programistajava 01.07.09, 07:58 Zw.com.pl Dlaczego Polski podatnik finansuje całą tę inwestycję? Wolałbym aby było muzeum np.: pamięci rzezi Wołyńskiej bo to by szerzyło wiedzę historyczna nieznaną w naszym społeczeństwie. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
uzman Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 08:48 Antysemita! I homofob, bo każdy homofob to antysemita! Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:48 I wlasnie tacy zacofancy nie chca ulicy Majkela Dzeksona w Warszawie! Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:07 Antysemityzm padł na rozumek? Historia polskich Żydów to historia Polski, bo chcesz czy nie - Ci ludzie byli Polakami. Tu się rodzili, żyli i umierali. To oni stanowili przed 1939 rokiem 43% mieszkańców Miasta Stołecznego Warszawy. Gdzie w tym czasie żyli Twoi przodkowie - nie odpowiadaj, bo i tak skłamiesz. Ci, których nie wytłukli hitlerowcy, lekką ręką pozbył się w 1968 roku komunizujący Gomułka, a Ty 40 lat później mówisz tym samym głosem co on. Zakuty trzeba mieć łeb, żeby tyle lat po tamtej nagonce nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko dlatego, że wyznaje inną wiarę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hehehe Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.internetdsl.tpnet.pl 01.07.09, 09:30 > Zakuty trzeba mieć łeb, żeby tyle lat > po tamtej nagonce nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko > dlatego, że wyznaje inną wiarę. forum.gazeta.pl/forum/w,11207,92759752,92824905,Re_Katolicy_we_mgle.html Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 10:17 Zaloguj się, wtedy pogadamy. Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 12:54 Myślisz że taki tępy jestem i tego nie wiem? Pomyśl chwilę jakei jest meritum mojego posta. wyjaśnienei poniżej w poście. Jak ochłniecie z waszego poprawnego politycznie antysemityzmu rzucanego na lewo i prawo (bp jakżesz cokolwiek napisać zakwestionować w sprawie / instytucji/ inwestycji która w nazwie ma "Żydów" można teraz na świecie?) Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:27 Wstaw w swoje wpisy zamiast słowa zyd, słowo katolik i wtedy porozmawiamy. I przy okazji uświadom mnie dlaczego finansuję kler, Światynię Opatrzności i inne jak grzyby po deszczu powstajace kościoły, skoro jestem nie wierząca. Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:31 Wprawdzie jestem osobą wierzącą i katolikiem ale rozumiem twoje rozgoryczenie. Cóż można to tłumaczyć prawem demokracji że większośc tak chce pytanei tylko czy napewno.... czy tylko politycy nam tam wmawiają... Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:47 I właśnie prawem demokracji część społeczeństwa z chęcia odda swoje podatki na Muzeum Żydów Polskich, logiczne? Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:45 programistajava napisał: > Myślisz że taki tępy jestem i tego nie wiem? Dokładnie tak myślę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wa_wa Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: 212.76.37.* 01.07.09, 17:36 Ojej..., a od wojny, do Gomułki, to była sielanka. Fajnie tak wybiórczo traktować historię. Tylko, że po drodze był jeszcze towarzysz Berman i jego kolesie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 01.07.09, 18:18 Przed II wojną Żydzi stanowili 29% mieszkańców Warszawy. "...nadal warczeć na drugiego człowieka, tylko dlatego, że wyznaje inną wiarę". A to ciekawe, bo dużo jest warczenia na katolików. Ale dobrze, że o tym wspomniałeś. Odpowiedz Link Zgłoś
jhbsk Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 09:44 Ręce opadają. Zajrzyj do pierwszego z brzegu podręcznika historii to dowiesz się jaki procent ludności Polski stanowili Żydzi. Oni są po prostu częścią naszej historii. To wszystko. Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 12:43 No dobra zgodnie z moimi przewidywaniami zaraz nazwano mnie antysemitą itp... Ja wam powiem jaki jest mój punkt widzenia. O żydach czy raczej osobach wyznania judaistycznego można TONY materiałów znaleść w księgarnie internecie itp... Oni sami mają mnóśtwo środków na promocję siebie w świecie i dbanie o to aby pamięć o nich nie zginełą. Zgadzam się w 100% że Żydzi to Polacy i z pewnością można było podczas 2giej wojny znaleść mnóstwo Żydów którzy z krwi i kości byli "lepszymi" polakami niż niejeden z naszych z dziada pradziada z lini Piastów potomek. NIE o to chodzi. Chodziu mi o to że NIE dbanmy o hostorię POLAKÓW wymordowanych na Wołyniu a promujemy to co cały świat wciska nam an każdym miejscu. Ja mówie NIE. W mojej ocenie lepiej byłoby zrobić muzeum o mordzie wołyńskim bo to przyniesie więcej korzyści nam narodowi Polskiemu (w tym żydom Polakom oczywiście). Ileż to już muzeów o holocauscie jest an świecie i w Polsce a ile o Wołtyniu? Generalnie śmieszą mnei osoby które o Żydach ich kulturze itp.. nie potrafią dyskutować bez emocji. Od razu Antysemitą anzywając dyskutanta. A ja mam pytanie czy jest analogiczne określenei antysemityzmu w stosunku do przemocy wobec Poka, Niemca, Amerykanina? Ludzi potrafcie podejśc bez emocji do dyskusji... Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:32 Oczywiscie, ze bedac Polakiem trudno mowic o Zydach bez emocji. Jako jedynie w sredniowiecznej Europie bylismy szeroko otwarci na osadnictwo zydowskie na naszych terenach. Bylismy jako Polacy najbardziej postepowi w nadawaniu im praw. Kazdy pogrom w "zachodniej" cywilizacji pozwala zydom odnalezc spokojne schronienie w Polsce. Polacy nie zmuszali zydow do naturalizacji i koniecznej integracji. Zydzi uciekali z Niemiec do Polski przed Hitlerem. W tym samym czasie, Polska tak byla przyjazna, ze syjonisci zaczeli uwazac ja za ziemie obiecana. Po ataku Hitlera, Zydzi dalej uciekali do Rosji. Spotkaly ich represje i na ziemiach polskich od strony Niemcow jak i w Rosji od Rosjan. Po wojnie byl "maly" incydent gomulkowski. W 1000 letniej historii wspolzycia obu narodow nic nie znaczacy. Ale! Od tego czasu wmawia nam sie wiekszy antysemityzm niz w cywilizacji "zachodu" co jest w skali 1000 lat czystym absurdem. Czesciowo obarcza sie nas wina za holocaust i ciagle mowi o polskich obozach zaglady. Mlode pokolenie Zydow jest tak przekonane o najwiekszym czynniku polskim w swiatowym antysemityzmie, ze kazdy przejaw obiekcji co do takiego faktu spotyka sie z jeszcze wiekszym zajadliwym atakiem o antysemityzmie. Koreluje sie ten wielki antysemityzm z wielkim katolicyzmem naszego kraju. Co jest rowniez absurdem, bo katolicyzm o ile jest konkurencyjny wobec judaizmu, o tyle sam w sobie nie niesie zbytnich przejawow atysemityzmu. Walka miedzyreligijna, to tylko walka o uznawanie innych Zydow jako wazniejszych od jeszcze innych Zydow. Po prostu wsrod wszystkich fanatycznych Zydow, wybralismy Wersje Zydow zbuntowanych, bedacych w opozycji do innej czesci Zydow i wyznajemy ta zydowska religie. Wciagnieci w religijny spor pomiedzy Zydami, wciaga nas sie w antysemityzm wobec innej grupy Zydow. Co do meritum, czyli czy warto budowac muzeum Zydow polskich, to tak. Chcialbym aby osobna czesc tego muzeum byla poswiecona najbardziej polskim Zydom sposrod wszystkich Zydow, wiec Jezusowi z Nazaretu, jego matce Maryi, bedacej w jakiejs tam linii pochodzaca od krolewskiego rodu zydowskiego, moze jakies dane o Zydzie, ciesli Jozefie - np. gdzie jego grob sie znajduje. No i oczywiscie o wszystkich 12 apostolach zydowskiej nowiny z czego wiekszosc byla Zydami. Toc to najblizsze Zydy nam Polakom! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 01.07.09, 18:00 Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w XIII-XIV wieku, a więc nie 1000 lat. Wcześniej, w trakcie, a nawet później byli prześladowani i wypędzani z innych państw. Przez cały ten czas Żydzi znajdowali schronienie w Polsce. W tym kontekście i biorąc powyższe fakty historyczne pod uwagę, pisanie źle o Polakach lub o Polsce jest nie na miejscu i chwały nie przynosi. Sensownie to napisałeś i w większości zgodnie z faktami. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 05.07.09, 23:41 Gość portalu: Ania napisał(a): > Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w XIII-XIV wieku, a więc nie > 1000 lat. Ja bym ten początek przesunął co najmniej na XII wiek. Skoro na monetach Mieszka III Starego pojawiają się napisy tłoczone alfabetem hebrajskim, to Żydzi musieli już być u nas zasiedzieli. Do tysiąca lat coraz bliżej. ;) > Wcześniej, w trakcie, a nawet później byli prześladowani i > wypędzani z innych państw. Przez cały ten czas Żydzi znajdowali > schronienie w Polsce. W tym kontekście i biorąc powyższe fakty > historyczne pod uwagę, pisanie źle o Polakach lub o Polsce jest nie > na miejscu i chwały nie przynosi. No nie. To, że gdzieś kiedyś było gorzej to nie powód, aby zamilczać przykre dla nas fakty o silnym, przedwojennym (a także późniejszym czy wcześniejszym) polskim antysemityzmie. Pisanie źle o Polsce nie jest naganne, jeśli jest pisaniem prawdy. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 01:28 Niestety, przed wiek XIII nie da się przesunąć. Jeśli chodzi o monety, to takie pieniądze wyszły z mennicy znajdującej się w jednym grodzie, bo wtedy jeszcze nie mieście. Pochodziły z mennicy, w której pracowali Żydzi. Natomiast ja pisałam o osiedleniach, na większą skalę - to różnica. Odnosząc się do drugiej części twojej wypowiedzi, to nie wiem. Pewnie zgodzisz się ze mną, że nic się nie dzieje bez powodu. Masz rację, piszemy prawdę - tu pełna zgoda. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 11:04 Mielismy szlak bursztynowy. Handlem z cesartwem rzymskim, juz wtedy zajmowali sie kupcy zydowscy. Rzymianie o nas nawet nie wiedzieli ;) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 11:26 Tak, to wiem. Ale sprawa monet dotyczy tego o czym wyżej napisałam. Handlem na szlaku w Polsce zajmowali się ówcześnie głównie kupcy arabscy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 11:42 Może dla uczciwości trzeba dodać, że oprócz kupców żydowskich byli też kupcy niemieccy, ale w obu przypadkach do XIII wieku byli stosunkowo nieliczni. Inaczej sytuacja wyglądała od XIII wieku. Jeśli chodzi o czasy do XII wieku, to sytuacja jak wyżej nie występowała wcale, ponieważ Polskę zamieszkiwała praktycznie wyłącznie ludność rodzima. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:18 Gość portalu: Ania napisał(a): > Jeśli chodzi o czasy do XII wieku, to sytuacja jak wyżej nie > występowała wcale, ponieważ Polskę zamieszkiwała praktycznie > wyłącznie ludność rodzima. Nie do końca jest to prawda. Napływ obcych trwał od najdawniejszych czasów. Był przede wszystkim skutkiem kontaktów handlowych. Osiedlali się kupcy, ale także byli osiedlani sprzedawani przez nich niewolnicy. W Polsce ślady chrześcijaństwa pochodzą już z IV wieku. W Panonii (dzisiejsze Węgry) odkryto żydowski nagrobek z II/III wieku. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:42 Tak, ale pewnie zgodzisz się, że kontakty handlowe to nie są osiedlenia, trochę to jest nadużycie. Nie był to napływ, tylko kontakty handlowe. Obecnie też mamy w Polsce trochę murzynów, Hindusów, ale nie możemy mówić o ich napływie czy dużej liczebności. Te sytuacje są bardzo podobne. Napiszę jeszcze raz, żeby się nie powtarzać. Do XII wieku Polskę zamieszkiwała prawie wyłącznie ludność słowiańska. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 18:52 Gość portalu: Ania napisał(a): > Tak, ale pewnie zgodzisz się, że kontakty handlowe to nie są > osiedlenia, trochę to jest nadużycie. Nie są, ale sprzyjają osiedlaniu się. Szlaki handlowe stają się szlakami migracyjnymi. Kupcy służą za przewodników czy nawet sami tworzą faktorie handlowe. > Nie był to napływ, tylko kontakty handlowe. Obecnie też mamy w > Polsce trochę murzynów, Hindusów, ale nie możemy mówić o ich > napływie czy dużej liczebności. Mamy też całe osiedla Wietnamczyków, Chińczyków czy Turków. > Te sytuacje są bardzo podobne. Napiszę jeszcze raz, żeby się nie > powtarzać. Do XII wieku Polskę zamieszkiwała prawie wyłącznie > ludność słowiańska. No to ja cytatem Ci odpowiem: "Pierwsza masowa migracja Żydów do Polski z Zachodniej Europy miała miejsce w czasie Pierwszej Krucjaty w 1098. Zachęceni tolerancyjnymi rządami Bolesława Krzywoustego, osiedlali się na terenie całego ówczesnego państwa polskiego." pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce Masowa migracja... S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:23 Tylko że w roku 1098 Bolesław Krzywousty liczył sobie 12 lat, więc o żadnych rządach nie mogło być mowy - nawet tolerancyjnych. Władcą został dopiero około 10 lat później. Właśnie, np.Chińczycy - mają w Polsce restauracje, ale nie jest to osadnictwo, zwłaszcza na dużą skalę. Turków tym bardziej. Całych osiedli Chińczyków czy Turków nie widziałam. Turków jest dość mało, Polska to nie Niemcy, gdzie turecka społeczność jest naprawdę duża. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 05:48 Aniu osiedle, chińskie istnieje w warszawie, na szczęśliwicach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 10:57 Piszesz poważnie? To dla mnie zupełna nowość. Ciekawe przy jakich ulicach? Chętnie się przejdę i zobaczę. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 19:33 Ul. Włodarzewska i przyległe, a drugie jest po drugiej stronie parku ul Drawska. Jednak z oglądania może nic nie wyjść, bo ochrona, szlabany, getto. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 19:44 A, tam. Dziękuję. Dowiedziałam się, że mają też osiedle na Pradze Południe. Ogrodzone i strzeżone. Oni w ogóle się izolują od ludzi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 21:34 Ich problem. Ale to nie tylko oni tak się izolują. Kiedyś chciałem zwiedzić takie getto, magiczne miejsce, koło mojego osiedla, gdzie cena wywoławcza za metr wynosiła 17,5 tys. I co ? Zakaz wjazdu, a byliśmy z żoną rowerkami, bez spalin i hałasu. Usłyszeliśmy, grzeczne i stanowcze nie wolno. A rower mam wiśniowy, wyczuli jednak że to Ja , szary HAsch. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:48 Oni się wyjątkowo izolują. Chociaż Polacy od kilku lat też uciekają za te kratki. Podczas gdy wiele miejsc się grodziło, ja "walczyłam", żeby nie stawiano ogrodzenia. Ostatnio trochę zaczęłam myśleć o ogrodzeniu, bo czasami są różne dewastacje i "urocze" towarzystwo pijaczków. Ale mimo wszystko raczej nie chcę się grodzić. Od pewnego czasu bardziej rozumiem tych ogrodzonych - mają spokój. Jednak nie wszystko na szaro. Wiśniowy rower po tych dniach szarości robi wrażenie. Nie ma to jak rower. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 10.07.09, 20:18 Widziałam na Pradze Południe to rzekome "chińskie osiedle". To nie tak, jak myślimy. Wprawdzie mieszkają za ogrodzeniem, ale mieszkają tam razem z Polakami. A ja myślałam, że tylko oni są na takim osiedlu. Problem rozdmuchany. Po prostu mieszkają po sąsiedzku. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 12.07.09, 01:08 Gość portalu: Ania napisał(a): > Widziałam na Pradze Południe to rzekome "chińskie osiedle". To nie > tak, jak myślimy. Wprawdzie mieszkają za ogrodzeniem, ale mieszkają > tam razem z Polakami. A ja myślałam, że tylko oni są na takim > osiedlu. Problem rozdmuchany. Po prostu mieszkają po sąsiedzku. Problem rozdmuchany ? Mnie się wydaje, że to po prostu nie jest problem i nikt z obecności chińczyków nie robił problemu, ani nie twierdził, że mieszkają w jakimś getcie. Teza była taka, iż kontakty handlowe pociągają za sobą osadnictwo, czego dziś dowodem są mieszkający w Polsce Chińczycy czy Wietnamczycy. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 12.07.09, 15:01 Tak się mówi. Problem czyli zagadnienie. Nie powiesz przecież "zagadnienie rozdmuchane". Właśnie "chińskie osiedle" było odebrane jako getto - zamknięte, strzeżone. Poza tym, wyobrażałam sobie, że tam mieszkają tylko oni. A tak nie jest. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:04 Gość portalu: Ania napisał(a): > Niestety, przed wiek XIII nie da się przesunąć. > Jeśli chodzi o monety, to takie pieniądze wyszły z mennicy > znajdującej się w jednym grodzie, bo wtedy jeszcze nie mieście. > Pochodziły z mennicy, w której pracowali Żydzi. Natomiast ja pisałam > o osiedleniach, na większą skalę - to różnica. No nie. O napisach na monecie nie decyduje jakiś, za przeproszeniem, Żydek, akurat pracujący w królewskiej mennicy. W sieci można na przykład znaleźć takie stwierdzenia: "Ponadto, książę swoje mennice przekazał w zarząd Żydom, jako szczególnie uzdolnionym w kwestiach skarbowych, stąd też na monetach bitych w mennicach Mieszka występują hebrajskie napisy: "bracha" (błogosławieństwo), "bracha miszka" (błogosławieństwo Mieszkowi), "bracha u haclacha" (błogosławieństwo i szczęście), "mazal tow" (na szczęście) itp. Jak się łatwo domyślić król nie przekazał (w XII wieku !) tak ważnych zadań osobom przypadkowym, przyjezdnym, nieznanym. Ta decyzja świadczy o tym, że Żydzi byli już zadomowieni w Polsce w XII wieku. Na pewno nie było to masowe osadnictwo, ale wszak o jego początkach rozmawiamy. Zresztą nie kłóćmy się o XII wiek, gdyż początek napływu Żydów należy umieścić w XI wieku. ;) Zajrzałem do materiałów i znalazłem informację o wcześniejszym osiedlaniu się Żydów w Przemyślu. W sieci też znalazłem o tym informację: "Pierwsza pisemna wzmianka o Żydach w Polsce, autorstwa żydowskiego kronikarza Jehudy-ha-Kohena, pochodzi z III dekady XI w. (1018 r. lub 1030 r.) i dotyczy osiedla żydowskiego w Przemyślu. Żydzi w Polsce pojawili się zapewne wcześniej, ale koniec XI w. przyniósł wzmożony ich napływ, spowodowany z jednej strony prześladowaniami w Europie zachodniej, z drugiej zaś dogodnymi warunkami osadnictwa na ziemiach polskich." www.wrota.podkarpackie.pl/pl/kultura/mniejszosci/mniejsz/zydzi Chyba wypada uznać te 1000 lat za udowodnione. ;) > Odnosząc się do drugiej części twojej wypowiedzi, to nie wiem. > Pewnie zgodzisz się ze mną, że nic się nie dzieje bez powodu. > Masz rację, piszemy prawdę - tu pełna zgoda. Tylko różni ludzie w różnych miejscach te powody widzą. Hitler tępił Żydów dlatego gdyż byli oni źli, czy dlatego, gdyż on był zły ? ;) S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:32 Oczywiście, że nie decydował. Książę przekazał mennice żydowskim producentom monet. Oni zaczęli umieszczać na nich hebrajskie napisy. Ta mennica była dzierżawiona przez Żyda, to już tak dokładniej. Tak, ale wcześniej pisałam, że w tym okresie ludność narodowości żydowskiej na ziemiach polskich to były przypadki nieliczne. Nie można tu użyć słowa, którym się posługujesz "zadomowienie", ponieważ wskazuje ono na większe osadnictwo. O tym możemy mówić dopiero od XIII wieku. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 18:55 Gość portalu: Ania napisał(a): > Tak, ale wcześniej pisałam, że w tym okresie ludność narodowości > żydowskiej na ziemiach polskich to były przypadki nieliczne. Nie > można tu użyć słowa, którym się posługujesz "zadomowienie", ponieważ > wskazuje ono na większe osadnictwo. O tym możemy mówić dopiero od > XIII wieku. Trochę nam się ta rozmowa rozpełzła. Właśnie znalazłem potwierdzenie mojego datowania Żydów: ;) "Pierwsza masowa migracja Żydów do Polski z Zachodniej Europy miała miejsce w czasie Pierwszej Krucjaty w 1098. Zachęceni tolerancyjnymi rządami Bolesława Krzywoustego, osiedlali się na terenie całego ówczesnego państwa polskiego." pl.wikipedia.org/wiki/Historia_%C5%BByd%C3%B3w_w_Polsce Żydzi masowo uciekali przez pogromami, jakich dokonywali rycerze zbierający się na pierwszą wyprawę krzyżową. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:31 Odpowiedź na ten cytat zamieściłam wyżej. Jeśli chodzi o masowe ucieczki przed pogromami, to tak było. Nawet wspominałam o tym wcześniej. Jednak prześladowania Żydów przypadają na wiek XII-XV (w tym mieszczą się wyprawy krzyżowe). Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 00:43 Bolesław III Krzywousty od 1097 władał Śląskiem, Małopolską oraz ziemią lubuską. Tak więc daty się zgadzają. Także okres wypraw krzyżowych się zgadza, gdyż pierwsza prowadzona była w latach 1096 - 99, a rycerze zdążający na te krucjatę byli właśnie sprawcami pogromów, będących przyczyną migracji żydowskiej właśnie około 1096 roku. "Po ogłoszeniu pierwszej wyprawy krzyżowej doszło w 1096r. do licznych napadów na dzielnice żydowskie, grabieży i mordów we Francji, Niemczech i Czechach. „W roku od wcielenia Pańskiego 1098 – pisał Kosmas w „Kronice Czechów”- doniesiono księciu Brzetysławowi, że niektórzy z Żydów uciekli, niektórzy potajemnie swe bogactwa przenoszą częścią do Polski, częścią na Węgry”. www.diapozytyw.pl/pl/site/historia/najstarsze_osiedla Faktem jest także istnienie w 1030 roku kolonii kupców żydowskich na terenie obecnego Przemyśla. "Przemyśl ma bardzo bogate tradycje handlowe i kupieckie. Zachowane do dziś źródła żydowskie potwierdzają istnienie na jego obecnego miasta kolonii kupców żydowskich już około 1030 roku (niewykluczone, że pojawili się wcześniej, może nawet w roku 1018, wraz z B. Chrobrym)" www.eprzemysl.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=374&Itemid=63 S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 01:48 Nie wiem, co to są za źródła. Nie wyglądają wiarygodnie. To są jakieś stronki internetowe. Snajper, co by nie napisać. Jest jeden fakt dotyczący osadnictwa - do XII wieku Polskę zamieszkiwała praktycznie wyłącznie ludność, która wywodziła się z plemion lechickich. Cytat o Przemyślu nie jest argumentem, tylko potwierdzeniem tego, o czym wcześniej pisaliśmy i z czym właściwie oboje się zgadzamy. To znaczy, że Żydzi pojawiali się jako kupcy czy handlarze, ale o tym już dyskutowaliśmy. I nie ma sensu wałkować w kółko tego samego. "Rozmawiamy" przecież o osadnictwie, szczególnie na większą skalę, a wyznacznikiem tego zjawiska jest XIII-XIV wiek. Bolesław III... W roku, na który się powołujesz - 1097, miał zaledwie 11 lat i nie prowadził jeszcze żadnej polityki i niczym nie władał. Księciem tych ziem został dopiero po tysiąc setnym roku. Znalazłam ten cytat, który pisałeś wcześniej, dotyczący rzekomej masowej migracji Żydów na ziemie polskie za czasów tolerancyjnego Bolesława. Tylko zauważ, że pisał to historyk żydowski Majer Bałaban. Uważam, że XIII-XIV wiek to też już jest dużo i jakiś wkład w kulturę był. Mieliście dobrych pisarzy, poetów, choć czuli się Polakami i co jakiś czas nam o tym przypominali. Staram się patrzeć na to co dobre, a nie na to co złe. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 10.07.09, 11:32 Gość portalu: Ania napisał(a): > Nie wiem, co to są za źródła. Nie wyglądają wiarygodnie. To są > jakieś stronki internetowe. Trudno, abym podlinkował Ci książkę. :) Na przykład Chronica Boëmorum Kosmasa. > Cytat o Przemyślu nie jest argumentem, tylko potwierdzeniem tego, o > czym wcześniej pisaliśmy i z czym właściwie oboje się zgadzamy. To > znaczy, że Żydzi pojawiali się jako kupcy czy handlarze, ale o tym > już dyskutowaliśmy. I nie ma sensu wałkować w kółko tego > samego. Nie. W przypadku Przemyśla chodzi o osadnictwo żydowskie, a nie o przejezdnych kupców. > "Rozmawiamy" przecież o osadnictwie, szczególnie na większą > skalę, a wyznacznikiem tego zjawiska jest XIII-XIV wiek. Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI. > Znalazłam ten cytat, który pisałeś wcześniej, dotyczący rzekomej > masowej migracji Żydów na ziemie polskie za czasów tolerancyjnego > Bolesława. Tylko zauważ, że pisał to historyk żydowski Majer Bałaban. No i co z tego, że miał pochodzenie żydowskie ? Przez to jest niewiarygodny ? Bo o Żydach pisał ? W takim razie historyk polskiego pochodzenia piszący o Polakach też nie jest wiarygodny ? "Majer Bałaban (ur. 20 lutego 1877 we Lwowie, zm. 26 grudnia 1942 w Warszawie) – polski historyk orientalista i pedagog żydowskiego pochodzenia, rabin, najwybitniejszy badacz dziejów Żydów w Polsce, współredaktor Nowego Życia." pl.wikipedia.org/wiki/Majer_Ba%C5%82aban Czy Kosmas też był Żydem ? Chyba nie, skoro był kanonikiem. "Po ogłoszeniu pierwszej wyprawy krzyżowej doszło w 1096r. do licznych napadów na dzielnice żydowskie, grabieży i mordów we Francji, Niemczech i Czechach. „W roku od wcielenia Pańskiego 1098 – pisał Kosmas w „Kronice Czechów”- doniesiono księciu Brzetysławowi, że niektórzy z Żydów uciekli, niektórzy potajemnie swe bogactwa przenoszą częścią do Polski, częścią na Węgry”. " www.diapozytyw.pl/pl/site/historia/najstarsze_osiedla > Uważam, że XIII-XIV wiek to też już jest dużo i jakiś wkład w > kulturę był. Mieliście dobrych pisarzy, poetów, choć czuli się > Polakami i co jakiś czas nam o tym przypominali. Staram się patrzeć > na to co dobre, a nie na to co złe. Mieliście ??? Czyżbym został mianowany Żydem ? ROTFL !!! S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 10.07.09, 20:10 Przemyśl... Tam była kolonia kupców żydowskich, ponieważ Przemyśl był ośrodkiem handlu leżącym na drodze z Polski na Ruś. Cały czas jesteśmy w temacie kupców i handlu. "Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI". Napływ ludności żydowskiej (szczególnie intensywny) na tereny polskie zaczyna się od XIII wieku. W XI wieku nie ma mowy o masowym osadnictwie. Dlaczego powołujesz się na Kosmasa? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 12.07.09, 01:02 Gość portalu: Ania napisał(a): > Przemyśl... > > Tam była kolonia kupców żydowskich, ponieważ Przemyśl był ośrodkiem > handlu leżącym na drodze z Polski na Ruś. Cały czas jesteśmy w > temacie kupców i handlu. A skąd wiesz, że to była kolonia kupców ? Ja jedynie natrafiłem na informacje, że była to gmina żydowska. Czy fach mieszkających tam Żdów ma znaczenie ? Bo według mnie ważny jest fakt istnienia w XI wieku gminy żydowskiej na ziemiach polskich. > "Ale początki masowego osadnictwa to wiek XI". > > Napływ ludności żydowskiej (szczególnie intensywny) na tereny > polskie zaczyna się od XIII wieku. W XI wieku nie ma mowy o masowym > osadnictwie. Rozmawiamy o początkach osadnictwa, które zaczęło się z XI wieku, jeśli nie wcześniej. Tak mówią fakty. Przypomnę Twoją wypowiedź, od której zaczęła się ta dyskusja. Napisałaś, iż "Żydzi zaczęli osiedlać się w Polsce w XIII-XIV wieku". A ja odpowiedziałem: "Ja bym ten początek przesunął co najmniej na XII wiek." [wytł. moje] > Dlaczego powołujesz się na Kosmasa? Ponieważ jego kroniki mówią o migracji Żydów na ziemie polskie w XI wieku, a o tym właśnie rozmawiamy. O tym, kiedy Żydzi zaczęli osiedlać się na ziemiach polskich. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 12.07.09, 15:13 "A skąd wiesz, że to była kolonia kupców?" Sięgnęłam do encyklopedii, ponieważ historii Przemyśla nie znam tak dobrze jak Warszawy - co chyba zrozumiałe. To była kolonia kupców. Tak, ale zacząłeś już pisać o masowym osadnictwie, co nie było zgodne z prawdą. Kosmas... Na niego prawie nikt się nie powołuje. Mimo różnicy zdań fajnie się z Tobą dyskutuje. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:33 snajper55 napisał: > No nie. O napisach na monecie nie decyduje jakiś, za przeproszeniem, Żydek, > akurat pracujący w królewskiej mennicy. [...] To byl Mieszko III Stary. Niezwykle skonfliktowany, nieuznawany i wladca "Polski" (bo akurat mial dzielnice Wielkopolski), ale nie byl krolem byl tylko ksieciem. W tym przypadku jest bardzo duzo watpliwych tez co do "decyzji jakiegos Zydka" o przystemplowaniu napisu. Powaznie. Niepowaznie skonczyla sie historia z tymi pieniedzmi: www.moneta.vir.pl/num_art_pol_historia_sredniowieczna.htm "kres rozbicia dzielnicowego to czas wzmożonej emisji menniczej poszczególnych książąt dzielnicowych w formie denarów i brakteatów. Ciekawszymi emisjami tego okresu są hebrajskie brakteaty Mieszka Starego, bite przez mincerzy żydowskich. Okres rozbicia dzielnicowego doprowadził do znacznego zubożenia społeczeństwa. Spowodowane to było polityką monetarną i fiskalną książąt, którzy nawet po parę razy do roku przeprowadzali wymianę pieniądza polegającą na wycofaniu z obiegu dotychczasowych monet i wprowadzeniu na ich miejsce nowej monety o mniejszej zawartości srebra. Dało to w rezultacie znaczny obieg brakteatów, a nie denarów i wywołało w końcu XIII wieku inflację pieniężną. Pieniądz stracił 30-40% swej wartości. Wiek XIII jest w numizmatyce polskiej najmniej rozpoznanym. Wiele monet nie zostało do tej pory określone co do pochodzenia i chronologii. Ciągle pojawiają się nowe nienotowane dotychczas monety (patrz np. aukcje WCN 20 )." Co do oddawania w zarzad mincerzom zydowskim, tez sa sporne opinie, gdyz wlasnie oni zdefraudowali wartosc denara - tzn mase kruszcu :) W zasadzie, to te napisy na brakteatach, moga udowadniac teze o tym, ze Zydzi sa winni zubozeniu naszego spoleczenstwa - wszak to oni przyczynili sie do dewaluacji pieniadze polskiego wlasnie tym wymyslem Mieszka Starego - o ile sami mu nie podsuneli tego faryzeuszowego pomyslu. Kto zarobil na odciazonej wartosci denara? Gdzie reszta kruszcu sie podziewala? Teoria spiskowa moglaby mowic, ze w kasie mincerzy! > Jak się łatwo domyślić król nie przekazał (w XII wieku !) tak ważnych zadań osobom przypadkowym, przyjezdnym, nieznanym. Niekoniecznie. Mieszko III mial watpliwe oparcie wsrod moznowladcow. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:12 warzaw_bike_killerz napisał: > To byl Mieszko III Stary. Niezwykle skonfliktowany, nieuznawany i wladca > "Polski" (bo akurat mial dzielnice Wielkopolski), ale nie byl krolem byl tylko > ksieciem. Był nie tylko księciem. Od 1173 roku, czyli od śmierci Bolesława IV Kędzierzawego, jest księciem seniorem, księciem całej Polski (dux totius Poloniae). > Gdzie reszta kruszcu sie podziewala? Teoria spiskowa moglaby mowic, > ze w kasie mincerzy! W kasie księcia. "Idąc śladem Bolesława Szczodrego, Mieszko III postanowił wzmocnić skarb książęcy za pomocą reformy monetarnej. Polegała ona na przymusowej wymianie monet będących w obiegu na nowe, o znacznie zmniejszonej zawartości srebra. Posługiwanie się starą monetą było surowo zakazane... Taka polityka monetarna, tzw. psucie monety (niezwykle korzystne dla księcia) była jedną z głównych przyczyn utraty przez Mieszka władzy w Krakowie." www.poczet.com/mieszkoiii.htm S. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 11:02 Slyszalem jakas historyjke, ze ktos wmawia, ze na 10 zlotowkach (banknotach) uwieczniona moneta ma napisy hebrajskie, co jest nieprawda, bo to denar Mieszka I. Mial lacinskie napisy. Ale za Mieszka III wydawano monety z hebrajskimi napisami. Tylko wtedy tloczenie monet bylo umowne (liczyla sie gramatura kruszczu) a i funkcje mennicze byly bardzo rozdrobnione, bo denary byly bite i w kosciele i krolewskich mennicach i ksiazecych mennicach. Co wacpan, to mennica, a w obiegu byly monety rzymskie, greckie a nawet arabskie. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:19 warzaw_bike_killerz napisał: > Ale za Mieszka III wydawano monety z hebrajskimi napisami. Tylko wtedy tloczenie > monet bylo umowne (liczyla sie gramatura kruszczu) a i funkcje mennicze byly > bardzo rozdrobnione, bo denary byly bite i w kosciele i krolewskich mennicach i > ksiazecych mennicach. Co wacpan, to mennica, a w obiegu byly monety rzymskie, > greckie a nawet arabskie. No tak, ale jednak królewskie mennice to było coś. S. Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 12:34 Tylko, ze Mieszko III mial ksiazeca mennice, nie krolewska! :) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:14 warzaw_bike_killerz napisał: > Tylko, ze Mieszko III mial ksiazeca mennice, nie krolewska! :) OK, koronowany nie był, ale przez pewien okres był władcą Polski jako książę senior. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 12:50 Mieszko III Stary nie był królem. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 06.07.09, 19:15 Gość portalu: Ania napisał(a): > Mieszko III Stary nie był królem. OK. Był księciem seniorem i siedział na krakowskim tronie, ale koronowany nie był. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 06.07.09, 19:38 To zasiadanie na krakowskim tronie było dość przejściowe, jeśli można tak powiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 00:55 Gość portalu: Ania napisał(a): > To zasiadanie na krakowskim tronie było dość przejściowe, jeśli > można tak powiedzieć. Ale za to częste. ;) Zasiadał tam w latach 1173-1177, 1191, 1198-1199, 1199-1202. Takie to były czasy. Ciekawe. ;) S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 01:51 Czasami zasiadał, a nawet podsiadał. Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 13:54 A co szkodzi poza Muzeum Żydów wybudować też Muzeum Wołyńskie? Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 14:31 Problem w tym że j awolałbym aby najpier powstąło muzum Wołyńskie a później to o którym tu dyskutujemy. Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 14:58 programistajava napisał: > Problem w tym że j awolałbym aby najpier powstąło muzum Wołyńskie a później to o którym tu dyskutujemy. -- Ty wolałbyś :) Sęk w tym, że projekt żydowski jest gotowy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 14:38 wiesz,Sibelius(znany rowniez jako Sloggi) nic mnie tak nie irytuje jak przykladanie roznych miar do w sumie takich samych zjawisk ,czy rzeczy. Pare lat temu wypowiedziales sie w taki oto sposob na rzecz pomnika czlowieka,ktory dla Polski znaczyl rownie duzo co ci Zydzi forum.gazeta.pl/forum/w,51,312766,312836,Re_pomnik_Jana_Pawla_w_Warszawie.html czyli Zydzi i judaizm tak,a Polak i katolicyzm be jestes prawdziwym "warszawiakiem " tak sadze,zalosne Odpowiedz Link Zgłoś
sibeliuss Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:00 Czy JP II byłby dumny z tych wszystkich koszmarków ustawianych w prawie każdej parafii, wątpię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 15:10 mnie sie wydaje,ze akurat o dumie to Ty sie w tamtym poscie nie wypowiadales Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:12 A czy przeprasza, pomnik i muzeum to są rzeczy spełniające te same funkcje? Pomników to ja tez już mam wyżej pióropusza. To Muzeum jeszcze sie miastu odwdzięczy podnosząc jego prestiż. Widziałam projekt, znam program i projekty ekspozycyjne, to będzie naprawdę fantastyczne miejsce. Tak jak Muzeum Powstania jest zwiedzane przez turystów z całego świata, ktorzy dowiadują się o nas tego co w nas jest dobre, tak i to muzeum pozwoli zrozumieć że żydzi byli częścia tego kraju i że nie wszyscy Polacy są śliniącymi się antysemitami. Taką gębę nam robią, między innymi dzięki protestujacym przeciwko powstaniu muzeum. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 01.07.09, 15:53 jedno i drugie jest forma upamietnienia-muzeum moze,ale nie musi,byc ciekawsze.Ale zaznaczam ,nie chodzi mi o gradacje waznosci tych budowli,chodzi mi tylko o wybiorczy stosunek do historii ,jaki prezentuje tu nasz drogi S. Ciekawym,czy rownie wybiorcze bedzie te muzeum,czy beda tam ekspozycje tylko o jasnych kartach historii Zydow,czy wspomni sie takze co nieco o tym,z czego Zydzi polscy raczej dumni nie sa,lub nie powinni przynajmniej byc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 01.07.09, 21:15 Nie mogę tego teraz znaleźć, ale czytałem, że muzeum ma właśnie przedstawiać pełną historię Żydów Polskich, a więc mają się tam znaleźć również informacje o tej mniej chlubnej karcie jaką była współpraca z UB i innymi słuzbami, ma się znaleźć między innymi informacja o roli UB, a zwłaszcza oficerów pochodzenia żydowskiego w prowokacji, która doprowadzila do pogromu w Kielcach, itp. Mam nadzieję, że bedziemy mogli poznać w miarę pełną historię tego narodu tę jasną i tę ciemną Odpowiedz Link Zgłoś
rio_bravo_39 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 22:26 A ja, oczywiście przyłączając się do Twojego życzenia poznania historii Żydów, chciałabym również poznać w miarę pełną historię narodu polskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
0ffka Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 01.07.09, 15:53 Żebyś się pytał Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ronny Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.adsl.inetia.pl 01.07.09, 19:32 Dlatego, że Żydzi są częścią historii tego kraju, dlatego, że byli współmieszkańcami Polski od czasów Kazimierza Wielkiego. Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 07:53 A dalczego NIKT ine walczy o mieszkańcó Wołynia? Onie nei maja kasy, PR marketingu na skalę światową a włąsne Państwo woli budować muzeum... Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 08:03 Naszemu prezydentowi temat też nie leży bo chce mieć dobre stosunki z prezydentem Ukrainy a tenże podobno m apoglądy w tej sprawie "nie po naszej linii" :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 02.07.09, 10:00 A coś ty się uparł na ten Wołyń. Dlaczego nie Łemkowie, tereny Białorusi, Litwy, Śląsk, to też przecież była Polska. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 11:04 Dokładnie, ale jeśli Ci tak ten problem leży na żołądku to zamiast mendzić na forum, zawalcz sam! Odpowiedz Link Zgłoś
programistajava Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 12:50 A proszę bardzo niech będą ci któych wymieniłęś ale nie kolejny "punkt" związany z Żydami. Odpowiedz Link Zgłoś
fedorczyk4 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 02.07.09, 12:58 Co nazywasz punktem? Cmentarz? Miejsca śmierci? Pomnik Bohaterów Getta? Doprecyzuj Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 02.07.09, 14:28 Masz jakąś obsesję na punkcie tej nacji? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dori Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 04.07.09, 00:22 Ja np nie mam obsesji. Mój ojciec po wojnie za zasługi i obronę kraju był gnębiony, przesłuchiwany i osądzony przez m.in przedstawicieli tego narodu wybranego. Jakie wtedy były metody przesłuchań i jakie wyroki skazujące za walkę o wolną Polskę, mam nadzieję ujrzeć jako dokumenty w w/w muzeum. Czy w muzem będą również dokumenty ostatecznego rozwiązania kwesti Polaków biorących udział w AK. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.centertel.pl 05.07.09, 10:44 Upraszczasz. Właśnie takie uproszczenia prowadzą do nienawiści, a od tego już tylko krok do czynnej eksterminacji. W ten sposób mozna napisać, że każdy Polak to antysemita, Ukrainiec to morderca z UPA, Żyd to ubek i mason, a niemiec to faszysta. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Zyzio Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.07.09, 20:43 Może po to, aby więcej takich pytań nie było? Pochodzisz, pozwiedzasz - kto wie, może skojarzysz ukształtowanie kultury narodu, języka polskiego... może nie... Daj sobie szansę, albo twoim dzieciom. Może drugie pokolenie będzie bardziej ciekawe historii niż Ty. P.S. Mam pytanie - a o Ukraińcach i Łemkach też uczyłeś się tylko na lekcjach geografii? -- Mów mi Zyzio, mala Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 05.07.09, 21:56 Dlatego że byli częścią naszego narodu. Tworzyli kulturę,sztukę, architekturę, prawo i poprostu byli naszymi sąsiadami. A jeśli powstanie taka placówka to jest szansa że wycieczki młodych ludzi z Izraela, często goszczące w Polsce, ograniczające swoje wizyty do obozów zagłady, bendą miały szanse dowiedzieć się coś więcej i w końcu przestaną widzieć w naszym narodzie winowajców zagłady ich przodków. Wycieczka do polski 1500 dolarów, rzetelna wiedza, bezcenne... Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 05.07.09, 23:46 Gość portalu: HAsch napisał(a): > A jeśli powstanie taka placówka to jest szansa że wycieczki młodych > ludzi z Izraela, często goszczące w Polsce, ograniczające swoje > wizyty do obozów zagłady, bendą miały szanse dowiedzieć się coś > więcej i w końcu przestaną widzieć w naszym narodzie winowajców > zagłady ich przodków. Mimo, iż muzeum jest dla nas, to jest to także bardzo ważne. Aby ci młodzi Żydzi mogli poznać nie tylko śmierć swoich przodków, ale także ich życie. aby Polska nie tylko z ich śmiercią im się kojarzyła. S. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Filip Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.dsl.bell.ca 07.07.09, 05:01 >>Mimo, iż muzeum jest dla nas, to jest to także bardzo ważne. Aby ci młodzi Żydzi mogli poznać nie tylko śmierć swoich przodków, ale także ich życie. aby Polska nie tylko z ich śmiercią im się kojarzyła.<< ..................................................................... Najbardziej zabojcze dla narodow klamstwa...to takie ktore lajlepiej potrafia imitowac ( udawac) prawde....potrafia sie w zupelnie perfekcyjny sposob upodobnic do rzeczy czy wartosci realnych....w tym wypadku ta wartoscia realna bedzie nasza polska naiwosc - ze "oni mysla tak jak my"...a to guzik prawda...oni mysla inaczej, roznia sie genetycznie i kulturowo...tylko kiedy w koncu Polacy to zrozumia ze jeden narod od drugiego dzieli przepasc. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: HAsch Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.chello.pl 07.07.09, 05:44 Ponieśmy więc ten wysiłek , finansowy, aby zasypać ów rów. Myślę że warto, dla własnego, ale i Ich dobra. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 11:05 Jeśli chodzi o drugą część wypowiedzi, to my to wiemy. Każdy naród różni się od siebie w sposób, jaki opisałeś. Ale już lepiej być sobą niż udawać kogoś, kim się nie jest. Nawet narody europejskie mają inną mentalność i inny sposób myślenia. Czasami to naprawdę zaskakuje, bo człowiek myśli po swojemu, a inni po swojemu. Ale jakoś udaje się dojść do porozumienia. Odpowiedz Link Zgłoś
ampolion Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 13:50 Dlatego, że polskich. Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 18:44 ano,może dlatego że twórcą wiersza WSPOMNIENIE z którego m.sart i czesio niemen zrobiolili największą polska piosenkę był ŻYD JULIAN TUWIM. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 18:54 racja i mozna dodac tez ze dlatego ,ze cokolwiek by nie mowic i cokolwiek by sadzic o Zydach w Polsce to zawsze stali oni na czele przemian w naszym kraju,przynajmniej w zeszlym wieku Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 07.07.09, 19:02 No i tak jakoś śmiesznie byli takimi samymi polakami jak niemcy/ gdzieś tak w 13 wieku na zach.od wisły miasta rozmawiały tylko w jęz.niemieckim/. jak białorusini, jak tatarzy polscy, jak litwini i pare innych nacji. i tak poważnie-PRAWDZIWI POLACY, gdyby zastanowili się kto rżnął ich prababcie,TATARZY ,SZWEDZI TAKOŻ TURKI,no NATURALNIE RUSKIE i inni zdobywcy. nie byliby tacy strasznie pewni swojej POLSKOŚC- i nie szermowali by hasełkiem że to my tych żydów tu gościliśmy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 19:07 masz racje ale swiadomosc wlasnego "skundlonego" pochodzenia daje pewien dystans czego,mam nadzieje,jestem przykladem ps .czasem... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans IP: *.aster.pl 07.07.09, 19:33 W języku niemieckim rozmawiali niemieccy osadnicy, a nie Polacy mieszkający w tych miastach. Zresztą osiedlali się oni za pozwoleniem duchownych i panujących, a czasami byli przez nich samych sprowadzani. No tak, i według billego mamy teraz Tatarki, Szwedki, Turczynki, Rosjanki i inne. Nie jest źle, mamy też Tatarów, Szwedów, Turków, Rosjan i innych. Cudownie głupie myślenie. Oj, ty się lepiej nie zastanawiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K0pytko Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonarodowym IP: 195.22.119.* 07.07.09, 20:28 Moim zdaniem powinniśmy o tym przypominać... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:33 Nie "zawsze", tylko "nigdy" - pomyliłeś dwie historyczne rzeczy ze sobą. Takie państwo jest wtedy, kiedy nie ma nacji w sposób wyraźny przeważającej nad innymi narodami. Polska w swojej liczącej ponad 1000 lat historii nie miała w ogóle takich momentów. Jednak trochę państw w Europie można określić państwami składającymi się z wielu narodów. Wydaje mi się, że polska niechęć do obcych (różne nacje) bierze się stąd, że zawsze byliśmy państwem tolerancyjnym dla uchodźców, różnych mniejszości, ale nigdy nie było to państwo wielonarodowe. Za to zawsze z silnym poczuciem tożsamości i dumy narodowej. Tak było przez wieki. Nawet w obliczu różnych nieszczęść historycznych. Cóż, ale każdy naród ma jakieś swoje cechy. Inni są Włosi, inni Francuzi, jeszcze inni Szwedzi, a inni Anglicy. Taki urok... Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 07.07.09, 21:38 szkopda czasu na przekonywanie ciebie-po tym "głupim myśleniu"-ty najmędrsza wwe wsi.naturalnie jak wszyscy wyjadą. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 21:59 Nie muszę myśleć w taki sam sposób jak ty. Po tym co napisałeś dzisiaj o 19:02 nie ma z tobą o czym dyskutować. Pozwoliłeś sobie na jazdę wyjątkowej wulgarności. Nikt, z tylu osób (o różnych poglądach) wypowiadających się na forum dotąd nie pokazał tak złego stylu. Odpisałam, ale nie uznaję cię więcej za partnera w jakiejkolwiek dyskusji. Ja nacji bliskiej tobie nigdy nie obrażałam. Tym się różnimy. Wizytówkami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: K0pytko Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 195.22.119.* 07.07.09, 21:57 Gość portalu: Ania napisał(a): > Nie "zawsze", tylko "nigdy" - pomyliłeś dwie historyczne rzeczy ze > sobą. > (...) Oczywiście świadomość narodowa jest konceptem w miarę świeżym, natomiast państwo tak jednorodne jak obecnie to tak od PRL. To tradycja do której nie warto się odwoływać. Polska zawsze była państwem wielo... nacjowym? narodowym? Jakolwiek. Żydzi w naszej historii to po prostu część naszej historii. Chętnie pójdę do tego muzeum, żeby się czehoś o Polsce dowiedzieć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 22:07 Nigdy nikt nie podważał, że Żydzi są częścią naszej historii. Cały czas o tym dyskutujemy i ten wątek to potwierdza. "...natomiast państwo tak jednorodne jak obecnie to tak od PRL". Państwo było jednorodne i wcześniej, tylko oprócz Polaków żyły też mniejszości narodowe. Ale państwem wielonarodowym nie byliśmy nigdy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 07.07.09, 22:11 aby na pewno? www.zgapa.pl/zgapedia/Rzeczpospolita_Obojga_Narod%C3%B3w.html Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 22:38 To nie jest państwo wielonarodowe. Nie będę już tego wyjaśniać, bo znów mi pewien osobnik napisze, że piszę mądre rzeczy. Lepiej widocznie pisać głupoty. Tylko wtedy trzeba założyć forum z bajkami, albo dla bajkopisarzy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: fanstonsów Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 188.33.78.* 07.07.09, 23:06 Czasem się ostro różnimy w poglądach na różne sprawy ale tym razem popieram przedmówczynię w (prawie) całej rozciągłości. fanstonsów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 07.07.09, 23:24 Fanie, obawiam się, że zostanę twoją fanką. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: billy Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.09, 07:07 wow.jezdym pod wrażeniem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 14:41 w takim razie poswiec troche swojego cennego czasu i wprowadz poprawke do Encyklopedii PWN,oni tam,idioci i nieuki ,pisza ,ze Polska byla przykladem panstwa wielonarodowego w okresie miedzywojennym -cytuje" II Rzeczpospolita była państwem wielonarodowym (Polacy stanowili 65% ludności) i wielowyznaniowym (rzymskokatolicy 62%), o rolniczo-przemysłowym charakterze (64% zatrudnionych w rolnictwie). " encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4575044 Tym bardziej byla nia w okresie Zeczypospolitej Obojga Narodow W ogole ciekawi mnie kryterium jakie zastosowalas przy swojej koncepcji panstw wielonarodowych.To moze byc naprawde przelom w historii ,socjologii i paru jeszcze innych naukach Odpowiedz Link Zgłoś
warzaw_bike_killerz Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 08.07.09, 14:57 Polska takze nie byla jednolita narodowo przed XIII, XII, XI, X itp wiekami. Przede wszystkim nie rozumiem, co wg Ani jest pojeciem "naród". Jesli patrzymy przez etnike, to Polska nigdy nie byla jednolitym etnicznie narodem. W zasadzie, to nawet trudno jest znalezc przyklad takiego kraju. W Europie szczegolnie trudno. Dalej nie bede sie rozwodzil, bo znowu eugenik sie we mnie obudzi, a im dalej w las tym wiecej problemow. Czy Polanie byli Polakami? Odpowiedz Link Zgłoś
billy.the.kid Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro 08.07.09, 17:48 co tam encyklopedia skoro ona mundrsza. łojezuniu-a ja wypisuję głupoty i nie słucham jej mundrości. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: felekZdankiewicz Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: 188.33.126.* 08.07.09, 18:35 billy.the.kid napisał: ano,może dlatego że twórcą wiersza WSPOMNIENIE z którego m.sart i czesio niemen zrobiolili największą polska piosenkę był ŻYD JULIAN TUWIM. A ja uważam, że "największą" polską piosenką jest ta piosenka Cześka: www.youtube.com/watch?v=ljOPoz74QOA czesio też potrafi zaśpiewać ;-) www.youtube.com/watch?v=xjsDRIrdOJc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 18:47 Polanie, tak, z tego plemienia wywodzili się późniejsi Polacy. Stąd nazwa narodu i państwa. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 18:43 W okresie międzywojennym nie była państwem wielonarodowym, bo Polacy stanowili wtedy 3/4 społeczeństwa. Kryterium jak wyżej. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:00 a Clinton palil,ale sie nie zaciagal to samo kryterium Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:05 Nie ja ustalam kryterium, więc nie ja będę je zmieniać. Nie palę, to nie znam się na technice. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:15 a kto ustala? Medrcy Syjonu? Templariusze? NSDAP? Czy moze jednak ci ,ktorzy redaguja Encyklopedie PWN? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:18 Nie wiem, kto je ustalił. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:23 no dobra podaj link do tych ustalen,bo jakos tak na slowo nie jestem w stanie uwierzyc Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:26 Dzisiaj jest jakaś epoka podawania linków, a książki to nie łaska czytać? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:35 ok podaj tytul Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:46 Musisz mi uwierzyć na słowo, bo tytułu nie pamiętam. Nie jest tak, że przeczytałam w swoim życiu tylko jedną książkę. Pewnie wtedy bym pamiętała. Odnośnie problematyki, niektóre rzeczy się po prostu wie. I zapytany o nie odpowiedź uważasz za pewną. Jeśli nie uwierzysz - trudno. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 19:48 to moze to byla Ksiazka Kucharska? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Ania Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.aster.pl 08.07.09, 19:54 Masz dziś zły dzień. Nie rozumiesz o czym piszę, albo nie ma w tobie woli zrozumienia. Dziękuję za dyskusję na dzisiaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kixx Re: Rzeczpospolita zawsze była państwem wielonaro IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 20:01 to nie byla dyskusja w dyskusji obie strony uzywaja argumentow i nie sa to argumenty w typie wiadomosci Radia Erewan Odpowiedz Link Zgłoś
manneken_pis Re: Muzeum Żydów Polskich - dlaczego my to finans 16.07.09, 06:11 bo będzie u nas Odpowiedz Link Zgłoś