Deweloperzy zjadają miasta

IP: *.speed.planet.nl 29.06.09, 16:44
Ale Gazeta moglaby glupio nie popierac urzednikow, ktorzy zezwalaja na te
dzialania!

Ekipa Hani Gronkiewicz-Waltz w Warszawie byla promowana i pompowana przez
'Stoleczna' a teraz Hania pozwala deweloperom na co chca.
    • portobello_belle Deweloperzy zjadają miasta 29.06.09, 16:46
      Takie postepowanie zachlannych deweloperów predzej czy pozniej
      obróci sie przeciwko nim, bo w pewnym momencie zabraknie im chetnych
      na mieszkania w centrum betonowej dzungli, skad do najblizszego
      skrawka zieleni jest pare kilometrów - chyba, ze bierzemy pod uwage
      doniczkowa roslinnosc sasiada z naprzeciwka, do tej jest
      zdecydowanie blizej, jedyne pare metrów ;)
    • Gość: kotek nie wierze IP: *.dyn.optonline.net 29.06.09, 16:56
      Developerzy chca budowac domy czy bloki w miastach?
      No to przeciez nienormalne.
      Wszyscy przeciez widza ze w miastastach nikt nie potrzebuje nowych
      mieszkan, a na wszystkich niezabudowanych gruntach najlepiej
      zasadzic kartofle albo zasiac zyto, zeby bylo zgodnie z natura
      • Gość: wS Popyt / podaz IP: *.dsl.sntc01.pacbell.net 29.06.09, 17:07
        Popyt i podaz. Ludzie chca sie przeprowadzac do centrum miast,
        albo blizej pracy, albo do wiekszych mieszkan (ale oczywiscie
        wszyscy chca mieszkac obok parku... ha!), a deweloperzy wychodza im
        naprzeciw.
        Czy byloby tyle budowania, gdyby nie bylo popytu na mieszkania? Oj,
        zli ci deweloperzy, z ich tymi planami podboju swiata...
        • josef_miejski Re: Popyt / podaz 29.06.09, 17:26
          Gość portalu: wS napisał(a):

          > Popyt i podaz. Ludzie chca sie przeprowadzac do centrum miast,
          > albo blizej pracy, albo do wiekszych mieszkan (ale oczywiscie
          > wszyscy chca mieszkac obok parku... ha!), a deweloperzy wychodza > > im
          > naprzeciw.

          > zli ci deweloperzy, z ich tymi planami podboju swiata...
          A ostrzegalem: jak nazwiecie tych bandytów "deweloperami", to macie prze.s.r.rane.
          Najwiekszy polski blad jezykowy 21 wieku: "deweloper". I kara sluszna za to.
          • Gość: kotek Re: Popyt / podaz IP: *.dyn.optonline.net 29.06.09, 17:31
            jezyk sie ciagle zmienia. Ciagle powstaja nowe slowa i cos tam
            zawsze ukradniemy z innych jezykow.
            "A ostrzegalem: jak nazwiecie tych bandytów "deweloperami""
            Takie slowo "bandyci" chyba tez skas zapozyczylismy ")
        • Gość: Boso & Kaczo Re: Popyt / podaz - typowo polska... IP: 132.170.59.* 29.06.09, 18:38
          "Popyt i podaz. Ludzie chca sie przeprowadzac do centrum miast..."

          Nie wszedzie... np. w USA bogatsi ludzie mieszkaja na
          przedmiesciach, lub nawet "dalekich" przedmiesciach
          ("suburbs") a w samym centrum miasta ("downtown")
          czesto pozostaja tylko biura...
          siedziby firm, bankow, itd.

    • rekin2008 Chwała GW. Udawaliście ślepych, rozumiem... 29.06.09, 17:25
      ..ale dalej się nie dało. Teraz radary na deweloperów (rozumiem też,
      że zdefiniowanych etnicznie) i pilnować tych zbójów na każdym kroku.
      Nawet jeśli wspierają nasze ulubione kluby sportowe. Ale i tak
      chwała Wam za artykuł.
      • josef_miejski Re: Chwała GW. Udawaliście ślepych, rozumiem... 29.06.09, 17:27
        rekin2008 napisał:

