mkm_101 30.05.09, 11:28 Więcej informacji i wizualizacje nowego tramwaju pod adresem tramwar4.republika.pl/tw120na.html A co do 300mln zł to miasto w tej chwili stara się za wszelką cenę ich nie wydać... mkm101 tramwar.republika.pl Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dobroslawa2 Linia Dworzec Zachodni - Wilanów 30.05.09, 11:42 Ja namawiałbym ZTM do budowy tej linii odcinkami. Można zacząć od najłatwiejszego fragmentu czyli od pętli Banacha do Rakowieckiej/Boboli. Już ten odcinek bardzo usprawni ruch między Ochotą i Mokotowem w tym biurowcami na Służewcu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glonojad Re: Linia Dworzec Zachodni - Wilanów IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 30.05.09, 12:39 Odcinkami tak, niemniej na sprawę trzeba spojrzeć całościowo. Proponowane przez Ciebie połączenie to byłaby kolejna "poprzeczka" pomiędzy ciągami - coś jak Stawki czy Woronicza, które bardzo komplikują układ linii, bo trzeba coś na nie "wygiąć". W efekcie mnoży się liczbę linii, które jeżdżą coraz rzadziej i coraz trudniej je z czymkolwiek skoordynować. W szczególności - jaką linię dokąd byś puścił(a?) proponowaną przez siebie trasą? Wydłużoną 1 czy 25? Tak czy siak, byłoby to połaczenie "pętelka", bez pasażerów po całej trasie; co gorsza, na Służewcu brakuje pętli na obsługę tych linii, które już tam jeżdżą. 14 "odwrócić" na relację Plac Narutowicza - Rostafińskich - Służewiec? Pomijamy przesiadkę do/z św. Metra. Dodatkowo sprawę komplikuje brak taboru dwukierunkowego, na którego zakup miasto nie bardzo chce się zgodzić (bo najchętniej by ścinało budżety wszystkiemu co się rusza), a w umowie wieloletniej TW takiej inwestycji niestety nie ma. Trasa do Wilanowa, która rzeczywiście miała być budowana etapami, miała być m.in. z tego powodu obsługiwana taborem dwukierunkowym. Uwaga na koniec: ja bym jednak nie namawiał ZTM do budowania czegokolwiek, bo czego się nie dotknie, to spartoli. Flagowym przykładem jest na przykład parking "NiktNieParkuje&SpowolnijmyZatłoczoneTramwajeZbędnymPrzystankiem" Połczyńska, pilotowana przez ZTM trasa tramwajowa do Tarchomina też ma spore szanse na srebrny sedes dzięki kolejnemu "wielkiemu" węzłowi przesiadkowemu Winnica, czyli "200 m dojścia z tramwaju do autobusu to przecież nie problem". Odpowiedz Link Zgłoś
dobroslawa2 Re: Linia Dworzec Zachodni - Wilanów 31.05.09, 11:59 Witaj Glonojadzie, masz na pewno sporo racji - proponowany przeze mnie odcinek być może jest za krótki i komplikuje układ linii. Może więc na początek odcinek z Dworca Zachodniego do Rakowieckiej? Co do pętli na Służewcu - być może w ramach szykującej się przebudowy można byłoby dobudować trzeci tor? Tramwaje dwukierunkowe mają jedną wadę - mianowicie mniejszą liczbę siedzeń. Nowa Pesa 120Na miałaby zamiast 40 tylko ok. 30 miejsc siedzących. I co do Dworca Zachodniego, byłem kilka razy w Krakowie i korzystałem z tramwaju jadącego w tunelu pod dworcem. Moim zdaniem tramwaj w tunelu i przystankami pod peronami Dworca Zachodniego i łączący Kasprzaka z Bitwy Warszawskiej 1920 roku miałby duże szanse na sukces. Takie rozwiązanie zapewniłoby też większe znaczenie tego dworca w układzie komunikacycjnym Warszawy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Glonojad Re: Linia Dworzec Zachodni - Wilanów IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 31.05.09, 20:44 Tramwaj pod dworcem Zachodnim jest bez wątpienia bardzo potrzebny, niemniej ma dwie zasadnicze wady stojące naprzeciw jego realizacji: a) koszty, które niskie nie będą (wstępne szacunki BPRW mówią o 250 +/- 50 mln PLN netto bez taboru), b) jego wytyczenie utrąci jeden z istotnych argumentów na rzecz budowy III linii metra. Zanim się roześmiejesz, przejrzyj "dyskusję" w wątku o tramwaju wzdłuż Parku Skaryszewskiego - jednym z argumentów przeciw temu rozwiązaniu jest "zablokowanie możliwości budowy metra na Gocław przez rondo Wiatraczna". Lobby metrowskie jest w Warszwie silne nawet, jeśli nie jest formalnie zorganizowane. Dość przypomnieć o akcji "krakusi chcą nam zabrać metro" z czasów poprzedniego Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego, gdzie pierwotny wariant rozwoju układu komunikacyjnego przewidywał skierowanie I linii metra ku Chomiczówce oraz budowę sieci szybkich tramwajów (w tym odcinka tunelowego na Świętokrzyskiej i dwóch nowych mostów tramwajowych przez Wisłę). Dodatkowo, wariant ten przewidywał rozwój sieci SKM i dwusystemowych tramwajów podmiejskich. Wariant ten został bardzo szybko "uzupełniony" o wariant "prometrowski" opracowany przez bezstronnych ekspertów (tj. pracowników Metra Warszawskiego), wyceniony ostrożnie na około 2x droższy (i nie obejmujący istotnych inwestycji w tramwaje i kolej), a w praktyce - realizowany do dzisiaj. Wszystko powyższe jest do sprawdzenia w papierach. Odpowiedz Link Zgłoś
bobcat0210 Re: Linia Dworzec Zachodni - Wilanów 01.06.09, 10:23 > Proponowane przez Ciebie połączenie to byłaby kolejna "poprzeczka" > pomiędzy ciągami - coś jak Stawki czy Woronicza, które bardzo > komplikują układ linii, bo trzeba coś na nie "wygiąć". W efekcie > mnoży się liczbę linii, które jeżdżą coraz rzadziej i coraz > trudniej je z czymkolwiek skoordynować. Szanowny Glonojadzie - absolutnie nie podzialam Twojego punktu widzenia. Układ linii nie jest bytem samym dla siebie, ale ma służyć ludziom. Powinien być więc dostosowany do potrzeb pasażerów. Dlatego piwniem mieć kształ pajęczyny. Praktykowane od dłuższego czasu (jeszcze z dni MZK, ale w ma godnego kontynuatora w obecnym ZTM) "likwidowanie skrętów tramwajowych i (jak to nazwałeś) poprzeczek" odbija się nam teraz czkawką. Kiedyś tramwaje mogły skręcać: - we wszystkich kierunkach na skrzyżowaniu al. Jerozolimskie / Marszałkowska - myślano o przywróceniu skrętów po wybudowaniu Ronda Dmowskiego, ale na myśleniu się skończyło; - również we wszystkich kierunkach przy obecnym Dworcu Centralnym; - z al. Jerozolimskich w ul. Żelazną (bo kiedyś tam jeździły tramwaje). Obecnie wszystko to polikwidowano. Efekt? Jakakolwiek awaria tramwaju (a Pesy lubią się psuć...) na wysokości Dworca Centralnego unieruchamia całkowicie tramwaje na długim odcinku Plac Zawiszy - Rondo Wiatraczna / Teatr Powszechny. Gdyby zachowano niegdysiejsze skręty - w opisanej sytuacji organizowanio ad hoc objazd Chałubińskiego - Nowowiejską - Plac Zbawiciela - Marszałkowską. Podobnie były skręty we wsystkich kierunkach na skrzyżowaniu al. JP II / al. Solidarności, obecnie chwilowo skręca tam "76". Był niewykorzystany skręt (zobaczymy czy się ostanie po remoncie) na pl. Bankowym w relacji Wola - pl. Konstutucji. Ludzie chcą i potrzebują tego. Pamiętamy wszyscy batalię (na szczęście wygraną) o przywrócenie skrętu na pl. Bankowym "4" na kierunku pl. Konstytucji - Praga. Również skierowanie "35" na niewykorzystaną od lat ul. Stawki okazało się na odcinku Piaski - Marszałkowska hitem i strzałem w dziesiątkę. Linia "pętelka". A cała obecna trasa "35" to nie "pętelka" aby? Znam osoby, które pracują na Okęciu a mieszkają na Bemowie. Każdy korzysta z autobusów przez Włochy z przesiadkami, nikt z nich nie korzysta z "35" przez całę miasto. A jakoś te tramwaje są stale pełne. Widać jeździ nimi ruch lokalny. Nie uprawiajmy dogmatyzmu. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Jan Tramwajowy kontrakt stulecia podpisany IP: *.chello.pl 30.05.09, 14:22 Niech wreszcie zbudują ten brakujący fragment wzdłuż ul.Powstańców Śląskich (Górczewska-Radiowa). Tramwaje "obustronne" też by się przydały! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: @ z zoo HGW - patrzy jak szpak w dziurkę.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.09, 17:50 ....i to jeszcze tak, jak by się znała ! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gronkowiec Re: HGW - patrzy jak szpak w dziurkę.... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.06.09, 17:54 To sprawa warszafki i mnie ona zwisa. Obojętne jest niewarszawiakom co się w tej dziurce dzieje Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: uklak Re: HGW - patrzy jak szpak w dziurkę.... IP: *.subscribers.sferia.net 01.06.09, 22:55 To nie sprawa Warszafki tylko Bydgoszczy, Mińska Maz i wielu innych miejscowiści, gdzie będą produkowane tramwaje i ich podzespoły. To miejsca pracy, których mogło by nie być gdyby nie ten przetarg. Pesa od początu miała wygrać ten przetarg i go wygrała. W sumie lepiej, że kasa zostanie wydana w Polsce a nie za granicą. Większość Warszafki stanowią buraki z całej Polski - tacy jak ty, więc ciesz się razem z nimi bo i ty mozesz w stolycy skończyć Odpowiedz Link Zgłoś