Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian?

IP: 83.238.13.* 31.07.09, 08:10
Jak zwykle okazuje się że prawobrzeżna Warszawa pełni rolę ubogiej siostry,
podczas gdy uwaga władz skupia się wyłącznie na lewym brzegu. Tak było przed
wojną, w czasach PRL-u, i jak widać tak jest nadal.
Gdy na lewym brzegu organizuje się pikiety w obronie Supersamu, na prawym
developer bezkarnie demoluje zabytkowe budowle. Gdy na lewym brzegu wydawane
są miliony na oświetlenie budowli, na prawym zabytki popadają w ruinę.
    • Gość: Glonojad Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 217.17.35.* 31.07.09, 08:18
      Komentarz w typie teorii spiskowej a sprawa jest banalna - do analizy nie
      wysłano całego domknięcia aż do Żaby, jedynie odcinek do Targówka
      Przemysłowego. Więc wszelkie korzyści z domknięcia obwodnicy nie zostały w
      analizie uwaględnione, a dobił wszystko kilometrowej długości tunel.

      Pomijam tu ewidentne niedomagania planistyczno-projektowe jak jednopoziomowe
      skrzyżowanie z Grenadierów, długi odcinek bez możliwości zjazdu/wjazdu z
      tunelu i wynikający stąd większy ruch na łącznicach niż na kierunku głównym,
      idiotyczną jezdnię przez środek wyspy ronda Wiatraczna.
      • Gość: World Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 195.117.230.* 31.07.09, 08:59
        Gość portalu: ZINER napisał(a):

        > Jak zwykle okazuje się że prawobrzeżna Warszawa pełni rolę ubogiej
        > siostry, podczas gdy uwaga władz skupia się wyłącznie na lewym
        > brzegu. Tak było przed wojną, w czasach PRL-u, i jak widać tak
        > jest nadal.
        > Gdy na lewym brzegu organizuje się pikiety w obronie Supersamu, na
        > prawym developer bezkarnie demoluje zabytkowe budowle. Gdy na
        > lewym brzegu wydawane są miliony na oświetlenie budowli,
        > na prawym zabytki popadają w ruinę.

        Wystarczyłoby przeanalizować fora dotyczące inwestycji na Pradze - a
        to o poszerzaniu Wybrzeża Szczecińskiego, a to o przebiegu Trasy
        Tysiąclecia, a potem zaskoczenie, że tam dziadostwo i urzeczywistnia
        się świat zaściankowych ludzi... Ludzie są sami sobie winni, że tu
        taki wstyd na cały Świat.
        • Gość: Andrzej z Pragi Trzeba wybierać tych co potrafią przekonać UE IP: *.warszawa.sdi.tpnet.pl 01.08.09, 17:32
          j.w. Warszawa musi mieć obwodnicę. Po prostu trzeba do tego wybrać właściwych
          ludzi. Najwyraźniej ci obecni nie są właściwi. Ja tam nie zagłosuję na nikogo
          kto się nie sprawdził. Do roboty póki czas!
        • Gość: xymox Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.capitalpark.pl 14.05.10, 16:32
          Świat zaściankowych ludzi? A po czym to oceniasz? po anonimowych listach
          dyskusyjnych w internecie z nadreprezentacją idiotów? skąd wiesz z której części
          Warszawy są osoby piszące nawet jeżeli dotyczy to inwestycji na Pradze.

          PS. Wg badań ponad 50% "warszawiaków" nie urodziło się w Warszawie, jeżeli się
          weźmie pod uwagę że na Pradze pewnie mieszka większość rodowitych warszawiaków
          to lewa strona Wisły jawi się jako siedlisko nuworyszy. A tacy dbają tylko o swoje.
      • 444a Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? 03.08.09, 20:28
        a sprawa jest banalna - do analizy nie
        > wysłano całego domknięcia aż do Żab

