Bez mandatu za inicjał na karcie

27.05.09, 08:52
To tzw. "przyjazna" komunikacja miejska.
W jakim innym kraju Europy banda rzezimieszków wpada do autobusu, blokuje
możliwość skasowania biletu i poluje na haracze?
O stanie technicznym taboru używanego w miejskiej komunikacji lepiej nawet już
nie wspominać.
    • Gość: sgf dowodu osobistego? IP: *.k.omnitec.pl 27.05.09, 08:57
      przeciez ztm wymagal "numeru dokumentu ze zdjeciem". to niedbalosc
      dziennikarza, czy tez zmiana obejmuje rodzaje dokumentow?
    • Gość: kuna w rajstopach coś drgnęło ;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:01
      Brawo, brawo, o to chodziło. Bardzo się cieszę, że nasze żale coś dają.
      • Gość: wojtek Re: w rajstopach coś drgnęło ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:04
        ida wybory i radni musza dzialac. jak by nie wybory nikt by sie tym
        nie zainteresowal.
        • Gość: kuna Re: w rajstopach coś drgnęło ;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 09:13
          A gdzie tam, sprawa ciągnie się od stycznia, a może wcześniej. Wierzę, że ztm
          miał już dość naszych skarg i dlatego ustępuje. Poza tym sądzę, że skargi te
          otworzyły oczy niektórym urzędnikom z ratusza. Nie dopatrujmy się w każdym
          działaniu władz gorączki przedwyborczej, bo wpadniemy w paranoję. Gdyby było
          inaczej, to wystarczyłaby obietnica zmian, a po wyborach - zgodnie z wcale nie
          nową świecką tradycją - brak realizacji.
          • Gość: wojtek Re: w rajstopach coś drgnęło ;-) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 10:16
            wiesz dlaczego napisalem ze chodzi o wybory??
            ano dlatego ze o losie tych co juz dostali mandaty zadecyduja
            prawnicy a to moze potrwac dugo. Najwiecej ukaranych bylo do tej
            pory wiec co ZTM mial zarobic to zarobil a ci co dowiedzieli sie o
            calej akcji ZTM-u z TV i gazet juz uzupelnili dane i ZTM nie bedzie
            mial juz co miesiac 25 000 "uczciwych gapowiczow". Liczba ta napewno
            drastycznie spadnie wiec i mozna sie powoli wycofywac z kar.
            • Gość: kuna Re: w rajstopach coś drgnęło ;-) IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 13:10
              No, może i masz rację z tymi prawnikami, choć mam nadzieję, że nie, ponieważ
              jeśli się tym zajmą, no to już jakby nadany bieg sprawie i jest nadzieja, że
              wypracują coś konstruktywnego. W każdym razie trzymam rękę na pulsie i wszystkim
              zainteresowanym też radzę - póki nie zapomnimy, póty sprawa będzie żywa.
    • dorasia Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 10:07
      Rozważa się za to obowiązkowe posiadanie gaśnic przez pasażerów autobusów.
      Automatycznie uniewinniani będą pasażerowie posiadający ważne ubezpieczenie od
      pożaru.
    • przewoz_pw Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 10:28
      > W jakim innym kraju Europy banda rzezimieszków wpada do autobusu, blokuje
      > możliwość skasowania biletu i poluje na haracze?

      Nie. Tam bywa tak, że autobus po prostu nie ruszy jak ktoś nie ma (nie pokaże) ważnego biletu, lub ludzie przechodzą przez bramki, nawet jak wsiadają do autobusu.... Warto by to wprowadzić, tylko pół Warszawy by stało w początkowym okresie.
      O wyciaganiu z pociągu też było w którymś wątku ;)
      • Gość: World Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: 195.117.230.* 27.05.09, 11:18
        Wprowadzenie przed rokiem na Śląsku modelu zachodnich cywilizacji,
        który polega na wchodzeniu tylko przez pierwsze drzwi i okazywanie
        ważnego biletu, albo zakupienie go, spowodowało ogromne zwiększenie
        przychodów z biletów miejskich. Ciekawe dlaczego...
        • pawel.777 Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 11:27
          A stwierdzenie "ogromne" możesz poprzeć jakimiś liczbami? Nie zapominaj też, że oprócz przychodów są także koszty :)
          • Gość: World Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: 195.117.230.* 27.05.09, 12:38
            pawel.777 napisał:

