Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finansujemy

01.07.09, 07:58
Zw.com.pl
Dlaczego Polski podatnik finansuje całą tę inwestycję? Wolałbym aby było muzeum np.: pamięci rzezi Wołyńskiej bo to by szerzyło wiedzę historyczna nieznaną w naszym społeczeństwie.
    • uzman Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 08:48
      Antysemita!


      I homofob, bo każdy homofob to antysemita!
      • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:48
        I wlasnie tacy zacofancy nie chca ulicy Majkela Dzeksona w Warszawie!
    • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:07
      Antysemityzm padł na rozumek?
      Historia polskich Żydów to historia Polski, bo chcesz czy nie - Ci
      ludzie byli Polakami. Tu się rodzili, żyli i umierali. To oni
      stanowili przed 1939 rokiem 43% mieszkańców Miasta Stołecznego
      Warszawy. Gdzie w tym czasie żyli Twoi przodkowie - nie odpowiadaj,
      bo i tak skłamiesz. Ci, których nie wytłukli hitlerowcy, lekką ręką
      pozbył się w 1968 roku komunizujący Gomułka, a Ty 40 lat później
      mówisz tym samym głosem co on. Zakuty trzeba mieć łeb, żeby tyle lat
      po tamtej nagonce nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko
      dlatego, że wyznaje inną wiarę.
      • Gość: hehehe Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.09, 09:30
        > Zakuty trzeba mieć łeb, żeby tyle lat
        > po tamtej nagonce nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko
        > dlatego, że wyznaje inną wiarę.

        forum.gazeta.pl/forum/w,11207,92759752,92824905,Re_Katolicy_we_mgle.html
        • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 10:17
          Zaloguj się, wtedy pogadamy.
      • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 12:54
        Myślisz że taki tępy jestem i tego nie wiem? Pomyśl chwilę jakei jest meritum mojego posta. wyjaśnienei poniżej w poście. Jak ochłniecie z waszego poprawnego politycznie antysemityzmu rzucanego na lewo i prawo (bp jakżesz cokolwiek napisać zakwestionować w sprawie / instytucji/ inwestycji która w nazwie ma "Żydów" można teraz na świecie?)
        • fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:27
          Wstaw w swoje wpisy zamiast słowa zyd, słowo katolik i wtedy
          porozmawiamy. I przy okazji uświadom mnie dlaczego finansuję kler,
          Światynię Opatrzności i inne jak grzyby po deszczu powstajace
          kościoły, skoro jestem nie wierząca.
          • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:31
            Wprawdzie jestem osobą wierzącą i katolikiem ale rozumiem twoje rozgoryczenie. Cóż można to tłumaczyć prawem demokracji że większośc tak chce pytanei tylko czy napewno.... czy tylko politycy nam tam wmawiają...
            • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:47
              I właśnie prawem demokracji część społeczeństwa z chęcia odda swoje
              podatki na Muzeum Żydów Polskich, logiczne?
        • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:45
          programistajava napisał:

          > Myślisz że taki tępy jestem i tego nie wiem?

          Dokładnie tak myślę.
      • Gość: wa_wa Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: 212.76.37.* 01.07.09, 17:36
        Ojej..., a od wojny, do Gomułki, to była sielanka. Fajnie tak
        wybiórczo traktować historię. Tylko, że po drodze był jeszcze
        towarzysz Berman i jego kolesie.
      • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 01.07.09, 18:18
        Przed II wojną Żydzi stanowili 29% mieszkańców Warszawy.
        "...nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko dlatego, że wyznaje
        inną wiarę".
        A to ciekawe, bo dużo jest warczenia na katolików. Ale dobrze, że o
        tym wspomniałeś.
    • jhbsk Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:44
      Ręce opadają. Zajrzyj do pierwszego z brzegu podręcznika historii to dowiesz się
      jaki procent ludności Polski stanowili Żydzi.
      Oni są po prostu częścią naszej historii. To wszystko.
      • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 12:43
        No dobra zgodnie z moimi przewidywaniami zaraz nazwano mnie antysemitą itp... Ja wam powiem jaki jest mój punkt widzenia.
        O żydach czy raczej osobach wyznania judaistycznego można TONY materiałów znaleść w księgarnie internecie itp... Oni sami mają mnóśtwo środków na promocję siebie w świecie i dbanie o to aby pamięć o nich nie zginełą. Zgadzam się w 100% że Żydzi to Polacy i z pewnością można było podczas 2giej wojny znaleść mnóstwo Żydów którzy z krwi i kości byli "lepszymi" polakami niż niejeden z naszych z dziada pradziada z lini Piastów potomek. NIE o to chodzi. Chodziu mi o to że NIE dbanmy o hostorię POLAKÓW wymordowanych na Wołyniu a promujemy to co cały świat wciska nam an każdym miejscu. Ja mówie NIE. W mojej ocenie lepiej byłoby zrobić muzeum o mordzie wołyńskim bo to przyniesie więcej korzyści nam narodowi Polskiemu (w tym żydom Polakom oczywiście). Ileż to już muzeów o holocauscie jest an świecie i w Polsce a ile o Wołtyniu?
        Generalnie śmieszą mnei osoby które o Żydach ich kulturze itp.. nie potrafią dyskutować bez emocji. Od razu Antysemitą anzywając dyskutanta. A ja mam pytanie czy jest analogiczne określenei antysemityzmu w stosunku do przemocy wobec Poka, Niemca, Amerykanina? Ludzi potrafcie podejśc bez emocji do dyskusji...
        • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:32
          Oczywiscie, ze bedac Polakiem trudno mowic o Zydach bez emocji.

          Jako jedynie w sredniowiecznej Europie bylismy szeroko otwarci na osadnictwo
          zydowskie na naszych terenach. Bylismy jako Polacy najbardziej postepowi w
          nadawaniu im praw. Kazdy pogrom w "zachodniej" cywilizacji pozwala zydom
          odnalezc spokojne schronienie w Polsce. Polacy nie zmuszali zydow do
          naturalizacji i koniecznej integracji. Zydzi uciekali z Niemiec do Polski przed
          Hitlerem. W tym samym czasie, Polska tak byla przyjazna, ze syjonisci zaczeli
          uwazac ja za ziemie obiecana. Po ataku Hitlera, Zydzi dalej uciekali do Rosji.
          Spotkaly ich represje i na ziemiach polskich od strony Niemcow jak i w Rosji od
          Rosjan. Po wojnie byl "maly" incydent gomulkowski. W 1000 letniej historii
          wspolzycia obu narodow nic nie znaczacy. Ale! Od tego czasu wmawia nam sie
          wiekszy antysemityzm niz w cywilizacji "zachodu" co jest w skali 1000 lat
          czystym absurdem. Czesciowo obarcza sie nas wina za holocaust i ciagle mowi o
          polskich obozach zaglady. Mlode pokolenie Zydow jest tak przekonane o
          najwiekszym czynniku polskim w swiatowym antysemityzmie, ze kazdy przejaw
          obiekcji co do takiego faktu spotyka sie z jeszcze wiekszym zajadliwym atakiem o
          antysemityzmie. Koreluje sie ten wielki antysemityzm z wielkim katolicyzmem
          naszego kraju. Co jest rowniez absurdem, bo katolicyzm o ile jest konkurencyjny
          wobec judaizmu, o tyle sam w sobie nie niesie zbytnich przejawow atysemityzmu.
          Walka miedzyreligijna, to tylko walka o uznawanie innych Zydow jako wazniejszych
          od jeszcze innych Zydow. Po prostu wsrod wszystkich fanatycznych Zydow,
          wybralismy Wersje Zydow zbuntowanych, bedacych w opozycji do innej czesci Zydow
          i wyznajemy ta zydowska religie. Wciagnieci w religijny spor pomiedzy Zydami,
          wciaga nas sie w antysemityzm wobec innej grupy Zydow.

