Unia da na metro trzy miliardy

IP: *.merinet.pl 13.07.09, 14:33
Czemu stacja na totalnym zadupiu na Pradze nosi nazwę "Praga Centrum"? Jakie
tam jest centrum?!
    • Gość: gosc Unia da na metro trzy miliardy IP: *.era.pl 13.07.09, 15:04
      "- Zbudowanie drugiej linii to wydatek ponad czterech i pół miliarda złotych
      tak więc dotacja pozwoli pokryć większość kosztów - mówi Michał Olszewski,
      dyrektor warszawskiego biura funduszy europejskich - możliwe będzie
      refundowanie wydatków na budowę wszystkich odcinków drugiej linii metra,
      będzie refundowana wartość kontraktu, którego procedura odwoławcza zakończyła
      się w zeszły piątek."

      Unia daje 3 miliardy, najtansza oferta w przetargu wynosila 4,1 miliarda.
      Tylko, ze przetarg byl na 7 stacji - to jest pare kilometrow lini, a cala
      druga linia ma miec 31 kilometrow. Druga nitka bedzie prawdziwie uzyteczna jak
      bedzie dojezdzac z Bemowa na Prage - a ten krotki fragment od ronda
      Daszynskiego do Dworca Wilenskiego specjalnie komunikacji nie poprawi.
      • Gość: nastka ale od czegoś... IP: *.chello.pl 13.07.09, 15:30
        trzeba zacząć - przecież i tak druga nitka musi przejść przez Śródmieście. Więc
        niech przechodzi, byle szybciej się zaczęła ta budowa... Bo coś mi się widzi, że
        jeszcze trochę potrwają protesty odrzuconych.
        • borow4 czy od ronda ONZ do Marszalkowskiej budowa w tunel 13.07.09, 15:52
          u czy metoda odkrywkowa? kto wie?
          • borow4 czy wytna park Swietokrzyski pod budowe metra? 13.07.09, 15:53
            kto wie
          • tomkrt Re: czy od ronda ONZ do Marszalkowskiej budowa w 13.07.09, 16:10
            borow4 napisał:

            > u czy metoda odkrywkowa? kto wie?

            tunele mają być drążone tarczami a stacje i przejścia podziemne mają być budowane metodą stropową. TZN odkrywka na krótki czas na wylanie słupów i stropu a potem reszta budowy toczy się pod tym stropem a na górze można już odtworzyć układ docelowy.
            A i tak będzie to paraliż miasta jakiego Warszawa jeszcze nie znała.
        • chrabia_mentne_ciasto Re: ale od czegoś... 13.07.09, 17:21
          Gość portalu: nastka napisał(a):

          > trzeba zacząć - przecież i tak druga nitka musi przejść przez
          Śródmieście. Więc
          > niech przechodzi, byle szybciej się zaczęła ta budowa... Bo coś mi
          się widzi, ż
          > e
          > jeszcze trochę potrwają protesty odrzuconych.
          Boże !!! Ty dalej nie możesz zrozumieć, że PiSuarom nie ma prawa
          podobać się żadne osiągnięcie HGW?????
          • dexterek011 Re: ale od czegoś... 14.07.09, 15:32
            O ile dobrze pamiętam, to za prezydentury L.Kaczyńskiego w Warszawie, kolejne
            stacje metra były oddawane w terminie. Nie było pobłażania dla wykonawców i
            karanie ich za uchybienia, to się pilnowali.
            Za poprzedników jak i za HGW, były kilkumiesięczne obsunięcia i niekontrolowane
            zwiększanie kosztów inwestycji.
    • Gość: Prof2k Unia da na metro trzy miliardy IP: *.dynamic.gprs.plus.pl 13.07.09, 15:40
      Obrazek jest nieco mylący.
      Druga linia metra biegnie dalej za Stadion aż do Targówka, ma 31km i 28 stacji.
      Polecam info o tym na siskom.waw.pl: www.siskom.waw.pl/kp-metro-2.htm
      • janci0 Re: Unia da na metro trzy miliardy 13.07.09, 15:45
        Nie jest mylący, wyraźnie napisano że chodzi o centralny odcinek drugiej linii,
        który ma być oddany w 2012 (jakoś nie wierzę...)
      • Gość: Gość Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.chello.pl 13.07.09, 19:17
        Mylący jest projekt na stronie siskom. Stacja Płocka wypadła już jakiś czas temu metro.waw.pl/page.php?id=44/.