        No właśnie, dlaczego pominięto tak oczywistą sprawę? Banalne po prostu?
    • Gość: jan Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 62.29.248.* 31.07.09, 08:26
      czyli kryzysowa Nowolazurowa nie połączy Bemowa z Mokotowem, znowu
      wujdzie jakaś prowizorka
    • Gość: Wdzięczny Podziękujemy w wyborach IP: *.unused.derbynet.waw.pl 31.07.09, 08:33
      Praga podziękuje bufetowej ekipie w najbliższych wyborach...
    • sibeliuss Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? 31.07.09, 08:50
      Niech chociaż miasto udrożni przejazd ze Szmulowizny na Szwedzką.
      Poza tym, czas odbudować ulicę Boruty, żeby był przejazd z
      Kawęczyńskiej na Utratę. To nie są wysokie koszty.
      • Gość: marek oszustwo od początku IP: *.rev.snt.net.pl 31.07.09, 09:47
        jestem załamany ... lecz prawdą jest argument UE i firmy doradczej.
        To nie była obwodnica dla Pragi tylko dla ruchu tranzytowego w
        centrum na Targówek - nie było nawet wyjazdu na Grochów ( nawet dla
        karetek do szpitala na Szaserów). Panie redaktorze: mieszkańcy
        wybrali tunel ? oczywiście bo co mieli zrobić .

        Tak czy inaczej ...klapa... zostaną na Wiatracznej ..bylejakie
        kamienice, bylejakie chodniki i ... szkoda gadać ... DNO !!!!
    • Gość: znawca Co to jest jaspers... IP: 217.17.37.* 31.07.09, 08:55
      Musze tu cos sprostowac. JASPERS (Joint Assistance to Support
      Projects in European Regions) to NIE JEST firma doradcza tylko
      inicjatywa KE we wspolpracy z EBI i EBOiR majaca na celu
      swiadczenie pomocy doradczej dla duzych projektow wspolfinansowanych
      ze srodkow europejskich. Firmy doradcze to np. Big 4.
      Zatem prosze szanownych redaktorow, aby piszac artykuly wykazali
      wiecej dociekliwosci w temacie.
      Zrodlo: www.funduszspojnosci.gov.pl/20072013/jaspers/
    • hanatol Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? 31.07.09, 09:12
      Jak to co w zamian?
      Stadion dla ITI.
      • Gość: sportif przecież stadion dla ITI jest IP: *.187.244.26.ip.abpl.pl 31.07.09, 22:17
        po drugiej stronie Wisły!
    • Gość: Skml Jaspers IP: *.aster.pl 31.07.09, 09:14
      ... to nie firma doradcza!!! Panowie podredaktorzy nauczcie się wreszcie, bo
      powtarzacie ten błąd.
    • Gość: jas Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 213.17.163.* 31.07.09, 09:28
      To po co w takim razie te wszystkie analizy robione przez DHV i
      innych konsulltantów dotyczace opracowań a w szczególności kosztów -
      zwłaszczaże robione w czasie szczytu cen budowlanych ?
    • Gość: Grochowianin Dzięki Bogu! IP: *.biblpubl.waw.pl 31.07.09, 09:37
      Uniknęliśmy klęski! Wiatraczna jest spokojną, w miarę cichą ulicą. Pobudowano
      wzdłuż i równolegle do niej nowe domy, jest ładny plac zabaw dla dzieci - całe
      szczęście, że zachowa swój charakter!
      A o konsultacjach z mieszkańcamy słyszę pierwszy raz, chyba wypowiadali się
      znajomi i przyjaciele królika!
      • hrabia_piotr Re: Dzięki Bogu! 31.07.09, 09:52
        Gość portalu: Grochowianin napisał(a):

        > Uniknęliśmy klęski! Wiatraczna jest spokojną, w miarę cichą ulicą.
        Pobudowano
        > wzdłuż i równolegle do niej nowe domy, jest ładny plac zabaw dla
        dzieci - całe
        > szczęście, że zachowa swój charakter!


        To chyba kpina. Przecież o planach rozszerzenia ul. Wiatraczna,
        połączenia jej z Targówkiem Przemysłowym, Mieszkaniowym, a dalej z
        ul. Odrowąża i Starzyńskiego wiadomo powszechnie od wielu lat.
        Deweloper budował nowe domy tak blisko linii rozgraniczających
        przyszłą, szeroką Wiatracznę dlatego właśnie, że była to ostatnia
        chwila, kiedy jest tam cicho. Po zbudowaniu tej trasy nie zarobiłby
        już tyle na sprzedaży tych mieszkań. A widzę, że ktoś nie sprawdził
        planów miejskich przed sprowadzeniem się na "miły i cichy" Grochów i
        teraz ma problem.