        > ..ale dalej się nie dało. Teraz radary na deweloperów (rozumiem też,
        > że zdefiniowanych etnicznie) i pilnować tych zbójów na każdym kroku.
        > Nawet jeśli wspierają nasze ulubione kluby sportowe. Ale i tak
        > chwała Wam za artykuł.
        Fakt, artykul swietny :)
      • elzip Chwała GW. Udawaliście ślepych, rozumiem... 29.06.09, 17:53
        Szewińska, Majewski, Wszoła........ i kto tam jeszcze. Autorytety moralne do
        jasnej ch...y. Jakby się ktoś chciał radzić w sprawie skakania, biegania i
        fikołków to sprawa byłaby oczywista.
    • Gość: 123454 Deweloperzy zjadają miasta IP: *.adsl.inetia.pl 29.06.09, 17:46
      Pani Szewińska to już się kompletnie zeszmaciła, można być troszkę niemądrym,
      ale pewnych głupot się nie popełnia
    • Gość: HA! I co w tym złego? IP: *.elk.net.pl 29.06.09, 17:52
      Nowe inwestycje powinny powstawać w miastach, nawet kosztem terenów
      zielonych, tak aby miasta nie rozłaziły się na okoliczne tereny
      zielone i nie niszczyły przyrody! Rozlazłe miasta to kłopoty z
      transportem, korki, zanieczyszczenie powietrza. Czy ktoś o tym
      pomyślał ?!
    • mil1231 I bardzo dobrze! 29.06.09, 17:52
      Miasta muszą być gęsto zabudowane a nie jak jakieś wsie! Kto chce zieleni
      zapraszam na wieś, a w miastach ma być gęsta zabudowa + parki z zadbaną i
      ujarzmioną zielenią!
      • Gość: Boso & Kaczo Re: I bardzo dobrze! IP: 132.170.59.* 29.06.09, 18:47
        ... i to najlepsza rada by za jakis czas polskie miasta nie roznily
        sie juz praktycznie niczym od wielu miast w krajach, tzw. "trzeciego
        swiata"!
        • mil1231 zarządzaj sobie CCCP 29.06.09, 18:52
          a od naszych miast się odp... dobrze?
      • Gość: ja Re: I bardzo dobrze! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 03:14
        mil strzel baranka o ścianę bo tych twoich bzdur nie da się czytać.
    • Gość: warsiawiak Czy wreszcie NIK i CBA zajmą się Agencją Mienia IP: *.chello.pl 29.06.09, 18:02
      Wojskowego , czy dalej mamy bezradnie patrzeć na te "wyczyny" ?!!! Po co
      utrzymywać tych darmozjadów kontrolerów i agentów - żeby zajmowali się
      polityką ? Wystarczą darmozjady na Wiejskiej !!!!
    • sselrats Deweloperzy zjadają miasta 29.06.09, 18:13
      Miasto nie jest dla zielska. Rosliny tylko powoduja alergie.
    • gieroy_asfalta Deweloperzy powinni zjadać lasy? 29.06.09, 18:17
      chyba po to są miasta, aby w nich budować?
    • Gość: Aster Deweloperzy zjadają miasta IP: *.chello.pl 29.06.09, 18:20
      Problemem jest komunikacja w polskich miastach. Gdyby z obrzeży miast był szybki i wygodny dojazd do centrów nikt nie chciałby mieszkać w centrum.
      • gieroy_asfalta Re: Deweloperzy zjadają miasta 29.06.09, 18:48
        a skąd wiesz, że "nikt by nie chciał"? Wielu ludzi lubi klimat
        centrum miasta, szczególnie starówek, poza tym cenią sobie bliskość
        miejsca pracy, placówek kultury itd.
        To Warszawa jest dziwolągiem wsród miast- składa się z wielu
        większych lub mniejszych miast powiatowych i wojewódzkich
        poprzedzielanych dzikimi parkami. To absurd który podnosi koszty
        życia. Poza tym zakaz zabudowy w mieście wypycha zabudowę poza
        miasto, by tam niszczyć zielone.
    • ulanzalasem Deweloperzy zjadają miasta 29.06.09, 18:38
      zetnijmy wszystko co zielone, zalejmy jeziora i rzeki betonem!
    • turbo-liberal Zabrońcie stawiać nowe budynki. 29.06.09, 18:38
      Zabrońcie stawiać nowe budynki.
      A wtedy mieszkania na pewno stanieją :)
      • kosmiczny_swir Tu nie chodzi o zakazywanie 29.06.09, 18:43
        Tu nie chodzi o zakazywanie. Tu chodzi o towrzenie nowej przestrzeni zyciowej z
        glowa. Po co tworzyc koszmarki a'la Orwell?
    • Gość: mns Deweloperzy zjadają miasta IP: *.toya.net.pl 29.06.09, 18:39
      akurat ten łódzki przykład to taki sobie, wskazywany skwerek
      (Aleksandrowska/Traktorowa) to zasrany przez psy kawałek pola zarośnięty
      ruderalnymi chwastami. A akurat na Teofilowie brakuje bardzo pilnowanych miejsc
      parkingowych i piętrowy parking bardzo by się przydał mieszkańcom, zwłaszcza że
      z drugiej strony osiedla jest kilkadziesiąt hektarów nieużytków i miejsca do
      rekreacji nie brakuje. Ale wiadomo, trzeba coś wpisać w artykuł, licząc na
      nieznajomość rzeczy.
      • mil1231 tytuł na miarę pismaka z GWna powinien brzmieć: 29.06.09, 19:01
        "Betonowi mordercy pożerają nasze miasta" :) ehh ty pismaku kretynie...
        Polska prasa to jeden wielki tabloid a GW to już sztandarowy przykład..
        • Gość: is Re: tytuł na miarę pismaka z GWna powinien brzmie IP: *.lanet.net.pl 29.06.09, 20:55
          Pokaż swój tytuł prasowy, albo przynajmniej jeden artykuł opublikowany
          gdziekolwiek...
        • Gość: HA! Re: tytuł na miarę pismaka z GWna powinien brzmie IP: *.elk.net.pl 29.06.09, 21:10
          faktycznie, tytuł jak i całe przesłanie tego artykułu jest
          idiotyczne. To tak jakby napisać "kierowcy zjadają drogi"
          albo "rolnicy zjadają pola".
    • Gość: Boso & Kaczo Re: Przenieś się do New York City - królestwa szc IP: 132.170.59.* 29.06.09, 18:40
      Nawet i w takim okropnym miescie jak Nowy Jork maja tez cos takiego
      jak (dosyc spory) "Central Park"!
      • Gość: Goska Re: Przenieś się do New York City - królestwa szc IP: *.med.nyu.edu 29.06.09, 19:27
        Central Park i sporo skwerow. I jakos mozna. Tylko u nas pazernosc developerow
        nie zna umiaru. Pole Motokowskie to stary park, na dodatek modny i chyba nikt,
        kto choc raz byl tam w weekend nie powie, ze jest niepotrzebny. Centrum Warszawy
        jest juz mocno zabudowane. Trudno, trzeba dojezdzac do pracy w centrum z
        dalszych dzielnic lub spoza miasta. Tutaj lekarstwem nie bedzie zabudowanie
        parkow blokami a raczej usprawnienie komunikacji miejskiej, chocby miion razy
        walkowany temat matra. Wielka stolica z jedna linia. Paranoja.
        • mil1231 Nie jedną linią, bo jest tez sieć WKD która 29.06.09, 19:31
          spełnia tę rolę. Na zachodzie taka kolejka jest traktowana jako linia metra.

          Centrum Warszawy gęsto zabudowane?? ty chyba żartujesz..
          • Gość: si Re: Nie jedną linią, bo jest tez sieć WKD która IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 20:01
            Właśnie. Warszawa jest strasznie zdezurbanizowana, o gęstości
            wielokrotnie mniejszej niż przed wojną.
            Nota Bene wtedy Pola Mokotowskie miały być starannie zaprojektowana
            dzielnicą ze światynią opatrzności.

            Tak czy inaczej - luki w zabudowie straszą do dziś a miłośnicy na
            przemian albo zabraniają budować albo stawiają warszawę przedwojenną
            za wzór :) ( co czyni także Gazeta).

            A wizja Miasta czyli Urzędu? -
            CZYTAJĄC STUDIUM TO WIZJA MASTA O SKALI ZABUDOWY OSTROŁĘKI, Z
            ROZPROSZONĄ , ZDEKONCENTROWANĄ ZABUDOWĄ I ROZPEŁZANIEM SIĘ TKANKI.

            Ciekawe jest to że metropolia powstała przypadkiem i wbrew
            urzędnikowm - gdzieś na Woli, albo w okolicach ronda ONZ i Emilii
            Plater ( w ślad za dawnymi studiami prof. Skrzypczaka).:).
          • Gość: Goska Re: Nie jedną linią, bo jest tez sieć WKD która IP: *.med.nyu.edu 29.06.09, 22:12
            Nie, nie zartuje. Zabudowana jest gesto, ale nisko. w przytoczonym juz NY
            budynki sa b. wysokie, wiec i wykorzystanie malej przestzreni jest wieksze. U
            nas jest zabudowa raczej niska, procz blokowisk. Co nie oznacza, ze trzeba teraz
            radosnie zabudowac Pole Mokotowskie.
        • rikol Re: Przenieś się do New York City - królestwa szc 29.06.09, 21:57
          Podobnie w Londynie - w centrum sa dziesiatki hektarow parkow. Nikt nie
          osmielilby sie zaproponowac budowy czegokolwiek (podobnie jest w Paryzu czy
          Madrycie - duze parki w centrum miasta). Dzieki temu ludzie maja gdzie wyjsc na
          spacer. Gdzie warszawiacy beda spacerowac, jak wszystko bedzie zabetonowane?
          Chyba w galeriach handlowych - moze o to w tym chodzi, zeby ludzie zapomnieli,
          jak spedzac milo czas za darmo.

          Kiedy sie idzie przez stare prl-owskie osiedla, widac, ze sa zaplanowane z
          glowa: sa przedszkola, place zabaw, szkoly, sklepy. Jest zielen. Widac, ze ktos
          pomyslal, czego beda potrzebowac mieszkancy. Dzis natomiast nikt nie planuje,
          jak ma wygladac miasto w przyszlosci. Jasne jest, ze kolejni radni maja nadzieje
          na lapowki przy okazji zezwolen na budowe kolejnych budynkow, bez ladu i skladu,
          w centrum miasta. To samo dotyczy nowych osiedli, na ktorych nie ma zieleni, sa
          tylko bloki, chodniki i parkingi - nic wiecej sie tam nie miesci.
          • Gość: Goska Re: Przenieś się do New York City - królestwa szc IP: *.med.nyu.edu 29.06.09, 22:17
            Dokladnie. Mieszkam na Rakowcu (ochota). Bloczki moze nie urocze, ale za to trzy
            przedszkola pod nosem, dwie szkoly. Zlobek, szpital, nawet dom opieki. No i
            parki, skwery. Gdzie to porownac to Tarchomina czy innej "mlodej" dzielnicy,
            gdzie nie ma nic poza upakowanymi jak sledzie blokami. Co z tego, ze bardziej
            estetycznymi niz stare. Ja rozumiem, ze to nie rola developera przedszkol
            stawiac, niemniej jednak stare dzielnice sa fajniejsze. Moze dlatego sa takie
            staranai,z eby tam jeszcze upakowac bloczkow. Ludzie by sie zabijali o te
            lokalizacje.
    • kosmiczny_swir Miasto ma byc dla ludzi 29.06.09, 18:42
      Miasto ma byc dla ludzi a ludziom zielen jest potrzebna. Cos musi przeciesz
      oczysczac powietrze prawda? zobacz jak wygladaja zachodnie miasta, tam zieleni
      jest sporo. Sa parki w poblizach centr miast, jest gdzie wyjsc, jest gdzie
      pobiegac, sa komplesky sporotwe wiec sa warunki do rekreacyjnego uprawiania
      sportu. Oczywiscie nikt nie robi tego w zabytkowych dzielnicach. Z reszta te
      zabytkowe dzielnice nauczyly nas szacunku do zieleni, bo w tych zabytkowych
      dzielnicach nie mieszkalo sie przyjemnie.

      Przeciwko zieleni w miastach sa tylko ludzie ktorzy do tych miast niedawno
      przybyli i za wszelka cene chca sie odciac od swojej wiejskiej przeszlosci bo
      wydaje im sie gorsza. Moim zdaniem nie ma nic zlego w wiejskim pochodzedniu. Ot
      pochodzenie jak kazde inne. Jedni ludzie mieszkaja w duzych miastach, inni
      mieszkaja na wsi. Czy jedni sa lepsi a drudzy gorsi? Jasne ze nie.
    • Gość: allspice Deweloperzy zjadają miasta IP: *.ssp.dialog.net.pl 29.06.09, 20:43
      Ludzie,opamiętajcie się.Zielen.parki,bulwary są potrzebne -
      szczególnie mieszkancom miast.Prznieście blokowiska za miasto.
    • neo.nick kapitaklizm zabija zycie 29.06.09, 21:09
    • Gość: r poziom tekstow w GW zaczyna byc zenujacy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 21:19
      Tak naprawde za sytuacje w polskich miastach, odpowiedzialne sa wladze: gdyby
      byly plany zagospodarowania przestrzennego to problem w duzej mierze sam by
      sie rozwiazal.
      Tymczasem GW, przedstwaia deweloperow jako wroga publicznego nr.1 , ktory "
      zjada miasta" - powialo groza:).
    • belotto MPZP! (Plany zagospodarowania) 29.06.09, 22:08
      Lekarstwem na poczynania deweloperów są Miejscowe Plany Zagospodarowania Przestrzennego, a właściwe pokrycie nimi polskich miast i miasteczek w 100% i likwidacja wydawania Warunków Zabudowy, czyli tzw. "wuzetek", bo one zazwyczaj wprowadzają najwięcej chaosu urbanistycznego i architektonicznego, gdyż miasta lecą na pieniądze inwestorów.
      Liczę, że takie właśnie zmiany wprowadzi nowa ustawa (ale błagam, żadnego automatycznego odrolnienia ani ułatwień w dzieleniu działek i legalizacji samowoli budowlanej).

      A dla przykładu konstrukcji właściwego MPZP kilka fragmentów z takiego planu niemieckiego miasta Hamm (przekład za google translate, więc będą niedoskonałości językowe):

      (4) półpubliczne domów i dom grup może być spójne i powinny być możliwe jednocześnie (farby, tynki, pokrycia dachowe, drzwi i okien).

      (2) Na pokrycie dachowe jest tylko czerwony, brązowy lub czerwonawy ciemnobrązowy do węgla kolorze dachówek dozwolone. Dla contiguous dachów lub elementy dachu jest do korzystania z jednolitego koloru.

      (2) Wykorzystanie szkła bloków w przednie i boczne elewacje jest zabronione. W wyjątkowych przypadkach, bezbarwne szkło bloków na stronie naprzeciwko okien WC dozwolone.


      itd.

      Do tego ustalenie wysokości zabudowy, typu dachów i okien, żelazna konsekwencja i miasto zaczyna porządnie wyglądać.
      • Gość: HA! Re: MPZP! (Plany zagospodarowania) IP: *.elk.net.pl 29.06.09, 23:23
        plany zagospodarowania to konieczna rzecz, ale to akurat nie ma
        wiele wspolnego z tematem. Jeżeli zaś jestesmy przy miastach
        niemieckich, ta tam bardzo trudno jest uzyskać zgodę na zabudowe
        POZA MIASTEM, te tereny są chronione, a buduje się w miastach. PO TO
        SĄ MIASTA.
    • Gość: płotka Deweloperzy zjadają miasta IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.06.09, 22:10
      Działanie Władz Miasta(Gminy,Dzielnicy)na styku Biznes-Urząd lub sam
      Urząd. "Mieszają" w Planach Zagospodarowanie przestrzennego. Resztę
      można sobie dośpiewać "Czy to jest miłość czy tylko kochanie?" A
      może biznes w stylu Kammel-Niezgoda)
    • stpaul Deweloperzy zjadają miasta 29.06.09, 22:44
      No i niech zjadają. Miasto to ulice i budowle, a nie hektary oślich
      łączek i krzaczorów. W polskich "metropoliach" asfalt i beton
      powinno się lać 24/7 przez najbliższe 50 lat. Komu się nie podoba,
      spadówka w Bieszczady.
      • mil1231 dokładnie tak!popieram w 100% 29.06.09, 22:47
        • nowotkomarceli4 w taki razie zamieszkaj w betoniarce 29.06.09, 22:53
          to będzie odpowiednie miejsce dla Twojegho betonowego umysłu.
          • mil1231 a ty po prostu wyprowadź się na wieś :) 29.06.09, 22:55
            proste?
            • nowotkomarceli4 Szanowny betonie ... 29.06.09, 23:05
              Czy takie miejsca jak np Pola Elizejskie czy Lasek Buloński czynią
              wiochę z tego miasta w jakim się znajdują?
              Czy Amsterdam (duże miasto miasto w którym jest najwięcej drzew na
              km2 w Europie) jest prawdziwym mistem czy wiochą?
              Czy Tychy ze swym okropnym betonowym krajobrazem to miasto czy wieś?
              Dla mnie wieś.
              Co do Ciebie - niestety jesteś przykladem buraczanego Polaka,
              któremu beton kojarzy się z miastem a drzewa z wsią.
              Daltego nasze miasta nigdy nie będa miały takiego uroku jak te na
              Zachodzie i dlatego będziemy prowincją tego kontynentu.
              • Gość: HA! Re: Szanowny betonie ... IP: *.elk.net.pl 29.06.09, 23:27
                to sobie porównaj, komuszaksywo, ilu mieszkańców/km2 żyje w miastach
                Zachodu, a ilu w Warszawie, a potem sie wypowiadaj.
                Gdzie chcesz budować nowe mieszkania, w Puszczy Kampinoskiej?
                • nowotkomarceli4 Re: Szanowny betonie ... 30.06.09, 00:01
                  A czy Puszcza Kampinowska otacza Warszawę z każdej strony? Czy tez
                  może Warszawa może rozwijac się tylko w północnym kierunku? Bp nie
                  rozumiem o co Tobie z tą Puszczą chodzi.
                  Jesli chodzi o kierunki rozwoju tego mista pozwół że wskażę jeden
                  alternatywny do Twojego - poludnie od strony Wilanowa - olbrzymie i
                  nieprzebrane hektary, które jescze na długie lata powinny wystarczyć.
                  • Gość: HA! Re: Szanowny betonie ... IP: *.elk.net.pl 30.06.09, 15:21
                    po co rozciągać miasto na dodatkowe hektary podczas gdy w centrum
                    straszą nieużytki i dzikie parki? Trzea zbudować nowe drogi,
                    kanalizację , ciągnąć rury ciepłownicze, kable rozmaite etc, po to
                    tylko aby mieszkańcy musieli tracić więcej czasu na dojazdy i
                    dodatkowo smrodzić spalinami. Tak ma wyglądać troska o środowisko?
      • nowotkomarceli4 To się przenieś do fabryki betonu 29.06.09, 22:52
        Tam znajdziesz go pod dostatkiem.
        Niestety - ale miasto to nie beton o czym możemy się teraz boleśnie
        przkonac po latach komunizmu. Miasta Europy wschodniej, który swój
        najwiekszy rozwój miały w latach 1944-1989 niestety przegrywają
        konkurencję z miastami zachodnimi.
    • nowotkomarceli4 Polscy architekci to matoły i "wykształciuchy" 29.06.09, 22:49
      Niestety szanowni koledzy po fachu. Polska szkoła architektury
      skończyła się tuż po wojnie. dalej już mamy tylko kolejne etapy co
      raz większego ku...enia się w imię mamony. Efekt tego jest taki że
      np. powstają osiedla na 100 mieszkań, które mają 100 m2 terenów
      zielni.
    • Gość: theorema Re: Polacy narod wiesniakow, musza mieszkac na ws IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.06.09, 01:58
      I owszem, czuję się wieśniaczką, pewnie moje korzenie kresowo kurpiowskie się
      odzywają. Marzę każdego dnia marzę o Puszczy Piskiej i Augustowskiej. I pewnie
      się w końcu tam wyprowadzę, o ile ich nie wyrąbią...A wieśniak to nie jest
      obelga - mieszczuchu!
    • Gość: x15 Re: Polacy narod wiesniakow, musza mieszkac na ws IP: *.acn.waw.pl 30.06.09, 05:10
      Gość portalu: mk napisał(a):

      > Jasne, w miescie powinien rosnac las. Najlepiej chroniony. A
      ludzie
      > niech dojezdzja poltora godziny ze wsi.

      To uważasz, że zbudowanie kilku "luksusowych apartamentowców"
      rozwiąże problemy komunikacyjne miasta. To może zamiast budować
      linie metra po prostu zbudować blokowisko w łazienkach?
Inne wątki na temat:
Pełna wersja