        Gość portalu: Prof2k napisał(a):

        > Obrazek jest nieco mylący.
        > Druga linia metra biegnie dalej za Stadion aż do Targówka, ma 31km i 28 stacji.
        > Polecam info o tym na siskom.waw.pl: www.siskom.waw.pl/kp-metro-2.htm
    • Gość: karoten Unia da na metro trzy miliardy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.09, 16:00
      Abstrahując od szczegółów projektu metra, to jedna z najlepszych wiadomości,
      jakie ostatnio przeczytałem. Jak by nie było to olbrzymi zastrzyk gotówki dla
      miasta i szansa na szybsze rozpoczęcie kolejnych inwestycji.
    • Gość: Sceptyk Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.pp.htv.fi 13.07.09, 16:51
      Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal
      stolice? A kiedy stolica zacznie budowac caly kraj? I kiedy
      warszawska 100 000 biurokracja sie zmniejszy, co kazdy rzad
      deklaruje a robi wrecz przeciwnie. Przecie te przydupasy nas tylko
      wszystkich doluja swoja egzystencja.
      • Gość: Remote Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:15
        Na razie to Warszawa więcej dokłada do wspólnej kasy, niż z niej bierze. A
        ponieważ jest największym miastem, to także przyjmuje najwięcej przyjezdnych i
        ludzi dojeżdżających do pracy, często z innych regionów kraju. Tak, że mniej
        więcej 1/4 - 1/3 korzystających z warszawskiego metra to przyjezdni... z posłami
        i członkami kolejnych "desantów" rządowych na czele.
        • Gość: xxx Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.toya.net.pl 14.07.09, 16:12
          Gość portalu: Remote napisał(a):

          > Na razie to Warszawa więcej dokłada do wspólnej kasy, niż z niej bierze.

          taaaak?
          a co w tej Warszawie jest produkowane?
          czy aby przypadkiem w tej Warszawie nie są tylko płacone podatki bo centrale są
          tam umieszczone a właściwe zakłady rozsiane po Polsce?
          raczej Warszawa wszystkimi sposobami wysysa pieniądze z reszty kraju.
          Lepiej porządne obwodnice wybudujcie w Warszawie aby można ja było szybko ominąć.
      • Gość: Remote Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:26
        Przecież te, jak piszesz, "przydupasy" przyjeżdżają ze wszystkich rejonów kraju,
        Twojego też. Pewnie najmniej pośród nich rodowitych warszawiaków.
      • Gość: Tomo Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.merinet.pl 13.07.09, 19:55
        Gość portalu: Sceptyk napisał(a):

        > Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal
        > stolice? A kiedy stolica zacznie budowac caly kraj? I kiedy
        > warszawska 100 000 biurokracja sie zmniejszy, co kazdy rzad
        > deklaruje a robi wrecz przeciwnie. Przecie te przydupasy nas tylko
        > wszystkich doluja swoja egzystencja.

        Na razie jest tak, że to Warszawa utrzymuje gdmny, którym się nie
        chce nic robić. W ramach Janosikowego wpłaca do budżetu niemal
        miliard złotych rocznie.
        Tak więc zanim spłodzisz kolejnego bzdeta odpal google.
        • poborowy102 Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? 14.07.09, 01:01
          a co się robi w Warszawie?
          A dlaczego gminy, w których nic się nie chce robić muszą robić
          ściepę na stadion w warszawie?
          • Gość: Tomo Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.merinet.pl 14.07.09, 06:23
            Stadion nie będzie należał do miasta.
            To pierwsza i podstawowa różnica.
            Po drugie te wpłaty gmin na stadion są i tak wielokrotnie mniejsze
            niż janosikowe wpłacane przez Warszawę.
            Tak więc ćwoczku oddajecie tylko część tego co ukradliście.
            • Gość: hejj Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 16:57
              i dlatego, ćwoczku, to jest POdwójny zsyk - nie dość, ze miasto nie
              zapłaci za budowę stadionu to jeszcze nie wyda ani złotówki na jego
              utrzymanie. PS nie tylko warszawa płaci janosikowe, ćwoczku, a cały
              jej zysk bierze się z tego, ze to tam z racji stoliczności
              rejestrują siedziby firmy działające w całej Polsce.
              Ciesz się, że cały naród buduje stolycę i nie jęcz. Ciesz się też,
              ze rząd was obdarowuje unijną kasą odbierając innym.
          • Gość: bunio Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:46
            Człowieku nieługo mazowsze straci dotacje z UE z powodu bogatej
            Warszawy. Mimo to nikt wawy nie wydzieli z województwa, bo lepiej
            stracić dotacje dla mazowsza niż kasę z warszawskich podatków
      • Gość: le ming Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.aster.pl 14.07.09, 16:27
        > Czy to aby nie bedzie tak jak dawniej kiedy caly kraj budowal
        > stolice?

        Czy ktos broni "calemu krajowi" ubiegac sie o dotacje z UE? Nie histeryzuj...
        • Gość: hejj Re: Unia da a komu znowu WAWA zabierze? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 16:58
          przecież jest więcej chętnych niż kasy i każdy o tym wie, decyduje
          rzad, hanka ma widocznie dobre chody w ministerstwie i ot cała
          tajemnica.
    • Gość: aja195 Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.idg.com.pl 13.07.09, 17:04
      Brawo! :) W końcu jakieś inwestycje w W-wie, a nie wszystkie duże
      miasta i małe miasteczka mają np. obwodnice, a stolica nie...
      • Gość: bunio No trochę przesadzasz IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:42
        II linia metra to nie jedyna duża inwestycja w wawie.
        Dopiero co niedawno ukończono rozbudowe Okęcia, buduje się Stadion
        Narodowy i stadion miejski Legii. Do tego dochodzi Centrum Nauki
        Kopernik, Centrum Chopinowskie i Muzeum Żydów Polskich.
        Do tego dolicz budowę zachodniego łącznika autostradowego, koleii na
        Okęcie i budowe mostu Półncnego, a okaże się że wartość dużych
        inwestycji w wawie jest dwa razy większa nież we wszystkich
        pozostałych miastach razem wziętych
        • Gość: hej Re: No trochę przesadzasz IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:03
          stadion nar. finansuje rząd (cała Polska), Muzeum Żydów
          dofinansowywuje rząd w dużym stopniu, Muzeum Hist. Polski, które ma
          powstać, w całości ma finansować budżet centralny, nie wiem jak z
          Centrum Chopinowskim, ale zapewne to samo. Cały naród buduje
          stolicę. Wszyscy - ściana wschodnia, ściana zachodnia...
    • Gość: skandal Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.sptelek.com.pl 13.07.09, 17:12
      Dlaczeo Wsiawa dostaje kase z unii a inne Polskie miasta nie? ?!?! Wrocław i Poznań też chcą metro za friko!
      • Gość: x Re: Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: 217.17.37.* 13.07.09, 17:18
        Za friko? Jak za friko, to sobie zbudujcie, jelonki :D
      • Gość: bunio Re: Trzy mld zł z Unii na drugą linię metra IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:44
        A myslisz że za co budowane sa obwodnice tojmiasta Wrocławia i
        Krakowa?
        Zanim zaczniesz krytykować to napierw rozpoznaj temat
    • Gość: x Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: 217.17.37.* 13.07.09, 17:19
      to nie jest stacja PRAGA, tylko STADION. Nie wierz w to, co widzisz
      na gazecie.pl :)
      • Gość: Remote Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: 195.117.227.* 13.07.09, 17:30
        To jest stacja Stadion, ale w układzie metra na Pradze będzie pełniła funkcję
        węzłową, centralną, bo to od niej będą się rozchodziły nitka północna na Bródno
        i południowa na Gocław. Tak, że nazwa Praga-Centrum jest poniekąd uzasadniona.
        • gdabski Re: Unia da na metro trzy miliardy 13.07.09, 20:48
          > i południowa na Gocław.

          Miejmy nadzieję, że nie będzie.

          /Gdabski
    • Gość: Mroova Unia da na metro trzy miliardy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.07.09, 22:03
      Warszawka nie dość że wysysa całą prowincję, budującą od 60 lat swoją stolicę,
      to jeszcze przyssała się do eurokasy. Dzięki Bogu, w następnym okresie
      rozliczeniowym po 2013, przekroczy 90% średniej unijnej i jako phasing-out
      region wreszcie przestanie zabierać kasę reszcie kraju.
      • chiste Re: Warszawka przekroczy 90% średniej unijnej 13.07.09, 23:36
        Nie mam nic przeciwko, żeby inne miasta w Polsce przekraczały ten
        poziom. Jak również nie mam nic przeciwko temu, żeby budowały u
        siebie metro.
        Nawet wtedy, gdy powstanie już cała druga linia warszawska, nie
        będzie to stanowiło jakiegoś wybitnego osiągnięcia w porównaniu z
        innymi, o podobnej liczebności mieszkańców miastami w Europie. Dwie
        linie metra to prawie nic.
        Dziwi mnie natomiast, że inne duże miasta w Polsce nie myślą o
        wprowadzeniu metra do swoich systemów komunikacyjnych. Wydaje mi
        się, że w takich miastach, jak: Wrocław, Kraków, Łódź czy Poznań
        powinno się o tym poważnie dyskutować, a jeżeli ma się na to srodki
        albo perspektywy ich uzyskania z UE - projektować i budować linie
        kolejki podziemnej.
        Śląsk pominąłem, ponieważ tam poprowadzenie kolei podziemnej jest
        niemożliwe, co wcale nie stoi na przeszkodzie planom sensownie
        pomyślanej naziemnej kolei aglomeracyjnej. Ona juz nawet była
        zaprojektowana i położono spory kawałek oddzielnej linii dla
        Ślaskiej SKM. Pod koniec lat 90-tych jednak rozebrano tory.
        Trójmiasto już ma SKM - więc niby jest tam quasi-metro.
        • Gość: bunio Łatwo ci pisać IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:49
          Najbogatszej w Polsce Warszawy nie stać na budowe metra a ty chcesz
          aby wielokrotnie biednijejsze miasta budowały metro.

          Wiesz ze koszt tylko kawałka centralnego odcinka II linii metra to 4
          mld zł? Skąd taki Wrocław czy Kraków wexmie ci 4 mld na kawalek
          metra?
          Myśle realnie
          • chiste Re: Łatwo ci pisać 14.07.09, 18:19
            A skąd brały pieniądze takie miasta jak Valencia, Bilbao czy
            Sevilla, miasta wielokrotnie biedniejsze niż Madryt czy Barcelona,
            które budowały swoje kolejki podziemne w tym samym czasie, gdy
            trwała rozbudowa sieci metra madryckiego i barcelońskiego?

            Słusznie - myśl realnie. Nie trzeba się bać kwot, tylko działać.
            Przy takim założeniu, że "nas nie stać i kropka" nie bedzie niczego.
            Kononowicz wypisz, wymaluj .
      • ritzy Mroova poolgloowek 13.07.09, 23:52
        Poczytaj sobie gdzies o podatku janosikowym, przymule.
      • Gość: wawiak Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:51
        Warszawa strasznie wysysa prowincje tylko ciekawe w takim razie kto
        wysysa Warszawę?
        Na co idzie Warszawskie janoskiowe 1,2 mld rocznie.
        Dlaczeogo Warszawa utrzymuje w całości Fundusz ochrony środowiska?
        Dlaczego nikt Warszawy nei wydzieli z województwa skoro tak wysysa
        prowincje?
    • Gość: domek Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 00:00
      złodzieje z wawy wespół z rządem okradają kraj. te pieniądze
      w innych rejonach przyczyniły by się do rozwoju a tu łapówki i
      ciemne powiązania wykonawców z władzą. dlaczego są to pieniądze
      poza konkursem
      - bo w konkursie tak słabe projekty nie miały by
      szans. ich realizacja przeciąga się i mam nadzieję, że unia raz
      pokazowo odbierze źle wykorzystywane fundusze z warszawki
      • Gość: gucio Re: Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.wip.pl 14.07.09, 14:56
        Zawistny baranie, unia rozlicza każda złotówkę, wiec gdyby było coś
        nie tak to już dawno odebralaby Warszawie dotacje.
        Z infrastruktury Warszawy korzysta cała Polska w tym pewnie
        kilkudziesięciu twoich krewniakow.
        Najwieksze PKB jest wypracowywane w dużych miastach a nie na
        prowincji wiec z gospodarczego punktu widzenia lepiej wydać unijne
        pieniądze w wawie niż w twojej wiosce
        • Gość: ?????? Re: Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:11
          > Z infrastruktury Warszawy korzysta cała Polska w tym pewnie
          > kilkudziesięciu twoich krewniakow.

          Z czego???? Byłem tam dwa razy w życiu i nie widziałem porządnej
          infrastrukty. Korki na każdym kroku i bajzel.
    • juliu Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 00:17
      Swoją drogą to znam tańsze metody wożenia pasażerów z Towarowej do
      Marszałkowskiej. :D Nie wiem czy tak jak przy pierwszej linii nie można było
      zacząć np od Bemowa skoro i tak na Euro 2012 metra nie będzie.
      • konsultant313 Re: Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 14:22
        Niestety, Bemowo chyba będzie realizowane jako trzecie, tj. po Bródnie.

        Gocław ostatni, jeśli w ogóle.
        • qawsedrftg Gocław powinien mieć tramwaj 14.07.09, 14:49
          Bezsensowny jest pęd ku metru przy znacznie tańśzych i nie gorszych
          możliwościach alternatywnych. Głupich kilkuset metrów toru na Okęcie
          nie mogą zbudować! Liniii kolejowych jest pełno tylko są
          niedoinwestowane, co chwilę awarie. Na Gocław by spokojnie starczył
          tramwaj.
      • Gość: kot Unia da na metro trzy miliardy IP: *.opera-mini.net 14.07.09, 15:37
        Dobrze.
    • Gość: boruta Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.xdsl.centertel.pl 14.07.09, 10:34
      port praski
    • Gość: Architekt Miasta Warszawa powinna mieć 7-9 linii metra a nie 2! IP: 194.181.94.* 14.07.09, 14:59
      Powinna mieć linię z Wilanowa do centrum i dalej w kierunku na
      Bemowo, kolejna linia: wzdłuż ulicy Krakowskiej/Grójeckiej do
      Towarowej i dalej na północ do Żoliborza, następna łącząca Mokotów,
      okolice Galerii Mokotów z centrum na północy i Ursynowem na
      południu, kolejna od Okęcia do centrum i jedną obwodnicę metra
      dookoła centrum aby zbierać ludzi z parkingów P&R i dowozić do
      centrum. Czym tu się podniecać?! 2 linie metra w mieście 2
      milionowym i do tego żadnej obwodnicy ani autostrady miejskiej jak
      np wisłostrada i to od czasów Gierka!
      • inny.obserwator Re: Warszawa powinna mieć 7-9 linii metra a nie 2 14.07.09, 15:58
        Kolego, w Rzymie też są dwie linie metra: niebieska i czerwona i co,
        Rzym jest zakorkowany? Albo może Włosi nie mają dobrych autostrad do
        okoła Rzymu?
    • Gość: z No to pogratulować Wawie sprawnych urzędników IP: 217.98.20.* 14.07.09, 15:29
      Wrocławscy z Dutkiewiczem na czele mogliby się od nich czegoś
      nauczyć, a nie tylko budować wodotryski i dawać się wykonawcom robić
      w wała.
    • polakslowian Co to za 'sukces' ze zebrali kase od innych? 14.07.09, 15:30
      Zamiast sie chwalic dynamiczna gospodarke i stac na wlasnych nogach bez
      poparcia od innych to trabia zwykle zebranie jako sukces!

      Hmm, jak pomyslalem to wlasnie tak USA robi na gigantycznej skale i to wzor
      dla Polakow, to nie ma co sie dziwic.
    • icc217 Unia ratunkiem 14.07.09, 15:57
      dla tego beznadziejnego panstwa ...
    • babaqba Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 16:03
      Faktycznie sukces: nieroby dostały trochę grosza. Cały narodek na
      rentach i KRUSach i jedyne pieniądze to te z Unii. Przed wejściem do
      Unii nic się w Polsce nie działo. Było tylko wielkie przeżeranie
      dorobku PRLu i stawianie kościołów. Teraz trwa opluwanie Unii,
      opieranie się przed euro i radocha z podarowanej forsy.
    • nieprawomyslny Unia da na metro trzy miliardy 14.07.09, 17:05
      se tak myśle, że wreszcie sa piniondze na wprowadzenie systemu do
      poboru myta za wjazd do prestiżowego dałn-tałn.
    • Gość: jato Sukces stolicy: 3 mld zł z UE na metro IP: *.cust.tele2.pl 14.07.09, 17:09
      no tak, sukcesy, ale nikt z urzędników chyba nie jeździ wieczorem po
      Warszawie prawobrzerznej - przecież ta Praga nie dość że jeszcze
      obskurna to ciemna wieczorem jak wieś na lubelszczyźnie. Pani
      Prezydent proszę zwrócić na to uwagę, bo naprawdę wstyd, jak ktoś
      przyjedzie z zagranicy i przejedzie się wieczorem po kochanej Pradze
      to wyśmieje władze miasta. Tak być nie może. Należy szybko przed
      2012 r. dokonać drastycznych zmian w oświtleniu Pragi - to ma być
      część miasta tętniąca życiem (jak w Budapeszcie), ale żeby tak się
      stało Praga musi być rozświetlona nocą jak znacząca aglomeracja
      miejska na Świecie, bo to co teraz jest to wstyd, wstyd i jeszcze
      raz wstyd.
    • Gość: nie POjęte Re: Unia da na metro trzy miliardy IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:14
      A dlaczego Warszawa dostaje kasę z Unii Europejskiej, skoro
      to przecież na wskroś azjatycka mieścina???
    • antyliberal22 Sukces .... 14.07.09, 17:23
      ...łatwo się domyślić skąd wziął się ten "sukces stolicy"... Rząd
      opóźniał i opóźnia decyzje o przyznawaniu dotacji, a mając
      spóźnienie i niewydolne urzędy, i bojąc się, ze być może mniejsze
      gminy też się spóźnią ładuje kupę forsy w stolicę, licząc, ze ta
      poradzi sobie szybciej i poprawi się nieco statystyka
      wykorzystywania środków unijnych - jak na razie żałosna w wykonaniu
      tego rządu.
      PS Czy przypadkiem na "Czajkę" to stolica już dawno temu kasy nie
      dostała unijnej?? Pamiętam, że było ryzyko, że przepadnie, bo nie
      umieli z tym ruszyć.
    • Gość: Adam Fularz skandal na 3,5 mld zł IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.07.09, 17:42
      Polski transport zbiorowy obfituje w skandale. Kolejnym jest
      spektakularne oszustwo w analizie wielokryteriowej przy
      projektowaniu II linii metra, przebiegającej równolegle, w
      odległości kilkuset metrów od niewykorzystanej dla transportu
      miejskiego infrastrukturze linii kolejowych.

      Od kilku lat w tekstach krytykuje ideę centralnego odcinka drugiej
      linii metra budowanego całkowicie równolegle do istniejących,
      niewykorzystanych linii kolejowych. Dziś kursuje tam jedna linia
      kolei miejskiej z częstotliwością co 30 minut, podczas gdy na takiej
      samej linii Stadtbahn w Berlinie kolej miejska kursuje co 90 sekund.
      Jest ewidentne że przy analizach dokonano oszustwa kosztującego
      podatnika ok. 3,5 miliarda PLN.

      W analizie wielokryteriowej badając zasadność proponowanego
      rozwiązania analizuje się inne warianty, w tym wykorzystanie już
      istniejącej infrastruktury. Planowany odcinek centralny już od
      samego początku (dworzec Wileński) po swój koniec (Rondo
      Daszyńskiego) pokrywa się z istniejącą siecią kolejową, przy czym
      odległości od planowanych stacji metra do miejsc na których możnaby
      takie przystanki urządzić przy istniejącej infrastrukturze
      kolejowej, wynosi w jednym przypadku ok. 700 metrów, w trzech
      przypadkach oscyluje pomiędzy 500 a 600 metrów, w jednym jest to ok.
      400 metrów, w dwóch innych przypadkach stacje pokrywają się.
      Dokonano spektakularnego oszustwa. Nie ma przeciwwskazań
      technicznych dla lepszego wykorzystania istniejącej infrastruktury w
      ruchu miejskim. Może ona nawet być przejęta w zarząd przez Metro
      Warszawskie, przecież można zmienić właściciela linii, zwłaszcza że
      oba państwowe podmioty są kontrolowane przez tą samą partię PO. Jest
      to tylko kwestia odpowiednich decyzji.

      Rozmawiałem na ten temat z p. Hanną Gronkiewicz- Waltz, prezydentem
      Warszawy, po niedawnej prezentacji raportu „Polska 2030”.
      Usłyszałem, że posiada ona własnego, domowego ekonomistę transportu
      w swojej rodzinie. Z rozmowy wynikało jedno- ta Pani sądzi iż wie
      dużo, dużo lepiej. Poradziła mi, bym kandydował w wyborach
      samorządowych. Odparłem jej że mi szefostwo TVN-u nie wpłaci
      pieniędzy na kampanię wyborczą, choćby dlatego że tych ludzi w życiu
      na oczy nie widziałem.


      Problem oszustwa zostaje. Nawet w bardzo zamożnych krajach nikt w
      ten sposób nie dubluje infrastruktury. Ale zdaje się że pewna Pani
      wraz z jej doradcami doszła do wniosku że w zasadzie czemu nie?
      Dotacje unijne traktuje zaś jako mannę z nieba, nie przejmując się
      tym że nie dostaną tych 3 miliardów inne regiony kraju, otrzymujące
      zresztą kilku- czy kilkunastokrotnie mniejsze dotacje na mieszkańca.
      Trudno się zresztą dziwić owemu lokalnemu szowinizmowi.

      Adam Fularz
      • Gość: Mirek Re: skandal na 3,5 mld zł IP: *.ph.ph.cox.net 15.07.09, 00:45
        Gratuluje znajomosci miasta. Z Wilenskiego na Zachodni mozna
        niewatpliwie dojechac pociagiem, choc podejrzewam ze szybciej byloby
        piechota. Po prostu historycznie dworzec Wilenski nia mial
        polaczenia z linia kolejowa na zachodzie miasta i do tej pory takie
        polaczenie jest dosc skomplikowane. A z Zachodniej szybkie
        polaczenie komunikacyjne z centrum Woli jest tylko marzeniem trudnym
        i raczej kosztownym do zrealizowania. Generalnie linia Srednicowa
        nie jest stworzona do obslugi wewnetrznej miasta: ani Stadion, ani
        Powisle, ani Srodmiescie nie sa polozone w bezposredniej bliskosci
        innych srodkow komunikacji miejskiej i wymagaja czasochlonnego
        dojscia do przystankow komunikacji miejskiej. W ten sposob atut tej
        linii jakim jest jej przebieg niknie. W praktyce nowa linia metra z
        Wilenskigo do Srodmiescia na pewno bedzie zatloczona od pierwszego
        dnia jej istnienia i z pewnoscia bedzie niezwykle popularna. druga
        jej czesc, od ronda Daszynskiego, podejrzewam ze bedzie juz mniej
        popularna i dopiero jej przedluzenie na Bemowo spowoduje jej pelne
        obciazenie, podobnie jak bylo z pierwsza linia po otwarciu stacji
        przy dworcu Gdanskim. Inne projekty typu linia z Ursusa przez
        Gdanski do Legionowa sa interesujace, ale nie rozwiazuja sprawy
        dojazdu do centrum miasta. Wszelkie teksty o "spektakularnym
        oszustwie" same w sobie sa oszukancze, bo udaja ze sprawy nie ma
        skoro sa tory i trzeba je wykorzystac. Niestety, trzeba pamietac ze
        tory kolejowe nie sa wlasnoscia miasta i miasto nie moze w pelni
        decydowac o ich wykorzystaniu, a nikt nie zagwarantuje ze kolei w
        pewnym momencie moze zdecydowac ze wiekszy dochod ma z innych
        polaczen kolejowych, przebiegajacych przez miasto, niz z polaczen
        wewnatrz miasta. Nie zyjemy w komunizmie i czesto rachunek
        ekonomiczny jest wazniejszy od interesu lokalnej spolecznosci (patrz
        remont wiaduktu nad torami przy dworcu Gdanskim i podejsciu kolei do
        tego remontu). Linia metra przez Wisle byla juz projektowana w
        latach 20-ty ubieglego wieku, a chyba trudno podejrzewac ze juz
        wtedy PO knulo przeciwko polskiemu spoleczenstwo i
        planowalo "spektakularne oszustwo"
Inne wątki na temat:
Pełna wersja