Zróbmy porządek z ZTM

[Gość: Joe Collins]

Skoro piszący tu pracownicy ZTM oczekują ścisłego przestrzegania swoich
regulaminów, to wymagajmy od nich tego samego.

Zachęcam forumowiczów korzystających z komunikacji miejskiej, oraz zwykłych
uczestników ruchu drogowego, którym nie odpowiada sposób jazdy kierowców
autobusów, do:
- pisania skarg do ZTM na każdy zaobserwowany przypadek spóźnienia autobusu lub
tramwaju większego niż 3 minuty lub przyjazdu o więcej niż minutę przed czasem
- zgłaszania (najlepiej pisemnego) na policję każdego zaobserwowanego wykroczenia
popełnionego przez kierującego autobusem lub tramwajem, w szczególności:
- omijanie korka poprzez skręcanie z pasa przeznaczonego do jazdy prosto
- przejeżdżanie na czerwonym świetle
- blokowanie skrzyżowania
Warto też mieć filmik lub zdjęcie z komórki.

Być może oberwie się też kierowcom, którzy nie są odpowiedzialni za głupie
zapisy dotyczące kart miejskich, ale każda skarga musi zostać rozpatrzona
przez ZTM, a więc zabiera im czas i zasoby.

Jak powiedział trener Urban, "Dawaj k.., napier...aj! Jak chcą wojny, k...!!!"

[Gość: DA]

Ciekaw jestem, co będzie jeśli taką odpowiedzialność zbiorową zastosują kierowcy
i motorniczowie. Szczególnie Ci drudzy - jeden pasażer mnie zdenerwował +
odmawiam jazdy = pół miasta stoi :) Nie wiem też czy zauważyłeś, ale akurat
swoimi propozycjami to ZTM dostarczasz bardzo mało dodatkowej pracy, za to
obciążasz policję i nadzór ruchu komunikacji miejskiej. A Ci z kartami miejskimi
mają tyle wspólnego co ja z Zakonem Templariuszy. Pozdrawiam.

[Gość: Joe Collins]

> Ciekaw jestem, co będzie jeśli taką odpowiedzialność zbiorową zastosują kierowc
> y
> i motorniczowie. Szczególnie Ci drudzy - jeden pasażer mnie zdenerwował +
> odmawiam jazdy = pół miasta stoi :)

Napiszę na niego skargę, bo nie wykonuje swojej pracy i jak najbardziej słusznie
dostanie po premii.

> swoimi propozycjami to ZTM dostarczasz bardzo mało dodatkowej pracy,

Ktoś te skargi musi przeczytać, nadać numer, przesłać dalej, napisać odpowiedź itp.

za to
> obciążasz policję i

Cóż, niech realizują zadania wyznaczone przez Ustawę o Policji.

nadzór ruchu komunikacji miejskiej. A Ci z kartami miejskim
> i
> mają tyle wspólnego co ja z Zakonem Templariuszy. Pozdrawiam.

To może pójdą do kolegów od kart miejskich i powiedzą im, żeby się uspokoili.

[Gość: DA]

> Napiszę na niego skargę, bo nie wykonuje swojej pracy i jak najbardziej słuszni
> e
> dostanie po premii.

Mylisz się. Pojazdu nie wolno prowadzić w stanie napięcia nerwowego, gdyż
zagraża to zdrowiu i życiu setek pasażerów i innych uczestników ruchu drogowego.
W tym temacie możesz sobie pisać nawet do św. Piotra - nikt nie ma prawa nikogo
za to ukarać.

> Ktoś te skargi musi przeczytać, nadać numer, przesłać dalej, napisać odpowiedź
> itp.

Przekazywane są do przewoźników. Ot i tyle.

> To może pójdą do kolegów od kart miejskich i powiedzą im, żeby się uspokoili.

To nie są ich koledzy, tylko pracownicy komórki organizacyjnej miasta
stołecznego Warszawy. Nie firm przewozowych, na których zamierzasz się odgrywać
- równie dobrze możesz iść robić na złość tym co koszą trawę, mniej więcej
będzie miało to taki sam sens.

Więc jeśli już planujesz zemstę, to zaplanuj przynajmniej z głową.

Pozdrawiam.

[Gość: Joe Collins]

> > Napiszę na niego skargę, bo nie wykonuje swojej pracy i jak najbardziej s
> łuszni
> > e
> > dostanie po premii.
>
> Mylisz się. Pojazdu nie wolno prowadzić w stanie napięcia nerwowego, gdyż
> zagraża to zdrowiu i życiu setek pasażerów i innych uczestników ruchu drogowego
> .
> W tym temacie możesz sobie pisać nawet do św. Piotra - nikt nie ma prawa nikogo
> za to ukarać.

Skoro taki nerwowy, to pewnie nie przejdzie najbliższych badań lekarskich. I
zmieni pracę na spokojnieszą, z korzyścią dla swojego i pasażerów zdrowia.

> > Ktoś te skargi musi przeczytać, nadać numer, przesłać dalej, napisać odpo
> wiedź
> > itp.
>
> Przekazywane są do przewoźników. Ot i tyle.

Bez czytania? I to przewoźnik te skargi rozpatruje? Nawet na dziennik ich nikt
nie przyjmuje? Baaardzo interesujące. Zwłaszcza w świetle tego:
"za rozpatrywanie wniosków w sprawach związanych z problematyką poszczególnych
aspektów funkcjonowania transportu publicznego oraz analizą przyczyn ich
powstawania, odpowiedzialne są wszystkie komórki organizacyjne Zarządu
Transportu Miejskiego, w zakresie zgodnym z powierzonymi obowiązkami."
i tego:
"Właściwa komórka organizacyjna rozpatruje wniosek, uwzględniając wszystkie
okoliczności stanowiące podstawę rozstrzygnięcia."

> To nie są ich koledzy, tylko pracownicy komórki organizacyjnej miasta
> stołecznego Warszawy. Nie firm przewozowych, na których zamierzasz się odgrywać

Otóż to. Nadzór ruchu to też pracownicy ZTM, nieprawdaż, nawet ? Więc
koordynator działalności przewozowej przejedzie się do koordynatora działalności
handlowej i spyta go grzecznie (bo to w końcu również p.o.), co też ten dział
kontroli biletów odstawia.