        A do "redachtorów": "Nowolazurowa to arteria, dzięki której tysiące
        mieszkańców nowych osiedli w Ursusie zyska wygodniejszy dojazd do
        centrum"
        Jeśli się pisze "tysiące mieszkańców", to dalej należy
        napisać "zyskają", a nie "zyska".
        • Gość: polonistka Re: Dzięki Bogu! IP: 193.178.143.* 31.07.09, 14:41
          tysiące zyska i zyskają - a jak się nie zna, to się innych nie poprawia...

          A połączenie przez Wiatrak powinno powstać, na pewno jest b. potrzebne niż nitka
          z Grochowskiej na Żabę.
    • Gość: krzyś Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.chello.pl 31.07.09, 09:40
      "Zdaniem unijnych doradców nie jest jasne, czy wydawanie setek
      milionów złotych na tunel pod rondem Wiatraczna "będzie korzystne
      dla mieszkańców". kto to są ci unijni urzędnicy? wierzyć nie mogę,
      że taką debilną opinię wydali "unijni urzędnicy". przecież to
      makabra. czy za chwilę będą decydować na którym bazarze mogę sobie
      kupić pietruszkę?
    • malgosiabl prawa strona Wisły 31.07.09, 09:43
      to jest prawdziwa, stara Warszawa, po lewej to już
      tylko "odtworzeniówka" a nikt nie chce zadbać aby część autentycznej
      ale i zniszczonej przez czas Warszawy przetrwała.
      Mam zamiar podziękować i odprawić szanowny/biznesowy Zarząd Warszawy
      w następnych wyborach, bo to co oni wyprawiają to za dużo.
      • Gość: a@bc.de Re: prawa strona Wisły IP: *.disney.com 31.07.09, 10:45
        To niech sobie stara Warszawa bierze dotacje z zaprzyjaźnionego
        ZSRR, a "odtworzeniówka" będzie trzymać sie odtworzeniowych dotacji
        z UE.
    • mcbag w następnych wyborach głosuję na UPR !! 31.07.09, 09:53
      !!!
    • Gość: kajet wybory samorządowe IP: 94.254.244.* 31.07.09, 09:58
      PO może zapomnieć o moim głosie. Z tego powodu oraz z powodu cyrków, które
      wyczyniają we Wrocławiu. To nie jest partia, której zależałoby na rozwoju
      miast choć w jednej dziesiątej tak bardzo jak na własnym rozwoju.
    • dominik1954 Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? 31.07.09, 09:59
      Co w zamian!
      Pamiętamy jak rządził PIS, widzimy jak rządzi PO. Myślę, że
      mieszkańcy Pragi, Wyszkowa, Radzymina, Marek, Zielonki, Kobyłki ....
      podziękują w najbliższych wyborach tej ekipie za sposób prowadzenia
      obecnych remontów (pracujemy 4-5 dni w tygodniu po 6-7 godzin),
      profesjonalne przygotowanie dla UE materiałów dotyczących obwodnicy,
      planowane rozkopanie skrzyżowania Targowej z Solidarności (teraz
      widać w jakim kierunku idą przygotowania do tego kataklizmu),
      planowany remont trasy AK (przygotwanie objazdów, spodziewane tempo
      pracy jw). A są kraje gdzie praca idzie non stop przez 7 dni w
      tygodniu.
      Przynajmniej ja i moja rodzina podziękujemy naszym dawnym
      ulubieńcom.
    • Gość: Idiota pasażer Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.ip.netia.com.pl 31.07.09, 10:06
      W zamian pełna pieniędzy kieszeń i zadowolenie Gronkiewicz - Waltz. Obiecywała
      i na tym się zakończyło. Ale za to zainkasowała do swojej
      kieszeni cudze pieniądze. Ona przecież nie jest winna. Nikt kto rządzi miastem
      nie poniósł i nie ponosi winy, Winna jest UE oraz kryzys. Więc można dalej
      obiecywać i kraść bezkarnie.
    • Gość: Grochowiak Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 91.212.165.* 31.07.09, 10:08
      "Komentarz: Zdaniem unijnych doradców nie jest jasne, czy wydawanie
      setek milionów złotych na tunel pod rondem Wiatraczna "będzie
      korzystne dla mieszkańców". A przecież to mieszkańcy opowiedzieli
      się za tunelem podczas konsultacji
      , których wymaga UE przed
      rozpoczęciem inwestycji."

      Taki komentarz to przekłamanie. Oczywiście, mieszkańcy okolicznych
      budynków przyciśnięci do muru i postawieni przed alternatywą:
      ekspresówka na powierzchni, estakady lub tunel opowiedzieli się za
      tunelem. Co nie znaczy, że wogóle zaakceptowali przebieg trasy tej
      kategorii ulicą Wiatraczną. Bo cóż oznacza "najkorzystniejszy"
      tunel? I tak na powierzchni pozostaną jezdnie rozprowadzające, na
      których przez wiele lat ruch będzie większy niż w tunelu. Sama
      analiza środowiskowa potwierdziła, że ponadnormatywnego hałasu nie
      wyeliminują nawet 6-metrowe ekrany. Proponuje się wymianę okien na
      dźwiękoszczelne, zainstalowanie klimatyzatorów, a jak to nie pomoże
      to ustanowienie strfey ograniczonego użytkowania i ewentualnie
      wyburzenia. Ponadto to kolejna trasa, która rozcina Grochów w
      poprzek i służy głównie ruchowi tranzytowemu, a nie mieszkańcom
      Grochowa.

      Na trasę tej klasy w tym miesjcu nigdy nie było i nie ma miejsca,
      wciska się ją na siłę. Pierwotnie taka trasa miała iść rezerwą
      planowaną pod trasę Tysiąclecia, ale to niepoprawne polityczne
      rozwiązanie, gdyż z kolei popsułoby samopoczucie mieszkańcom Saskiej
      Kępy i Kamionka - inaczej niż na Grochowie głównie poprzez utratę
      ładnego widoku z okna i miejsc do spacerowania. Więcej można
      poczytać np. tu: Komunikacyjny węzeł gordyjski na rondzie
      Wiatraczna


      Czy tunel, czy estakada - trasa na Wiatracznaj nigdy nie spełni norm
      środowiskowych. Natomiast mieszkańcy nigdy nie protestowali
      przeciwko pierwotnym planom poprowadzenia w tym miejscy normalnej
      ulicy łączącej Grochów z Targówkiem - wtedy ani tunele, ani estakady
      nie byłyby konieczne.
      • Gość: Tez Grochowiak Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.pg.com 27.10.10, 20:56
        Zgadzam się z przedmówcą w 200% - też tak widzę sprawę. Konsultacje były, ale nie czy robić drogę czy jej nie robić. Mogliśmy opowiedzieć się za wariantem. Zresztą władze W-wy nie miały wyboru - puszczenie trasy estakadą oznaczałoby konieczność wypłacenia odszkodowań mieszkańcom, a ich kwota dalece przewyższyłaby koszty budowy tunelu.

        Cieszę się że ta inwestycja się odwlekła, może ktoś przemyśli ten pomysł i dojdzie do lepszego rozwiązania.
    • melena2 Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? 31.07.09, 10:15
      Jak zwykle władze mają Pragę gdzieś. Mieszkańcy Szmulek podziękują
      wam w następnych wyborach.
      • Gość: xxl Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 62.29.251.* 31.07.09, 14:36
        jasne, kto na Szmulkach chodzi na wybory, skoro ostatnie dowody na dzielnicy
        przepito dwa lata temu? ;p
    • Gość: głos z pragi Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 94.254.211.* 31.07.09, 10:20
      najgorsze jest to myślenie: wszystko dla nowych mieszkańców. Ci z nowych
      osiedli na ursusie wyjadą sobie spokojnie z dzielnicy.
      A ci ze starych, którzy męczą się już od dziesiątków lat, to pomęczą się
      jeszcze z pół wieku... Tylko że to my płacimy tu podatki o wiele dłużej, niż
      oni. O ile oni w ogóle płacą.
      Jeszcze z kilka takich pomysłów i podniosą się głosy o odłączenie Pragi od
      Warszawy. I nie wiem czy nie byłoby to dobre rozwiązanie.
      • Gość: XXX Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 195.42.249.* 31.07.09, 10:29
        To się przeprowadź...
    • Gość: Targówczanin Syf i tak pozostanie na zawsze IP: *.multimo.pl 31.07.09, 10:45
      Czego wy się spodziewacie mieszkając w dzielnicy slumsów?
      • Gość: niki Re: Syf i tak pozostanie na zawsze IP: *.aster.pl 31.07.09, 10:54
        slamsów???? Nie wiem czy ktos pamięta jak wyglądał w latach 90
        krakowski Kazimierz???? dokładnie tak jak teraz Praga. i połozony
        był od centrum w podobnej odległości.Tyle że Karaków zainwestował w
        te stare, zrujnowane kazimierzowskie kamienice i obecnie Krazimierz
        jest perłą Krakowa!!
        Jak ktoś woli mieszkać w Warszawie po lewej stronie, szklanej,
        garniturowej, jupisowej, wypicowanej, pędzącej i bez żadnego klimatu
        niech sobie mieszka!!!Widać że osoba która pisze o Pradze że to
        slumsy to człowiek bez żadego charakteru, klon który pracuje od
        9.00-21.00 i żyje pracą i nie czuje zupełnie fajnego klimatu....
        zapraszam na prawdziwy spacer po Pradze, która się zmiania i której
        wróżę za 10 lat klimat krakowskiego Kazimierza!! Trzymam kciuki
        Prago!!