            > A stwierdzenie "ogromne" możesz poprzeć jakimiś liczbami? Nie
            > zapominaj też, że oprócz przychodów są także koszty :)

            Ponad 60% wzrost przychodów. Konkretniej?
            Dla mnie to oznacza jednoznacznie, że jest bardzo dużo oszustów
            codziennie korzystających z komunikacji miejskiej.
            Jaki jest koszt wprowadzenia obowiązku wsiadania tylko przez
            pierwsze dni?
            • pawel.777 Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 13:59
              Koszt to opóźnienia w odjazdach i duża prowizja kierowcy od zwiększonej ilości sprzedawanych biletów.
              • Gość: ja Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: 195.90.102.* 28.05.09, 19:34
                pawel.777 napisał:

                > Koszt to opóźnienia w odjazdach i duża prowizja kierowcy od
                > zwiększonej ilości sprzedawanych biletów.

                Czyli koszt znikomy wobec aż takich zysków. Jaka prowizja skoro taka sama cena w
                pojeździe i poza nim? A może o czymś nie wiem... Możesz wyjaśnić?
        • dorasia Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 12:04
          > Wprowadzenie przed rokiem na Śląsku modelu zachodnich cywilizacji, który
          polega na wchodzeniu tylko przez pierwsze drzwi i okazywanie
          ważnego biletu, albo zakupienie go, spowodowało ogromne zwiększenie
          przychodów z biletów miejskich. Ciekawe dlaczego...<
          Bo u nas zaraz znajdzie się oszołom, który stwierdzi, że nakaz wchodzenia tylko
          przez przednie drzwi ogranicza jego swobody obywatelskie (a on ma życzenie
          wchodzić np. szyberdachem). Model zachodnich cywilizacji był za PRL-u
          powszechnie stosowany - wchodziło się tylnymi drzwiami przy których siedział/a
          konduktor/ka, a wysiadało przednimi. Ale jak wiadomo był to czas błędów i wypaczeń
          • Gość: World Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: 195.117.230.* 27.05.09, 12:57
            dorasia napisała:

            > Bo u nas zaraz znajdzie się oszołom, który stwierdzi, że nakaz
            > wchodzenia tylko przez przednie drzwi ogranicza jego swobody
            > obywatelskie (a on ma życzenie wchodzić np. szyberdachem).