[Gość: Gość]

> Skoro taki nerwowy, to pewnie nie przejdzie najbliższych badań
> lekarskich. I zmieni pracę na spokojnieszą, z korzyścią dla swojego
> i pasażerów zdrowia.

Jak na razie jedyna nerwowa osoba tutaj to ty. A już sugerowanie, że każdy, kto
zgadza się ze zdaniem ZTM i o tym napisze jest ich pracownikiem to po prostu
oznaka kretyństwa.

[Gość: Joe Collins]

Powiem ci po warsiawsku: gość z dala niech się nie wp..dala.

> A już sugerowanie, że każdy, kto
> zgadza się ze zdaniem ZTM i o tym napisze jest ich pracownikiem to po prostu
> oznaka kretyństwa.

Oznaką kretyństwa jest odnoszenie się do czegoś, czego interlokutor nigdy nie
napisał.

[Gość: DA]

> Skoro taki nerwowy, to pewnie nie przejdzie najbliższych badań lekarskich. I
> zmieni pracę na spokojnieszą, z korzyścią dla swojego i pasażerów zdrowia.

Zapewniam Cię, że gdyby tak to działało to nie miał byś na kogo pisać skarg i
chodził do pracy/szkoły/na zakupy piechotą.

> Otóż to. Nadzór ruchu to też pracownicy ZTM, nieprawdaż, nawet ?

Oczywiście, że nie. ZTM rzecz jasna swój nadzór posiada, ale zajmuje się on
zupełnie innymi rzeczami.

Jak więc widać, planujesz zemstę na ludziach którzy kompletnie nic do gadania w
sprawie kart miejskich nie mają. Nie rozróżniasz zadań poszczególnych firm i
instytucji - nie musisz, nikt tego nie wymaga od pasażera. Ale jeśli już się
planuje skok na bank, to warto wiedzieć gdzie jest sejf a nie włamywać się np.
do klozetu. Nieprawdaż?

[Gość: Joe Collins]

> > Skoro taki nerwowy, to pewnie nie przejdzie najbliższych badań lekarskich
> . I
> > zmieni pracę na spokojnieszą, z korzyścią dla swojego i pasażerów zdrowia
> .
>
> Zapewniam Cię, że gdyby tak to działało to nie miał byś na kogo pisać skarg i
> chodził do pracy/szkoły/na zakupy piechotą.

Wolałbym chodzić piechotą niż jechać autobusem z niezrównoważonym psychicznie
człowiekiem za kierownicą.

Jak rozumiem, sugerujesz, że kierowca może bez żadnych konsekwencji dla siebie
odmówić kontynuowania jazdy? Zatem co ich trzyma za kierownicą, skoro równie
dobrze mogliby codziennie czuć się zdenerwowani przez jakiegoś pasażera i
odpoczywać zamiast jeździć? A może jednak po kilku takich przypadkach delikatnie
sugerują kierowcy, żeby poszukał sobie innej, mniej stresującej pracy i/lub lecą
mu po premii?


> > Otóż to. Nadzór ruchu to też pracownicy ZTM, nieprawdaż, nawet ?
>
> Oczywiście, że nie. ZTM rzecz jasna swój nadzór posiada, ale zajmuje się on
> zupełnie innymi rzeczami.

Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Dział nadzoru przewozów. Podlega pod
koordynatora działalności przewozowej.

> Jak więc widać, planujesz zemstę na ludziach którzy kompletnie nic do gadania w
> sprawie kart miejskich nie mają. Nie rozróżniasz zadań poszczególnych firm i
> instytucji - nie musisz, nikt tego nie wymaga od pasażera. Ale jeśli już się
> planuje skok na bank, to warto wiedzieć gdzie jest sejf a nie włamywać się np.
> do klozetu. Nieprawdaż?

Z fałszywej przesłanki można wyciągnąć dowolne wnioski.

A ty dalej twierdzisz, że ZTM nie zajmuje się skargami na funkcjonowanie
komunikacji miejskiej?

[Gość: DA]

> Wolałbym chodzić piechotą niż jechać autobusem z niezrównoważonym psychicznie
> człowiekiem za kierownicą.

Ja też. Chociaż osobiście z komunikacji miejskiej jako pasażer to ja korzystam
naprawdę od wielkiego dzwonu, więc mnie to lotto.

> Jak rozumiem, sugerujesz, że kierowca może bez żadnych >
konsekwencji dla siebie
> odmówić kontynuowania jazdy?

Zależy w jakiej sytuacji. Nikomu - w tym także a w szczególności kierowcy
komunikacji zbiorowej - nie wolno prowadzić pojazdu w stanie zdenerwowania. To
jest zagrożenie dla zdrowia i życia ludzkiego.

> Zatem co ich trzyma za kierownicą, skoro równie
> dobrze mogliby codziennie czuć się zdenerwowani przez jakiegoś > pasażera i
> odpoczywać zamiast jeździć?

Ależ oni są na ogół zdenerwowani codziennie. A co ich trzyma? No pewnie to, że
za tą pracę im płacą a innej z jakiś powodów wykonywać nie chcą lub nie mogą. I
wierz mi - to, że ta komunikacja jako tako funkcjonuje to jest naprawdę tylko i
wyłącznie zasługa tych właśnie ludzi. Niemal codziennie mają sytuację, po
których zadają sobie pytanie "co ja tu jeszcze robię?", a na wszelkie obelgi
rzucane przez pasażerów i kierowców odpowiadają sobie albo pod nosem, albo
uśmiechną się tylko, podziękują za te inwektywy i pojadą dalej. To są naprawdę
ludzie o niesamowitej odporności psychicznej. Ale skoro ktoś zamierza wypowiadać
im wojnę, szczególnie za coś co nie jest w ich kompetencji, to mają pełne prawo
odpowiedzieć tym samym - i nikt im za to nie może nic zrobić. Takie jest prawo.

> Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. Dział nadzoru przewozów. > Podlega pod
> koordynatora działalności przewozowej.

No tak, tylko że Nadzór Ruchu Komunikacji Miejskiej podlega pod przewoźników.
Natomiast ZTM oczywiście posiada coś co się tak samo nazywa, ale nie zajmuję się
ściganiem motorniczych, kierowców, załatwianiem kolizji, wypadków ani nic z tych
rzeczy. I są to instytucje niemal że od siebie kompletnie niezależne. Więc
dzwoniąc na policję i skarżąc na prowadzącego pojazd absolutnie nie dodajesz tym
roboty Nadzorowi ZTM - oni mają to w nosie. Policja w takich przypadkach albo
interweniuje sama, albo zgłasza to na Centralę Ruchu MZA, TW, ITS, PKS, Mobilis.

> A ty dalej twierdzisz, że ZTM nie zajmuje się skargami na > funkcjonowanie
> komunikacji miejskiej?

Zajmuje się. Czyta je i sprawdza kogo się dotyczą. Następnie przekazują je
odpowiedniemu przewoźnikowi i czekają na odpowiedź.

Załóżmy że wszyscy by odpowiedzieli na Twój apel. Skutek byłby taki, że
komunikacja miejska w Warszawie przestała by praktycznie działać, bo kierowcy i
motorniczowie zamiast jeździć na mieście to chodzili by na idiotyczne
wyjaśnienia do kierownictwa (a mogą to robić wyłącznie w grafikowym czasie
pracy, nikt ich nie zmusi do składania wyjaśnień poza pracą), a te niedobitki
które jakimś cudem by się uchowały byłyby ścigane po mieście przez załogi
policji i nadzoru ruchu. A ZTM tylko by się cieszył, bo mógłby zatrudnić
dodatkową armię urzędników opracowujących te wszystkie zdarzenia i nakładających
kary na przewoźników za niezrealizowane zadania przewozowe.

Gratuluję tym samym pomysłów.

[pawel.777]

Marcin, szkoda zdrowia i klawiatury, naprawdę.
Niejaki Collins myśli, że wyżywając się pisząc skargi coś osiągnie. Osiągnie to, że nikt w KM nie będzie chciał pracować. Wozy będą stały w zajezdniach z braku kierowców i motorniczych. ZTM potnie rozkłady, ludzie się nie będą mieścić w wozach. Ale koleś będzie dumny z siebie.

[Gość: Joe Collins]

pawel.777 napisał:

> Marcin, szkoda zdrowia i klawiatury, naprawdę.

O, koledzy widzę po imieniu. To mamy już dwóch pracowników ZTM?

> Niejaki Collins myśli, że wyżywając się pisząc skargi coś osiągnie. Osiągnie to
> , że nikt w KM nie będzie chciał pracować. Wozy będą stały w zajezdniach z brak
> u kierowców i motorniczych. ZTM potnie rozkłady, ludzie się nie będą mieścić w
> wozach.

Czekaj czekaj, czyżbyś zakładał, że te skargi będą zasadne? To aż tak źle z
komunikacją w Warszawie?

> Ale koleś będzie dumny z siebie.

Już jestem z siebie dumny, bo skłoniłem kolesia podpisującego się nickiem
"pawel.777" do pomyślenia i pokazałem parę sprzeczności w jego rozumowaniu. Będę
miał jeszcze więcej satysfakcji, kiedy pojawią się pierwsze wyroki w sprawach
sądowych dotyczących kar za przykładowe "P." zamiast "Paweł" w imieniu.

[Gość: agnus]

Gość portalu: Joe Collins napisał(a):

> pawel.777 napisał:
>
> > Marcin, szkoda zdrowia i klawiatury, naprawdę.
>


:DDDD nie mogę popłakałam się ze śmiechu!:DDDD

>
> > Niejaki Collins myśli, że wyżywając się pisząc skargi coś
osiągnie. Osiąg
> nie to
> > , że nikt w KM nie będzie chciał pracować. Wozy będą stały w
zajezdniach
> z brak
> > u kierowców i motorniczych. ZTM potnie rozkłady,

o niezły pomysł, może wpuszczą inne firmy na miasto, będzie jakaś
zdrowa konkurencja i skończy się bezczelny monopol ztm

[Gość: DA]

> :DDDD nie mogę popłakałam się ze śmiechu!:DDDD

Imię "Marcin" jest takie śmieszne?

> o niezły pomysł, może wpuszczą inne firmy na miasto, będzie jakaś
> zdrowa konkurencja i skończy się bezczelny monopol ztm

Ciekawe czy do niektórych kiedyś dotrze, że ZTM nie jest firmą i nie może mieć
konkurencji - to jest komórka organizacyjna miasta które jest zobligowane
ustawowo do zapewnienia komunikacji miejskiej, samo zaś żadnych usług nie
świadczy. Ale na to jak widzę faktycznie szkoda klawiatury, bo większość nie
jest w stanie tego zrozumieć. Konkurencja może być wśród przewoźników - i jest.
Gwarantuje to właśnie ZTM.

[Gość: agnus]

Gość portalu: DA napisał(a):

> > :DDDD nie mogę popłakałam się ze śmiechu!:DDDD
>
> Imię "Marcin" jest takie śmieszne?

Następny mądry inaczej czy udaje?

>
> > o niezły pomysł, może wpuszczą inne firmy na miasto, będzie jakaś
> > zdrowa konkurencja i skończy się bezczelny monopol ztm
>
> Ciekawe czy do niektórych kiedyś dotrze, że ZTM nie jest firmą i
nie może mieć
> konkurencji - to jest komórka organizacyjna miasta które jest
zobligowane
> ustawowo do zapewnienia komunikacji miejskiej, samo zaś żadnych
usług nie
> świadczy. Ale na to jak widzę faktycznie szkoda klawiatury, bo
większość nie
> jest w stanie tego zrozumieć. Konkurencja może być wśród
przewoźników - i jest.
> Gwarantuje to właśnie ZTM.



A jak "zapewniacie" te komunikacje miejską (o której właśnie pisałam
kiedy odpowiadałeś na mój post, ale mniejsza z tym, powoli
przyzwyczajam się do waszych lotnych umysłów chłopaki) to już każdy
dobrze widzi.
Marcinie. Ciekawe czy te firmy chwalą sobie współpracę z ztm? dałyby
sobie radę bez waszych gwarancji konkurencji u przewoźników? Jak
myślisz, tęskniliby do waszej czułej opieki?
Bo co sądzą o was pasażerowie km to chyba już nawet do waszych
móżdżków zaczyna docierać.
Może za chwilę okaże się, że w ogóle nie jesteście do niczego
potrzebni?

No chyba, że do bandyckiego wyciągania kasy od uczciwych obywateli.
Najpierw przyjmiemy forsę za bilecik a potem wlepimy mandat za
jazdę bez biletu, jakie to proste:) żeby nie powiedzieć prostackie.
Myslisz,że jak jestes monopolistą to każdy numer przejdzie?

[Gość: DA]

> A jak "zapewniacie" [...]

My? Ja rozumiem że niektórzy tutaj wiedzą wszystko, ale żeby mnie tak od razu
zatrudniać w jakiejś instytucji bez mojej wiedzy...

[Gość: DA]

> O, koledzy widzę po imieniu. To mamy już dwóch pracowników ZTM?

A wszystkie osoby które Ty znasz pracują w tej samej firmie?

> Czekaj czekaj, czyżbyś zakładał, że te skargi będą zasadne? To aż tak źle z
> komunikacją w Warszawie?

Czy skarga jest zasadna czy nie, to już kwestia wyjaśnienia. A wyjaśnienia trwają.

[Gość: Joe Collins]

> > O, koledzy widzę po imieniu. To mamy już dwóch pracowników ZTM?
>
> A wszystkie osoby które Ty znasz pracują w tej samej firmie?

Pytasz oczywiście o osoby z tej samej branży?

> Czy skarga jest zasadna czy nie, to już kwestia wyjaśnienia. A wyjaśnienia trwa
> ją.

Za niezasadne skargi policja ani nadzór ruchu raczej nie ściga:

> pracy, nikt ich nie zmusi do składania wyjaśnień poza pracą), a te niedobitki
> które jakimś cudem by się uchowały byłyby ścigane po mieście przez załogi
> policji i nadzoru ruchu.

[Gość: DA]

> > A wszystkie osoby które Ty znasz pracują w tej samej firmie?
>
> Pytasz oczywiście o osoby z tej samej branży?

Pytanie wydaje mi się być jasne.

> Za niezasadne skargi policja ani nadzór ruchu raczej nie ściga:

Jak zgłaszasz że prowadzący pojazd jest pijany, to w jaki sposób masz to
zweryfikować?

[Gość: Joe Collins]

> > > A wszystkie osoby które Ty znasz pracują w tej samej firmie?
> >
> > Pytasz oczywiście o osoby z tej samej branży?
>
> Pytanie wydaje mi się być jasne.

Dobrze napisałeś - wydaje ci się.
I, Marcinie, pozdrów koniecznie swojego kolegę z branży, Pawła. Chociaż w jego
przypadku powinienem napisać "kolesia".

> > Za niezasadne skargi policja ani nadzór ruchu raczej nie ściga:
>
> Jak zgłaszasz że prowadzący pojazd jest pijany, to w jaki sposób masz to
> zweryfikować?

Chyba pomyliłeś dyskutantów, bo ja nigdy i nigdzie nie sugerowałem powiadamiania
o niepopełnionym przestępstwie bądź wykroczeniu, a w szczególności tak
złośliwego i bezpodstawnego działania, jak dzwonienie na policję z fałszywym
doniesieniem, że prowadzący pojazd jest pijany. Przecież to jest karalne! Ciekaw
jestem, skąd ci w ogóle przychodzą takie pomysły do głowy - może sam się bawisz
w takie telefony?

[Gość: Joe Collins]

> > Jak rozumiem, sugerujesz, że kierowca może bez żadnych >
> konsekwencji dla siebie
> > odmówić kontynuowania jazdy?
>
> Zależy w jakiej sytuacji. Nikomu - w tym także a w szczególności kierowcy
> komunikacji zbiorowej - nie wolno prowadzić pojazdu w stanie zdenerwowania. To
> jest zagrożenie dla zdrowia i życia ludzkiego.

A może jednak po kilku takich przypadkach delikatnie
sugerują kierowcy, żeby poszukał sobie innej, mniej stresującej pracy i/lub lecą
mu po premii?

> ludzie o niesamowitej odporności psychicznej. Ale skoro ktoś zamierza wypowiada
> ć
> im wojnę, szczególnie za coś co nie jest w ich kompetencji, to mają pełne prawo
> odpowiedzieć tym samym - i nikt im za to nie może nic zrobić. Takie jest prawo.

I ta wojna będzie się objawiała oszukiwaniem pracodawcy i wyłudzaniem
nienależnych świadczeń z ZUS?

> Załóżmy że wszyscy by odpowiedzieli na Twój apel. Skutek byłby taki, że
> komunikacja miejska w Warszawie przestała by praktycznie działać,

Za co odpowiedziałby Zarząd Transportu Miejskiego, bo przecież MZA czy inny
Mobilis to tylko przewoźnik.

bo kierowcy i
> motorniczowie zamiast jeździć na mieście to chodzili by na idiotyczne
> wyjaśnienia do kierownictwa (a mogą to robić wyłącznie w grafikowym czasie
> pracy, nikt ich nie zmusi do składania wyjaśnień poza pracą), a te niedobitki
> które jakimś cudem by się uchowały byłyby ścigane po mieście przez załogi
> policji i nadzoru ruchu.

Za co? Czyżby te przewinienia, których zgłaszanie proponowałem, były aż tak
powszechne?

> A ZTM tylko by się cieszył, bo mógłby zatrudnić
> dodatkową armię urzędników opracowujących te wszystkie zdarzenia i nakładającyc
> h
> kary na przewoźników za niezrealizowane zadania przewozowe.

W dobie kryzysu prędzej zostałby zmuszony do przesunięcia kilku etatów z innego
działu. Na przykład etat dla forumowego "kolesia" podpisującego się nickiem
"pawel.777" wydaje się nieszczególnie potrzebny.

[Gość: DA]

> A może jednak po kilku takich przypadkach delikatnie
> sugerują kierowcy, żeby poszukał sobie innej, mniej stresującej pracy i/lub lec
> ą
> mu po premii?

Nikt nie ma takiego prawa.

> I ta wojna będzie się objawiała oszukiwaniem pracodawcy i wyłudzaniem
> nienależnych świadczeń z ZUS?

He? A to w kontekście czego?

> Za co odpowiedziałby Zarząd Transportu Miejskiego, bo przecież MZA czy inny
> Mobilis to tylko przewoźnik.

A pasażerowie stojący na przystankach byliby w siódmym niebie - co prawda nie
mam czym jechać, ale za to jaka ulga że ZTM za coś odpowie.

> Za co? Czyżby te przewinienia, których zgłaszanie proponowałem, były aż tak
> powszechne?

No popatrz. Jakoś ostatnio nie słyszałem żeby coś wyleciało w powietrze, a
alarmów bombowych mamy w mieście po kilka miesięcznie. A ta głupia policja
wszystko sprawdza...

[Gość: Joe Collins]

> > A może jednak po kilku takich przypadkach delikatnie
> > sugerują kierowcy, żeby poszukał sobie innej, mniej stresującej pracy i/l
> ub lec
> > ą
> > mu po premii?
>
> Nikt nie ma takiego prawa.

Taaa? Kierowcy zgłaszającemu codziennie niemożność kontynuowania jazdy z powodu
zdenerwowania? Bujać to my, ale nie nas.

> > I ta wojna będzie się objawiała oszukiwaniem pracodawcy i wyłudzaniem
> > nienależnych świadczeń z ZUS?
>
> He? A to w kontekście czego?

Jedno i drugie w kontekście symulowania, bo jak mnie przekonałeś, kierowca
przeszedł badania i jest zdrowy, w szczególności psychicznie. A więc zgłaszając
codziennie niemożność kontynuowania jazdy z powodu zdenerwowania zapewne symuluje.

> > Za co? Czyżby te przewinienia, których zgłaszanie proponowałem, były aż t
> ak
> > powszechne?
>
> No popatrz. Jakoś ostatnio nie słyszałem żeby coś wyleciało w powietrze, a
> alarmów bombowych mamy w mieście po kilka miesięcznie. A ta głupia policja
> wszystko sprawdza...

Może i sprawdza, ale ty pisałeś o ściganiu. Za niepopełnione przewinienia raczej
się nie ściga.

[Gość: DA]

> Jedno i drugie w kontekście symulowania, bo jak mnie przekonałeś, kierowca
> przeszedł badania i jest zdrowy, w szczególności psychicznie. A więc zgłaszając
> codziennie niemożność kontynuowania jazdy z powodu zdenerwowania zapewne symulu
> je.

Zatrudnij się w komunikacji miejskiej to parę spraw zrozumiesz. Ja Ci tłumaczył
nie będę bo to szkoda mojego czasu na to.

> Może i sprawdza, ale ty pisałeś o ściganiu. Za niepopełnione przewinienia racze
> j
> się nie ściga.

Odpowiedź na to masz już w innym poście.

[Gość: Joe Collins]

> Zatrudnij się w komunikacji miejskiej to parę spraw zrozumiesz.

Już biegnę! Kto by nie chciał pracować w tak cudownym miejscu, w którym można
dowolną ilość razy odmawiać wykonywania pracy i nie ponieść za to konsekwencji.
I w którym, jak napisałeś, "Nikt nie ma takiego prawa", aby odmówić przyznania
premii uznaniowej.

Przy okazji, to wiele wyjaśnia w kwestii deficytowości komunikacji miejskiej.

> Ja Ci tłumaczył
> nie będę bo to szkoda mojego czasu na to.

Słusznie, o trzeciej w nocy lepiej spać, bo znowu spod palców wyjdą bzdury, a
rano trzeba gnać do pracy... a nie, zapomniałem, że tam u was można po prostu
nie przyjść tłumacząc się zdenerwowaniem.

[Gość: DA]

> Słusznie, o trzeciej w nocy lepiej spać, bo znowu spod palców wyjdą bzdury, a
> rano trzeba gnać do pracy... a nie, zapomniałem, że tam u was można po prostu
> nie przyjść tłumacząc się zdenerwowaniem.

Nie śpi ktoś, aby spać mógł ktoś... A o nie przychodzeniu do pracy to ja -
wybacz - nie nie pisałem. No ale Ty wiesz lepiej co pisałem, więc przepraszam za
delikatne zwrócenie uwagi. Widzisz, ja nocą wg. Ciebie piszę bzdury, a wszyscy
piszący w dzień mają to do siebie, że wymądrzają się na tematy o których nie
mają pojęcia i nie przyjmują nic do wiadomości, bo tylko ich zdanie jest jedynie
słuszne? To ja już wolę pisanie nocą...

[Gość: Joe Collins]

> > Słusznie, o trzeciej w nocy lepiej spać, bo znowu spod palców wyjdą bzdur
> y, a
> > rano trzeba gnać do pracy... a nie, zapomniałem, że tam u was można po pr
> ostu
> > nie przyjść tłumacząc się zdenerwowaniem.
>
> Nie śpi ktoś, aby spać mógł ktoś... A o nie przychodzeniu do pracy to ja -
> wybacz - nie nie pisałem. No ale Ty wiesz lepiej co pisałem, więc przepraszam z
> a
> delikatne zwrócenie uwagi

Faktycznie, żeby usprawiedliwić odmowę wykonywania pracy zdenerwowaniem przez
pasażera, trzeba najpierw przyjść do pracy. Chociaż... co, jeśli kierowca
wstanie z łóżka lewą nogą i już obudzi się zdenerwowany?

> Widzisz, ja nocą wg. Ciebie piszę bzdury

Na przykład takie, jak przypisywanie mi, jakobym namawiał do zawiadamiania
policji o niepopełnionym przestępstwie. I porównywanie składania skargi na
kierowcę do fałszywego alarmu bombowego.

> a wszyscy
> piszący w dzień mają to do siebie, że wymądrzają się na tematy o których nie
> mają pojęcia i nie przyjmują nic do wiadomości, bo tylko ich zdanie jest jedyni
> e
> słuszne?

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6658682,Koniec_karania_pasazerow_za_niewinnosc.html
Współpracownicy piszącego w dzień kolesia o nicku "pawel.777" najwyraźniej
przyjęli już coś do wiadomości. Wystarczy poczytać wczorajszą i dzisiejszą
prasę. Jeśli chodzi o niego samego - dziwnie zamilkł. Może to też forma
przyjęcia do wiadomości... Ja się mogę tylko cieszyć z tego, że ktoś wreszcie
poszedł po rozum do głowy.

[pawel.777]

> miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6658682,Koniec_karania_pasazerow_za_niewinnosc.html
Współpracownicy piszącego w dzień kolesia o nicku "pawel.777" najwyraźniej
> przyjęli już coś do wiadomości. Wystarczy poczytać wczorajszą i dzisiejszą
> prasę. Jeśli chodzi o niego samego - dziwnie zamilkł. Może to też forma
> przyjęcia do wiadomości... Ja się mogę tylko cieszyć z tego, że ktoś wreszcie
> poszedł po rozum do głowy.

Ciekawe, ciekawe... :)

[Gość: Joe Collins]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34889,6662470,ZTM_odda_pieniadze_za_niesluszne_mandaty.html
Też ciekawe, nie? Nawet nie trzeba było czekać na wyroki sądowe czy postępowanie
UOKiK.

kim jest "Gość portalu: Joe Collins" ?

[w357]

Świadkiem YEHOVY ?
Słuchaczem Radyjjja Maryja ?
Czy innym "nieudacznikiem" życiowym ?
....piszącym o rzeczach o których nie ma pojęcia ?


>>>>>Gość portalu: Joe Collins napisał(a):<<<<<

Napisał wiele, ale rzeczy bez sensu !!!

Pytanie z Mojej strony - Czy jest możliwe, aby Autobusy,Tramwaje
jeździły punktualnie, gdy na ulicach są "korki" ?
Czy osoby kierujące tymi pojazdami specjalnie "naciągają" niektóre
przepisy PoRD, aby tylko uzyskać w miarę możliwy (ustalony odgórnie)
czas przejazdu na trasie ?
Itd.itp.

Z innej strony patrząc, to rozkłady jazdy w dużych miastach
(na terenie całej Polski)są do BANI !!!!
Rozkładowy czas odjazdu z przystanku jest możliwy tylko wcześnie
rano,późno wieczorem lub w dni świąteczne.....

Odwiedziłem ostatnio kilka krajów Europejskich..... Nigdzie nie
widziałem rozkładów Jazdy Komunikacji Miejskiej, gdzie byłaby podana
konkretna godzina i minuta odjazdu w godzinach "szczytu" !!!
Są jedynie konkretne "godziny" pozaszczytowe, a w "szczycie" odjazdy
co 5 / 20 minut (w zależności od trasy).
Gdyby taki system wprowadzono w Polsce, to przejazd na danej trasie
byłby nawet dwukrotnie dłuższy niż minimalny czas planowany,
a Kierowcy Autobusów nie musieliby robić nie wpełni legalnych
manewrów na drodze (przynajmniej) starając się dotrzymać rozkładu
jazdy.....

Nie twój interes.

[Gość: Joe Collins]

Twój bełkot wskazuje na to, że z mojej wypowiedzi niewiele do ciebie dotarło. To
taki lekki analfabetyzm funkcjonalny, kiedy rozumie się poszczególne słowa, ale
nie całość tekstu. Więc twoje mądrości na temat rozkładów jazdy są równie
banalne, co bez związku z tematem.

> Pytanie z Mojej strony - Czy jest możliwe, aby Autobusy,Tramwaje
> jeździły punktualnie, gdy na ulicach są "korki" ?

Specjalnie dla ciebie wyjaśniam: nie, nie jest możliwe, tak samo jak nie jest
możliwe, że wszyscy posiadacze karty miejskiej wpiszą czytelnie pełne imię,
nazwisko i numer dowodu i nie znajdzie się żaden zapominalski czy nieuważny.

Teraz dotarło?

[pawel.777]

Gość portalu: Joe Collins napisał(a):

> Specjalnie dla ciebie wyjaśniam: nie, nie jest możliwe, tak samo jak nie jest
> możliwe, że wszyscy posiadacze karty miejskiej wpiszą czytelnie pełne imię,
> nazwisko i numer dowodu i nie znajdzie się żaden zapominalski czy nieuważny.
>
> Teraz dotarło?
Tak, tylko że ZTM nigdzie nie zobowiązał się, że wozy będą kursować zgodnie z rozkładem. A kupując bilet zobowiązujesz się go prawidłowo podpisać. Dostrzegasz różnicę?

[Gość: Nikt]

Żartujesz? Poczytaj odpowiednią ustawę o odpowiedzialności przewoźnika.

[pawel.777]

Nie znam takiej ustawy, ale uświadom mnie jaka to odpowiedzialność.

[Gość: Nikt]

Prawo przewozowe Dz.U. 2000 Nr 50 poz. 601.

Art. 62. 1. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką podróżny poniósł
wskutek przedwczesnego odjazdu środka transportowego.
2. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką poniósł podróżny wskutek
opóźnionego przyjazdu lub odwołania regularnie kursującego środka
transportowego, jeżeli szkoda wynikła z winy umyślnej lub rażącego
niedbalstwa przewoźnika.

[Gość: ?]

Gość portalu: Nikt napisał(a):

> Prawo przewozowe Dz.U. 2000 Nr 50 poz. 601.
>
> Art. 62. 1. Przewoźnik odpowiada za szkodę,

No i zaraz śpec "P" odpowie, że przecież ZTM nie jest
PRZEWOŹNIKIEM.....

[pawel.777]

Dokładnie.
Teraz przekonaj mnie, że opóźnienia spowodowane korkami czy awarią wozu to wina umyślna lub rażące niedbalstwo przewoźnika.

[Gość: Nikt]

No wiesz, korki w Warszawie to stały element i statystycznie
powtarzalny i przewidywalny. Rozkład jazdy powinien to uwzględniać.
Oczywiście nie mówię tutaj o zdarzeniach losowych.

[pawel.777]

Powiedz mądralo jak w rozkładzie uwzględnić korek, który każdego dnia jest inny i o innej godzinie się zaczyna?

[Gość: Nikt]

pawel.777 napisał:

> Powiedz mądralo jak w rozkładzie uwzględnić korek, który każdego dnia
jest inny
> i o innej godzinie się zaczyna?D

Co to za styl dyskusji? Jesteś pewien, że korek każdego dnia zaczyna
się o innej godzinie?

[pawel.777]

Gość portalu: Nikt napisał(a):
> Co to za styl dyskusji? Jesteś pewien, że korek każdego dnia zaczyna
> się o innej godzinie?

Tak wynika z moich obserwacji. Nie zapomnij też o piątku.

[Gość: Nikt]

A z moich obserwacji wynika, że 90% moich porannych podróży do centrum
zabiera mi tyle samo czasu.
Może zamiast zbierać numery PESEL pasażerów ZTM powinien skoncentrować
się na zbudowaniu spójnego systemu elektronicznego, który gromadziłby
informacje o ruchu wszystkich pojazdów i to niekoniecznie on-line?
Chodzi o to, aby na tej podstawie można było analizować czasy przejazdu
wszystkich pojazdów.

[przewoz_pw]

> A z moich obserwacji wynika, że 90% moich porannych podróży do centrum
> zabiera mi tyle samo czasu.

Co do minuty? Jestem pod wrażeniem. Raczej nie jeździsz w okolicy Centrum i połączeń sąsiednich dzielnic z Centrum, co?

[fan.zdm]

> Dokładnie.
> Teraz przekonaj mnie, że opóźnienia spowodowane korkami czy awarią wozu to w
> ina umyślna lub rażące niedbalstwo przewoźnika.

"Art. 62. 1. Przewoźnik odpowiada za szkodę, jaką podróżny poniósł
wskutek przedwczesnego odjazdu środka transportowego. "

A czym jest spowodowany przyjazd kilka minut przed czasem? Nieoczekiwanym
niewystąpieniem awarii wozu?

[nessie-jp]

> A czym jest spowodowany przyjazd kilka minut przed czasem? Nieoczekiwanym
> niewystąpieniem awarii wozu?

Touche :)

Ale betonowi nie wytłumaczysz

[Gość: J.T.]

Jeżeli jakiś kierowca lub motorniczy łamie przepisy, to nie robi
tego dla śiebie, tylko dla was !! szanowni pasażerowie !!. Jak tak
bardzo chcesz jeden z drugim, to oni mogą jeżdzić zgodnie z
przepisami, ale wtedy,będziesz jechał 2 godziny z jednego końca
miasta na drugi. Czy chcesz tego. A rozkłady robione przez tzw. ZTM.
nie uzględniają korków i bałaganu jaki panuje na ulicach Warszawy. A
ten co radośnie tworzy te rozkłady myśli ze po Warszawie jeżdzą
tylko i wyłącznie autobusy i tramwaje.

[Gość: DA]

Widzisz, to się wszystko tylko tak łatwo mówi. Korki bywają nieprzewidywalne.
Spróbuj uwzględnić korek w rozkładzie i dać na przejazd pewnego odcinka
powiedzmy 15 minut. A co jeśli korka akurat nie będzie i ten odcinek zostanie
pokonany w 5 minut? Sztuką jest nie wpisywać korki w rozkład, ale starać się aby
komunikacji miejskiej dotyczyły one w jak najmniejszym stopniu - np. poprzez
wytyczanie buspasów. I w tym względzie ZTM akurat naprawdę bardzo dużo robi, na
tyle na ile mu inne instytucje i przepisy pozwalają oczywiście.

[Gość: agnus]

Marcin :) ale przecież nie mowa tu o niepunktualności km.
wynikającej ze stania w korkach. zapewniam Cie, że poza godzinami
szczytu też nie jeżdżą zgodnie z rozkładem

[Gość: DA]

Jakoś tej nadmiernej niepunktualności nie zauważyłem. Może rzadko jeżdżę km jako
pasażer, ale zawodowo przez 8 h dziennie mogę obserwować pracę km (nie, nie
pracuję w ZTM). Warto jednak zauważyć, że opóźnienia przez jedno zdarzenie
odbijają się czasem przez wiele godzin.

[Gość: agnus]

Gość portalu: DA napisał(a):

> Jakoś tej nadmiernej niepunktualności nie zauważyłem. Może rzadko
jeżdżę km jak
> o
> pasażer


Więc może nie wypowiadaj się na tematy o których nie masz pojęcia

[Gość: Joe Collins]

> Jeżeli jakiś kierowca lub motorniczy łamie przepisy, to nie robi
> tego dla śiebie, tylko dla was !! szanowni pasażerowie !!.

Pewnie. Jak się ucieszą szanowni pasażerowie, kiedy taki kierowca spowoduje
kolizję śmigając na wczesnym czerwonym! Na pewno z radością poczekają na
następny autobus. A już zdecydowanie najszczęśliwszy będzie poszkodowany.

[Gość: kuna]

A jak się ucieszy przechodzień na wysepce skrzyżowania
Połczyńska/Dźwigowa/Powstańców Śląskich, jak go kiedyś jakiś autobus
przewiezie na zderzaku! Chyba, że wcześniej wysepka się zapadnie, bo
już przypomina menisk wklęsły ;-) Ubaw po pachy dosłownie... Ale co
tam, wszak jedna ofiara czy dwie - to poświęcenie, na które każdy
kierowca komunikacji miejskiej jest gotów ;-)

[Gość: DA]

Ucieszą się pewnie tak samo, jeśli niejaki Joe Collins zadzwoni ze skargą że
kierowca jest podejrzany o nietrzeźwość i go na trasie "zdejmie" nadzór ruchu
lub policja. Wtedy z wielką radością poczekają na następny autobus.

[Gość: Joe Collins]

Gość portalu: DA napisał(a):

> Ucieszą się pewnie tak samo, jeśli niejaki Joe Collins zadzwoni ze skargą że
> kierowca jest podejrzany o nietrzeźwość i go na trasie "zdejmie" nadzór ruchu
> lub policja. Wtedy z wielką radością poczekają na następny autobus.

Marcinku, fantazja się ponosi, o 1 w nocy zdrowiej spać, niż pisać bzdury na forum.

A pasażerowie, jak sądzę, ucieszą się najbardziej, kiedy autobus przyjedzie o
czasie, a uprzejmy kontroler powie "proszę uzupełnić dane na karcie miejskiej".

[Gość: DA]

> Marcinku, fantazja się ponosi, o 1 w nocy zdrowiej spać, niż pisać bzdury na fo
> rum.

No widzisz jaki ten świat niesprawiedliwy - Ty sobie smacznie śpisz, a ja muszę
pracować o różnych dziwnych porach i dbać - między innymi także o Twoje -
bezpieczeństwo.

Słodkich snów. Przede mną jeszcze kupa pracy.

[Gość: Joe Collins]

> No widzisz jaki ten świat niesprawiedliwy - Ty sobie smacznie śpisz, a ja muszę
> pracować o różnych dziwnych porach i dbać - między innymi także o Twoje -
> bezpieczeństwo.
>
> Słodkich snów. Przede mną jeszcze kupa pracy.

No pewnie, zostało jeszcze parę odpowiedzi do napisania na forum. Ale wiesz,
Marcinie, jakoś od czytania twoich postów nie czuję się bezpieczniejszy. Wręcz
przeciwnie.

[Gość: agnus]

Gość portalu: DA napisał(a):

> muszę
> pracować o różnych dziwnych porach i dbać - między innymi także o
Twoje -
> bezpieczeństwo.
>
> Słodkich snów. Przede mną jeszcze kupa pracy.


O matko Marcin zdradź proszę co to za praca, gdzie o nasze
bezpieczeństwo dba się poprzez smarowanie postów na forum???

[Gość: DA]

> O matko Marcin zdradź proszę co to za praca, gdzie o nasze
> bezpieczeństwo dba się poprzez smarowanie postów na forum???

No tak... zapomniałem że przecież np. taka straż pożarna też w czasie swojej
służby 24 godzinnej non stop gasi pożary. Całe szczęście że Wy jesteście, jak
wiele rzeczy mi uświadamiacie. Dziękuję Wam bardzo!

[nessie-jp]

Zdecydowanie popieram pomysł nagrywania na komórki przypadków łamania prawa
przez kierowców i zgłaszania tego na policję. Mam po temu osobiste powody --
byłam świadkiem sytuacji, w której taka jazda doprowadziła do poważnych obrażeń
pasażera. Kierowca tak się spieszył do domu, że "zapomniał" o ograniczeniu
prędkości obowiązującym w Warszawie.

Skończyło się opróżnieniem autobusu, wzywaniem karetki i spisywaniem zeznań...
Gdyby ktoś takiego kowboja kilka razy wcześniej zgłosił na policję, to może nie
doszłoby do wypadku.

[przewoz_pw]

nessie-jp napisała:

> Zdecydowanie popieram pomysł nagrywania na komórki przypadków łamania prawa
> przez kierowców i zgłaszania tego na policję.

Jestem za zgłaszaniem takich przypadków na Policję (choć póki co częściej trafiam na debili za czterema własnymi kółkami, których jest cała masa i są nieuchwytni), ale....



> Kierowca tak się spieszył do domu,

Wiesz to na pewno? Kierowcy nie moga sobie wjechać na zakład "ot tak.. " 5-10 minut wczesniej niż rozkład nakazuje. Skąd wiesz , czy po prostu nie był spóźniony (warto rzucić okiem na sterownik, który pokazuje opóźnienia).
To oczywiście nie zwalnia z przestrzegania przepisów. Ale bądźmy szczerzy - gdzyby kierocy jeździli przestrzegając wszystkich absolutnie, to nie wiem jak by się ta jazda odbywała...

porządek ?

[w357]

przewoz_pw napisał:

> ............
> gdyby kierowcy jeździli przestrzegając wszystkich absolutnie,
> to nie wiem jak by
> się ta jazda odbywała...

A Ja wiem .
Byłaby podobna do jazdy dorożką ciągniętą przez "starą Szkapę".
Czyli czas przejazdu wydłużony o jakieś 50-80 % w stosunku do
obecnie "planowanego".

[Gość: agnus]

przewoz_pw napisał:

przestrzegania przepisów.Ale bądźmy szczerzy - gdz
> yby kierocy jeździli przestrzegając wszystkich absolutnie, to nie
wiem jak by s
> ię ta jazda odbywała...


Pewnie wyszłaby z tego istna groteska, Coś jak niedawne ścisle
przestrzeganie przez ztm swojego regulaminu :O

Swoją drogą skąd wiesz, że "Kierowcy nie moga sobie wjechać na
zakład "ot tak.. " 5-10 m
> inut wczesniej niż rozkład nakazuje" ? :)

[Gość: ~~]

"- omijanie korka poprzez skręcanie z pasa przeznaczonego do jazdy prosto
- przejeżdżanie na czerwonym świetle
- blokowanie skrzyżowania"

Sam tak robię swoją furą bo nie mam zamiaru spędzić połowy życia w śmierdzących
korkach . Pier...ę to nie będę donosił na innych . Kierowcy busów mają rację
je..ć przepisy jak miasto nie potrafi zapanować nad ruchem.

[Gość: Joe Collins]

To dla takich buraków jak ty:

www.youtube.com/watch?v=OHV3SkW34-I&feature=related