          Co do meritum, czyli czy warto budowac muzeum Zydow polskich, to tak. Chcialbym
          aby osobna czesc tego muzeum byla poswiecona najbardziej polskim Zydom sposrod
          wszystkich Zydow, wiec Jezusowi z Nazaretu, jego matce Maryi, bedacej w jakiejs
          tam linii pochodzaca od krolewskiego rodu zydowskiego, moze jakies dane o
          Zydzie, ciesli Jozefie - np. gdzie jego grob sie znajduje. No i oczywiscie o
          wszystkich 12 apostolach zydowskiej nowiny z czego wiekszosc byla Zydami. Toc to
          najblizsze Zydy nam Polakom!
          • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 01.07.09, 18:00
            Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w XIII-XIV wieku, a więc nie
            1000 lat. Wcześniej, w trakcie, a nawet później byli prześladowani i
            wypędzani z innych państw. Przez cały ten czas Żydzi znajdowali
            schronienie w Polsce. W tym kontekście i biorąc powyższe fakty
            historyczne pod uwagę, pisanie źle o Polakach lub o Polsce jest nie
            na miejscu i chwały nie przynosi.
            Sensownie to napisałeś i w większości zgodnie z faktami.
            • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 05.07.09, 23:41
              Gość portalu: Ania napisał(a):

              > Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w XIII-XIV wieku, a więc nie
              > 1000 lat.

              Ja bym ten początek przesunął co najmniej na XII wiek. Skoro na monetach Mieszka
              III Starego pojawiają się napisy tłoczone alfabetem hebrajskim, to Żydzi musieli
              już być u nas zasiedzieli. Do tysiąca lat coraz bliżej. ;)

              > Wcześniej, w trakcie, a nawet później byli prześladowani i
              > wypędzani z innych państw. Przez cały ten czas Żydzi znajdowali
              > schronienie w Polsce. W tym kontekście i biorąc powyższe fakty
              > historyczne pod uwagę, pisanie źle o Polakach lub o Polsce jest nie
              > na miejscu i chwały nie przynosi.

              No nie. To, że gdzieś kiedyś było gorzej to nie powód, aby zamilczać przykre dla
              nas fakty o silnym, przedwojennym (a także późniejszym czy wcześniejszym)
              polskim antysemityzmie. Pisanie źle o Polsce nie jest naganne, jeśli jest
              pisaniem prawdy.

              S.
              • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 01:28
                Niestety, przed wiek XIII nie da się przesunąć.
                Jeśli chodzi o monety, to takie pieniądze wyszły z mennicy
                znajdującej się w jednym grodzie, bo wtedy jeszcze nie mieście.
                Pochodziły z mennicy, w której pracowali Żydzi. Natomiast ja pisałam
                o osiedleniach, na większą skalę - to różnica.

                Odnosząc się do drugiej części twojej wypowiedzi, to nie wiem.
                Pewnie zgodzisz się ze mną, że nic się nie dzieje bez powodu.
                Masz rację, piszemy prawdę - tu pełna zgoda.
                • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 11:04
                  Mielismy szlak bursztynowy. Handlem z cesartwem rzymskim, juz wtedy zajmowali
                  sie kupcy zydowscy. Rzymianie o nas nawet nie wiedzieli ;)
                  • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 11:26
                    Tak, to wiem. Ale sprawa monet dotyczy tego o czym wyżej napisałam.
                    Handlem na szlaku w Polsce zajmowali się ówcześnie głównie kupcy
                    arabscy.
                    • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 11:42
                      Może dla uczciwości trzeba dodać, że oprócz kupców żydowskich byli
                      też kupcy niemieccy, ale w obu przypadkach do XIII wieku byli
                      stosunkowo nieliczni. Inaczej sytuacja wyglądała od XIII wieku.
                      Jeśli chodzi o czasy do XII wieku, to sytuacja jak wyżej nie
                      występowała wcale, ponieważ Polskę zamieszkiwała praktycznie
                      wyłącznie ludność rodzima.
                      • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:18
                        Gość portalu: Ania napisał(a):

                        > Jeśli chodzi o czasy do XII wieku, to sytuacja jak wyżej nie
                        > występowała wcale, ponieważ Polskę zamieszkiwała praktycznie
                        > wyłącznie ludność rodzima.

                        Nie do końca jest to prawda. Napływ obcych trwał od najdawniejszych czasów. Był
                        przede wszystkim skutkiem kontaktów handlowych. Osiedlali się kupcy, ale także
                        byli osiedlani sprzedawani przez nich niewolnicy. W Polsce ślady chrześcijaństwa
                        pochodzą już z IV wieku. W Panonii (dzisiejsze Węgry) odkryto żydowski nagrobek
                        z II/III wieku.

                        S.
                        • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:42
                          Tak, ale pewnie zgodzisz się, że kontakty handlowe to nie są
                          osiedlenia, trochę to jest nadużycie. Nie był to napływ, tylko
                          kontakty handlowe. Obecnie też mamy w Polsce trochę murzynów,
                          Hindusów, ale nie możemy mówić o ich napływie czy dużej liczebności.
                          Te sytuacje są bardzo podobne. Napiszę jeszcze raz, żeby się nie
                          powtarzać. Do XII wieku Polskę zamieszkiwała prawie wyłącznie
                          ludność słowiańska.
                          • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 18:52
                            Gość portalu: Ania napisał(a):

                            > Tak, ale pewnie zgodzisz się, że kontakty handlowe to nie są
                            > osiedlenia, trochę to jest nadużycie.

                            Nie są, ale sprzyjają osiedlaniu się. Szlaki handlowe stają się szlakami
                            migracyjnymi. Kupcy służą za przewodników czy nawet sami tworzą faktorie handlowe.

                            > Nie był to napływ, tylko kontakty handlowe. Obecnie też mamy w
                            > Polsce trochę murzynów, Hindusów, ale nie możemy mówić o ich
                            > napływie czy dużej liczebności.

                            Mamy też całe osiedla Wietnamczyków, Chińczyków czy Turków.

                            > Te sytuacje są bardzo podobne. Napiszę jeszcze raz, żeby się nie
                            > powtarzać. Do XII wieku Polskę zamieszkiwała prawie wyłącznie
                            > ludność słowiańska.

                            No to ja cytatem Ci odpowiem:

                            "Pierwsza masowa migracja Żydów do Polski z Zachodniej Europy miała miejsce w
                            czasie Pierwszej Krucjaty w 1098. Zachęceni tolerancyjnymi rządami Bolesława
                            Krzywoustego, osiedlali się na terenie całego ówczesnego państwa polskiego."
                            pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce

                            Masowa migracja...

                            S.
                            • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:23
                              Tylko że w roku 1098 Bolesław Krzywousty liczył sobie 12 lat, więc o
                              żadnych rządach nie mogło być mowy - nawet tolerancyjnych.
                              Władcą został dopiero około 10 lat później.

                              Właśnie, np.Chińczycy - mają w Polsce restauracje, ale nie jest to
                              osadnictwo, zwłaszcza na dużą skalę. Turków tym bardziej.
                              Całych osiedli Chińczyków czy Turków nie widziałam. Turków jest dość
                              mało, Polska to nie Niemcy, gdzie turecka społeczność jest naprawdę
                              duża.
                              • Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 05:48
                                Aniu osiedle, chińskie istnieje w warszawie, na szczęśliwicach.
                                • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 10:57
                                  Piszesz poważnie?
                                  To dla mnie zupełna nowość. Ciekawe przy jakich ulicach? Chętnie się
                                  przejdę i zobaczę.
                                  • Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 19:33
                                    Ul. Włodarzewska i przyległe, a drugie jest po drugiej stronie parku
                                    ul Drawska. Jednak z oglądania może nic nie wyjść, bo ochrona,
                                    szlabany, getto.
                                    • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 19:44
                                      A, tam. Dziękuję.
                                      Dowiedziałam się, że mają też osiedle na Pradze Południe. Ogrodzone
                                      i strzeżone. Oni w ogóle się izolują od ludzi.
                                      • Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 21:34
                                        Ich problem. Ale to nie tylko oni tak się izolują. Kiedyś chciałem
                                        zwiedzić takie getto, magiczne miejsce, koło mojego osiedla, gdzie
                                        cena wywoławcza za metr wynosiła 17,5 tys. I co ? Zakaz wjazdu, a
                                        byliśmy z żoną rowerkami, bez spalin i hałasu. Usłyszeliśmy,
                                        grzeczne i stanowcze nie wolno.
                                        A rower mam wiśniowy, wyczuli jednak że to Ja , szary HAsch.
                                        • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:48
                                          Oni się wyjątkowo izolują.
                                          Chociaż Polacy od kilku lat też uciekają za te kratki. Podczas gdy
                                          wiele miejsc się grodziło, ja "walczyłam", żeby nie stawiano
                                          ogrodzenia. Ostatnio trochę zaczęłam myśleć o ogrodzeniu, bo czasami
                                          są różne dewastacje i "urocze" towarzystwo pijaczków. Ale mimo
                                          wszystko raczej nie chcę się grodzić. Od pewnego czasu bardziej
                                          rozumiem tych ogrodzonych - mają spokój.

                                          Jednak nie wszystko na szaro. Wiśniowy rower po tych dniach szarości
                                          robi wrażenie. Nie ma to jak rower.
                                      • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 10.07.09, 20:18
                                        Widziałam na Pradze Południe to rzekome "chińskie osiedle". To nie
                                        tak, jak myślimy. Wprawdzie mieszkają za ogrodzeniem, ale mieszkają
                                        tam razem z Polakami. A ja myślałam, że tylko oni są na takim
                                        osiedlu. Problem rozdmuchany. Po prostu mieszkają po sąsiedzku.
                                        • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 12.07.09, 01:08
                                          Gość portalu: Ania napisał(a):

                                          > Widziałam na Pradze Południe to rzekome "chińskie osiedle". To nie
                                          > tak, jak myślimy. Wprawdzie mieszkają za ogrodzeniem, ale mieszkają
                                          > tam razem z Polakami. A ja myślałam, że tylko oni są na takim
                                          > osiedlu. Problem rozdmuchany. Po prostu mieszkają po sąsiedzku.

                                          Problem rozdmuchany ? Mnie się wydaje, że to po prostu nie jest problem i nikt z
                                          obecności chińczyków nie robił problemu, ani nie twierdził, że mieszkają w
                                          jakimś getcie. Teza była taka, iż kontakty handlowe pociągają za sobą
                                          osadnictwo, czego dziś dowodem są mieszkający w Polsce Chińczycy czy Wietnamczycy.

                                          S.
                                          • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 12.07.09, 15:01
                                            Tak się mówi. Problem czyli zagadnienie. Nie powiesz
                                            przecież "zagadnienie rozdmuchane".

                                            Właśnie "chińskie osiedle" było odebrane jako getto - zamknięte,
                                            strzeżone.
                                            Poza tym, wyobrażałam sobie, że tam mieszkają tylko oni. A tak nie
                                            jest.
                • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:04
                  Gość portalu: Ania napisał(a):

                  > Niestety, przed wiek XIII nie da się przesunąć.
                  > Jeśli chodzi o monety, to takie pieniądze wyszły z mennicy
                  > znajdującej się w jednym grodzie, bo wtedy jeszcze nie mieście.
                  > Pochodziły z mennicy, w której pracowali Żydzi. Natomiast ja pisałam
                  > o osiedleniach, na większą skalę - to różnica.

                  No nie. O napisach na monecie nie decyduje jakiś, za przeproszeniem, Żydek,
                  akurat pracujący w królewskiej mennicy. W sieci można na przykład znaleźć takie
                  stwierdzenia:

                  "Ponadto, książę swoje mennice przekazał w zarząd Żydom, jako szczególnie
                  uzdolnionym w kwestiach skarbowych, stąd też na monetach bitych w mennicach
                  Mieszka występują hebrajskie napisy: "bracha" (błogosławieństwo), "bracha
                  miszka" (błogosławieństwo Mieszkowi), "bracha u haclacha" (błogosławieństwo i
                  szczęście), "mazal tow" (na szczęście) itp.

                  Jak się łatwo domyślić król nie przekazał (w XII wieku !) tak ważnych zadań
                  osobom przypadkowym, przyjezdnym, nieznanym. Ta decyzja świadczy o tym, że Żydzi
                  byli już zadomowieni w Polsce w XII wieku. Na pewno nie było to masowe
                  osadnictwo, ale wszak o jego początkach rozmawiamy.

                  Zresztą nie kłóćmy się o XII wiek, gdyż początek napływu Żydów należy umieścić w
                  XI wieku. ;) Zajrzałem do materiałów i znalazłem informację o wcześniejszym
                  osiedlaniu się Żydów w Przemyślu. W sieci też znalazłem o tym informację:

                  "Pierwsza pisemna wzmianka o Żydach w Polsce, autorstwa żydowskiego kronikarza
                  Jehudy-ha-Kohena, pochodzi z III dekady XI w. (1018 r. lub 1030 r.) i dotyczy
                  osiedla żydowskiego w Przemyślu. Żydzi w Polsce pojawili się zapewne wcześniej,
                  ale koniec XI w. przyniósł wzmożony ich napływ, spowodowany z jednej strony
                  prześladowaniami w Europie zachodniej, z drugiej zaś dogodnymi warunkami
                  osadnictwa na ziemiach polskich."
                  www.wrota.podkarpackie.pl/pl/kultura/mniejszosci/mniejsz/zydzi

                  Chyba wypada uznać te 1000 lat za udowodnione. ;)

                  > Odnosząc się do drugiej części twojej wypowiedzi, to nie wiem.
                  > Pewnie zgodzisz się ze mną, że nic się nie dzieje bez powodu.
                  > Masz rację, piszemy prawdę - tu pełna zgoda.

                  Tylko różni ludzie w różnych miejscach te powody widzą. Hitler tępił Żydów
                  dlatego gdyż byli oni źli, czy dlatego, gdyż on był zły ? ;)

                  S.
                  • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:32
                    Oczywiście, że nie decydował. Książę przekazał mennice żydowskim
                    producentom monet. Oni zaczęli umieszczać na nich hebrajskie napisy.
                    Ta mennica była dzierżawiona przez Żyda, to już tak dokładniej.

                    Tak, ale wcześniej pisałam, że w tym okresie ludność narodowości
                    żydowskiej na ziemiach polskich to były przypadki nieliczne. Nie
                    można tu użyć słowa, którym się posługujesz "zadomowienie", ponieważ
                    wskazuje ono na większe osadnictwo. O tym możemy mówić dopiero od
                    XIII wieku.