            Z takimi oszołomami to łatwo się poradzi. Żaden kłopot. Korzystanie
            z komunikacji miejskiej jest dobrowolne. Zachowane jest
            konstytucyjne prawo do wyboru: można korzystać. A jeśli dokonujesz
            takiego wyboru na tak, to również się zgadzasz na regulaminy
            korzystania z tej komunikacji. Jak się nie zgadzasz, to możesz
            dokonać wyboru na NIE... Prosta filozofia, a jaka skuteczna. Taka
            właśnie jest w Ameryce!
            • Gość: gość Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.mimuw.edu.pl 27.05.09, 13:31
              Dodajmy, że skutkiem takiego rozwiązania jest w Ameryce, poza
              kilkoma aglomeracjami zaduszonymi przez korki, dominacja
              indywidualnego transportu kołowego, z czym wiążą się pewne koszty
              (w USA drogi już zajmują obszar o powierzchni większej niż Polska,
              a ciągle trzeba budować nowe; ponadto ropy naftowej na świecie nijak
              nie wystarczyłoby, gdyby zużycie na osobę poza USA było choćby
              zbliżone do tego w Stanach, a i niewiele krajów jednocześnie może
              utrzymywać armię zdolną zapewnić ciągłe, niezakłócone i nie zawsze
              całkiem dobrowolne dostawy surowców napędowych z całego świata...).
              Innymi słowy, argument jest tego typu, że ciężko z nim polemizować.
              Rockefellerowie będą latać prywatnymi odrzutowcami i pewnie tak jest
              jeszcze wygodniej, ale to nie jest rozwiązanie na Warszawę. Na
              warszawskich ulicach choćby milion aut naraz to już w zasadzie
              gwarancja paraliżu, a mieszkańców mamy ciut więcej. Dobrowolność
              korzystania z transportu miejskiego jest więc dla większości
              warszawiaków mniej więcej taka sama jak dobrowolność jedzenia
              czy oddychania, a różnica tylko taka, że na razie nie mamy
              monopolisty od pokarmu czy powietrza (choć to oczywiście kwestia
              czasu i dojrzewania społeczeństwa do pełnej wolności).
              • Gość: gość Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.mimuw.edu.pl 27.05.09, 13:39
                Dla jasności - powyższe nie było głosem przeciwko usprawnieniom
                pomagającym w egzekwowaniu opłat (i w ogóle zgodnych z regulaminem
                warunków korzystania z transportu miejskiego; także pod innymi
                względami). Rzecz w tym, by także przepisy oraz sposób ich
                egzekwowania były zgodne ze zdrowym rozsądkiem i ogólnymi zasadami
                współżycia społecznego.
                • Gość: ja Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: 195.90.102.* 28.05.09, 19:39
                  Gość portalu: gość napisał(a):

                  > Dla jasności - powyższe nie było głosem przeciwko usprawnieniom
                  > pomagającym w egzekwowaniu opłat (i w ogóle zgodnych z regulaminem
                  > warunków korzystania z transportu miejskiego; także pod innymi
                  > względami). Rzecz w tym, by także przepisy oraz sposób ich
                  > egzekwowania były zgodne ze zdrowym rozsądkiem i ogólnymi zasadami
                  > współżycia społecznego.

                  Stwórz takie prawo i regulaminy spełniające te zasady, a dostaniesz nobla. Im
                  więcej regulacji i ograniczeń, tym więcej paradoksów. Wystarczy spojrzeć na
                  Amerykę, że mniej zapisów, czy to w kodeksie drogowym, czy to nawet w
                  konstytucji, tym lepiej to wszystko funkcjonuje. Ameryka póki co pozostanie
                  wzorcem pojmowania wolności i to jeszcze na długo.
          • Gość: kuna Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 13:18
            Ale to było dobre rozwiązanie. Trzeba by tylko dostosować stare rozwiązania do
            nowych realiów. Ogórki miały z tego co pamiętam dwoje drzwi, obecnie jest ich
            więcej. Przy okazji wracam ze sprawą umundurowania: dodany do tego
            niepowtarzalny, warszawski, mundur - przynajmniej wg mnie - dodałby powagi
            instytucji kontrolera. Jak tak teraz czasem patrzę na niektórych, to niczym się
            nie różnią z wyglądu od podejrzanych typków i meneli.
    • Gość: Z biletem Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.chello.pl 27.05.09, 11:27
      Bardzo, bardzo sie ciesze, ze cos sie w koncu ruszylo. Jedno to kwestia biletow
      ze zdjeciami, ktore pod wzgledem zakresu danych sa mocno kontrowersyjne. Drugie
      to fakt, ze liczyc sie powinna wola. A wlasnie wczoraj zaplacilem kare za fakt
      nie posiadania wpisanego numeru dowodu osobistego, ktory przy kontroli mialem
      przy sobie, jak i sama karte, ktora kwartalnie laduje od przynajmniej poltora
      roku. Wiec nie ma podstaw do jakichkolwiek podejrzen, ze zamierzalem w sposob
      nieuprawniony korzystac z uslug ZTM. I nie chodzi mi troche ponad 100 zlotych,
      ktore musialem zaplacic. Gdyz faktycznie nie dopelnilem formalnosci. Chodzi mi
      jednak o rownowage i uczciwosc, bo nikt nie jest doskonaly, ale tez jesli sie
      zaplaci i wykaze, ze doszlo do malego bledu formalnego, to nie powinno sie karac
      tak, jakbym biletu faktycznie w ogole nie zakupil.

