Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 08:25
Super, że jest taki pociąg. Tylko, że godziny są kiepskie. Chcąc jechać do
innego miasta, interesuje mnie pociąg rano do punktu docelowego. Drugi pociąg,
wieczorem, z powrotem. Teraz mamy dwie pary pociągów, więc sprawa powinna być
łatwa: 8:00 pociąg z Krakowa i Warszawy; 17:00 pociąg też z Krakowa i
Warszawy. Tak to trochę kiepsko. Jadąc do Krakowa jesteśmy gdzieś koło 16 -
17. Nic się już nie załatwi. W stronę Warszawy jest dużo lepiej. Ale dobre i to...
    • Gość: podroz Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.spray.net.pl 05.06.09, 08:41
      Super! Szkoda tylko, ze nia ma powrotnego pociagu w niedziele o 18.
      Ale przeciez za dobrze by bylo, gdybsymy mogli jezdzic w obydwie
      strony tak tanio...
      • Gość: ja Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: 195.90.102.* 05.06.09, 17:17
        I co na to wszystko Włoszczowa z Gosiewskim? :P
    • roweroraffi Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 05.06.09, 08:45
      Dopiero teraz widac jaki mamy rynek kolejowy. Intercity ma jakość i komfort
      niewiele lepszy niż Przewozy Regionalne, a cena 3x w górę. A jak inna spółka
      chce konkurować, to grzmią, że kanibalizm. Nie, to nie kanibalizm, to namiastka
      normalności.

      Choć jak dla mnie to te całą grupę PKP należałoby podzielić. W ramach grupy
      bowiem blokowane są możliwości taniego podróżowania, co jest praktyką
      monopolistyczną. Spółki PKP powinny NIE BYĆ ZE SOBĄ ZWIĄZANE, a na przewozy
      powinny odbywać się przetargi. Dopiero wtedy nastanie prawdziwa konkurencja i
      normalność - cenowa i jakościowa.

      Ale na to związki się nie zgodzą, bo konkurencja oznacza podnoszenie wydajności
      pracy - a PKP zatrudnia tylu nierobów, że to byłyby restrukturyzacje dotyczące
      tysięcy ludzi.
      • Gość: gs Krakow - rynek i kazimierz. I nic wiecej phii... IP: *.chello.pl 05.06.09, 08:55
        Krakow - rynek i kazimierz. I nic wiecej phii... kogo to wogle pociaga?
      • vtec_z niwiele gorzszy komfoert za 38 zł 05.06.09, 09:24
        roweroraffi napisał:

        > Dopiero teraz widac jaki mamy rynek kolejowy. Intercity ma jakość
        i komfort niewiele lepszy niż Przewozy Regionalne, a cena 3x w górę.

        Coś za coś:
        ED 72 -> www.transportszynowy.pl/eztdane.html#ed72

        Nie wiem, czy to jest niewiele gorszy komfort...
        • Gość: tirupati Re: niwiele gorzszy komfoert za 38 zł IP: *.acn.waw.pl 05.06.09, 09:42
          Cena za przejazd Intercity czy tez ekspresem jest zawyżona, co widać
          zresztą teraz gdy bedzie konkurencyjne polaczenie. 200 zł za
          przejazd do krk i z powrotem do nie jest cena dla przecietnego
          Polaka. Ostatnio majac do wyboru samochod lub pociag musialem z zona
          wybrac samochod bo wychodzilo 2 razy taniej. Chyba nie o to chodzi.
          Czy tak wyglada polityka ekologiczna naszych rządów?
          • jhbsk Re: niwiele gorzszy komfoert za 38 zł 05.06.09, 11:50
            Ostatnio policzyłam koszty przejazdu do Katowic i z powrotem. Samochodem wyszło
            mi taniej (nawet gdy jedzie jedna osoba).
            • Gość: Kagan Re: niwiele gorzszy komfoert za 38 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:15
              Liczylas tylko paliwo, czy tez oleje i amortyzacje?
        • taka_prawda500 Re: niwiele gorzszy komfoert za 38 zł 18.06.09, 18:13
          vtec_z napisał:

          > roweroraffi napisał:
          > Coś za coś:
          > ED 72 -> www.transportszynowy.pl/eztdane.html#ed72
          >
          > Nie wiem, czy to jest niewiele gorszy komfort...

          To nie jest żaden komfort. To DYSkomfort jechać kilka godzin czymś takim. Wolę
          autostopem ;)
    • Gość: aasdfd Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.subscribers.sferia.net 05.06.09, 08:56
      A ja w ramach dowalania PKP, któego nie trawię, polecam, jak ktoś
      wybiera się do Niemiec, stronę www.db.de , która ma nawet polską
      wersję. Bilety kupione przez internet przysyłają w ciągu dwóch dni
      pocztą do domu. Precz z PKP , a jeszcze bardziej z syfnym PKL, a
      prezes Wach, to powinien za karę cały dzień przesiedzieć w smrodzie
      bud w podziemiach Centralnego.
    • Gość: Kagan Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 09:17
      PKP PR maja, wedlug Wikipedii, do 21 pociagow typu ED72
      pl.wikipedia.org/wiki/ED72). Tyle, ze z racji swej predkosci,
      a raczej wolnosci (Vmax-120km/h) nie nadaja sie one na CMK
      . Jesli PKP PR chca jezdzic CMK, to musza sobue kupic badz
      wypozyczyc tabor z Vmax=160 km/h. Nie musi byc to przeciez nowy
      tabor. Popatrzmy np. na Szczecin, ktory za doslownie grosze kupil
      ostatnio w Niemczech (Berlin) bardzo nowoczesne (choc
      wysokopodlogowe) tramwaje marki Tatra, ktore Niency sporym kosztem
      zmodernizowali kilka lat temu, a wycofuja je tylko dla tego, ze nie
      sa one niskopodlogowe.
      Moze wiec PKP PR kupi np. uzywane TGV - choc sa one
      zasadniczo preznaczone do zaslilania pradem zmiennym, to pojada tez
      pod siecia 3 KV DC (=) z V=200 km/h, a 160km/h wyciagna bez trudu...
      • Gość: Bartek Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.internetdsl.tpnet.pl 05.06.09, 10:16
        Intercity jeździ po CMK z lokomotywami EU07 (max 125 km/h), EP08
        (max 140 km/h) i jakoś Ci to nie przeszkadza.
        • Gość: Jan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: 195.8.217.* 05.06.09, 10:20
          Zapomniałeś o podstawowej lokomotywie na tej trasie, czyli EP-09
          (160km/h)
          • Gość: Kagan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:04
            EP09 to obecnie jedyna w miare szybka lokomotywa PKP IC. A to jest
            przeciez technologia tak przez Michnika nielubianego PRLu...
        • Gość: Kagan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:03
          EP07 i EP08 nie powinny jezdzic po CMK. Jezdza tylko dla tego, ze
          PKP IC ma za malo EP09.
      • Gość: xcvzcxv Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 10:33
        jak ktos nie ma nic madrego do napisania to niech siedzi cicho a nie
        jeszcze swoje bzdury pogrubia

        po CMK od zawsze jezdzi mnostwo pociagow ktore nie osiagaja 160 kmh,
        sa to zarowno pociagi IC jak i intermodalne i inne cargo

        co to znaczy ze sie nie nadaj na CMK? po prostu nie osiagaja max
        dozwolonej predkosci

        TGV to nazwa handlowa kilku zupelnie roznych modeli pociagow - pod
        stosowane w polsce 3kV przystosowane sa tylko niektore typy i to te
        nowsze a nie starsze wiec bredzisz

        poza tym gdzie chcesz je kupic uzywane na allegro? jak na razie
        wszystkie tgv maja zatrudnienie we francji i zadne nie zostaly
        wycofane z jazdy

        nie jest powiedziane ze sncf akurat bedzie chcialo sprzedac je bo
        polacy cos tam "madrego" wymyslili i pragna kupic

        poza tym kupowac pociagi hsl na linie 160 kmh to strata pieniedzy,
        kto to bedzie serwisowal i gdzie?
        • Gość: Kagan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:12
          1. Daruj sobie te chamskie zaczepki.
          2. Po liniach typu CMK (zaprojektowanych na 200 km/h) nie powinny
          jezdzic powolne pociagi, bowiem zmniejszaja one jej przepustowosc.
          3. Pociągi TGV dwukrotnie przybywały do Polski, po raz
          pierwszy w roku 1991, po raz drugi w 1995. Byly w Polsce tez sklady
          ICE. Wiec maja one (TGV) po prawie 20 lat.
          4. Jak ktos nie szuka, to nie znajdzie. Nie musza to byc
          przeciez koniecznie TGV. Moga byc np. Pendolino. Mozna je nie tylko
          kupic, ale tez i wypozyczyc. A na Zachodzie tabor zmieniaja
          czesciej niz w Polsce
          , i wbrew temu, co glosi PKP, jest tam
          sporo pociagow i lokomotyw dostpsowanych do polskiego systemu
          zasilania (3 tys. Volt pradu stalego).
          5. Serwisowac beda np. ZNTK albo PESA badz NEWAG, po otrzymaniu
          odpowiedniego oprzyrzadowania.

          • Gość: Kagan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 14:22
            Errata - SNCF mialo pociagi TGV dostosowane do 3kV DC (TGV
            Réseau 4522) juz w roku 1995, a wiec jakies 15 lat temu...
            pl.wikipedia.org/wiki/Wizyty_poci%C4%85g%C3%B3w_TGV_w_Polsce
          • Gość: Sławek Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.06.09, 16:55
            Z założenia TGV mają jeździć 30 lat (lokomotywy 30-40 lat). Na zachodzie wcale
            nie ma dużo lokomotyw przystosowanego do polskiego systemu zasilania.
            ,,Pessa'' serwisować wolne żarty!!!!
            Oni nie potrafią dobrze serwisować szynobusów czy jednostek ED74 które sami
            wyprodukowali.
            • mr_kagan Re: Moze kupic uzywane TGV dla PKP PR 05.06.09, 21:03
              OK. Uzywane TGV to byl tylko jeden z mozliwych wariantow. Przeciez
              cale Wlochy maja taki sam system zailania jak Polska! Podczas
              okupacji na linii srednicowej jezdzily przeciez wloskie lokomotywy
              elektryczne!
              A ED74 PESY chyba juz przeszly wiekszosc chorob okresu dzieciecego...
    • Gość: pasażer Godziny do bani IP: 195.205.163.* 05.06.09, 09:20
      Teraz powinni sprawdzić czy w tych godzinach będzie rentowne dane
      połączenie bo 12 z W-wy to się mało opłaci.
      Może 15-16 bardziej jest trafiona??/
    • Gość: SEB Jest jeszcze taniej niż te 38 pln IP: *.chello.pl 05.06.09, 09:56
      Ten pociąg, który będzie jeździł przez CMK, o 7.20 od pierwszego lipca, jest
      jeszcze tańszy, bo kosztuje zaledwie 28 pln w jedną stronę. Szkoda, że nie ma
      żadnego pociągu z Krakowa w niedzielę. Ale za to można pojechać do Krakowa na
      7-godzinny wypad w sobotę (wyjazd o 7.20 z Warszawy, powrót z Krakowa tym
      pociągiem po 18) za zaledwie 39 pln w obie strony na bilet turystyczny, który
      będzie honorowany w pociągach Inter Regio.
    • Gość: Jan Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: 195.8.217.* 05.06.09, 10:00
      Gdy miałem zniżkę 50% na kolej (czasy szkoły średniej i studenckie),
      to jechałem bardzo często EX/IC. Było to dla mnie opłacalne. Poza
      tym taki IC z Warszawy do Krakowa jechał rozkładowo w najlepszych
      czasach 2h35m, a potrafił jeszcze 5m nadrobic! Odkąd nie mam zniżki,
      a podróż rozkładowa z roku na rok jest coraz dłuższa - jadę
      samochodem. Bardzo chętnie bym jednak wyskoczył IC do Krakowa np. na
      weekend, gdyby cena za przejazd była realnie skalkulowana. To, co
      jest obecnie to zwykłe zdzierstwo! Na tanie pociągi PR na tej
      trasie, z całym szacunkeim, ale się nie zdecyduję. Równie dobrze
      można ludzi wozić nawet wagonami towarowymi, może nawet za 20zł. Ale
      chyba nie o to tu chodzi. Tak naprawdę cena za przejazd na tej
      trasie w Ex/Ic powinna być taka, jak w PR. Wtedy to ma sens!
    • szlakuls Pociąg Intercity a InterReggio 05.06.09, 10:04
      Pociągi klasy IC i EX zarówno I jak i II klasy mają przedziały
      sześcioosobowe. Po cztery osoby w rzędzie jest w wagonach II klasy
      bezprzedziałowych. Niewątpliwie siedzenia są znacznie wygodniejsze
      niż w pociągu ED72, ponadto wagony są klimatyzowane więc nie trzeba
      otwierać okien.
      Ale czy lepsze wagony i nieco krótszy czas podróży uzasadnia 2,5
      krotną różnicę w cenie biletu?
      • pavle Re: Pociąg Intercity a InterReggio 05.06.09, 12:44
        > ponadto wagony są klimatyzowane więc nie trzeba
        > otwierać okien.

        Już my znamy te klimatyzowane wagony InterCity. Wszystko ładnie
        odpicowane, ale zimą często gęsto nawet durnego ogrzewania nie
        ma i robi się "zimny wagon". Jedyne co pracownicy IC są w stanie
        poradzić w takich wypadkach, to przesiadka na inne miejsca (na
        które pewnie ktoś inny ma już rezerwacje)...
      • motylanoga71 Re: Pociąg Intercity a InterReggio 05.06.09, 13:31
        taa, 6 osob. Zapraszam wiec do expresu Gdynia Przemysl, ostatni mialem
        "przyjemnosc" jechac nim w II klasie i jechalem w starym wagonie, z 8 osobami w
        przedziale.
        • taka_prawda500 Re: Pociąg Intercity a InterReggio 18.06.09, 18:25
          motylanoga71 napisał:

          > taa, 6 osob. Zapraszam wiec do expresu Gdynia Przemysl, ostatni mialem
          > "przyjemnosc" jechac nim w II klasie i jechalem w starym wagonie, z 8 osobami w
          > przedziale.

          Lepsze 8 osób w PRZEDZIALE niż jazda wagonem BEZ przedziałów. Przynajmniej masz
          jakieś odizolowanie od reszty ludzi w wagonie. Ile razy się przesiadałam do
          innego przedziału żeby nie jechać kilku godzin z ryczącymi dziećmi i
          nawijającymi do nich non stop mamusiami. Ale do tego konieczne są właśnie
          PRZEDZIAŁY, aby było gdzie uciec od takich "przyjemności". Niech sobie mają i po
          8 osób ale SĄ, nie narzekaj.
          • taka_prawda500 Re: Pociąg Intercity a InterReggio 18.06.09, 18:28
            Aaaaaaaa i do tego będąc wtedy osobą niepalącą brałam specjalnie miejscówki w
            przedziałach dla PALĄCYCH. Tam byli panowie z papieroskami, lecz była
            stuprocentowa pewność że nie trafię na wyjące dzieci. Kropka.
    • juliu Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 05.06.09, 10:25
      Tak to kanibalizm na majątku PKP. :D Debila powinni wysłać na zieloną trawkę.
      PKP to jedyna państwowa firma, która zupełnie zawala przygotowania do
      EURO 2012. Brak dworców na odpowiednim poziomie, a teraz zagrożony dojazd
      pociągiem do lotniska. Jak się uda ten nieszczęsny tunel zrobić na 2015 to
      będzie sukces.
    • kffasia Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 05.06.09, 10:45
      wszystko ładnie, pięknie, ale....
      Ja z dziećmi wyjeżdżam do Krakowa w poniedziałek i w środe wybrałam
      się po bilety. Skuszona oertą dałam się namówić na Interregio. W
      czwartek coś mnie tknęło i postanowiłam zadzwonić na informacje PKP
      żeby dowiedzieć się dokładnie o ktorej ten pociąg odjeżdża i z
      którego peronu. Ku mojemu zdziwieniu pan nie potrafił mi
      odpowiedzieć na pytanie a jedyne co go interesowało, to ile
      zapłaciłam za bilet?! Po chwili oddał słuchawkę kierowniczce która
      poinformowała mnie, że na chwilę obecną kursowanie pociągów jest
      zawieszone, ale może w poniedziałek będą już jeździć?!? Poradziła mi
      żebym pojechała na dworzec i bezpłatnie wymieniła bilety na
      pośpieszny- jeżeli zalezy mi na tańszym połączeniu (faktycznie-
      bilet rodzinny PKP jest tylko ok 3zł droższy od 1*normalny
      +2*szkolny interregio). Tak więc pojechałam na centralny, odstałam
      swoje w kolejce do kasy i... Pani w okienku powiedziała mi że
      pociągi znowu kursują, więc zwrotu biletu nie przyjmie, chyba że z
      potrąceniem 15% od każdego biletu, bo interregio są niezwracalne!!
      Delikatnie podirytowana całą sytuacją zapytałam czy jest mi w stanie
      powiedzieć o której pociąg odjeżdża itd- niestety, Pani nie
      wiedziała i odesłała mnie do informacji. W informacji pewna zmęczona
      życiem Pani, powiedział że ona nie wie o której dokładnie odjeżdża
      pociąg, bo nie mają go wprowadzonego do systemu- ale mniejwięcej ok
      12:40. Pytam więc- mniej czy więcej?- nie wiem- usłyszałam. Pytam- a
      z którego peronu, jade z dziećmi- więc wolałabym wiedzieć gdzie mam
      się kierować, a nie krążyć po całym dworcu z walizami i 2 dzieci. Po
      raz kolejny usłyszałam - nie wiem?! Wyszłam z siebie! To kto ma
      wiedzieć?!? Pani spokojnie mi odpowiedziała że to nie są ich pociągi-
      więc ona nic nie wie. Ale jak kupowałam bilet w ICH kasie- to było
      ok?! pozostało mi więc tylko odejść od okienka i zadzwonic na
      informacje PKP, z której po raz enty się dowiedziałam że pociąg jest
      ok 12:40- ale jeszcze nie wiadomo z którego peronu i w poniedziałek
      rano może się dowiem. gdyby ewntualnie było coś nie tak z pociągiem,
      to wtedy wymienią mi bilet na pospieszny na 17tą z minutami. Coś
      czuje że ta podróż będzie bardzo ciekawa. Na szczęście powrotny mam
      wykupiony na pospieszny- bo w niedziele interregio nie jeździ:))
      • jhbsk Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 05.06.09, 11:55
        Ale jak się próbuje kolejowych nierobów pogonić do pracy, to zaraz na tory wychodzą.
      • Gość: Misssi Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: 158.75.35.* 05.06.09, 12:40
        Pociąg jest wiadomo kiedy i z którego peronu. Jest o 12:40 lub szybszy wieczorem
        o 18:08 - odjazdy z Centralnej. A po prostu panie z Inter City dostały prikaz
        by namawiać ludzi do zamiany biletu na PKP Inter City. A różnica cenie jest
        znacznie większa, jeśli kupi się regio karnet (55 zł za 3 dni podróżowania w
        ciągu 2 miesięcy). Taki bilet opłaca sie nawet kupić dziecku, w 3 osoby można
        pojechać do Krakowa i z powrotem za 110 zł.



        • pavle Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 05.06.09, 12:48
          > w 3 osoby można pojechać do Krakowa i z powrotem za 110 zł.

          No, licząc średnio. Bo jednorazowo, to nie wiem jak.

          W ogóle, co to za pomysł żeby pytać o rozkład jazdy w informacji
          PKP? Przecie wiadomo, że tam to człowiek się tylko wrzodów nabawi.

          Trzeba było zapytać na jakimś forum miłośników kolei :-D
          • taka_prawda500 Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 18.06.09, 18:34
            pavle napisał:
            >
            > Trzeba było zapytać na jakimś forum miłośników kolei :-D

            To jeszcze tacy istnieją Pavle? Podziwu godne...;)
    • Gość: obserwator Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.range86-139.btcentralplus.com 05.06.09, 12:59
      warszawiacy potrzebujom juz pociagow zeby sie poruszac bo za warszawskie
      blachy w samochodach dostajom kopy do jaboli zwlaszcza w
      KRAKOWIeeeeeeeeeee.........
    • Gość: Karol Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.06.09, 20:09
      Może nie będzie takie spóźnienia, bo ostatnio ex z krakowa do warszawy
      jechał prawie 4,5h! I to nie jeden raz bo już chyba 3x tak jechałem. To
      jest chore jak tyle kosztuje bilet.
      • taka_prawda500 Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 18.06.09, 18:38
        Gość portalu: Karol napisał(a):

        > Może nie będzie takie spóźnienia, bo ostatnio ex z krakowa do warszawy
        > jechał prawie 4,5h! I to nie jeden raz bo już chyba 3x tak jechałem. To
        > jest chore jak tyle kosztuje bilet.

        Pod koniec lat 80-tych podróż IC z Warszawy do Krakowa trwała 2 godziny 38 minut...
        Ale PKP idzie z "postępem"...
    • Gość: MON Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.09, 21:17
      Gdzie kupię bilet na taki pociąg?
      • Gość: Polskabezkrakowa sram na krakuf miasto zaszczane :)))) IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.09, 22:45
        kto tam bedzie jeździł? angole? czy krakusiki co do Stolicy za
        chlebem żebrać przyjechały?
    • Gość: Mona Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.waw.cdp.pl 15.06.09, 15:35
      wczoraj miałam okazję wracać do Wawy osławionym expresem Tatry. Miałam wykupiony
      bilet w wagonie z przedziałami, a na miejscu okazało się, że wagon nr 25 jest
      bezprzedziałowy, wszyscy pchali się jak bydło i jechało się jak w kołchozie za
      ok 100zł od osoby;/
      • przewoz_pw Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł 15.06.09, 21:03
        Rozumiem, że złość własnie ze względu na ten bezprzedziałowy wagon... no bo za "bydło" to ani PKP ani PKS ani żaden inny przewoźnik odpowiadać nie bedzie, bo kupić bylet może każdy ;)
        • Gość: Mona Re: Szybki pociąg do Krakowa tylko za 38 zł IP: *.waw.cdp.pl 16.06.09, 12:07
          dokładnie - ponieważ uważam, że jeśli kupuję bilet na przejazd w wagonie z
          przedziałami, to w takim wagonie chcę podróżować. Gdybym chciała jechać w
          zwykłym wagonie bezprzedziałowym, to wracałabym zwykłym pospiesznym za 40-kilka
          zł wprawdzie 5 godzin, ale skoro do Krakowa jechałam pks 5,5godz. i przeżyłam,
          to i tu nie byłoby kłopotu.
          To tak, jakbyś w restauracji zarezerwował stolik dla 2 osób, a dostałbyś miejsce
          przy stole dla 15 osób;))
Inne wątki na temat:
Pełna wersja