                    • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 18:55
                      Gość portalu: Ania napisał(a):

                      > Tak, ale wcześniej pisałam, że w tym okresie ludność narodowości
                      > żydowskiej na ziemiach polskich to były przypadki nieliczne. Nie
                      > można tu użyć słowa, którym się posługujesz "zadomowienie", ponieważ
                      > wskazuje ono na większe osadnictwo. O tym możemy mówić dopiero od
                      > XIII wieku.

                      Trochę nam się ta rozmowa rozpełzła. Właśnie znalazłem potwierdzenie mojego
                      datowania Żydów: ;)

                      "Pierwsza masowa migracja Żydów do Polski z Zachodniej Europy miała miejsce w
                      czasie Pierwszej Krucjaty w 1098. Zachęceni tolerancyjnymi rządami Bolesława
                      Krzywoustego, osiedlali się na terenie całego ówczesnego państwa polskiego."
                      pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce

                      Żydzi masowo uciekali przez pogromami, jakich dokonywali rycerze zbierający się
                      na pierwszą wyprawę krzyżową.

                      S.
                      • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:31
                        Odpowiedź na ten cytat zamieściłam wyżej.

                        Jeśli chodzi o masowe ucieczki przed pogromami, to tak było. Nawet
                        wspominałam o tym wcześniej. Jednak prześladowania Żydów przypadają
                        na wiek XII-XV (w tym mieszczą się wyprawy krzyżowe).
                        • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 00:43
                          Bolesław III Krzywousty od 1097 władał Śląskiem, Małopolską oraz ziemią lubuską.
                          Tak więc daty się zgadzają.

                          Także okres wypraw krzyżowych się zgadza, gdyż pierwsza prowadzona była w latach
                          1096 - 99, a rycerze zdążający na te krucjatę byli właśnie sprawcami pogromów,
                          będących przyczyną migracji żydowskiej właśnie około 1096 roku.

                          "Po ogłoszeniu pierwszej wyprawy krzyżowej doszło w 1096r. do licznych napadów
                          na dzielnice żydowskie, grabieży i mordów we Francji, Niemczech i Czechach. „W
                          roku od wcielenia Pańskiego 1098 – pisał Kosmas w „Kronice Czechów”- doniesiono
                          księciu Brzetysławowi, że niektórzy z Żydów uciekli, niektórzy potajemnie swe
                          bogactwa przenoszą częścią do Polski, częścią na Węgry”.
                          www.diapozytyw.pl/pl/site/historia/najstarsze_osiedla

                          Faktem jest także istnienie w 1030 roku kolonii kupców żydowskich na terenie
                          obecnego Przemyśla.

                          "Przemyśl ma bardzo bogate tradycje handlowe i kupieckie. Zachowane do dziś
                          źródła żydowskie potwierdzają istnienie na jego obecnego miasta kolonii kupców
                          żydowskich już około 1030 roku (niewykluczone, że pojawili się wcześniej, może
                          nawet w roku 1018, wraz z B. Chrobrym)"
                          www.eprzemysl.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=63

                          S.
                          • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 01:48
                            Nie wiem, co to są za źródła. Nie wyglądają wiarygodnie. To są
                            jakieś stronki internetowe.

                            Snajper, co by nie napisać. Jest jeden fakt dotyczący osadnictwa -
                            do XII wieku Polskę zamieszkiwała praktycznie wyłącznie ludność,
                            która wywodziła się z plemion lechickich.

                            Cytat o Przemyślu nie jest argumentem, tylko potwierdzeniem tego, o
                            czym wcześniej pisaliśmy i z czym właściwie oboje się zgadzamy. To
                            znaczy, że Żydzi pojawiali się jako kupcy czy handlarze, ale o tym
                            już dyskutowaliśmy. I nie ma sensu wałkować w kółko tego
                            samego. "Rozmawiamy" przecież o osadnictwie, szczególnie na większą
                            skalę, a wyznacznikiem tego zjawiska jest XIII-XIV wiek.

                            Bolesław III...
                            W roku, na który się powołujesz - 1097, miał zaledwie 11 lat i nie
                            prowadził jeszcze żadnej polityki i niczym nie władał. Księciem tych
                            ziem został dopiero po tysiąc setnym roku.

                            Znalazłam ten cytat, który pisałeś wcześniej, dotyczący rzekomej
                            masowej migracji Żydów na ziemie polskie za czasów tolerancyjnego
                            Bolesława. Tylko zauważ, że pisał to historyk żydowski Majer Bałaban.

                            Uważam, że XIII-XIV wiek to też już jest dużo i jakiś wkład w
                            kulturę był. Mieliście dobrych pisarzy, poetów, choć czuli się
                            Polakami i co jakiś czas nam o tym przypominali. Staram się patrzeć
                            na to co dobre, a nie na to co złe.






                            • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 10.07.09, 11:32
                              Gość portalu: Ania napisał(a):

                              > Nie wiem, co to są za źródła. Nie wyglądają wiarygodnie. To są
                              > jakieś stronki internetowe.

                              Trudno, abym podlinkował Ci książkę. :) Na przykład Chronica Boëmorum Kosmasa.

                              > Cytat o Przemyślu nie jest argumentem, tylko potwierdzeniem tego, o
                              > czym wcześniej pisaliśmy i z czym właściwie oboje się zgadzamy. To
                              > znaczy, że Żydzi pojawiali się jako kupcy czy handlarze, ale o tym
                              > już dyskutowaliśmy. I nie ma sensu wałkować w kółko tego
                              > samego.

                              Nie. W przypadku Przemyśla chodzi o osadnictwo żydowskie, a nie o przejezdnych
                              kupców.

                              > "Rozmawiamy" przecież o osadnictwie, szczególnie na większą
                              > skalę, a wyznacznikiem tego zjawiska jest XIII-XIV wiek.

                              Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI.

                              > Znalazłam ten cytat, który pisałeś wcześniej, dotyczący rzekomej
                              > masowej migracji Żydów na ziemie polskie za czasów tolerancyjnego
                              > Bolesława. Tylko zauważ, że pisał to historyk żydowski Majer Bałaban.

                              No i co z tego, że miał pochodzenie żydowskie ? Przez to jest niewiarygodny ? Bo
                              o Żydach pisał ? W takim razie historyk polskiego pochodzenia piszący o Polakach
                              też nie jest wiarygodny ?

                              "Majer Bałaban (ur. 20 lutego 1877 we Lwowie, zm. 26 grudnia 1942 w Warszawie) –
                              polski historyk orientalista i pedagog żydowskiego pochodzenia, rabin,
                              najwybitniejszy badacz dziejów Żydów w Polsce, współredaktor Nowego Życia."
                              pl.wikipedia.org/wiki/Majer_Ba%C5%82aban

                              Czy Kosmas też był Żydem ? Chyba nie, skoro był kanonikiem.

                              "Po ogłoszeniu pierwszej wyprawy krzyżowej doszło w 1096r. do licznych napadów
                              na dzielnice żydowskie, grabieży i mordów we Francji, Niemczech i Czechach. „W
                              roku od wcielenia Pańskiego 1098 – pisał Kosmas w „Kronice Czechów”- doniesiono
                              księciu Brzetysławowi, że niektórzy z Żydów uciekli, niektórzy potajemnie swe
                              bogactwa przenoszą częścią do Polski, częścią na Węgry”. "
                              www.diapozytyw.pl/pl/site/historia/najstarsze_osiedla
                              > Uważam, że XIII-XIV wiek to też już jest dużo i jakiś wkład w
                              > kulturę był. Mieliście dobrych pisarzy, poetów, choć czuli się
                              > Polakami i co jakiś czas nam o tym przypominali. Staram się patrzeć
                              > na to co dobre, a nie na to co złe.

                              Mieliście ??? Czyżbym został mianowany Żydem ? ROTFL !!!

                              S.
                              • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 10.07.09, 20:10
                                Przemyśl...

                                Tam była kolonia kupców żydowskich, ponieważ Przemyśl był ośrodkiem
                                handlu leżącym na drodze z Polski na Ruś. Cały czas jesteśmy w
                                temacie kupców i handlu.

                                "Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI".

                                Napływ ludności żydowskiej (szczególnie intensywny) na tereny
                                polskie zaczyna się od XIII wieku. W XI wieku nie ma mowy o masowym
                                osadnictwie.

                                Dlaczego powołujesz się na Kosmasa?
                                • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 12.07.09, 01:02
                                  Gość portalu: Ania napisał(a):

                                  > Przemyśl...
                                  >
                                  > Tam była kolonia kupców żydowskich, ponieważ Przemyśl był ośrodkiem
                                  > handlu leżącym na drodze z Polski na Ruś. Cały czas jesteśmy w
                                  > temacie kupców i handlu.

                                  A skąd wiesz, że to była kolonia kupców ? Ja jedynie natrafiłem na informacje,
                                  że była to gmina żydowska. Czy fach mieszkających tam Żdów ma znaczenie ? Bo
                                  według mnie ważny jest fakt istnienia w XI wieku gminy żydowskiej na ziemiach
                                  polskich.

                                  > "Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI".
                                  >
                                  > Napływ ludności żydowskiej (szczególnie intensywny) na tereny
                                  > polskie zaczyna się od XIII wieku. W XI wieku nie ma mowy o masowym
                                  > osadnictwie.

                                  Rozmawiamy o początkach osadnictwa, które zaczęło się z XI wieku, jeśli
                                  nie wcześniej. Tak mówią fakty. Przypomnę Twoją wypowiedź, od której zaczęła się
                                  ta dyskusja. Napisałaś, iż "Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w
                                  XIII-XIV wieku". A ja odpowiedziałem: "Ja bym ten początek przesunął co
                                  najmniej na XII wiek." [wytł. moje]

                                  > Dlaczego powołujesz się na Kosmasa?

                                  Ponieważ jego kroniki mówią o migracji Żydów na ziemie polskie w XI wieku, a o
                                  tym właśnie rozmawiamy. O tym, kiedy Żydzi zaczęli osiedlać się na ziemiach
                                  polskich.

                                  S.
                                  • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 12.07.09, 15:13
                                    "A skąd wiesz, że to była kolonia kupców?"

                                    Sięgnęłam do encyklopedii, ponieważ historii Przemyśla nie znam tak
                                    dobrze jak Warszawy - co chyba zrozumiałe.
                                    To była kolonia kupców.

                                    Tak, ale zacząłeś już pisać o masowym osadnictwie, co nie było
                                    zgodne z prawdą.

                                    Kosmas...

                                    Na niego prawie nikt się nie powołuje.

                                    Mimo różnicy zdań fajnie się z Tobą dyskutuje.
                  • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:33
                    snajper55 napisał:


                    > No nie. O napisach na monecie nie decyduje jakiś, za przeproszeniem, Żydek,
                    > akurat pracujący w królewskiej mennicy. [...]

                    To byl Mieszko III Stary. Niezwykle skonfliktowany, nieuznawany i wladca
                    "Polski" (bo akurat mial dzielnice Wielkopolski), ale nie byl krolem byl tylko
                    ksieciem.

                    W tym przypadku jest bardzo duzo watpliwych tez co do "decyzji jakiegos Zydka" o
                    przystemplowaniu napisu. Powaznie. Niepowaznie skonczyla sie historia z tymi
                    pieniedzmi:
                    www.moneta.vir.pl/num_art_pol_historia_sredniowieczna.htm
                    "kres rozbicia dzielnicowego to czas wzmożonej emisji menniczej poszczególnych
                    książąt dzielnicowych w formie denarów i brakteatów. Ciekawszymi emisjami tego
                    okresu są hebrajskie brakteaty Mieszka Starego, bite przez mincerzy żydowskich.
                    Okres rozbicia dzielnicowego doprowadził do znacznego zubożenia społeczeństwa.
                    Spowodowane to było polityką monetarną i fiskalną książąt, którzy nawet po parę
                    razy do roku przeprowadzali wymianę pieniądza polegającą na wycofaniu z obiegu
                    dotychczasowych monet i wprowadzeniu na ich miejsce nowej monety o mniejszej
                    zawartości srebra. Dało to w rezultacie znaczny obieg brakteatów, a nie denarów
                    i wywołało w końcu XIII wieku inflację pieniężną. Pieniądz stracił 30-40% swej
                    wartości.
                    Wiek XIII jest w numizmatyce polskiej najmniej rozpoznanym. Wiele monet nie
                    zostało do tej pory określone co do pochodzenia i chronologii. Ciągle pojawiają
                    się nowe nienotowane dotychczas monety (patrz np. aukcje WCN 20 )."


                    Co do oddawania w zarzad mincerzom zydowskim, tez sa sporne opinie, gdyz wlasnie
                    oni zdefraudowali wartosc denara - tzn mase kruszcu :)
                    W zasadzie, to te napisy na brakteatach, moga udowadniac teze o tym, ze Zydzi sa
                    winni zubozeniu naszego spoleczenstwa - wszak to oni przyczynili sie do
                    dewaluacji pieniadze polskiego wlasnie tym wymyslem Mieszka Starego - o ile sami
                    mu nie podsuneli tego faryzeuszowego pomyslu. Kto zarobil na odciazonej wartosci
                    denara? Gdzie reszta kruszcu sie podziewala? Teoria spiskowa moglaby mowic, ze w
                    kasie mincerzy!

                    > Jak się łatwo domyślić król nie przekazał (w XII wieku !) tak ważnych zadań
                    osobom przypadkowym, przyjezdnym, nieznanym.

                    Niekoniecznie. Mieszko III mial watpliwe oparcie wsrod moznowladcow.
                    • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:12
                      warzaw_bike_killerz napisał:

                      > To byl Mieszko III Stary. Niezwykle skonfliktowany, nieuznawany i wladca
                      > "Polski" (bo akurat mial dzielnice Wielkopolski), ale nie byl krolem byl tylko
                      > ksieciem.

                      Był nie tylko księciem. Od 1173 roku, czyli od śmierci Bolesława IV Kędzierzawego, jest księciem seniorem, księciem całej Polski (dux totius Poloniae).

                      > Gdzie reszta kruszcu sie podziewala? Teoria spiskowa moglaby mowic,
                      > ze w kasie mincerzy!

                      W kasie księcia.

                      "Idąc śladem Bolesława Szczodrego, Mieszko III postanowił wzmocnić skarb książęcy za pomocą reformy monetarnej. Polegała ona na przymusowej wymianie monet będących w obiegu na nowe, o znacznie zmniejszonej zawartości srebra. Posługiwanie się starą monetą było surowo zakazane... Taka polityka monetarna, tzw. psucie monety (niezwykle korzystne dla księcia) była jedną z głównych przyczyn utraty przez Mieszka władzy w Krakowie."
                      www.poczet.com/mieszkoiii.htm

                      S.
              • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 11:02
                Slyszalem jakas historyjke, ze ktos wmawia, ze na 10 zlotowkach (banknotach)
                uwieczniona moneta ma napisy hebrajskie, co jest nieprawda, bo to denar Mieszka
                I. Mial lacinskie napisy.

                Ale za Mieszka III wydawano monety z hebrajskimi napisami. Tylko wtedy tloczenie
                monet bylo umowne (liczyla sie gramatura kruszczu) a i funkcje mennicze byly
                bardzo rozdrobnione, bo denary byly bite i w kosciele i krolewskich mennicach i
                ksiazecych mennicach. Co wacpan, to mennica, a w obiegu byly monety rzymskie,
                greckie a nawet arabskie.
                • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:19
                  warzaw_bike_killerz napisał:

                  > Ale za Mieszka III wydawano monety z hebrajskimi napisami. Tylko wtedy tloczenie
                  > monet bylo umowne (liczyla sie gramatura kruszczu) a i funkcje mennicze byly
                  > bardzo rozdrobnione, bo denary byly bite i w kosciele i krolewskich mennicach i
                  > ksiazecych mennicach. Co wacpan, to mennica, a w obiegu byly monety rzymskie,
                  > greckie a nawet arabskie.

                  No tak, ale jednak królewskie mennice to było coś.

                  S.
                  • warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:34
                    Tylko, ze Mieszko III mial ksiazeca mennice, nie krolewska! :)
                    • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:14
                      warzaw_bike_killerz napisał:

                      > Tylko, ze Mieszko III mial ksiazeca mennice, nie krolewska! :)

                      OK, koronowany nie był, ale przez pewien okres był władcą Polski jako książę senior.

                      S.
                  • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:50
                    Mieszko III Stary nie był królem.
                    • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:15
                      Gość portalu: Ania napisał(a):

                      > Mieszko III Stary nie był królem.

                      OK. Był księciem seniorem i siedział na krakowskim tronie, ale koronowany nie był.

                      S.
                      • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:38
                        To zasiadanie na krakowskim tronie było dość przejściowe, jeśli
                        można tak powiedzieć.
                        • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 00:55
                          Gość portalu: Ania napisał(a):

                          > To zasiadanie na krakowskim tronie było dość przejściowe, jeśli
                          > można tak powiedzieć.

                          Ale za to częste. ;) Zasiadał tam w latach 1173-1177, 1191, 1198-1199,
                          1199-1202. Takie to były czasy. Ciekawe. ;)

                          S.
                          • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 01:51
                            Czasami zasiadał, a nawet podsiadał.
        • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:54
          A co szkodzi poza Muzeum Żydów wybudować też Muzeum Wołyńskie?
          • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 14:31
            Problem w tym że j awolałbym aby najpier powstąło muzum Wołyńskie a później to o którym tu dyskutujemy.
            • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 14:58
              programistajava napisał:

              > Problem w tym że j awolałbym aby najpier powstąło muzum Wołyńskie
              a później to o którym tu dyskutujemy.
              --
              Ty wolałbyś :)
              Sęk w tym, że projekt żydowski jest gotowy.
          • Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 14:38
            wiesz,Sibelius(znany rowniez jako Sloggi) nic mnie tak nie irytuje
            jak przykladanie roznych miar do w sumie takich samych zjawisk ,czy
            rzeczy.
            Pare lat temu wypowiedziales sie w taki oto sposob na rzecz pomnika
            czlowieka,ktory dla Polski znaczyl rownie duzo co ci Zydzi
            forum.gazeta.pl/forum/w,51,312766,312836,Re_pomnik_Jana_Pawla_w_Warszawie.html

            czyli Zydzi i judaizm tak,a Polak i katolicyzm be

            jestes prawdziwym "warszawiakiem "

            tak sadze,zalosne
            • sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:00
              Czy JP II byłby dumny z tych wszystkich koszmarków ustawianych w
              prawie każdej parafii, wątpię.
              • Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 15:10
                mnie sie wydaje,ze akurat o dumie to Ty sie w tamtym poscie nie
                wypowiadales
              • fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:12
                A czy przeprasza, pomnik i muzeum to są rzeczy spełniające te same
                funkcje? Pomników to ja tez już mam wyżej pióropusza. To Muzeum
                jeszcze sie miastu odwdzięczy podnosząc jego prestiż. Widziałam
                projekt, znam program i projekty ekspozycyjne, to będzie naprawdę
                fantastyczne miejsce.
                Tak jak Muzeum Powstania jest zwiedzane przez turystów z całego
                świata, ktorzy dowiadują się o nas tego co w nas jest dobre, tak i
                to muzeum pozwoli zrozumieć że żydzi byli częścia tego kraju i że
                nie wszyscy Polacy są śliniącymi się antysemitami. Taką gębę nam
                robią, między innymi dzięki protestujacym przeciwko powstaniu
                muzeum.
                • Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 15:53
                  jedno i drugie jest forma upamietnienia-muzeum moze,ale nie musi,byc
                  ciekawsze.Ale zaznaczam ,nie chodzi mi o gradacje waznosci tych
                  budowli,chodzi mi tylko o wybiorczy stosunek do historii ,jaki
                  prezentuje tu nasz drogi S.
                  Ciekawym,czy rownie wybiorcze bedzie te muzeum,czy beda tam
                  ekspozycje tylko o jasnych kartach historii Zydow,czy wspomni sie
                  takze co nieco o tym,z czego Zydzi polscy raczej dumni nie sa,lub
                  nie powinni przynajmniej byc.
                  • Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 01.07.09, 21:15
                    Nie mogę tego teraz znaleźć, ale czytałem, że muzeum ma właśnie przedstawiać
                    pełną historię Żydów Polskich, a więc mają się tam znaleźć również informacje o
                    tej mniej chlubnej karcie jaką była współpraca z UB i innymi słuzbami, ma się
                    znaleźć między innymi informacja o roli UB, a zwłaszcza oficerów pochodzenia
                    żydowskiego w prowokacji, która doprowadzila do pogromu w Kielcach, itp.

                    Mam nadzieję, że bedziemy mogli poznać w miarę pełną historię tego narodu tę
                    jasną i tę ciemną
                    • rio_bravo_39 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 22:26
                      A ja, oczywiście przyłączając się do Twojego życzenia poznania
                      historii Żydów, chciałabym również poznać w miarę pełną historię
                      narodu polskiego
                      .
    • 0ffka Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:53
      Żebyś się pytał
    • Gość: ronny Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.09, 19:32
      Dlatego, że Żydzi są częścią historii tego kraju, dlatego, że byli
      współmieszkańcami Polski od czasów Kazimierza Wielkiego.
      • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 07:53
        A dalczego NIKT ine walczy o mieszkańcó Wołynia? Onie nei maja kasy, PR marketingu na skalę światową a włąsne Państwo woli budować muzeum...
        • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 08:03
          Naszemu prezydentowi temat też nie leży bo chce mieć dobre stosunki z prezydentem Ukrainy a tenże podobno m apoglądy w tej sprawie "nie po naszej linii" :D
        • Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 02.07.09, 10:00
          A coś ty się uparł na ten Wołyń.
          Dlaczego nie Łemkowie, tereny Białorusi, Litwy, Śląsk, to też przecież była Polska.


          • fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 11:04
            Dokładnie, ale jeśli Ci tak ten problem leży na żołądku to zamiast
            mendzić na forum, zawalcz sam!
          • programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 12:50
            A proszę bardzo niech będą ci któych wymieniłęś ale nie kolejny "punkt" związany z Żydami.
            • fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 12:58
              Co nazywasz punktem? Cmentarz? Miejsca śmierci? Pomnik Bohaterów
              Getta? Doprecyzuj
            • Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 02.07.09, 14:28
              Masz jakąś obsesję na punkcie tej nacji?

              • Gość: Dori Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 04.07.09, 00:22
                Ja np nie mam obsesji. Mój ojciec po wojnie za zasługi i obronę
                kraju był gnębiony, przesłuchiwany i osądzony przez m.in
                przedstawicieli tego narodu wybranego. Jakie wtedy były metody
                przesłuchań i jakie wyroki skazujące za walkę o wolną Polskę, mam
                nadzieję ujrzeć jako dokumenty w w/w muzeum. Czy w muzem będą
                również dokumenty ostatecznego rozwiązania kwesti Polaków biorących
                udział w AK.
                • Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 05.07.09, 10:44
                  Upraszczasz.
                  Właśnie takie uproszczenia prowadzą do nienawiści, a od tego już tylko krok do
                  czynnej eksterminacji.
                  W ten sposób mozna napisać, że każdy Polak to antysemita, Ukrainiec to morderca
                  z UPA, Żyd to ubek i mason, a niemiec to faszysta.
    • Gość: Zyzio Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 20:43
      Może po to, aby więcej takich pytań nie było? Pochodzisz, pozwiedzasz - kto wie,
      może skojarzysz ukształtowanie kultury narodu, języka polskiego... może nie...
      Daj sobie szansę, albo twoim dzieciom. Może drugie pokolenie będzie bardziej
      ciekawe historii niż Ty.

      P.S. Mam pytanie - a o Ukraińcach i Łemkach też uczyłeś się tylko na lekcjach
      geografii?

      --
      Mów mi Zyzio, mala
    • Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 05.07.09, 21:56
      Dlatego że byli częścią naszego narodu. Tworzyli kulturę,sztukę,
      architekturę, prawo i poprostu byli naszymi sąsiadami.
      A jeśli powstanie taka placówka to jest szansa że wycieczki młodych
      ludzi z Izraela, często goszczące w Polsce, ograniczające swoje
      wizyty do obozów zagłady, bendą miały szanse dowiedzieć się coś
      więcej i w końcu przestaną widzieć w naszym narodzie winowajców
      zagłady ich przodków.
      Wycieczka do polski 1500 dolarów, rzetelna wiedza, bezcenne...
      • snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 05.07.09, 23:46
        Gość portalu: HAsch napisał(a):

        > A jeśli powstanie taka placówka to jest szansa że wycieczki młodych
        > ludzi z Izraela, często goszczące w Polsce, ograniczające swoje
        > wizyty do obozów zagłady, bendą miały szanse dowiedzieć się coś
        > więcej i w końcu przestaną widzieć w naszym narodzie winowajców
        > zagłady ich przodków.

        Mimo, iż muzeum jest dla nas, to jest to także bardzo ważne. Aby ci młodzi Żydzi
        mogli poznać nie tylko śmierć swoich przodków, ale także ich życie. aby Polska
        nie tylko z ich śmiercią im się kojarzyła.

        S.
        • Gość: Filip Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.dsl.bell.ca 07.07.09, 05:01
          >>Mimo, iż muzeum jest dla nas, to jest to także bardzo ważne. Aby
          ci młodzi Żydzi
          mogli poznać nie tylko śmierć swoich przodków, ale także ich życie.
          aby Polska
          nie tylko z ich śmiercią im się kojarzyła.<<

          .....................................................................

          Najbardziej zabojcze dla narodow klamstwa...to takie ktore lajlepiej
          potrafia imitowac ( udawac) prawde....potrafia sie w zupelnie
          perfekcyjny sposob upodobnic do rzeczy czy wartosci realnych....w
          tym wypadku ta wartoscia realna bedzie nasza polska naiwosc -
          ze "oni mysla tak jak my"...a to guzik prawda...oni mysla inaczej,
          roznia sie genetycznie i kulturowo...tylko kiedy w koncu Polacy to
          zrozumia ze jeden narod od drugiego dzieli przepasc.
          • Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 05:44
            Ponieśmy więc ten wysiłek , finansowy, aby zasypać ów rów.
            Myślę że warto, dla własnego, ale i Ich dobra.
          • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 11:05
            Jeśli chodzi o drugą część wypowiedzi, to my to wiemy. Każdy naród
            różni się od siebie w sposób, jaki opisałeś. Ale już lepiej być sobą
            niż udawać kogoś, kim się nie jest. Nawet narody europejskie mają
            inną mentalność i inny sposób myślenia. Czasami to naprawdę
            zaskakuje, bo człowiek myśli po swojemu, a inni po swojemu. Ale
            jakoś udaje się dojść do porozumienia.
    • ampolion Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 13:50
      Dlatego, że polskich.
      • billy.the.kid Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 18:44
        ano,może dlatego że twórcą wiersza WSPOMNIENIE z którego m.sart i
        czesio niemen zrobiolili największą polska piosenkę był ŻYD JULIAN
        TUWIM.
        • Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 18:54
          racja
          i mozna dodac tez ze dlatego ,ze cokolwiek by nie mowic i cokolwiek
          by sadzic o Zydach w Polsce to zawsze stali oni na czele przemian w
          naszym kraju,przynajmniej w zeszlym wieku
          • billy.the.kid Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 19:02
            No i tak jakoś śmiesznie byli takimi samymi polakami jak niemcy/
            gdzieś tak w 13 wieku na zach.od wisły miasta rozmawiały tylko w
            jęz.niemieckim/.
            jak białorusini, jak tatarzy polscy, jak litwini i pare innych
            nacji.
            i tak poważnie-PRAWDZIWI POLACY, gdyby zastanowili się kto rżnął ich
            prababcie,TATARZY ,SZWEDZI TAKOŻ TURKI,no NATURALNIE RUSKIE i inni
            zdobywcy. nie byliby tacy strasznie pewni swojej POLSKOŚC- i nie
            szermowali by hasełkiem że to my tych żydów tu gościliśmy.
            • Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 19:07
              masz racje
              ale swiadomosc wlasnego "skundlonego" pochodzenia daje pewien dystans
              czego,mam nadzieje,jestem przykladem


              ps .czasem...
            • Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 19:33
              W języku niemieckim rozmawiali niemieccy osadnicy, a nie Polacy
              mieszkający w tych miastach. Zresztą osiedlali się oni za
              pozwoleniem duchownych i panujących, a czasami byli przez nich
              samych sprowadzani.

              No tak, i według billego mamy teraz Tatarki, Szwedki, Turczynki,
              Rosjanki i inne. Nie jest źle, mamy też Tatarów, Szwedów, Turków,
              Rosjan i innych. Cudownie głupie myślenie. Oj, ty się lepiej nie
              zastanawiaj.
    • Gość: K0pytko Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonarodowym IP: 195.22.119.* 07.07.09, 20:28
      Moim zdaniem powinniśmy o tym przypominać...
      • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:33
        Nie "zawsze", tylko "nigdy" - pomyliłeś dwie historyczne rzeczy ze
        sobą.

        Takie państwo jest wtedy, kiedy nie ma nacji w sposób wyraźny
        przeważającej nad innymi narodami. Polska w swojej liczącej ponad
        1000 lat historii nie miała w ogóle takich momentów. Jednak trochę
        państw w Europie można określić państwami składającymi się z wielu
        narodów. Wydaje mi się, że polska niechęć do obcych (różne nacje)
        bierze się stąd, że zawsze byliśmy państwem tolerancyjnym dla
        uchodźców, różnych mniejszości, ale nigdy nie było to państwo
        wielonarodowe. Za to zawsze z silnym poczuciem tożsamości i dumy
        narodowej. Tak było przez wieki. Nawet w obliczu różnych nieszczęść
        historycznych. Cóż, ale każdy naród ma jakieś swoje cechy. Inni są
        Włosi, inni Francuzi, jeszcze inni Szwedzi, a inni Anglicy. Taki
        urok...
        • billy.the.kid Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 07.07.09, 21:38
          szkopda czasu na przekonywanie ciebie-po tym "głupim myśleniu"-ty
          najmędrsza wwe wsi.naturalnie jak wszyscy wyjadą.
          • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:59
            Nie muszę myśleć w taki sam sposób jak ty. Po tym co napisałeś
            dzisiaj o 19:02 nie ma z tobą o czym dyskutować. Pozwoliłeś sobie na
            jazdę wyjątkowej wulgarności. Nikt, z tylu osób (o różnych poglądach)
            wypowiadających się na forum dotąd nie pokazał tak złego stylu.
            Odpisałam, ale nie uznaję cię więcej za partnera w jakiejkolwiek
            dyskusji. Ja nacji bliskiej tobie nigdy nie obrażałam. Tym się
            różnimy. Wizytówkami.
        • Gość: K0pytko Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 195.22.119.* 07.07.09, 21:57
          Gość portalu: Ania napisał(a):

          > Nie "zawsze", tylko "nigdy" - pomyliłeś dwie historyczne rzeczy ze
          > sobą.
          >
          (...)

          Oczywiście świadomość narodowa jest konceptem w miarę świeżym, natomiast państwo
          tak jednorodne jak obecnie to tak od PRL. To tradycja do której nie warto się
          odwoływać. Polska zawsze była państwem wielo... nacjowym? narodowym? Jakolwiek.
          Żydzi w naszej historii to po prostu część naszej historii. Chętnie pójdę do
          tego muzeum, żeby się czehoś o Polsce dowiedzieć.
          • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 22:07
            Nigdy nikt nie podważał, że Żydzi są częścią naszej historii. Cały
            czas o tym dyskutujemy i ten wątek to potwierdza.

            "...natomiast państwo tak jednorodne jak obecnie to tak od PRL".

            Państwo było jednorodne i wcześniej, tylko oprócz Polaków żyły też
            mniejszości narodowe. Ale państwem wielonarodowym nie byliśmy nigdy.
            • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 22:11
              aby na pewno?
              www.zgapa.pl/zgapedia/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w.html
              • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 22:38
                To nie jest państwo wielonarodowe. Nie będę już tego wyjaśniać, bo
                znów mi pewien osobnik napisze, że piszę mądre rzeczy.
                Lepiej widocznie pisać głupoty. Tylko wtedy trzeba założyć forum z
                bajkami, albo dla bajkopisarzy.
                • Gość: fanstonsów Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 188.33.78.* 07.07.09, 23:06
                  Czasem się ostro różnimy w poglądach na różne sprawy ale tym razem popieram
                  przedmówczynię w (prawie) całej rozciągłości.

                  fanstonsów
                  • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 23:24
                    Fanie, obawiam się, że zostanę twoją fanką.
                    • Gość: billy Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.09, 07:07
                      wow.jezdym pod wrażeniem.
                • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 14:41
                  w takim razie poswiec troche swojego cennego czasu i wprowadz
                  poprawke do Encyklopedii PWN,oni tam,idioci i nieuki ,pisza ,ze
                  Polska byla przykladem panstwa wielonarodowego w okresie
                  miedzywojennym -cytuje" II Rzeczpospolita była państwem
                  wielonarodowym (Polacy stanowili 65% ludności) i wielowyznaniowym
                  (rzymskokatolicy 62%), o rolniczo-przemysłowym charakterze (64%
                  zatrudnionych w rolnictwie). "

                  encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4575044
                  Tym bardziej byla nia w okresie Zeczypospolitej Obojga Narodow

                  W ogole ciekawi mnie kryterium jakie zastosowalas przy swojej
                  koncepcji panstw wielonarodowych.To moze byc naprawde przelom w
                  historii ,socjologii i paru jeszcze innych naukach
                  • warzaw_bike_killerz Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 08.07.09, 14:57
                    Polska takze nie byla jednolita narodowo przed XIII, XII, XI, X itp wiekami.

                    Przede wszystkim nie rozumiem, co wg Ani jest pojeciem "naród". Jesli patrzymy
                    przez etnike, to Polska nigdy nie byla jednolitym etnicznie narodem. W zasadzie,
                    to nawet trudno jest znalezc przyklad takiego kraju. W Europie szczegolnie
                    trudno. Dalej nie bede sie rozwodzil, bo znowu eugenik sie we mnie obudzi, a im
                    dalej w las tym wiecej problemow. Czy Polanie byli Polakami?
                    • billy.the.kid Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 08.07.09, 17:48
                      co tam encyklopedia skoro ona mundrsza. łojezuniu-a ja wypisuję
                      głupoty i nie słucham jej mundrości.
                      • Gość: felekZdankiewicz Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 188.33.126.* 08.07.09, 18:35
                        billy.the.kid napisał:
                        ano,może dlatego że twórcą wiersza WSPOMNIENIE z którego m.sart i
                        czesio niemen zrobiolili największą polska piosenkę był ŻYD JULIAN
                        TUWIM.


                        A ja uważam, że "największą" polską piosenką jest ta piosenka Cześka:
                        www.youtube.com/watch?v=ljOPoz74QOA
                        czesio też potrafi zaśpiewać ;-)
                        www.youtube.com/watch?v=xjsDRIrdOJc
                    • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 18:47
                      Polanie, tak, z tego plemienia wywodzili się późniejsi Polacy. Stąd
                      nazwa narodu i państwa.
                  • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 18:43
                    W okresie międzywojennym nie była państwem wielonarodowym, bo Polacy
                    stanowili wtedy 3/4 społeczeństwa.
                    Kryterium jak wyżej.
                    • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:00
                      a Clinton palil,ale sie nie zaciagal
                      to samo kryterium
                      • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:05
                        Nie ja ustalam kryterium, więc nie ja będę je zmieniać.

                        Nie palę, to nie znam się na technice.
                        • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:15
                          a kto ustala?
                          Medrcy Syjonu?
                          Templariusze?
                          NSDAP?
                          Czy moze jednak ci ,ktorzy redaguja Encyklopedie PWN?
                          • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:18
                            Nie wiem, kto je ustalił.
                            • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:23
                              no dobra
                              podaj link do tych ustalen,bo jakos tak na slowo nie jestem w stanie
                              uwierzyc
                              • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:26
                                Dzisiaj jest jakaś epoka podawania linków, a książki to nie łaska
                                czytać?
                                • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:35
                                  ok
                                  podaj tytul
                                  • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:46
                                    Musisz mi uwierzyć na słowo, bo tytułu nie pamiętam. Nie jest tak,
                                    że przeczytałam w swoim życiu tylko jedną książkę. Pewnie wtedy bym
                                    pamiętała. Odnośnie problematyki, niektóre rzeczy się po prostu wie.
                                    I zapytany o nie odpowiedź uważasz za pewną. Jeśli nie uwierzysz -
                                    trudno.
                                    • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:48
                                      to moze to byla Ksiazka Kucharska?
                                      • Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:54
                                        Masz dziś zły dzień.
                                        Nie rozumiesz o czym piszę, albo nie ma w tobie woli zrozumienia.
                                        Dziękuję za dyskusję na dzisiaj.
                                        • Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 20:01
                                          to nie byla dyskusja
                                          w dyskusji obie strony uzywaja argumentow
                                          i nie sa to argumenty w typie wiadomosci Radia Erewan
    • manneken_pis Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 16.07.09, 06:11
      bo będzie u nas
Inne wątki na temat:
Pełna wersja