Druga linia metra przygnieciona papierologią

IP: *.devs.futuro.pl 17.06.09, 12:21
Oczywiście wolałby Pan całkowitą swobodę w wyborze oferty i brak
możliwości złożenia protestu i odwołania :) tylko kto wtedy wygrywałby
przetargi ??
Jedna dobra rada najpierw myślimy później piszemy.
    • Gość: matthew Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.06.09, 12:35
      tendencyjny artykuł do bólu. Poza drobnymi pomyłkami w cenach wykonawców to
      najlepiej oddać te miliardy papraczom i kto wie czy w ogóle będzie metro. To
      pieniadze, które powinny zostać w kraju. Kraków już miał szybki tramwaj....
      • Gość: mzb Nie dawać kasy Turkom ani Chińczykom! IP: *.128.14.218.static.crowley.pl 17.06.09, 12:42
        Niech buduje Mostostal, nawet jeśli ma być drożej.
        • Gość: taka prawda Re: Nie dawać kasy Turkom ani Chińczykom! IP: *.chello.pl 19.06.09, 05:10
          Mostostal "popisał" się przy pierwszej linii metra przedłużając termin oddania
          odcinka bielańskiego w odniesieniu do daty pierwotnej o półtora roku...
      • Gość: le ming Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.aster.pl 17.06.09, 12:43
        Jedno, kuzwa, nie rozumiem. Cy to ustawa o zam. pub. okresla, gdzie ma byc
        podpis, pieczatka i parafka? Czy to jakis - jak zwykle - niedorobiony
        urzedniczyna, ktory tak trzesie d... przed odpowiedzialnoscia, ze wymysla sto
        piecdziesiat bzdurnych dodatkow i psuedo-zabezpieczen?
        • momas Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 12:48
          urzednik sam z siebie przepisów nie wymysla...
          musi trzymać sie ustaw. Które wiadomo, kto uchwala...
          (nasi reprezentanci, których w wyborach sami wybieramy)
          • Gość: le ming Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.aster.pl 17.06.09, 15:57
            > urzednik sam z siebie przepisów nie wymysla...

            Alez wymysla, wymysla... I wtedy nazywa sie to "rozporzadzeniem" a nie ustawa. I
            takie rozporzadzenie czy inny regulamin obmysla i publikuje urzednik, ktorego
            wcale nie wybieramy - np. minister. Nie wierze, zeby ustawa o zam.pub.
            precyzowala, ze na stronach od setnej do sto siodmej maja byc parafki prezesa, a
            poza tym moga byc wiceprezesa, pod warunkiem, ze zostana opatrzone pieczatka.
    • wmraf Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 12:42
      Tak, ja rozumiem, że prawnicy grają tę farsę - im za to płacą. Ale dlaczego te
      przegrane firmy chcą tak straceńczo walczyć? Przecież je to kosztuje duże
      pieniądze, a szanse powodzenia są nikłe... Może bardzo wierzą w to, że sad
      zwróci uwagę na pieczątki i podpisy, a nie na istotę rzeczy.
      • Gość: as Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: 217.11.143.* 17.06.09, 13:35
        wmraf napisał:

        > ... Może bardzo wierzą w to, że sad
        > zwróci uwagę na pieczątki i podpisy, a nie na istotę rzeczy.
        tyle tylko że istotą rzeczy są właśnie te pieczątki i podpisy
        • momas Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 13:52
          i niestety - większość spraw sadowych wygrywa się w oparciu o
          stwierdzenie uchybień proceduralnych :(
      • Gość: ka Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.09, 17:00
        sama sprawa w sądzie nie kosztuje zbyt wiele w porównaniu z tym co mozna zgarnąc!!! a odnosnie pieczatek, to zycie nie raz juz pokazało ze i przez pieczatke (badz jej brak) mozna uwalic przetarg!... jeszcze niech sprawdza czy wszystkie strony sa własciwie ponumerowane:)
      • Gość: A. Ależ dokładnie tak jest - sądy zwracają uwagę na IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.06.09, 20:50
        proceduralne kwestie! I na tym można uchylić przetarg. A to daje szansę na wygranie powtórki. Jak kontrakt jest na miliardy, to strony nie żałują setek tysięcy na prawników (jak nie wyżej).
    • 444a Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 12:55
      Najtaniej jest, gdy ludzie po drodze są uczciwi... Gdy nieuczciwi są "wszyscy"
      żaden przepis nie będzie dobry.

      Swoją drogą jakoś nie mam zaufania ani do włoskich, ani do tureckich firm.
      Obawiam się, że to połączenie skończy się megabublem warszawskim.
      Chyba wolałbym Chińczyków.
    • Gość: sqra Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: 212.124.244.* 17.06.09, 13:05
      Wystarczy orzeczenie KIO - sprawa sądowa nie ma już wpływu na
      możliwość podpisania umowy ze zwycięzcą. Zatem, jak już przejadą tę
      ścieżkę rowerową, to budujemy!
      • Gość: xbac Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: 217.153.131.* 17.06.09, 13:17
        sprawdzoną metodą na tego typu sprawy jest wprowadzenie do ustawy zapisu o
        konieczności wpłacenia kaucji np. 10% wartości kontraktu przed odwołaniem od
        decyzji podjętej w przetargu. W razie udowodnienia "pieniactwa", kaucja
        przepada. 10 razy by się zastanowili czy warto.
      • Gość: ktoś Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.159.21.98.static.crowley.pl 17.06.09, 16:11
        No niestety ma. Art. 182 ust. 2 ustawy prawo zamówień publicznych, w
        tym przypadku można zawrzeć umowe po ostatecznym rozstrzygnięciu
        protestu a tym będzie orzeczenie wydane przez sąd.
        Ech...widze, że sami eksperci sie tutaj wypowiadają...
    • Gość: Jacek Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: 57.67.199.* 17.06.09, 13:17
      jak masz koleżko coś do powiedzenia to wal, ale nie wyjeżdżaj tu od
      razu z mundrymi radami o mysleniu, kto cie prosi
    • kriis.borowski Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 13:25
      ku... niemyte ... brak mi słów. rozumiem dochodzenie swoich praw, ale protest przeciwko braku podpisu w miejscu którego jest parafka? Albo pieczątka umieszczona w złym rogu? Niech jeszcze oprotestują gramature papierów składanych przez włochów, jak i skąd pochodziły ścięte drzewa potrzebne do produkcji tegoż papieru.
      • three-gun-max Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 14:37
        Typowy czytelnik Wyborczej. Z setek zarzutów Wyborcza wybrała jeden, najmniej sensowny, rozdmuchała go do olbrzymich rozmiarów sugerując czytelnikom aby nie wnikali w pozostałe. No i ciemny lud to kupił
        • Gość: le ming Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.aster.pl 17.06.09, 15:58
          Zapoznaj nas zatem, o wszechwiedzacy, z jakimkolwiek POWAZNYM zarzutem do tej
          oferty. Bo pogloski o tym, ze w Brescii metro sie opoznia, sa zalosne.
    • Gość: ken Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.chello.pl 17.06.09, 13:30
      Jak najszybciej uchwalic nowelizacje prawa zamowień publicznych !
      Tam bedzie obowiązywać wadium odwolawcze, które przepadnie jesli
      protest zostanie odrzucony ! A ma byc naprawdę duże !
    • Gość: lau Uparli się na prawo zamówień publicznych. Całe pol IP: *.krawczyk-legal.com 17.06.09, 13:33
      skie prawo jest do niczego...
      • Gość: jasiek Re: Uparli się na prawo zamówień publicznych. Cał IP: *.bosbank.pl 18.06.09, 12:38
        jak najszybciej poprawić prawo !
        Słusznie !!!
        Tylko kto to zrobi ?
        Fachowiec Nelly Rokita, czy jej inni równie kompetentni kompani od
        pisania i tworzenia prawa z peronowym Edgarem, folwarcznym
        Brudzińskim, że już nie wspomnę o ich głównym herszcie, a w zasadzie
        herszciku tego towarzycha !
        Właśnie do europlamentu wybraliśmy deputatów nie kumatych w obcych
        językach !
    • Gość: NoName Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.internetdsl.tpnet.pl 17.06.09, 13:52
      Mi Urząd Miasta W-wa odrzucił wniosek o dofinansowanie kluczowego
      programu mojej fundacji (pomagamy dzieciom) za.. UWAGA!!! - brak
      CZYTELNEGO podpisu przy PIECZĄTCE IMIENNEJ.
      • three-gun-max Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią 17.06.09, 14:39
        Skoro chcesz wyciągnąć od kogoś kasę to może chociaż zadbaj o pieczątkę? A jak nie to sam se zarób.
        • Gość: taka prawda Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.chello.pl 19.06.09, 05:08
          Czy naprawdę nie zrozumiałeś co przedmówca napisał, czy udajesz takiego idiotę?
          A może jesteś trollem internetowym? Sądzę, że któraś z dwóch ostatnich opcji
          jest prawdziwa...
    • Gość: Jasiek Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 17.06.09, 13:54
      Przecież metra nie zbuduje konsorcjum tylko polscy robotnicy. Walka prawników
      idzie o to, że urzędnicy dogadali się z jednymi a drugich pominęli. Część
      protestów może być słuszna i wskazać nieprawidłowości i zagrożenia. Im bardziej
      słuszny i oczywisty protest, tym bardziej urzędasy krzyczą swoje " ależ skąd,
      nigdy w życiu....". Tu walka idzie o dużą forsę a tą dostanie prawdopodobnie
      szefostwo obcej firmy. Inżynierowie, robotnicy i sprzęt będą polskie. Gdyby
      metro zacząć budować w wielu miejscach naraz, to okazałoby się, że go nie ma kto
      budować. Jest w tym względzie ograniczona ilość specjalistów. Metro zbudują
      Polacy. Tyle, że pod szyldem obcej firmy. Remonty warszawskich bruków też są
      robione przez tych samych ludzi. Tylko firmy trochę inaczej się nazywają. Ktoś
      jednak umie te przetargi wygrywać. Proponuję powołać nowy kierunek studiów "
      SZTUKA WYGRYWANIA PRZETARGÓW" - RESZTĘ ZROBIĄ PORZĄDNI I PRACOWICI LUDZIE. My
      zaś będziemy głupio powtarzać, że metro zbudowali nam jacyś obcy. Obcy to tylko
      obiecali więcej komu trzeba.
      • Gość: Żubr Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.era.pl 18.06.09, 15:08
        A tu sie akurat mylisz. Chińczycy jak coś budują to sprowadzają kompletną kadrę pracowników. W stolicy widać to na budowach przez nich prowadzonych.
    • typson Dziwne 17.06.09, 13:56
      ze nie znalazł sie jeszcze zaden kmiot, ktory napisałby, ze to to wina bufetowej
      • Gość: kmiot Re: Dziwne IP: 217.17.35.* 17.06.09, 13:59
        To wina bufetowej.
    • Gość: mfs Przeciez druga linia metra to vaporware? IP: 212.114.200.* 17.06.09, 14:20
      Jedynym przejawem drugiej jest paskudna komputerowa grafika z
      zółtawym szklanym szałasikiem.

      To chodzi o prawdziwe metro? Myślałem że metro to działa jak
      inkubator przedsiębiorczości - nie widać go, kasy też.

      Och, przepraszam, jeszcze kiedyś widziałem grafikę z bliźniaczym
      szklanym szałasikiem, tyle że niebieskim, to zmienia postać rzeczy...
    • Gość: amrik Oto trzeci swiat i to odlegly IP: 167.127.24.* 17.06.09, 15:11
      ktokolwiek mi powie ze polska to cywilizowane panstwo europejskie to
      go po prostu wysmieje, trzeba byc chorym psychicznie zeby tak
      twierdzic.
      • Gość: jacek debilizm i szkodnictwo IP: *.adsl.inetia.pl 19.06.09, 12:32
        tak powinniśmy mieć wypisane na polskich sztandarach.
        Posłowie pracuja nad ustawą, która zamiast pomagac w inwestycjach, wręcz
        przeszkadza i je opóźnia. Przecież to żałosne. Ale najgorsze jest to, że tego
        absurdu NIE DA SIĘ zmienić!!!! Nie bo nie i już, mimo upływu lat, zmiany obsady
        sejmu, senatu, prezydenta, szefów urzędów, zespołów ekspertów itd itp. Nowa
        ustawa gorsza od poprzedniej. A dieta poselska w kieszeni, nie? Świadczy to o
        tym, że rządzą nami głównie idioci i szkodnicy.
        • cymberaso Re: debilizm i szkodnictwo 19.06.09, 12:50
          których sami wybieramy w wyborach :(
          bo zwykle łapiemy się na obietnice bez pokrycia, których - jakby sie
          przyjrze dokładnie za nic nie da/nie można sie spełnic...


          (dobry przykład jezeli chodzi np o budowanie dróg....)
          www.polityka.pl/archive/do/registry/secure/showArticle?id=3363293
          • cymberaso Re: debilizm i szkodnictwo 19.06.09, 13:05
            przepraszam, pomyliłem linki. Prawidłowy jest do artykułu
            zamieszczonego we Wprost:
            www.wprost.pl/ar/163387/Ile-panstwo-zdziera-z-kierowcow/
    • Gość: A. Demagog z ciebie straszny! IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 17.06.09, 20:57
      Jak nie to, co jest teraz - to kompletny bałagan, bezhołowie i korupcja.
      Absurdalna argumentacja.
      Jakaś kontrola musi być i możliwość odwołania, żeby nie było przekrętów. Tylko że istniejący stan jest bliski paraliżu, możliwość dyswalifikacji oferty na nieznaczących elementach - to dopiero jedna wielka patologia. I wcale nie musi wygrywać najlepsza oferta (po walce w sądach, ale zawsze)- wygrać może po prostu ten co ma najlepszych prawników! Albo szczęście do skłądu sędziowskiego, bo sprawa zależy od interpretacji przepisu...
    • Gość: P Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.chello.pl 17.06.09, 22:48
      artykuł nie proponuje całkowitej swobody, oraz braku odwołań tylko krytykuje
      opieszałość całego postępowania, oraz (celową?) niekompetencję prawników (brak
      możliwości wystawienia przedstawiciela, kontaktu z szefem firmy), oraz wskazuje,
      że narzędzie służące do odwołań w uzasadnionych przypadkach stało się
      praktycznie testem na wytrwałość prawników, i niejako naturalną drogą zemsty po
      przegranym przetargu - sposobem rozwiązania nie jest wprowadzanie wadium
      przepadającego w wysokości 10% kontraktu (co uprzywilejowałoby bogate firmy)
      lecz przyspieszenie postępowania i zawężeniu liczby błędów proceduralnych
      pozwalających unieważnić przetarg
      • Gość: PAKO Re: Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.aster.pl 18.06.09, 20:42
        GDYBY NIE BUFETOWA, TO METRO BY BYLO NA EURO!!!!!!
        NIECO DROŻSZE, ALE BY BYLO...A TERAZ TO POCZEKAMY DO KONCA ŚWIATA...
    • Gość: art Druga linia metra przygnieciona papierologią IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 19.06.09, 07:09
      Powinni rozstrzelać urzędasa który przygotowywał ustawę!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja