym zastanowić się nad
                      wykładnią celowościową przepisów regulaminu.Myślę,że dobry sąd
                      (niestety u nas jest z tym kiepsko) miał delikatnie mówiąc problem.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja