Gość: Jacek IP: *.merinet.pl 13.07.09, 14:33 Czemu stacja na totalnym zadupiu na Pradze nosi nazwę "Praga Centrum"? Jakie tam jest centrum?! Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
Gość: gosc Unia da na metro trzy miliardy IP: *.era.pl 13.07.09, 15:04 "- Zbudowanie drugiej linii to wydatek ponad czterech i pół miliarda złotych tak więc dotacja pozwoli pokryć większość kosztów - mówi Michał Olszewski, dyrektor warszawskiego biura funduszy europejskich - możliwe będzie refundowanie wydatków na budowę wszystkich odcinków drugiej linii metra, będzie refundowana wartość kontraktu, którego procedura odwoławcza zakończyła się w zeszły piątek." Unia daje 3 miliardy, najtansza oferta w przetargu wynosila 4,1 miliarda. Tylko, ze przetarg byl na 7 stacji - to jest pare kilometrow lini, a cala druga linia ma miec 31 kilometrow. Druga nitka bedzie prawdziwie uzyteczna jak bedzie dojezdzac z Bemowa na Prage - a ten krotki fragment od ronda Daszynskiego do Dworca Wilenskiego specjalnie komunikacji nie poprawi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nastka ale od czegoś... IP: *.chello.pl 13.07.09, 15:30 trzeba zacząć - przecież i tak druga nitka musi przejść przez Śródmieście. Więc niech przechodzi, byle szybciej się zaczęła ta budowa... Bo coś mi się widzi, że jeszcze trochę potrwają protesty odrzuconych. Odpowiedz Link Zgłoś
borow4 czy od ronda ONZ do Marszalkowskiej budowa w tunel 13.07.09, 15:52 u czy metoda odkrywkowa? kto wie? Odpowiedz Link Zgłoś
tomkrt Re: czy od ronda ONZ do Marszalkowskiej budowa w 13.07.09, 16:10 borow4 napisał: > u czy metoda odkrywkowa? kto wie? tunele mają być drążone tarczami a stacje i przejścia podziemne mają być budowane metodą stropową. TZN odkrywka na krótki czas na wylanie słupów i stropu a potem reszta budowy toczy się pod tym stropem a na górze można już odtworzyć układ docelowy. A i tak będzie to paraliż miasta jakiego Warszawa jeszcze nie znała. Odpowiedz Link Zgłoś
chrabia_mentne_ciasto Re: ale od czegoś... 13.07.09, 17:21 Gość portalu: nastka napisał(a): > trzeba zacząć - przecież i tak druga nitka musi przejść przez Śródmieście. Więc > niech przechodzi, byle szybciej się zaczęła ta budowa... Bo coś mi się widzi, ż > e > jeszcze trochę potrwają protesty odrzuconych. Boże !!! Ty dalej nie możesz zrozumieć, że PiSuarom nie ma prawa podobać się żadne osiągnięcie HGW????? Odpowiedz Link Zgłoś
dexterek011 Re: ale od czegoś... 14.07.09, 15:32 O ile dobrze pamiętam, to za prezydentury L.Kaczyńskiego w Warszawie, kolejne stacje metra były oddawane w terminie. Nie było pobłażania dla wykonawców i karanie ich za uchybienia, to się pilnowali. Za poprzedników jak i za HGW, były kilkumiesięczne obsunięcia i niekontrolowane zwiększanie kosztów inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Prof2k Unia da na metro trzy miliardy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.09, 15:40 Obrazek jest nieco mylący. Druga linia metra biegnie dalej za Stadion aż do Targówka, ma 31km i 28 stacji. Polecam info o tym na siskom.waw.pl: www.siskom.waw.pl/kp-metro-2.htm Odpowiedz Link Zgłoś
janci0 Re: Unia da na metro trzy miliardy 13.07.09, 15:45 Nie jest mylący, wyraźnie napisano że chodzi o centralny odcinek drugiej linii, który ma być oddany w 2012 (jakoś nie wierzę...) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Gość Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.chello.pl 13.07.09, 19:17 Mylący jest projekt na stronie siskom. Stacja Płocka wypadła już jakiś czas temu metro.waw.pl/page.php?id=44/. Gość portalu: Prof2k napisał(a): > Obrazek jest nieco mylący. > Druga linia metra biegnie dalej za Stadion aż do Targówka, ma 31km i 28 stacji. > Polecam info o tym na siskom.waw.pl: www.siskom.waw.pl/kp-metro-2.htm Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: karoten Unia da na metro trzy miliardy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.09, 16:00 Abstrahując od szczegółów projektu metra, to jedna z najlepszych wiadomości, jakie ostatnio przeczytałem. Jak by nie było to olbrzymi zastrzyk gotówki dla miasta i szansa na szybsze rozpoczęcie kolejnych inwestycji. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Sceptyk Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.pp.htv.fi 13.07.09, 16:51 Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal stolice? A kiedy stolica zacznie budowac caly kraj? I kiedy warszawska 100 000 biurokracja sie zmniejszy, co kazdy rzad deklaruje a robi wrecz przeciwnie. Przecie te przydupasy nas tylko wszystkich doluja swoja egzystencja. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Remote Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:15 Na razie to Warszawa więcej dokłada do wspólnej kasy, niż z niej bierze. A ponieważ jest największym miastem, to także przyjmuje najwięcej przyjezdnych i ludzi dojeżdżających do pracy, często z innych regionów kraju. Tak, że mniej więcej 1/4 - 1/3 korzystających z warszawskiego metra to przyjezdni... z posłami i członkami kolejnych "desantów" rządowych na czele. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: xxx Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.toya.net.pl 14.07.09, 16:12 Gość portalu: Remote napisał(a): > Na razie to Warszawa więcej dokłada do wspólnej kasy, niż z niej bierze. taaaak? a co w tej Warszawie jest produkowane? czy aby przypadkiem w tej Warszawie nie są tylko płacone podatki bo centrale są tam umieszczone a właściwe zakłady rozsiane po Polsce? raczej Warszawa wszystkimi sposobami wysysa pieniądze z reszty kraju. Lepiej porządne obwodnice wybudujcie w Warszawie aby można ja było szybko ominąć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Remote Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:26 Przecież te, jak piszesz, "przydupasy" przyjeżdżają ze wszystkich rejonów kraju, Twojego też. Pewnie najmniej pośród nich rodowitych warszawiaków. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomo Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.merinet.pl 13.07.09, 19:55 Gość portalu: Sceptyk napisał(a): > Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal > stolice? A kiedy stolica zacznie budowac caly kraj? I kiedy > warszawska 100 000 biurokracja sie zmniejszy, co kazdy rzad > deklaruje a robi wrecz przeciwnie. Przecie te przydupasy nas tylko > wszystkich doluja swoja egzystencja. Na razie jest tak, że to Warszawa utrzymuje gdmny, którym się nie chce nic robić. W ramach Janosikowego wpłaca do budżetu niemal miliard złotych rocznie. Tak więc zanim spłodzisz kolejnego bzdeta odpal google. Odpowiedz Link Zgłoś
poborowy102 Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? 14.07.09, 01:01 a co się robi w Warszawie? A dlaczego gminy, w których nic się nie chce robić muszą robić ściepę na stadion w warszawie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Tomo Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.merinet.pl 14.07.09, 06:23 Stadion nie będzie należał do miasta. To pierwsza i podstawowa różnica. Po drugie te wpłaty gmin na stadion są i tak wielokrotnie mniejsze niż janosikowe wpłacane przez Warszawę. Tak więc ćwoczku oddajecie tylko część tego co ukradliście. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hejj Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 16:57 i dlatego, ćwoczku, to jest POdwójny zsyk - nie dość, ze miasto nie zapłaci za budowę stadionu to jeszcze nie wyda ani złotówki na jego utrzymanie. PS nie tylko warszawa płaci janosikowe, ćwoczku, a cały jej zysk bierze się z tego, ze to tam z racji stoliczności rejestrują siedziby firmy działające w całej Polsce. Ciesz się, że cały naród buduje stolycę i nie jęcz. Ciesz się też, ze rząd was obdarowuje unijną kasą odbierając innym. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bunio Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:46 Człowieku nieługo mazowsze straci dotacje z UE z powodu bogatej Warszawy. Mimo to nikt wawy nie wydzieli z województwa, bo lepiej stracić dotacje dla mazowsza niż kasę z warszawskich podatków Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: le ming Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.aster.pl 14.07.09, 16:27 > Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal > stolice? Czy ktos broni "calemu krajowi" ubiegac sie o dotacje z UE? Nie histeryzuj... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hejj Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 16:58 przecież jest więcej chętnych niż kasy i każdy o tym wie, decyduje rzad, hanka ma widocznie dobre chody w ministerstwie i ot cała tajemnica. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: aja195 Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.idg.com.pl 13.07.09, 17:04 Brawo! :) W końcu jakieś inwestycje w W-wie, a nie wszystkie duże miasta i małe miasteczka mają np. obwodnice, a stolica nie... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bunio No trochę przesadzasz IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:42 II linia metra to nie jedyna duża inwestycja w wawie. Dopiero co niedawno ukończono rozbudowe Okęcia, buduje się Stadion Narodowy i stadion miejski Legii. Do tego dochodzi Centrum Nauki Kopernik, Centrum Chopinowskie i Muzeum Żydów Polskich. Do tego dolicz budowę zachodniego łącznika autostradowego, koleii na Okęcie i budowe mostu Półncnego, a okaże się że wartość dużych inwestycji w wawie jest dwa razy większa nież we wszystkich pozostałych miastach razem wziętych Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: hej Re: No trochę przesadzasz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:03 stadion nar. finansuje rząd (cała Polska), Muzeum Żydów dofinansowywuje rząd w dużym stopniu, Muzeum Hist. Polski, które ma powstać, w całości ma finansować budżet centralny, nie wiem jak z Centrum Chopinowskim, ale zapewne to samo. Cały naród buduje stolicę. Wszyscy - ściana wschodnia, ściana zachodnia... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: skandal Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.sptelek.com.pl 13.07.09, 17:12 Dlaczeo Wsiawa dostaje kase z unii a inne Polskie miasta nie? ?!?! Wrocław i Poznań też chcą metro za friko! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: 217.17.37.* 13.07.09, 17:18 Za friko? Jak za friko, to sobie zbudujcie, jelonki :D Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bunio Re: Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:44 A myslisz że za co budowane sa obwodnice tojmiasta Wrocławia i Krakowa? Zanim zaczniesz krytykować to napierw rozpoznaj temat Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: x Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: 217.17.37.* 13.07.09, 17:19 to nie jest stacja PRAGA, tylko STADION. Nie wierz w to, co widzisz na gazecie.pl :) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Remote Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:30 To jest stacja Stadion, ale w układzie metra na Pradze będzie pełniła funkcję węzłową, centralną, bo to od niej będą się rozchodziły nitka północna na Bródno i południowa na Gocław. Tak, że nazwa Praga-Centrum jest poniekąd uzasadniona. Odpowiedz Link Zgłoś
gdabski Re: Unia da na metro trzy miliardy 13.07.09, 20:48 > i południowa na Gocław. Miejmy nadzieję, że nie będzie. /Gdabski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mroova Unia da na metro trzy miliardy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.09, 22:03 Warszawka nie dość że wysysa całą prowincję, budującą od 60 lat swoją stolicę, to jeszcze przyssała się do eurokasy. Dzięki Bogu, w następnym okresie rozliczeniowym po 2013, przekroczy 90% średniej unijnej i jako phasing-out region wreszcie przestanie zabierać kasę reszcie kraju. Odpowiedz Link Zgłoś
chiste Re: Warszawka przekroczy 90% średniej unijnej 13.07.09, 23:36 Nie mam nic przeciwko, żeby inne miasta w Polsce przekraczały ten poziom. Jak również nie mam nic przeciwko temu, żeby budowały u siebie metro. Nawet wtedy, gdy powstanie już cała druga linia warszawska, nie będzie to stanowiło jakiegoś wybitnego osiągnięcia w porównaniu z innymi, o podobnej liczebności mieszkańców miastami w Europie. Dwie linie metra to prawie nic. Dziwi mnie natomiast, że inne duże miasta w Polsce nie myślą o wprowadzeniu metra do swoich systemów komunikacyjnych. Wydaje mi się, że w takich miastach, jak: Wrocław, Kraków, Łódź czy Poznań powinno się o tym poważnie dyskutować, a jeżeli ma się na to srodki albo perspektywy ich uzyskania z UE - projektować i budować linie kolejki podziemnej. Śląsk pominąłem, ponieważ tam poprowadzenie kolei podziemnej jest niemożliwe, co wcale nie stoi na przeszkodzie planom sensownie pomyślanej naziemnej kolei aglomeracyjnej. Ona juz nawet była zaprojektowana i położono spory kawałek oddzielnej linii dla Ślaskiej SKM. Pod koniec lat 90-tych jednak rozebrano tory. Trójmiasto już ma SKM - więc niby jest tam quasi-metro. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: bunio Łatwo ci pisać IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:49 Najbogatszej w Polsce Warszawy nie stać na budowe metra a ty chcesz aby wielokrotnie biednijejsze miasta budowały metro. Wiesz ze koszt tylko kawałka centralnego odcinka II linii metra to 4 mld zł? Skąd taki Wrocław czy Kraków wexmie ci 4 mld na kawalek metra? Myśle realnie Odpowiedz Link Zgłoś
chiste Re: Łatwo ci pisać 14.07.09, 18:19 A skąd brały pieniądze takie miasta jak Valencia, Bilbao czy Sevilla, miasta wielokrotnie biedniejsze niż Madryt czy Barcelona, które budowały swoje kolejki podziemne w tym samym czasie, gdy trwała rozbudowa sieci metra madryckiego i barcelońskiego? Słusznie - myśl realnie. Nie trzeba się bać kwot, tylko działać. Przy takim założeniu, że "nas nie stać i kropka" nie bedzie niczego. Kononowicz wypisz, wymaluj . Odpowiedz Link Zgłoś
ritzy Mroova poolgloowek 13.07.09, 23:52 Poczytaj sobie gdzies o podatku janosikowym, przymule. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wawiak Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:51 Warszawa strasznie wysysa prowincje tylko ciekawe w takim razie kto wysysa Warszawę? Na co idzie Warszawskie janoskiowe 1,2 mld rocznie. Dlaczeogo Warszawa utrzymuje w całości Fundusz ochrony środowiska? Dlaczego nikt Warszawy nei wydzieli z województwa skoro tak wysysa prowincje? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: domek Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 00:00 złodzieje z wawy wespół z rządem okradają kraj. te pieniądze w innych rejonach przyczyniły by się do rozwoju a tu łapówki i ciemne powiązania wykonawców z władzą. dlaczego są to pieniądze poza konkursem - bo w konkursie tak słabe projekty nie miały by szans. ich realizacja przeciąga się i mam nadzieję, że unia raz pokazowo odbierze źle wykorzystywane fundusze z warszawki Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gucio Re: Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:56 Zawistny baranie, unia rozlicza każda złotówkę, wiec gdyby było coś nie tak to już dawno odebralaby Warszawie dotacje. Z infrastruktury Warszawy korzysta cała Polska w tym pewnie kilkudziesięciu twoich krewniakow. Najwieksze PKB jest wypracowywane w dużych miastach a nie na prowincji wiec z gospodarczego punktu widzenia lepiej wydać unijne pieniądze w wawie niż w twojej wiosce Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ?????? Re: Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:11 > Z infrastruktury Warszawy korzysta cała Polska w tym pewnie > kilkudziesięciu twoich krewniakow. Z czego???? Byłem tam dwa razy w życiu i nie widziałem porządnej infrastrukty. Korki na każdym kroku i bajzel. Odpowiedz Link Zgłoś
juliu Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 00:17 Swoją drogą to znam tańsze metody wożenia pasażerów z Towarowej do Marszałkowskiej. :D Nie wiem czy tak jak przy pierwszej linii nie można było zacząć np od Bemowa skoro i tak na Euro 2012 metra nie będzie. Odpowiedz Link Zgłoś
konsultant313 Re: Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 14:22 Niestety, Bemowo chyba będzie realizowane jako trzecie, tj. po Bródnie. Gocław ostatni, jeśli w ogóle. Odpowiedz Link Zgłoś
qawsedrftg Gocław powinien mieć tramwaj 14.07.09, 14:49 Bezsensowny jest pęd ku metru przy znacznie tańśzych i nie gorszych możliwościach alternatywnych. Głupich kilkuset metrów toru na Okęcie nie mogą zbudować! Liniii kolejowych jest pełno tylko są niedoinwestowane, co chwilę awarie. Na Gocław by spokojnie starczył tramwaj. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kot Unia da na metro trzy miliardy IP: *.opera-mini.net 14.07.09, 15:37 Dobrze. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: boruta Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.xdsl.centertel.pl 14.07.09, 10:34 port praski Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Architekt Miasta Warszawa powinna mieć 7-9 linii metra a nie 2! IP: 194.181.94.* 14.07.09, 14:59 Powinna mieć linię z Wilanowa do centrum i dalej w kierunku na Bemowo, kolejna linia: wzdłuż ulicy Krakowskiej/Grójeckiej do Towarowej i dalej na północ do Żoliborza, następna łącząca Mokotów, okolice Galerii Mokotów z centrum na północy i Ursynowem na południu, kolejna od Okęcia do centrum i jedną obwodnicę metra dookoła centrum aby zbierać ludzi z parkingów P&R i dowozić do centrum. Czym tu się podniecać?! 2 linie metra w mieście 2 milionowym i do tego żadnej obwodnicy ani autostrady miejskiej jak np wisłostrada i to od czasów Gierka! Odpowiedz Link Zgłoś
inny.obserwator Re: Warszawa powinna mieć 7-9 linii metra a nie 2 14.07.09, 15:58 Kolego, w Rzymie też są dwie linie metra: niebieska i czerwona i co, Rzym jest zakorkowany? Albo może Włosi nie mają dobrych autostrad do okoła Rzymu? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: z No to pogratulować Wawie sprawnych urzędników IP: 217.98.20.* 14.07.09, 15:29 Wrocławscy z Dutkiewiczem na czele mogliby się od nich czegoś nauczyć, a nie tylko budować wodotryski i dawać się wykonawcom robić w wała. Odpowiedz Link Zgłoś
polakslowian Co to za 'sukces' ze zebrali kase od innych? 14.07.09, 15:30 Zamiast sie chwalic dynamiczna gospodarke i stac na wlasnych nogach bez poparcia od innych to trabia zwykle zebranie jako sukces! Hmm, jak pomyslalem to wlasnie tak USA robi na gigantycznej skale i to wzor dla Polakow, to nie ma co sie dziwic. Odpowiedz Link Zgłoś
babaqba Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 16:03 Faktycznie sukces: nieroby dostały trochę grosza. Cały narodek na rentach i KRUSach i jedyne pieniądze to te z Unii. Przed wejściem do Unii nic się w Polsce nie działo. Było tylko wielkie przeżeranie dorobku PRLu i stawianie kościołów. Teraz trwa opluwanie Unii, opieranie się przed euro i radocha z podarowanej forsy. Odpowiedz Link Zgłoś
nieprawomyslny Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 17:05 se tak myśle, że wreszcie sa piniondze na wprowadzenie systemu do poboru myta za wjazd do prestiżowego dałn-tałn. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jato Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.cust.tele2.pl 14.07.09, 17:09 no tak, sukcesy, ale nikt z urzędników chyba nie jeździ wieczorem po Warszawie prawobrzerznej - przecież ta Praga nie dość że jeszcze obskurna to ciemna wieczorem jak wieś na lubelszczyźnie. Pani Prezydent proszę zwrócić na to uwagę, bo naprawdę wstyd, jak ktoś przyjedzie z zagranicy i przejedzie się wieczorem po kochanej Pradze to wyśmieje władze miasta. Tak być nie może. Należy szybko przed 2012 r. dokonać drastycznych zmian w oświtleniu Pragi - to ma być część miasta tętniąca życiem (jak w Budapeszcie), ale żeby tak się stało Praga musi być rozświetlona nocą jak znacząca aglomeracja miejska na Świecie, bo to co teraz jest to wstyd, wstyd i jeszcze raz wstyd. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: nie POjęte Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:14 A dlaczego Warszawa dostaje kasę z Unii Europejskiej, skoro to przecież na wskroś azjatycka mieścina??? Odpowiedz Link Zgłoś
antyliberal22 Sukces .... 14.07.09, 17:23 ...łatwo się domyślić skąd wziął się ten "sukces stolicy"... Rząd opóźniał i opóźnia decyzje o przyznawaniu dotacji, a mając spóźnienie i niewydolne urzędy, i bojąc się, ze być może mniejsze gminy też się spóźnią ładuje kupę forsy w stolicę, licząc, ze ta poradzi sobie szybciej i poprawi się nieco statystyka wykorzystywania środków unijnych - jak na razie żałosna w wykonaniu tego rządu. PS Czy przypadkiem na "Czajkę" to stolica już dawno temu kasy nie dostała unijnej?? Pamiętam, że było ryzyko, że przepadnie, bo nie umieli z tym ruszyć. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Adam Fularz skandal na 3,5 mld zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:42 Polski transport zbiorowy obfituje w skandale. Kolejnym jest spektakularne oszustwo w analizie wielokryteriowej przy projektowaniu II linii metra, przebiegającej równolegle, w odległości kilkuset metrów od niewykorzystanej dla transportu miejskiego infrastrukturze linii kolejowych. Od kilku lat w tekstach krytykuje ideę centralnego odcinka drugiej linii metra budowanego całkowicie równolegle do istniejących, niewykorzystanych linii kolejowych. Dziś kursuje tam jedna linia kolei miejskiej z częstotliwością co 30 minut, podczas gdy na takiej samej linii Stadtbahn w Berlinie kolej miejska kursuje co 90 sekund. Jest ewidentne że przy analizach dokonano oszustwa kosztującego podatnika ok. 3,5 miliarda PLN. W analizie wielokryteriowej badając zasadność proponowanego rozwiązania analizuje się inne warianty, w tym wykorzystanie już istniejącej infrastruktury. Planowany odcinek centralny już od samego początku (dworzec Wileński) po swój koniec (Rondo Daszyńskiego) pokrywa się z istniejącą siecią kolejową, przy czym odległości od planowanych stacji metra do miejsc na których możnaby takie przystanki urządzić przy istniejącej infrastrukturze kolejowej, wynosi w jednym przypadku ok. 700 metrów, w trzech przypadkach oscyluje pomiędzy 500 a 600 metrów, w jednym jest to ok. 400 metrów, w dwóch innych przypadkach stacje pokrywają się. Dokonano spektakularnego oszustwa. Nie ma przeciwwskazań technicznych dla lepszego wykorzystania istniejącej infrastruktury w ruchu miejskim. Może ona nawet być przejęta w zarząd przez Metro Warszawskie, przecież można zmienić właściciela linii, zwłaszcza że oba państwowe podmioty są kontrolowane przez tą samą partię PO. Jest to tylko kwestia odpowiednich decyzji. Rozmawiałem na ten temat z p. Hanną Gronkiewicz- Waltz, prezydentem Warszawy, po niedawnej prezentacji raportu „Polska 2030”. Usłyszałem, że posiada ona własnego, domowego ekonomistę transportu w swojej rodzinie. Z rozmowy wynikało jedno- ta Pani sądzi iż wie dużo, dużo lepiej. Poradziła mi, bym kandydował w wyborach samorządowych. Odparłem jej że mi szefostwo TVN-u nie wpłaci pieniędzy na kampanię wyborczą, choćby dlatego że tych ludzi w życiu na oczy nie widziałem. Problem oszustwa zostaje. Nawet w bardzo zamożnych krajach nikt w ten sposób nie dubluje infrastruktury. Ale zdaje się że pewna Pani wraz z jej doradcami doszła do wniosku że w zasadzie czemu nie? Dotacje unijne traktuje zaś jako mannę z nieba, nie przejmując się tym że nie dostaną tych 3 miliardów inne regiony kraju, otrzymujące zresztą kilku- czy kilkunastokrotnie mniejsze dotacje na mieszkańca. Trudno się zresztą dziwić owemu lokalnemu szowinizmowi. Adam Fularz Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Mirek Re: skandal na 3,5 mld zł IP: *.ph.ph.cox.net 15.07.09, 00:45 Gratuluje znajomosci miasta. Z Wilenskiego na Zachodni mozna niewatpliwie dojechac pociagiem, choc podejrzewam ze szybciej byloby piechota. Po prostu historycznie dworzec Wilenski nia mial polaczenia z linia kolejowa na zachodzie miasta i do tej pory takie polaczenie jest dosc skomplikowane. A z Zachodniej szybkie polaczenie komunikacyjne z centrum Woli jest tylko marzeniem trudnym i raczej kosztownym do zrealizowania. Generalnie linia Srednicowa nie jest stworzona do obslugi wewnetrznej miasta: ani Stadion, ani Powisle, ani Srodmiescie nie sa polozone w bezposredniej bliskosci innych srodkow komunikacji miejskiej i wymagaja czasochlonnego dojscia do przystankow komunikacji miejskiej. W ten sposob atut tej linii jakim jest jej przebieg niknie. W praktyce nowa linia metra z Wilenskigo do Srodmiescia na pewno bedzie zatloczona od pierwszego dnia jej istnienia i z pewnoscia bedzie niezwykle popularna. druga jej czesc, od ronda Daszynskiego, podejrzewam ze bedzie juz mniej popularna i dopiero jej przedluzenie na Bemowo spowoduje jej pelne obciazenie, podobnie jak bylo z pierwsza linia po otwarciu stacji przy dworcu Gdanskim. Inne projekty typu linia z Ursusa przez Gdanski do Legionowa sa interesujace, ale nie rozwiazuja sprawy dojazdu do centrum miasta. Wszelkie teksty o "spektakularnym oszustwie" same w sobie sa oszukancze, bo udaja ze sprawy nie ma skoro sa tory i trzeba je wykorzystac. Niestety, trzeba pamietac ze tory kolejowe nie sa wlasnoscia miasta i miasto nie moze w pelni decydowac o ich wykorzystaniu, a nikt nie zagwarantuje ze kolei w pewnym momencie moze zdecydowac ze wiekszy dochod ma z innych polaczen kolejowych, przebiegajacych przez miasto, niz z polaczen wewnatrz miasta. Nie zyjemy w komunizmie i czesto rachunek ekonomiczny jest wazniejszy od interesu lokalnej spolecznosci (patrz remont wiaduktu nad torami przy dworcu Gdanskim i podejsciu kolei do tego remontu). Linia metra przez Wisle byla juz projektowana w latach 20-ty ubieglego wieku, a chyba trudno podejrzewac ze juz wtedy PO knulo przeciwko polskiemu spoleczenstwo i planowalo "spektakularne oszustwo" Odpowiedz Link Zgłoś