        • Gość: Targówczanin Re: Syf i tak pozostanie na zawsze IP: *.multimo.pl 31.07.09, 11:05
          Wiem co mówię bo mieszkam tu (zresztą od pokoleń).
          Nie ma co się oszukiwać i wmawiać sobie, że to piękna dzielnica, żyć
          przeszłością, liczy się teraźniejszość, nic tu się nie zmieni za 10 lat a i w
          obliczu ostatnich udanych inwestycji i za 20 lat też się nic nie zmieni
    • robert_c Panie Jarosławie 31.07.09, 11:16
      To nie jest tak, że odbiera się coś Pradze, by zbudowac
      Nowolazurową!!!

      Było wręcz odwrotnie. Odłożono inwestycje gotowe już do realizacji -
      Nowolazurową i modernizację Marsa oraz Żołnierskiej, by były
      pieniądze na obwodnicę Pragi.

      O tym, że planowana obwodnica Pragi w etapie I nie ma szans na
      realizację, piszemy SISKOM pisze od samego początku.
      www.zw.com.pl/artykul/10,314508_Lazurowa__bunt_w_sieci_.html
      Pisaliśmy o tym w naszej petycji do władz miasta:
      siskom.waw.pl/petycja.htm
      Wielu odczytało to, co mówiliśmy i pisaliśmy, jako odbieranie czegoś
      Pradze i budowanie Nowolazurowej kosztem inwestycji praskich.
      Nic z tych rzeczy!!!
      Chcemy po prostu, by miasto realizowało swoje plany, by patrzyło na
      inwestycje realnie, a nie przez różowe okulary hurra-optymizmu w
      związku z Euro 2012.
      Po przyznaniu Polsce organizacji tej imprezy, zaczeły się dziać w
      planach dziwne rzeczy. Część inwestycji odłożono, wprowadzono nowe,
      a czesc przyspieszono. I byłoby OK, gdyby nie to, że plany te
      czyniono pod imprezę,a nie pod realne możliwosci i potrzeby miasta.
      Tak, jakby świat się konczył wraz z ostatnim gwizdkiem sędziego na
      mistrzostwach.
      Planowano na zasadzie pobiożnych życzeń, na zasadzie "może jakimś
      cudem się uda", na zasadzie "coś musi powstać w okolicy stadionu".

      Oczywiscie obwodnica Pragi jest potrzebna, ale cała, a nie od ronada
      Wiatraczna do ... nie wiadomo dokąd.
      Funkcjonalnie obwodnica Pragi w etapie I jest pozbawiona sensu.
      Inwestycja ta powinna być realziwana w całosaci od r. Wiatraczna do
      R. Żaba.

      Nie jest prawdą to, co Pan pisze, Panie Jarosławie, że ktośtam
      nie chce dac pieniedzy na tunel. Nie będzie pieniedzy na I etap, bo
      tak realizowana trasa nie spełnia podstawowych norm usprawniajcych
      ruch, a co za tym idzie ma zbyt niski współczynnik opłacalnosci.
      Cała trasa natomiast uzyska dofinansowanie, nawet z tym tuenelm.
      Tylko, że II etap jest mocno zapóźniony w stosunku do pierwszego -
      dopiero co odbywały się spotkania informacyjne na II etap obwodnicy
      Pragi, a to dopiero wstęp do całej procedury uzyskiwania decyzji i
      pozwoleń.
      Obwodnica Pragi bedzie więc realizowana w całosci, ale po 2012 roku.

      Powyższe było oczywiste od samego początku.

      Bolaczką miasta stołecznego Warszawy, w przypadku realizacji
      inwestycji komunikacyjnych, jest doraźne planowanie. Plany zmieniają
      się zbyt często, po zmianie ekipy rządzącej w ratuszu. W ten sposób
      długo nic nie zbudujemy.
      Dodatkowo doszedł amok zwiazany z Euro 2012 i nagła zmiana planów
      oraz obietnice bez pokrycia zbudowania powaznych inwestycji w 3-4
      lata. Niewykonalne ani przy tym stanie prawa, ani przy tej jakości
      urzędników, ani przy takim upolitycznieniu decyzji.

      Jeśli ktoś uwierzył w to, że obwodnica Pragi powstanie w 4 i pół
      roku od momentu rozpoczęcia planowania do przeciecia wstęgi, to
      teraz może czuć się zawiedziony. Ja osobiście zawiedziony nie jestem.

      Podkreslam - nie ma bardziej potrzebnej inwestycji, niż obwodnica
      Pragi. Jednak samymi chęciami jej nie zbudujemy.

      Niech wiec miasto do 2012 roku zakonczy to, co było planowane od
      dawna i na co są już wszelkie "papiery" oraz projekty - Nowolazurowa
      i Marsa/Żołnierska.
      Niech władze porzucą mrzonki o wybudowaniu przed czerwcem 2012 mostu
      Krasińskiego, ul. Tysiąclecia i Św. Wincentego. Najwyższy czas
      urealnić plany i wziąc sie za budowę, zamiast kończyć wszystko na
      etapie wizualizacji i brać się za coś nowego i doprowadzac znów do
      etapu wizualizacji. Warszawa już dostatecznie ładnie wygląda na
      wizualkach.

      Pzdr.
      • Gość: prawda Re: Panie Jarosławie IP: *.aster.pl 01.08.09, 11:24
        SISKOM ma racje !!!!
      • Gość: Admiral Re: Panie Jarosławie IP: *.chello.pl 01.08.09, 20:32
        Z tym samymy I etapem jest tylko jeden "drobny" problem. Mianowicie
        ma on ważną decyję środowiskową, która jest prawomocna (bo o ile mi
        wiadomo - o dziwo - nikt się od niej nie odwoływał) i której ważność
        upłynie na wiosnę 2012 roku.
        Na tę inwestycję Warszawa nie otrzyma nawet jednego eurocenta, bo
        fundusze unijne będą wyczerpane, a nowy okres programowania zaczyna
        się dopiero w 2013. Zresztą po 2012 Warszawa i Mazowsze (jeśli się z
        niego nie wydzieli)- ze względu na przekroczenie poziomu zamozności -
        wogole unijnych pieniedzy z EFRR-u raczej nie zobaczy.

        Tak na prawdę to była ostatnia szansa, żeby Wschodnią Obwodnicę
        Śródmieścia wogóle zbudować - bo gdyby ją zaczęto, byłaby motywaćja,
        żeby II etapem ją dokończyć.

        W tej chwili obawiam się, że ja już Obwodnicy Praskiej za swojego
        życia nie doczekam...
        • Gość: Tomii Re: Panie Jarosławie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 03.08.09, 00:58
          @Admiral

          Nie tylko poziom EFRR jest problemem.
          Z informacji jakie spływają z Komisji Europejskiej z bużetu 2014-2020 nie będą już finansowane żadne infrastrukturalne projekty drogowe. Ma to być budżet ukierunkowany na obniżanie emisji CO2 w krajach UE, a więc będą finansowane przedsiębwzięcia związane z rozwojem komunikacji publicznej, oszczędzaniem energii, odzyskiem energii, niskoemisyjną produkją energii w tym z rozwojem energetyki jądrowej, ogniw paliwowych alternatywnych źródeł energii.
          Jeśli te zapowiedzi się sprawdzą to nie tylko Warszawa sobie dróg po 2013 budować nie będzie, ale również pozostałe rejony kraju.
      • Gość: antypis Trzeba może nowy krzyż postawić IP: 193.46.186.* 24.11.10, 10:15
        tym razem na Pradze, zeby zwrócic uwagę turystów, a w obliczu obciachu medialnego to moze i pieniadze sie zaraz znajda na inwestycje na Pradze...?
    • Gość: krzyś Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.chello.pl 31.07.09, 11:32
      prawda jest taka, że kiedy lewa strona Warszawy w 1944 r. tłukła się
      w Powstaniu, prawa patrzyła i gościła ruskich. dlatego też do dnia
      dzisiejszego jest potępiona przez wszystkie władze po kolei. bo nie
      wypada wspierać komuchów, kiedy dzielni bojownicy o niepodległą
      Polskę wykrwawiali się po lewej stronie Wisły. nikt juz oczywiście
      nie wspomni, że powstanie było przeciwko ruskim, jest za to
      argument, że ruscy z Prażanami nie pomogli, więc żadnej kasy nie
      dostanie Praga, choćby nie wiem co.
      • Gość: sportif Powstanie na Pradze było, ale IP: *.187.244.26.ip.abpl.pl 31.07.09, 22:36
        trwało tylko kilkanaście godzin - bo zostało spacyfikowane przez niemieckie,
        dobrze uzbrojone oddziały frontowe.
      • Gość: prager Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.08.09, 08:14
        Gość portalu: krzyś napisał(a):

        > prawda jest taka, że kiedy lewa strona Warszawy w 1944 r. tłukła się
        > w Powstaniu, prawa patrzyła i gościła ruskich. dlatego też do dnia
        > dzisiejszego jest potępiona przez wszystkie władze po kolei. bo nie
        > wypada wspierać komuchów, kiedy dzielni bojownicy o niepodległą
        > Polskę wykrwawiali się po lewej stronie Wisły. nikt juz oczywiście
        > nie wspomni, że powstanie było przeciwko ruskim, jest za to
        > argument, że ruscy z Prażanami nie pomogli, więc żadnej kasy nie
        > dostanie Praga, choćby nie wiem co.

        Może po prostu ówcześni mieszkańcy Pragi za bardzo jeszcze mieli w pamięci fakt
        jak bardzo lewa strona wypiela na nich dupę gdy 150 lat wcześniej niejaki
        Suworow wpadł z wizytą.
      • Gość: cert Re: Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 193.46.186.* 24.11.10, 10:18
        Ciekwe co bedziesz gadał, jak nieprzejezdna Praga sparaliżuje resztę niby Warszawy...?
    • Gość: Ech... Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 195.242.183.* 31.07.09, 12:29
      Co za bajzel?! Pewnie ktoś za to odpowiedzialny (albo jego rodzina) mieszka na
      Ususie. To sprawa dla CBA.
    • Gość: Ech... Praga bez ani jednej obwodnicy. Co w zamian? IP: 195.242.183.* 31.07.09, 12:34
      Współczuję krótkowzroczności władzom Warszawy. Straciliście wielu wyborców. Ta
      decyzja to strzał w stopę z uderzeniem w twarz dla was.
    • Gość: Mieszkaniec APEL do mieszkańców IP: *.rev.snt.net.pl 31.07.09, 14:14
      Apeluję o 'atakowanie' pismami wszelkich Urzędów np ZDM (
      zdm@zdm.waw.pl) o wybudowanie teraz wszystkich dróg i chodników
      których nie naprawiano ze względu na "budowę obwodnicy". Proponuję
      przejść się ul.Wiartaczną i zobaczyć co spowodowało takie
      zaniechanie !.
      Niech zarządzą rozbiórkę ruin które są wysiedlone pod kątem
      obwodnicy (np. przy ul. Zakole)

      Marek K.
      • Gość: Michał Re: APEL do mieszkańców IP: *.aster.pl 31.07.09, 22:12
        A po co te obwodnice, skoro nas na to nie stać? Ograniczyć ruch samochodów i
        niech ludzie przesiadają się do komunikacji miejskiej (którą trzeba oczywiście
        poprawić). W bogatych Niemczech np. w Berlinie czy Dreźnie zamyka się lub
        ogranicza dla ruchu całe Śródmieścia wprowadzając nowe tramwaje, metro. trasy
        rowerowe , bus-pasy itp. Obecny remont trasy WZ już znacznie ograniczy ruch
        samochodowy Praga-Śródmieście i uprzywilejuje komunikację. To samo trzeba zrobić
        na Targowej, jak najszybciej dociągnąć tam II linię metra i zwiększyć
        częstotliwość kursowania zatłoczonej SKM.
        • Gość: ja Re: APEL do mieszkańców IP: 195.90.102.* 31.07.09, 22:46
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > A po co te obwodnice, skoro nas na to nie stać? Ograniczyć ruch
          > samochodów i niech ludzie przesiadają się do komunikacji
          > miejskiej (którą trzeba oczywiście poprawić). W bogatych
          > Niemczech np. w Berlinie czy Dreźnie zamyka się lub
          > ogranicza dla ruchu całe Śródmieścia wprowadzając nowe tramwaje,
          > metro. trasy rowerowe , bus-pasy itp. Obecny remont trasy WZ już
          > znacznie ograniczy ruch samochodowy Praga-Śródmieście i
          > uprzywilejuje komunikację. To samo trzeba zrobić
          > na Targowej, jak najszybciej dociągnąć tam II linię metra i
          > zwiększyć częstotliwość kursowania zatłoczonej SKM.

          Po co to, skoro nas na to nie stać? Powinne być 3 linie metra już dawno, ale nas
          na to nie stać. Powinne być luźniejsze autobusy i tramwaje, ale nas na to nie
          stać... W bogatszym USA nie zamyka się przed samochodami centrów miast, jak w
          mniej bogatszych Niemczech. W Ameryce jest poczucie idei wolności - nie
          przymuszania ludzi do wyboru rodzaju środka transportu, a ty tu wyjeżdżasz z
          przymusem do przesiadania się? Powaliło cię?
          • Gość: jola Re: APEL do mieszkańców IP: *.chello.pl 01.08.09, 00:04
            To niech buduja to co mozna
          • Gość: karoten Re: APEL do mieszkańców IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 01.08.09, 02:06
            W równie bogatej co USA Szwajcarii stawia się na transport publiczny, więc
            argument zupełnie chybiony. Zresztą są powody by twierdzić, że wylansowanie
            rozjeżdżania miast przez samochody jako wyznacznik wolności jest największym
            osiągnięciem amerykańskiej branży motoryzacyjnej. Polecam film na ten temat:

            ,,Taken for a ride''
            video.google.com/videoplay?docid=-8275720622562586204
            • Gość: ja Re: APEL do mieszkańców IP: 195.90.102.* 01.08.09, 16:59
              Gość portalu: karoten napisał(a):

              > W równie bogatej co USA Szwajcarii (...)

              A to jest najbardziej chybione... Do takiej Szwajcarii to nawet bez wiz mało kto
              jest zainteresowany pojechać. Wielkości produkcji lub usług, albo jeszcze lepiej
              wymiany handlowej to wstyd zupełny... W czym te niby ich bogactwo? Z
              nagromadzonych sztabek złota z czasów nazistowskich?
              • Gość: grzegorz Re: APEL do mieszkańców IP: *.cebit.com.pl 05.11.10, 01:02
                Np. takie Huston to 70% budowle związane z komunikacją. U nas trzebaby wyburzyć z połowę budynków. Zresztą w USA i tak są korki, a jaki jest smog... Nie ma co ich tak bezkrytycznie podziwiać. W kraju wiosek co kilkadziesiąt kilometrów trzeba mieć samochód i już. I coś z tymi samochodami muszą robić. Radzą sobie jak sobie radzą.
          • Gość: amerykanka Re: APEL do mieszkańców IP: *.aster.pl 01.08.09, 11:28
            co za bzdury. do centrum NYC nie wiedziesz samochodem bez oplat za wjazd i
            wykupionym parkingiem na rok czasu. chyba piszesz o jakis amerykanskich
            kowbojskich miasteczkanch na prowincji
            • Gość: ja Re: APEL do mieszkańców IP: 195.90.102.* 01.08.09, 17:06
              Gość portalu: amerykanka napisał(a):

              > co za bzdury. do centrum NYC nie wiedziesz samochodem bez oplat za
              > wjazd i wykupionym parkingiem na rok czasu. chyba piszesz o jakis
              > amerykanskich kowbojskich miasteczkanch na prowincji

              Może dla niektórych USA to tylko NYC i nic więcej. Tylko współczuć jak tak. To
              nie Rosja, że istnieje tylko Moskwa a reszta to same wsie... Tak czy owak to
              jesteś niesamowitą "amerykanką", skoro nawet nie widać "łamanej" polszczyzny u
              Ciebie ;) Myślisz, że dostawca "Aster" zaatakuje kiedyś rynek amerykański?
              • Gość: Pasażer Re: APEL do mieszkańców IP: *.chello.pl 02.08.09, 23:10
                Autobusom też potrzebne są nowe drogi. Nie wszystkie mogą jechać Targową.
Inne wątki na temat:
Pełna wersja