Gość: jan IP: *.marketing-house.pl 08.07.09, 14:20 ja tam jeszcze nie mam wymienionej karty miejskiej na nowa. Czekam az ten durny pomysl zostanie cofniety i zostaniemy przy starych kartach :D Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
jareku1975 Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić 08.07.09, 14:26 a ja już nawet zgubiłem nową kartę i przekonałem się, że w przypadku wyrabiania duplikatu oraz przekodowywania biletu obowiązują biurokratyczne procedury, a sama baza danych jest scentralizowana i nie spełnia pożytecznych funkcji a wszytsko jest oparte na papierkach i czekaniu - nie wiem po co budować taki system informatyczny, który gromadzi dane po nic Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Nie w kartach jest problem... 08.07.09, 17:56 Całe to gadanie, urzędnicy którzy zajmują się wyłącznie problemem personalizacji kart, czas tracony przez warszawiaków, ogromne koszty, itd. nie wynikają z samego istnienia spersonalizowanych kart, ale z istnienia biletów imiennych. Skąd ten ośli upór urzędników? Przecież zdecydowana większość warszawiaków i tak musi mieć własny bilet, bo pracują/uczą się w tym samym czasie. Jaka część kupowanych obecnie biletów miesięcznych i kwartalnych to bilety na okaziciela? Ile można by zaoszczędzić gdyby wszystkie bilety były na okaziciela, za to zlikwidowano by cały ten system personalizacji kart? Czy chodzi o to, że trzeba by zwolnić paru kolesi? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Nie w kartach jest problem... IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 22:19 duży "+". Ale, niestety, tylko u mnie - w ZTM takie wyjście nie wchodzi w rachubę... :( Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Patriota Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: 212.76.37.* 21.08.09, 12:05 Zapewne ZTMem wysługują się służby specjalne i policyjne, które dzięki takiej super-bazie będą mogły całkiem skutecznie kontrolować wielu Warszawiaków. No i pewnie ktoś dostał niezłą kasę za ten nowy system, który nic nie usprawnia, poza czyjąś kieszenią. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: AM Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.09, 14:29 o Ty Janie! Chcesz pewnie na jednej karcie z całą rodziną jeździć a później w przypadku wpadki tylko zetrzeć drugiej dane osoby i wpisać swoje by mandatu nie płacić :P Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prahnitz I ZTM wygrał IP: 212.244.73.* 08.07.09, 14:41 "GIODO nie ma zastrzeżeń do gromadzenia w ZTM naszych numerów PESEL i adresów." I tyle w tym temacie - nadal będzie trzeba podawać PESEL, bo GIODO nie znalazł przeciwwskazań. Zakaz gromadzenia zdjęć i numerów kart odbijnaych w bramkach to pikuś. Zdjęcia wywalą, a potem obywatel będzie musiał następne przynieść - inaczej nie dostanie duplikatu jak kartę zgubi i będzie jeździć na biletach jednodniowych. A zamiast zbierania numerów kart obijanych w bramkach, będą zbierane ilości odbić kart i statystyka będzie taka sama. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agi PESEL IP: *.134.155.3.static.crowley.pl 08.07.09, 15:10 Kiedy rozmaite urzędasy wreszcie zrozumieją, że PESEL to nie jest coś, co można podawać zawsze i każdemu? Masz PESEL, masz człowieka. Przy odrobinie wysiłku dowiesz się o nim wszystkiego. Ktoś sfałszował twój dowód, wziął na ciebie pół miliona kredytu, i jeśli tam był właściwy PESEL, to udowodnienie, że to nie ty, jest drogą przez mękę (a odsetki w międzyczasie lecą)! Nagle się może okazać, że jest w Polsce dwóch ludzi o tym samym numerze PESEL - jeden ma prawdziwe dokumenty, drugi fałszywe - i dochodź teraz, człowieku, kto jest kto i kto za co odpowiada! Im więcej ludzi ma dostęp do danych, tym większe ryzyko. Jest na karcie zdjęcie, więc widać, czy to ja, czy nie ja - po cholerę jeszcze komu mój PESEL??? Odpowiedz Link Zgłoś
pan_i_wladca_mx Re: PESEL 08.07.09, 15:45 podawanie im peselu to glupota, argument niby maja - sprawdza czy ty to ty, ale z drugiej strony dlaczego zdjecie i adres zamieszkania nie wystarczy? np. ile blondynek, monik kowalskich mieszka pod adresem xxx? nie mamy az tylu blizniakow jednojajowych :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ooshy Re: PESEL IP: *.scansafe.net 08.07.09, 15:53 niby nie ma... ale widzisz, takie samo jest prawdopodobieńsrtwo że jeden z nich zostanie prezydentem a drugi premierem... niby znikome jak wygrana w totolotka, ale są przypaki ze ktoś wygrywa... i właśnie na takie ewentualności pesel im potrzebny Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: PESEL 08.07.09, 16:35 Nigdy nie spotkałeś się z przypadkiem kiedy ojciec i syn mają to samo imię i ten sam adres? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: PESEL 08.07.09, 16:42 pawel.777 napisał: > Nigdy nie spotkałeś się z przypadkiem kiedy ojciec i syn mają to samo imię i te > n sam adres? a do tego są do siebie podobni jak dwie krople wody? Nie, przyznam takiego przypadku nie znam. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: PESEL 08.07.09, 16:46 I rozumiem, że o tym czy ktoś jest podobny do tego na zdjęciu na karcie ma rozstrzygać urzędnik? Odpowiedz Link Zgłoś
pan_i_wladca_mx smiechu warte 08.07.09, 19:09 miedzy ojcem a synem pewnie jest minimum 20 lat roznicy, jak nie jestes w stanie tego rozroznic to bardzo mi przykro, naprawde myslisz, ze jan kowalski junior wyciagajac karte jana kowalskiego seniora nie da panu kanarowi zadnych podstaw? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: smiechu warte 09.07.09, 08:14 Są znane przypadki, kiedy nową kartę wyrobiła sobie żona, a na odwrocie, na pasku, wpisała dane męża. I pokazywali kartę odpowiednią stroną w czasie kontroli. Polak potrafi :) Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: smiechu warte 09.07.09, 14:19 A najlepsze, że przypuszczalnie w świetle zabawnego regulaminu ZTM (skąd oni biorą prawników?!) wszystko było OK! :-) Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: PESEL 08.07.09, 22:21 pawel.777 napisał: > I rozumiem, że o tym czy ktoś jest podobny do tego na zdjęciu na karcie ma rozs > trzygać urzędnik? To w takim razie po jaką cholerę te zdjęcia na kartach miejskich? I w dowodach osobistych? Skoro po zdjęciu się nie pozna, tylko po PESELU Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: PESEL 09.07.09, 08:12 nessie-jp napisała: > Może jednak warto się opamiętać, zanim dojdziemy do absurdu? Na karcie imiennej > powinno być imię, nazwisko i adres. Koniec, kropka. Zadnych zdjęć, żadnych > peseli, żadnych numerów telefonów, nazwisk panieńskich matki i rodowodu po > czempionie. > A jest tylko zdjęcie, imię i nazwisko. Może najpierw zobacz jak karta wygląda, a potem zabieraj głos. Odpowiedz Link Zgłoś
bambussi Re: PESEL 09.07.09, 09:03 ale żeby kartę wyrobić muszę podać PESEL i w tym jest problem... porozmawiamy jak coś wycieknie (a nie oszukujmy się, w końcu wycieknie, bo ZTM to nie FBI) i pierwszy pasażer dowie się, że ktoś wziął duży kredyt na jego dane... Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: PESEL 09.07.09, 16:50 > A jest tylko zdjęcie, imię i nazwisko. > Może najpierw zobacz jak karta wygląda, a potem zabieraj głos. Chwilunia, na razie to ty zabierasz głos i płaczesz rzewnymi łzami, że przecież NIE DA SIE rozpoznać ze zdjęcia użytkownika karty! To po jaką cholerę to zdjęcie jest na karcie nadrukowane? Wyjaśnisz mi to? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: PESEL 08.07.09, 16:40 To może wzorem arabek zakryj twarz chustą? Skoro twierdzisz, że samo zdjęcie do identyfikacji wystarczy. Zmieniasz kolor włosów - wymieniasz wszystkie dokumenty? Jesteś blondynką, zgadłem? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agi Re: PESEL IP: *.134.155.3.static.crowley.pl 08.07.09, 17:54 Nie zgadłeś. Nie jestem ani blondynką, ani Arabką (nawiasem mówiąc: słowo Arabka pisze się wielką literą, tak samo jak Polka). Kolor włosów zmieniałam kilka razy i nigdy nikt nie zwracał na to uwagi, a chodziło o znacznie wazniejsze dokumenty niż głupia karta miejska (na zdjęciu w paszporcie mam ciemne włosy, podczas przekraczania granicy miałam rude). Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkl Re: PESEL IP: 212.160.172.* 02.12.09, 17:40 Nie ufam baranom z ZTM'u i nie zgadzam się na podawanie im mojego adresu pesel itp. Dlaczego nie wystarczy im zdjęcie, imię i nazwisko? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Onek Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: 193.24.24.* 08.07.09, 15:51 "Spersonalizowane karty wyrobiło już ponad 150 tys. warszawiaków, czyli przeszło połowa pasażerów korzystających z biletów okresowych. Od 1 stycznia tylko na nich będzie można ładować bilety 30- i 90- dniowe. " Dla uściślenia, fizycznie od 1 stycznia 2010 będzie można ładowac bilety 30 i 90 dniowe na starych kartach...przynajmniej w automatach w metrze. Nie bedę jednek te bilety uznwane jako ważne w razie kontroli Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: g Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.rychter.com 08.07.09, 16:32 Skoro nie może, to niech nie śledzi. Dlaczego zbierane są te dane? Nie wierzę w zakazy, nie wierzę w zapewnienia. Karty niepotrzebnie zostały połączone z danymi osobowymi Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić 08.07.09, 16:35 Powiedz to lekarzowi jak będzie wypisywał receptę albo zwolnienie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: DA Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.chello.pl 08.07.09, 17:13 Dokładnie. Dajcie spokój, PESEL to nie jest żaden tajny numer PIN do karty kredytowej. Profesjonalny złodziej w nosie ma czyjś PESEL. Chce wziąć kredyt - posłuży się "słupem" który za pół litra denaturatu poda wszystkie swoje dane. Masz na koncie kilka milionów - będą Cię obserwować i albo zdobędą dane podstępem (w większości przypadków sami je ujawnimy podając je rzekomemu przedstawicielowi gazowni lub innej firmy publicznej) albo Ci ukradną portfel. Jak będę potrzebował PESEL swojego sąsiada to go zdobędę w 24 h i to wcale nie wykorzystując jakiś nielegalnych procedur. To nic tajnego. A co do śledzenia - a co mnie to obchodzi, czy ktoś wie że jak w każdy czwartek jeżdże linią metra z Wilsona na Kabaty? Że złodziej w tym czasie przyjdzie do mieszkania? Jak będzie miał powód, to i bez wykradania danych zdobędzie potrzebne mu informacje. Najlepiej zaszyć się na bezludnej wyspie i przestać popadać w paranoje - to moja rada. Jak jakaś instytucja zacznie zbierać numery PIN kart kredytowych, to wtedy uznam alarm za stosowany. Do tego czasu to mogę jedynie powiedzieć - chyba ktoś tu przesadza. Pozdrawiam. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Agi Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.134.155.3.static.crowley.pl 08.07.09, 17:56 No to podaj swój PESEL. Tu, na forum. Skoro to nie są żadne tajne dane... PESEL, nazwisko i adres poproszę. Pewnie, że jak złodziej zechce, to się dowie. Ale po co mamy mu ułatwiać życie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gosc Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 22:37 p***isz, a tyłkiem nie ruszasz (co dopiero głową!) Odpowiedz Link Zgłoś
bambussi Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić 09.07.09, 09:08 Gość portalu: DA napisał(a): >Jak jakaś instytucja zacznie zbierać numery PIN kart kredytowych, to wtedy > uznam alarm za stosowany. Do tego czasu to mogę jedynie powiedzieć - chyba ktoś > tu przesadza. chyba nie, od tego się zaczyna jeśli dasz palec zawsze sięgną po rękę... dzisiaj PESEL żeby wsiąść do autobusu - jutro tatuaż na czole żeby kupić bułkę w sklepie ale pożyteczni idioci zawsze będą udowadniać, że totalitarne metody są przecież dla dobra społeczeństwa... Odpowiedz Link Zgłoś
eridan To wszystko p...enie o szopenie 21.08.09, 22:20 PESEL jest jedynym niezmiennym składnikiem naszej tożsamości prywatnej, ważniejszym niż nazwisko czy adres. To numer, który w Polsce najdokładniej definiuje człowieka od momentu jego narodzin do śmierci. Można na jego podstawie dość dokładnie prześledzić jego życie, choć przecież nie wszystko. ZTM-owi PESEL jest potrzebny do sprawnej windykacji i to jest główny powód tworzenia bazy. Ale i tak uważam, że wystawienie tytułu wykonawczego do zapłaty na podstawie okazania samego biletu i zdjęcia może być podważane. Cała ta dyskusja to trochę jak tytuł topiku. Decyzje już dawno zapadły. -- "Najczystsze wino leją nam politycy. Bez domieszki prawdy." Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: realista Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.07.09, 18:38 wszyscy możemy nazywać się Jan Kowalski i mieszkać na JPWoronicz 17 Jeśli ZTM będzie miał te dane to bę dą wysyłać fikcyjne wezwania do zapłaty , a niewinny pasażer będzie jezdził i się tłumaczył. można będzie również nie płacić twierdząc że jeśli ZTM ma dane to dopuszcza się fałszerstwa i wyłudzenia Odpowiedz Link Zgłoś
pan_i_wladca_mx i jeszcze jedno 08.07.09, 19:20 jeszcze jedno pytanie: jako studentka ma karte ELS, ktora sluzy mi jako bilet i jednoczesnie dokumentuje znizke studencka, koniecznosc wyrobienia nowej karty miejskiej wiaze sie z tym, ze w portfelu bede nosic 2 nosniki biletowe, kto tak ma, wie jak wyglada wchodzenie do metra pod napierajacym tlumem, szukanie portfela, wyjmowanie nowej karty, chowanie portfela etc. mocno niepraktyczne, ALE na karcie studenckiej mam inny adres zamieszkania, niby ta sama dzielnica ale, w momencie kontroli musze okazac ELS - udowodnic, ze jestem studentka - i co teraz pan kanar zrobi? imie nazwisko sie zgadza, adresy rozne, zdjecia niepodobne bo od czasu gdy ELS byla wyrabiana zmienilo sie to i owo. pytanie nastepujace: co zrobi? z tego co wiem nr PESEL nie jest widoczny na karcie, jak pan kanar sprawdzi, ze ja to ja? jak sie to odbywa? chcialabym to wiedziec, zeby nie czekac na niemila niespodzianke. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: and Re: i jeszcze jedno IP: *.128.78.11.static.crowley.pl 08.07.09, 20:08 Cytat ze strony personalizacja.ztm.waw.pl: "Spersonalizowanych kart nie muszą wyrabiać studenci, korzystający z Elektronicznej Legitymacji Studenckiej (ELS), ponieważ pełni ona funkcję imiennego nośnika biletów". Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: i jeszcze jedno 09.07.09, 14:11 > koniecznosc wyrobienia nowej karty miejskiej wiaze > sie z tym, ze w portfelu bede nosic 2 nosniki biletowe, Mając ELS nie trzeba wyrabiać sWKM, bo ELS sam w sobie już jest kartą spersonalizowaną. Co więcej, zgubiwszy ELS, można odzyskać z niego bilet podobnie jak z sWKM, tylko trzeba dostarczyć do ZTM zaświadczenie z uczelni o utraceniu ELS (zawierające numer legitymacji). O. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jakro Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.244-242-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be 08.07.09, 20:19 Mieszkam obecnie w kraju niewatpliwie lepiej zorganizowanym niz Polska, gdzie bilety okresowe ze zdjeciem funkcjonuja od dawna. Takie bilety zbliza sie do kasownika kazdorazowo gdy wsiada sie do metra, autobusu czy tramwaju. Do tego do autobusu wsiada sie tylko przednim wejsciem i przy kierowcy trzeba skasowac ten bilet (zblizenie do kasownika) lub okazac bilet kierowcy gdy jest to bilet starego typu. Jakos nikogo tutaj nie dziwia te procedury, a tutejszy odpowiednik GIODO nie protestuje, ze zbierane sa dane pasazerow czy tez, ze rejestruje sie dane o ich przemieszaniu sie po miescie. My, jak to czesto w Polsce bywa, chcemy byc swietsi od papierza, a do tego ta mania przesladowcza. ZTM nie ma co robic tylko sprawdzac gdzie kto jest. Zastrzezenia GIODO mnie smisza. Lepiej niech ten urzad zajmie sie wazniejszymi sprawami. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: r belgia? IP: *.multimo.pl 08.07.09, 20:51 belgia? belgia? belgia? a juz pamietam! w latach 39-45 tez malo protestowali... dobry narod, karny narod. wladza kaze sasiada wydac trzeba... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rrrr Re: Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.acn.waw.pl 08.07.09, 22:12 A ja tylko zapytam - jak tam ze skutecznoscia policji i sadow w tym lepiej zorganizowanym kraju ? Jak z uczciwoscia ludzi ? Zdarza sie zeby kontrolerzy ludzi bili, wymuszali, brali lapowki ? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: von kischken Nowe karty miejskie: ZTM nie może nas śledzić IP: *.chello.pl 08.07.09, 22:41 a ja jeżdżę na gapę i mam to w d..... niech wzywają policję, byle szybko, bezprawne pozbawienie wolności jest karalne ;) Odpowiedz Link Zgłoś
bambussi miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 09:01 w zasadzie nie rozumiem tego oślego uporu ZTM i argumentów niektóryz forumowiczów, że jak bilet będzie na okaziciela to cała rodzina będzie jeździć na jednym... no i co z tego - i tak NA RAZ będzie mogła na danym bilecie jechać tylko jedna osoba!!! kupując bilet miesięczny mógłbym teoretycznie jeździć non stop - wolno mi - tak więc co za różnica dla ZTM kto w danej chwili jedzie na danym bilecie - bilet jest jeden i w danym momencie tylko jedna osoba może z niego korzystać płacę za możliwość korzystania z komunikacji miejskiej 24 h na dobę więc co to dla ZTM za róznica czy: o 8 rano jadę ja, o 15 jadę ja i o 21 jadę ja czy może: o 8 rano jadę ja, o 15 jedzie dziadek, o 21 jedzie żona w danej chwili w środkach komunikacji miejskiej z wykupionego biletu korzysta tylko jedna osoba - i za to zostało zapłacone ale, jak napisał ktoś powyżej, na czymś trzeba kasę trzepać (a zamówienia na takie karty to samograj - kompy, pomieszczenia, serwery, stałe zamówienia na nowe blankiety, papier, oprogramowanie, skanery do zdjęć - ktoś to musiał dostarczyć i ktoś na tym nieźle zarobił) do tego zatrudnienie na kilkunastu (albo i kilkudziesięciu) osób w praktyce na stałe... i w doadatku zawiodłem się na GIODO, bo to akurat PESEL a nie zdjęcia były dla ludzi największym probleme i zagrożeniem prywatności i PESELU im nie podam - trudno, będę jeździł drożej, ale mam swoje zasady i nie che żeby potem ktoś po wycieku danych (nie oszukujmy się, nasze dane nie będą przechowywane i strzeżone jak bazy FBI i w końcu coś wycieknie) brał kredyty na moje dane... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 09:19 bambussi napisał: > i w doadatku zawiodłem się na GIODO, bo to akurat PESEL a nie > zdjęcia były dla ludzi największym probleme i zagrożeniem prywatności > i PESELU im nie podam - trudno, będę jeździł drożej, ale mam swoje > zasady i nie che żeby potem ktoś po wycieku danych (nie oszukujmy > się, nasze dane nie będą przechowywane i strzeżone jak bazy FBI i w > końcu coś wycieknie) brał kredyty na moje dane... Jasne. Liczyłeś może ile instytucji dysponuje Twoim peselem? A ile ma wszystko (nip, pesel, adresy, imiona rodziców, nr-y dowodów, miejsca pracy)? Nawet recepty nie zrealizujesz bez peselu. Takiemu technikowi farmacji podajesz wszystko na tacy (recepcie) i jeszcze się cieszysz z 2 zł zniżki na lekarstwie :) Odpowiedz Link Zgłoś
bambussi Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 09:32 to wytłumacz mi proszę, PO CO ZTM-owi mój PESEL? co do lekarza czy aptkarza jestem w stanie zrozumieć - inaczej nie będzie refundacji z NFZ-u co do operatorów telefonicznych, kablówek, prądu, gazu itp. też - jeśli nie zapłącę rachunku muszą mieć możliwość mnie "dorwać" ale w przypadku biletu zapłaciłem już z góry, więc czym ZTM ryzykuje gdyby nie znał mojego PESELU? do tej pory nie miał, bilety odowałem, jeździłem i było ok... może ZTM by sie zastanowił, że skoro są takie protesty to może jest coś na rzeczy... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 10:57 Pesel służy wyłącznie do identyfikacji pasażera przy blokowaniu karty i zwrotu niewykorzystanej wartości biletu. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:16 I znow wracamy do problemu - do wydania oryginalu karty PESEL nie jest potrzebny. A do zwrotu pieniedzy wystarczy kwit doladowania (na ktorym jest nr karty, data, kwota etc.). Ale ja juz o tym pisalem wielokrotnie... Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:20 Aha, poza tym w ogole nie poruszyles problemu, o ktorym pisal twoj przedpisca (bambussi) - po co bilety imienne ? Gdyby istnialy tylko bilety na okaziciela, to nikt by nie narzekal na zbieranie danych przez ZTM. Ciekaw jestem ilu ludzi kupuje bilety imienne, a ilu bilety na okaziciela ... Zaloze sie, ze bilety na okaziciela kupuje moze 1 promil kupujacych WKMki, no ale oficjalnej statystyki nie znam... Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:07 rlnd napisał: > Aha, poza tym w ogole nie poruszyles problemu, o ktorym pisal twoj przedpisca > (bambussi) - po co bilety imienne ? Gdyby istnialy tylko bilety na okaziciela, > to nikt by nie narzekal na zbieranie danych przez ZTM. > Ciekaw jestem ilu ludzi kupuje bilety imienne, a ilu bilety na okaziciela ... Przecież to oczywiste. Bilet imienny to w przypadku bezdzietnego małżeństwa 2 bilety. Na okaziciela wystarczyłby tylko jeden, a więc zamiast 232 złotych do kasy ZTM wpadłoby "zaledwie" 140. > Zaloze sie, ze bilety na okaziciela kupuje moze 1 promil kupujacych WKMki, no > ale oficjalnej statystyki nie znam... A Ty byś kupił przy tak rażącej różnicy cen? Zobacz, bilet imienny w 1 strefie kosztuje 78,00, na okaziciela jest zawsze dwustrefowy i koszuje 140,00. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:22 > Przecież to oczywiste. Bilet imienny to w przypadku bezdzietnego małżeństwa 2 b > ilety. Na okaziciela wystarczyłby tylko jeden A dlaczego wystarczyłby tylko jeden bilet? Zakładasz, że małżonkowie nigdy nie są poza domem w tym samym czasie? > A Ty byś kupił przy tak rażącej różnicy cen? Zobacz, bilet imienny w 1 strefie > kosztuje 78,00, na okaziciela jest zawsze dwustrefowy i koszuje 140,00. Ale jednak jest taniej niż kupić dwa bilety imienne, a jak ktoś potrzebuje bilet na obie strefy, to juz w ogóle... Ciekawe dlaczego nie ma biletów na okaziciela na jedna strefę? Czy były przed ostatnimi zmiananmi? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:39 dungeon.master napisał: > A dlaczego wystarczyłby tylko jeden bilet? Zakładasz, że małżonkowie nigdy nie > są poza domem w tym samym czasie? Rozpatrywałem problem czyto hipotetycznie. Zgodnie z założeniami, że rodzina podróżuje wymiennie na jednym bilecie i nigdy, przenigdy, pod żadnym pozorem nie wybiera się w podórz wspólnie (że z dzieckiem nie wspomnę, bo trzeci bilet, to już byłaby niesłychana rozrzutność ;-)) Były jednostrefowe bilety miesięczne na okaziciela. Tuż przed wprowadzeniem kart miejskich - na kartonikach, jak dziś jednorazowe i "krótkoterminowe". Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 17:14 > że rodzina podróżuje wymiennie na jednym bilecie i nigdy, > przenigdy, pod żadnym pozorem nie wybiera się w podróz wspólnie Celowo zniekształcasz, sprowadzasz do absurdu, i wydaje Ci się, że to nadaje mocy Twoim argumentom? Nie nadaje. Parka może choćby np. w 90% przypadkach podróżować na przemian, a w pozostałych 10% jedno będzie jechało na karcie, a drugie na bilecie minutowym (razem). To nie jest scenariusz trudny do wymyślenia. Odpowiedz Link Zgłoś
nessie-jp Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 16:54 pawel.777 napisał: > Pesel służy wyłącznie do identyfikacji pasażera przy blokowaniu karty i zwrotu > niewykorzystanej wartości biletu. A po jaką cholerę PESEL do identyfikacji i blokowania? Przecież to nie pasażer się zgubił, tylko BILET!!! Do identyfikacji zgubionego biletu potrzebny jest numer biletu, a nie numer pasażera. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zuzka Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA IP: *.matrix.pl 09.07.09, 11:01 Ja też uważam, że nie powinni zbierać peselu. Po co im taka informacja? Jak tak bardzo chcą zwrócić kasę za zgubiony bilet (taki podali argument) to niech numerują BILETY. Wtedy po zgłoszeniu jego utraty byłby blokowany - przecież po coś mają ten system centralny... Druga sprawa to sensowność biletu imiennego. Tutaj już mam inne zdanie. Przy ustalaniu ceny biletu okresowego ZTM musi założyć jakąś średnią, która pozwoli im jednak wyjść na swoje. Dla imiennego liczą to dla jednej osoby, więc nic dziwnego że bilet na okaziciela jest droższy. Gdyby wszystkie bilety były na okaziciela to przypuszczalnie ich cena byłaby nieco mniejsza niż tych obecnych (na okaziciela) ale wyższa niż obecnych imiennych. Konkludując bilet imienny nie do końca jest ograniczeniem dla pasażera, ale trochę opcją która pozwala zmniejszyć koszt biletu przez umiejscowienie się w pewnej grupie prawdopodobieństwa. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 11:04 A jak wtedy udowodnisz, że bilet którego numer podałaś naprawdę do Ciebie należy? Gromadzimy paragony? Zapamiętujemy numerki? PS. Każdy bilet ma już swój numer :) Odpowiedz Link Zgłoś
bambussi Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 12:22 zgubisz bilet - TRUDNO - wyrabiasz nowa kartę, kodujesz następny bilet... ile osób znowu tak masowo gubi bilety - ja ma te samą WKM-kę od kiedy tylko ją wprowadzili... bez przesady, to tylko miesięczny za kilkadziesiąt złotych, a nie roczny abonament na loty do Nowego Jorku w I klasie... :):):) a co do kosztów - skoro imienny kosztuje 78 PLN, a na okaziciela 140 PLN to myślę (zakładając ze jednak zdecydowana większośc kupuje obecnie imienne), że przy ustaleniu ceny biletu "na okaziciela" na powiedzmy 90 PLN i likwidacji "imiennych" ZTM i tak by sporo zarobił... Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:04 bambussi napisał: > zgubisz bilet - TRUDNO - wyrabiasz nowa kartę, kodujesz następny > bilet... > Jasne, trudno. Dostać zwrot np. 250 zł albo wcale to pikuś, prawda? Powiedz to ludziom, którzy muszą oszczędzać na jedzeniu. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:16 > Jasne, trudno. Dostać zwrot np. 250 zł albo wcale to pikuś, prawda? > Powiedz to ludziom, którzy muszą oszczędzać na jedzeniu. A jak zgubią portfel, to powinni dostać zwrot jego zawartości. A co? Należy się. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:22 dungeon.master napisał: > A jak zgubią portfel, to powinni dostać zwrot jego zawartości. A co? Należy się > Jeśli się na tą okoliczność ubezpieczą, czemu nie? Skąd ta niechęć do ułatwiania życia? Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:24 > Jeśli się na tą okoliczność ubezpieczą, czemu nie? > Skąd ta niechęć do ułatwiania życia? OK. Tylko dlaczego wszyscy muszą się ubezpieczać obowiązkowo? Ja nie chcę karty spersonalizowanej i nie chcę zwrotu biletu w razie zgubienia. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:25 W każdej chwili możesz nabyć bilet na okaziciela. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:29 > W każdej chwili możesz nabyć bilet na okaziciela. Za cenę biletu imiennego? Bo jak nie, to równie dobrze mógłbyś napisać, że w każdej chwili mogę korzystać z taksówek. Ja chcę płacić tak jak wszyscy, ale nie mieć możliwości zwrotu biletu. KaPeWu? Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:32 Czasy "ja chcę, mi się należy" odeszły do przeszłości już chyba? Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 13:39 > Czasy "ja chcę, mi się należy" odeszły do przeszłości już chyba? Ależ skąd. Mamy teraz znacznie większe prawa niż w przeszłości. Na przykład mamy prawo do ochrony prywatności. To prawo może być naruszone tylko z ważnych przyczyn. W przypadku biletów imiennych tymi "ważnymi przyczynami" są walka z bezrobociem wśród kolesi-urzedników i możliwość zarobku na wielkich inwestycjach w system personalizacji kart. Zapamiętaj: Prawdziwe pieniądze zarabia się na drogich, słomianych inwestycjach. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:15 > Czasy "ja chcę, mi się należy" odeszły do przeszłości już chyba? Dużo piszesz słusznie, ale teraz się właśnie mylisz. Właśnie teraz są czasy "ja chcę". To się nazywa społeczeństwo obywatelskie, albo jakoś tak. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:29 A jesli nawet to w czym problem ? Jak kupujesz mikser, to dostajesz gwarancje i paragon. Oba zachowujesz, bo moga byc Ci potrzebne, gdyby mikser sie zepsul w okresie gwarancji. Co szkodzi zachowac potwierdzenie doladowania ? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:14 rlnd napisał: > A jesli nawet to w czym problem ? > Jak kupujesz mikser, to dostajesz gwarancje i paragon. Oba zachowujesz, bo moga > byc Ci potrzebne, gdyby mikser sie zepsul w okresie gwarancji. > Co szkodzi zachowac potwierdzenie doladowania ? Absolutnie nic nie szkodzi. Nauczony doświadczeniem tak właśnie robię. Jakiś czas temu zakodowałem kartę w punkcie ZTM na stacji Ratusz, ale... bramki nie chciały mnie przepuścić. Wróciłem więc do okienka gdzie pani poprosiłą mnie o owo potwirdzenie i paragon, po czym wymieniła kartę na nową, bez ponownego płacenia za kontrakt. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 12:45 Konkludując bilet imienny nie > do końca jest ograniczeniem dla pasażera, ale trochę opcją która pozwala > zmniejszyć koszt biletu przez umiejscowienie się w pewnej grupie prawdopodobień > stwa. Czy ktoś wie jaki procent biletów okresowych to bilety na okaziciela? Założę się, że znikoma. Gdyby ich cena została zrównana z biletami imiennymi, to strata byłaby niewielka - jestem pewnien, że znacznie mniejsza niż zysk z powodu likwidacji systemu personalizacji kart. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:17 a o czymś takim jak zmiana układu w rezultacie zmiany taryfikatora to nie sposób pomyśleć? zagwarantujesz, że proporcja utrzyma się po takiej zmianie na identycznym poziomie? ja zagwarantuję, że nie. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:20 > a o czymś takim jak zmiana układu w rezultacie zmiany taryfikatora > to nie sposób pomyśleć? zagwarantujesz, że proporcja utrzyma się > po takiej zmianie na identycznym poziomie? Po likwidacji biletów imiennych oczywiście proporcja się zmieni. 100% biletów będzie na okaziciela. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:41 Nieśmiało przypominam, że Twoje wnioskowanie opierało się na "niewielkiej stracie" z powodu zrównania ceny obu rodzajów biletów. A ja mówię, że strata byłaby dużą, bo po takiej zmianie o 8 na jednym bilecie pojedziesz Ty, o 15 dziadek, a o 21 żona (zamiast każde z nich mieć własny, tańszy - na osobę - bilet imienny). Ty nie raczysz wziąć tego pod uwagę, podobnie jak wszyscy inni piewcy bezwzględnej wyższości biletów na okaziciela. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:53 > A ja mówię, że strata byłaby dużą, bo po takiej zmianie > o 8 na jednym bilecie pojedziesz Ty, o 15 dziadek, a o 21 > żona (zamiast każde z nich mieć własny, tańszy - na osobę - bilet > imienny). Tak się składa, że ja pracuję w dzień, moja żona też, a moje dziecko będzie chodziło do szkoły również w tym samym czasie. Ot, taka dziwna rodzina. Tylko, że takich "dziwnych" rodzin jest zdecydowana większość w Warszawie. Dziadek nie potrzebuje mojego biletu, bo ma bilet seniora, a poza tym mieszka gdzie indziej. Jeżeli ktoś jest w sytuacji, że dwie osoby mogłyby korzystać z tego samego biletu (jakiś stróż nocny w rodzinie?), to dzisiaj kupuje bilet na okaziciela, bo wychodzi jednak taniej niż dwa bilety imienne. Tylko, że zainteresowanie takimi biletami jest minimalne (ilu w Warszawie jest stróżów nocnych?). Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:20 pavle napisał: > Nieśmiało przypominam, że Twoje wnioskowanie opierało się na > "niewielkiej stracie" z powodu zrównania ceny obu rodzajów biletów. > > A ja mówię, że strata byłaby dużą, bo po takiej zmianie > o 8 na jednym bilecie pojedziesz Ty, o 15 dziadek, a o 21 > żona (zamiast każde z nich mieć własny, tańszy - na osobę - bilet > imienny). > > Ty nie raczysz wziąć tego pod uwagę, podobnie jak wszyscy inni > piewcy bezwzględnej wyższości biletów na okaziciela. Pavle, śmiem wątpić. Świat jest tak skonstruowany, że większość z nas do pracy, szkoły czy uczelnie podróżuje w podobnych godzinach (się to szczyt komunikacyjny nazywa ;-)), zazwyczaj też jest tak, że oboje małżonkowie pracują. Trudno mi podzielać Twoją pewność w sprawie drastycznego zmniejszenia dochodów ZTM ze sprzedaży biletów. Bo mąż i żona jadący do pracy czy to na 8 czy na 10 muszą mieć osobne bilety, a dziadek... a dziadek to ma bilet seniora! Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 14:42 I przy okazji zniknie możliwość anulowania "kary" w przypadku zapomnienia biletu. Super ułatwienie życia... Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:15 > I przy okazji zniknie możliwość anulowania "kary" w przypadku zapomnienia biletu. > Super ułatwienie życia... Czyli wszyscy muszą oddać swoje dane osobowe i tracić czas na wyrabianie kart aby kilku zapominaskich mogło zapłacić mniejszą karę? Jak jesteś taki dobry, to czemu nie zlitujesz się nad tymi, którzy zapomnieli skasować bilet jednorazowy? Albo zapomnieli zabrać z domu bilet tygodniowy? Ale niech będzie. Powiedzmy, że ktoś chce się ubezpieczyć od zapomnienia biletu. Skoro system już isnieje, to niech ma możliwość wyrobienia sbie karty spersonalizowanej. Całej reszcie nie "uszczęśliwiajcie" na siłę. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:19 dungeon.master napisał: > Czyli wszyscy muszą oddać swoje dane osobowe i tracić czas na wyrabianie kart > aby kilku zapominaskich mogło zapłacić mniejszą karę? Kilku? Postój chwilę przy kasach na Senatorskiej to zmienisz zdanie :) Aptekarzowi też oddajesz swoje dane osobowe, a kartę wyrabiasz raz na parę lat. > Jak jesteś taki dobry, to > czemu nie zlitujesz się nad tymi, którzy zapomnieli skasować bilet jednorazowy? > Albo zapomnieli zabrać z domu bilet tygodniowy? Nie zawarli oni umowy, więc nie ma się nad kim litować. Odpowiedz Link Zgłoś
dungeon.master Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:28 > Kilku? Postój chwilę przy kasach na Senatorskiej to zmienisz zdanie :) I wszyscy stoją w sprawie zapomnianej karty? Jak mówię - kto chce niech ma taka możliwość. Ja nie chcę. > Aptekarz > owi też oddajesz swoje dane osobowe, Są sytuacje gdy identyfikacja człowieka jest konieczna. W tym przypadku potrzebami systemu refundacji leków. W przypadku biletów obowiązkowa identyfikacja nie jest niezbędna. > Nie zawarli oni umowy, więc nie ma się nad kim litować. Jakiej umowy? Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:29 pawel.777 napisał: > Nie zawarli oni umowy, więc nie ma się nad kim litować. przepraszam, jak to "nie zawarli"? Ma gość skasowany wczoraj bilet tygodniowy (w domu, na szafce nocnej ;-)), a ty śmiesz twierdzić, że nie zawarł umowy? Zgodnie z § 1 ust.3 regulaminu Za zawarcie umowy przewozu uważa się wejście do pojazdu, a w metrze - wejście do strefy biletowej metra. Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:42 Dobrze, wyraziłem się nieprecyzyjnie. Nie zawarli umowy, której zapisy zezwalają na anulowanie nałożonej w chwili kontroli opłaty dodatkowej, w przypadku późniejszego okazania ważnego biletu we wskazanym terminie i miejscu. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 17:06 No przecież dyskusja idzie właśnie o tym, jak powinna być skonstruowana umowa. A Ty argumentujesz, że powinna być skonstruowana tak-a-tak, gdyż... jest skonstruowana tak-a-tak. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 15:31 Przepraszam, a co to znaczy zapomnienie biletu ? Czy jak idziesz na basen, gdzie masz wykupiony karnet, a go zapomnisz, to wchodzisz do srodka tlumaczac "bramkarzowi" ze karnet przyniesiesz pozniej ? Nie masz biletu = nie jedziesz. I nie ma zadnych tlumaczen, ze sie zapomnialo. Odpowiedz Link Zgłoś
pavle Re: miesięczne powinny być tylko na OkazicielA 09.07.09, 17:07 > Czy jak idziesz na basen, gdzie masz wykupiony karnet, a go > zapomnisz, to wchodzisz do srodka tlumaczac "bramkarzowi" ze > karnet przyniesiesz pozniej ? Na moim basenie tak działa ;-o Co za zaskoczenie, ludzie mogą sobie ufać! :-] Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Axion ZTM dba o nas i się o nas (za nas) martwi IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 10.07.09, 20:22 ZTM zakłada, że zdjęcie, data urodzenia i adres nie wystarczy do identyfikacji obywatela, ponieważ może być mnóstwo osób, które mają identyczne powyższe dane. Generalnie jesteśmy narodem idiotów wciąż gubiących karty miejskie. ZTM napisał na swojej www: ZTM zbiera jedynie niezbędne dane osobowe. PESEL umożliwia bezbłędną identyfikację właściciela karty. Jest to ważne np. w sytuacji gdy pasażer utraci kartę i będzie chciał przekodować niewykorzystaną część biletu na nowy nośnik. Może być kilka osób o takim samym imieniu i nazwisku, ale numer PESEL nigdy się nie powtarza. Adres zamieszkania z kolei, pozwala na kontakt z właścicielem danej karty miejskiej. Bardzo często zdarza się, że pasażerowie lub policja przekazują nam znalezione karty. Dzięki temu możemy je zwrócić. Przy składaniu wniosku nie wymagamy za to podawania numerów dokumentów tożsamości. Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: ZTM dba o nas i się o nas (za nas) martwi 11.07.09, 22:47 Hmm, a iluz to ludzi podobnych ze zdjecia do mnie, o tej samej dacie urodzenia i adresie zamieszkania moze znajdowac sie w Warszawie ? A co do zgubienia karty, to niech sie ZTM nie martwi, jak juz zgubie (do tej pory mi sie to nie zdarzylo) to sie sam osobiscie do nich zglosze z potwierdzeniem doladowania (na ktorym jest nr karty).... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Automobilix Ztm nie może śledzić - a przez gsm? ależ proszę b! IP: 195.117.230.* 09.07.09, 10:49 To może prowadzić do inwigilacji - tak [...], NIE określił gromadzeniA przez OPERATORÓW TELEFONII KOMÓRKOWEJ danych o każdEJ ROZMOWIE I SMS ORAZ PRZECHOWYWANIA ICH PRZEZ 5 LAT A TAKŻE DANYCH O LOKALIZACJI ABONENTA Z TELEFONEM I UDOSTĘPNIANIU ICH JAKO USŁUGI. NIE MA zakaz zbierania i zapisywania tego typu informacji. JEST OBOWIĄZEK, I NIKT NIE PROTESTUJE. [duzymi literami korekta inf prosowej]. Pozdrawiam Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Anna W GP piszą zupełnie co innego IP: *.nat.umts.dynamic.eranet.pl 09.07.09, 14:55 Polecam prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/335491,przewoznicy_bezprawnie_gromadzili_dane_pasazerow.html Odpowiedz Link Zgłoś
pawel.777 Re: W GP piszą zupełnie co innego 09.07.09, 15:02 <b>Zarząd Transportu Miejskiego w Warszawie (ZTM) przez lata gromadził i przetwarzał dane obywateli korzystających z transportu miejskiego. Na podstawie zebranych informacji mógł zlokalizować każdego pasażera w dowolnym miejscu w stolicy.</b> Bzdura do n-tej potęgi. Nawet technicznie jest niewykonalne. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kkl Re: W GP piszą zupełnie co innego IP: 212.160.172.* 02.12.09, 17:44 Nawet technicznie jest niewykonalne !!!!!!??? Jak to niewykonalne !!!!!!??? Co im stoi na przeszkodzie?! Brak miejsca na dysku C: ????!!! Pomyśl! Pomyśl! Odpowiedz Link Zgłoś
dorsai68 Bynajmniej. 09.07.09, 15:44 Paradoksalnie, nie piszą nic innego. Teoretycznie podpisując się pod wnioskiem o wydanie SWKM dajesz tę zgodę, o której napisali w GP. Cały wic w tym, że bez podania PESEL nie wyrobisz karty, więc PESEL podajesz dobrowolnie, ale jednocześnie nie możesz go nie podać. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: filut z Pragi Re: W GP piszą zupełnie co innego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.07.09, 16:43 Dokladnie - szajka pierdzistolkow z kantorka ztmu lamala prawo z premedytacja przez wiele lat. Teraz zweszyli dodatkowy geszeft jaki mogliby zrobic na nowym zestawie danych z szemranymi politykami oraz chlopcami z miasta. Ale, jak widac nadal szczekaja na forum za pieniadze jakie warszawiacy sami im placa - ten sam zestaw pierdzistolkow co zawsze. Gotowi zeby uzasadnic kazde cymbalstwo i idiotyzm ich oberpierdzistolkow. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xx Re: W GP piszą zupełnie co innego IP: 212.180.147.* 09.07.09, 17:54 O, znajomy pojeb się odezwał! Dwa miesiące w izolatce i żadnych zmian na lepsze :( Odpowiedz Link Zgłoś
rlnd Re: W GP piszą zupełnie co innego 09.07.09, 18:48 Dokladnie, masz racje, ten sam zestaw, a konkretnie ty. Odpowiedz Link Zgłoś