      Stad moja wielka radosc, ze inicjatywa oddolna przynosi efekty.

      Mam nadzieje, ze jest to kolejny przejaw naszego spoleczenstwa, ktore coraz
      czesciej zaczyna funkcjonowac jako spoleczenstwo obywatelskie i idzie w kierunku
      rozwinietych zachodnich narodow, ktore daja sobie dmuchac w kasze, ale do
      okreslonego momentu. Mamy realna wladze, nawet jesli nie latwa do wykorzystania,
      dzieki ktorej mozemy wiele zmieniac.

      W tej calej akcji jednym z podstawowych niedopatrzen ZTM jest brak masywnej
      kampanii informacyjnej, jak nalezy podpisywac karte, zeby nie bylo problemow.
      Taka akcja na pewno spowodowalaby, ze ludzie dopatrywaliby formalnosci duzo
      czesciej. I to byloby fair. Nie mowiac juz o fakcie rozwiazan specjalnych wedlug
      kategorii bledow, ktore popelniaja ludzie.

      Zatem: odzywajmy sie, bo mamy wplyw. Nie tylko podczas wyborow parlamentarnych! :)
    • Gość: grotołaz Gdzie ci piewcy przenajświętszego regulaminu IP: *.chello.pl 27.05.09, 12:13
      ZTM,którzy tak ochoczo wrzucali do jednego wora jeżdżących w ogóle bez biletu i
      tych nie mających części danych na OPŁACONYCH kartach?
      Wrzeszczących:OSZUŚCI,ZŁODZIEJE,KOMBINATORZY,CWANIACZKI.
      Czy choć jeden z Was zrozumiał,że regulaminy są dla ludzi,a nie ludzie dla
      regulaminów?
      I że każdy regulamin można zmienić?
      Może byście choć pomyśleli:PRZEPRASZAM?
      • Gość: wojtek Re: Gdzie ci piewcy przenajświętszego regulaminu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 12:35
        napisz coś zlego o ZTM-ie to zaraz pieski sie pojawia i zaczna
        kasac. jeden juz nawet tu jest
    • Gość: gość Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.mimuw.edu.pl 27.05.09, 12:34
      Bardzo miło, że radni znaleźli czas i wolę, by zająć się ZTM.
      Może teraz zastanowią się, czy istotnie instytucji tej potrzebne
      są jednocześnie imiona, nazwiska, zdjęcia, adresy i PESELe
      wszystkich, którzy zechcą kupić bilet okresowy imienny (do czego
      zachęca się klientów ZTM oferując bilety na okaziciela za dużo
      wyższą cenę, a w razie czego zachęci się jeszcze bardziej, cenę tę
      dodatkowo podnosząc; oczywiście malkontentom trzeba przypomnieć, że
      w razie czego mogą poruszać się po mieście pieszo, więc o żadnym
      przymusie czy monopolu mowy tu nie ma...). Bo jeśli radni nie
      zareagują, to za jakiś czas ZTM czy inna tego typu instytucja (np.
      MPWiK) zażąda jeszcze numeru karty kredytowej i podpisania weksla.
      • Gość: kuna Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 27.05.09, 13:26
        Dokładnie w tej sprawie wystosowałam wniosek do RPO, czekam na odpowiedź. W
        rozmowie z nimi odniosłam wrażenie (ale nie wypytywałam), że wniosków dostali
        więcej. Zamierzam też zadać kilka pytań do UOKiK, ale wpierw poczekam na
        odpowiedź rzecznika. O rezultatach dam znać na tym forum lub komunikacja.
        • Gość: gość Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.mimuw.edu.pl 27.05.09, 13:42
          Dzięki, bardzo jestem ciekaw wyniku. Ale swoją drogą, władze
          samorządowe też mogłyby się tą sprawą zająć...
          • pawel.777 Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 27.05.09, 14:01
            No właśnie, ilu to już czasu mija od napisania? 2, 3 miesiące?
            • Gość: kuna spoko kiecka, poczekamy - doczekamy IP: *.chello.pl 27.05.09, 21:01
              Pawle, w tej sprawie - tydzień, natomiast w sprawie niektórych
              zapisów regulaminu - chyba 4 tygodnie z groszkiem, ale musiałabym
              znaleźć tamten wydruk potwierdzenia żeby podać dokładną datę
              wysłania. Ja mam czas ;-) nigdzie nie wyjeżdżam i spokojnie czekam
              na odpowiedzi, wysłanie też nic mnie nie kosztuje. Możesz być pewny,
              że nawet jeśli odpowiedź będzie na korzyść ztm, to o tym
              poinformuję. Jak to mówi pewien aktor w pewnym filmie - spoko kiecka.
        • Gość: Fikus Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.09, 20:45
          Gość portalu: kuna napisał(a):

          > Dokładnie w tej sprawie wystosowałam wniosek do RPO, czekam na odpowiedź. W
          > rozmowie z nimi odniosłam wrażenie (ale nie wypytywałam), że wniosków dostali
          > więcej. Zamierzam też zadać kilka pytań do UOKiK, ale wpierw poczekam na
          > odpowiedź rzecznika. O rezultatach dam znać na tym forum lub komunikacja

          Wielkie dzięki! Będę monitorował komunikację i w razie czego dorzucę i
          swój wniosek. Nie wiem za bardzo, jak to formalnie wykonać, chętnie skorzystam z
          podpowiedzi.
          • Gość: kuna Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.chello.pl 27.05.09, 21:03
            Jest bardzo wygodny formularz elektroniczny na stronie rpo, polecam.
            Żedy było jasne - dobrze jest sformułować wniosek jasno i zwięźle
            oraz podać uzasadnienie.
    • Gość: Fluorine Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.tu-graz.ac.at 28.05.09, 08:48
      Mieszkam w Warszawie od kilku lat i tylko raz podczas kontroli musiałem pokazać
      kartę miejską, zazwyczaj po prostu sprawdzany był portfel gdzie głęboko w środku
      była karta miejska. Dlatego trochę mnie dziwią te skargi. Chyba zawsze trafiałem
      na życzliwych kontrolerów :D
      • Gość: kuna Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.05.09, 09:40
        Nie, po prostu zawsze trafiałaś na leserów ;-)
        Ja też nigdy nie miałam problemów z kanarami, choć zawsze na karcie mam wpisany
        inicjał imienia, oba nazwiska oraz nr dokumentu. Trafiałam na niezbyt dokładnych
        kanarów, którzy czytnik przykładali do torby. Raz tylko zdarzył mi się facet,
        który poprosił o okazanie karty, ale do inicjału się nie przyczepił, no chyba
        miał trochę rozsądku i zobaczył, że całe imię po prostu nie wejdzie.
        Tak po prawdzie, to te skargi i cała afera rozkręciła się stosunkowo niedawno,
        zwyczajnie ztm zaczął dosłownie traktować zapisy regulaminu, stawiając
        wszystkich pod jedną kreską. W ciągu ostatnich paru miesięcy widywałam ciekawe
        scenki z życia pasażera i wierz mi, większość skarg ma swoje uzasadnienie.
        • pawel.777 Re: Bez mandatu za inicjał na karcie 28.05.09, 09:42
          Gość portalu: kuna napisał(a):

          > ... i wierz mi, większość skarg ma swoje uzasadnienie.
          ... w totalnym lekceważeniu przepisów...
          • Gość: kuna Re: Bez mandatu za inicjał na karcie IP: *.chello.pl 28.05.09, 21:13
            Nie masz pojęcia jak się cieszę, że w regulaminie ztm nie było
            zapisu o obowiązku zakładania kapci przed wejściem do pojazdu. To
            dopiero byś się wyżywał...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja